Чому один з гербом, а решта - ні? Ще не встигли причепити?

Як бачите самі, немає. Можливо згодом поклеять.

Отличный внешний вид! При наличии крышевого электрооборудования разработчики смогли уйти от "высокого лба".

Класні електрони

Цитата (Mikhail1936, 23.10.2019):
> При наличии крышевого электрооборудования разработчики смогли уйти от "высокого лба".

Что ограничивает унификацию - установку разнотипного оборудования.
Кроме того, широкая щель фальшборта (над лобовым стеклом) - устаревшая конструкция (которую в электротранспорте "забугорья" стараются не применять) - сегодняшний "тренд" - "лобастость" (прямая или "зализаная"), интегрированная в переднюю маску..

Цитата (Mikhail1936, 23.10.2019):
> Отличный внешний вид! При наличии крышевого электрооборудования разработчики смогли уйти от "высокого лба".

Только вот из-за этого автобус А185 смотрится как какой-то куцый обрезок :)
http://fotobus.msk.ru/photo/2108502/

Как по мне - лучший дизайн на всем бСССР.

Цитата (Santehnik, 24.10.2019):
> из-за этого автобус А185 смотрится как какой-то куцый обрезок

Так же как и московские "ЭтоАвтобусы" http://fotobus.msk.ru/photo/2278897/?vid=1433618 которые "облагородили" задним и передним псевдофальшбортом, (еще его называют "недобагажником"), наверное чтобы не сильно отличались от "ЭтоЭлектробусов"...

Дизайн хороший, современный. Нет каких-либо наляпистых и абсурдных деталей.

Почему бы не добавить эти машины в базу..?

Как идентифицировать кто есть кто?

Цитата (A. V., 24.10.2019):
> Как идентифицировать кто есть кто?

Ну на первое время просто добавить "б/н", "б/н2", "б/н3" и так далее с минимальными данными типа года постройки, модель, когда прибыли... А по ходу уже потом внести заводские.

С пополнением! Наконец-то Львов закупает много-много красивых, новых троллейбусов!

Цитата (ШкОдНиК, 24.10.2019):
> Почему бы не добавить эти машины в базу..?

Пока ни одной машины на балансе предприятия нету. Непонятно кто есть кто.

Цитата (ElectricBus, 24.10.2019):
> сегодняшний "тренд" - "лобастость" (прямая или "зализаная"), интегрированная в переднюю маску..

Это не тренд, а кто как разместит оборудование

Цитата (BaronRojo, 24.10.2019):
> Это не тренд, а кто как разместит оборудование

Это в чьем понимании как - для одних, драные джинсы тренд (и если их "порвали под заказ" именитого кутюрье, еще и стоят прилично), для других - просто тряпка...
Кстати размещение ЭО на крыше тоже своего рода «тренд», который стал «классикой» для городского электротранспорта и/или железнодорожного МВПС...
А в "Электроне" фальшборта лишь "чтобы были", так сказать "трендовое украшение" (а не функциональная часть кузова), поэтому и видны ящики и "надгробия" крышевого ЭО, а это недостаток, а не "красота"... В этом отношении "ЭлектроСитиБус" прогрессивнее https://transphoto.ru/photo/1270308/ ...

Цитата (ElectricBus, 24.10.2019):
> А в "Электроне" фальшборта лишь "чтобы были", так сказать "трендовое украшение" (а не функциональная часть кузова)

Не забываем про унификацию кузова с автобусом.

Цитата (Ivan Voiteshonok, 24.10.2019):
> Не забываем про унификацию кузова с автобусом.

А причем тут автобус? Вон, Santehnik, показал, как выглядит в автобусном варианте - как "лысый мужик, потерявший парик"... Если бы был СNG "Электрон", тогда можно было бы говорить о какой-то унификации (да и то, под такими фальшбортами баллоны не спрячешь, значит нужно "газовое надгробие")...

Слава Б-гу, нарешті тролейбус "Електрон" не нагадує МТБ-82.

Так в ньому в плані зовнішності нічого крім кольору і не змінилося

Цитата (ElectricBus, 24.10.2019):
> А в "Электроне" фальшборта лишь "чтобы были", так сказать "трендовое украшение" (а не функциональная часть кузова), поэтому и видны ящики и "надгробия" крышевого ЭО, а это недостаток, а не "красота"... В этом отношении "ЭлектроСитиБус" прогрессивнее https://transphoto.ru/photo/1270308/ ...

Як на мене, краще нижчі борти, чим такий високий лоб, ще й до того квадратний.

На рахунок функціональності - це не більше чим дизайнерський засіб приховування коробів. Хтось з дизайнерів робить, так як ви кажете функціонально, проте, на мій смак, взагалі не красиво, повністю ховаючи обладнання за коробами, а хтось робить так, щоб тролейбус виглядав гарно.

На рахунок лисості автобуса - свою лепту в таке сприйняття може вносити колір - на мою думку ужгородські виглядають не такими лисими, як львівські, правда в них інша конструкція кондиціонера водія

Взагалі було б чудово якби ці троллейбуси вийшли кудись за межі Львова. А то навіть Барвінок більш розповсюджений по Україні ніж ця модель і якихось намагань конкурувати по ціні від заводу зовсім не простежується.

Цитата (Иван Н, 24.10.2019):
> Взагалі було б чудово якби ці троллейбуси вийшли кудись за межі Львова. А то навіть Барвінок більш розповсюджений по Україні ніж ця модель і якихось намагань конкурувати по ціні від заводу зовсім не простежується.

На Электроне вообще хотели свернуть производство троллейбусов, так что сомнительно, что они будут демпинговать(((

На рахунок ціни, звичайно трохи завищена. Як на мене, з їх потужностями їм достатньо Львова. А звідки інфа про плани закрити виробництво тролейбусів? Та і що там закривати, це не серійне виробництво(як і все виробництво на Електронтрансі) - є замовлення є виробництво. Електрон показував що готовий виготовляти навіть залізничні вагони - головне був би попит. Чого їм би закривати виробництво - в більшості тендерів строки виробництва адекватні, тобто завод встигне замовити всі частини(двигуни, системи керування). Додаткового обладнання для виготовлення тролейбусів не потрібно, працівників при наявному виробництві трамваїв та автобусів - теж

> є замовлення є виробництво.
Не правильно. Є переможець нормального тендера - є виробництво. Все інше це пустослів'я, який немає сенсу коментувати.

Цитата (BLACK_predator, 24.10.2019):
> А звідки інфа про плани закрити виробництво тролейбусів?

В 2017 году такую инфу распостраняли
Цитата (BLACK_predator, 24.10.2019):
> Чого їм би закривати виробництво - в більшості тендерів строки виробництва адекватні,

Но тем не менее, особо они никуда не рвутся

Цитата (Иван Н, 24.10.2019):
> якихось намагань конкурувати по ціні від заводу зовсім не простежується.

Підхід Електрону доволі прагматичний - ми робимо найкращі в Україні тролейбуси та автобуси, який відповідно коштують. Хто хоче - купує, хто не хоче - йде до інших виробників.
Сенсу ставити дешеві комплектуючі щоб намагатись конкурувати з кимось немає взагалі.
Це те саме що дивуватись чому Соляріс в Україні жодного тролейбуса не продав і не збирається робити)

Цитата (Egor.Protiv, 25.10.2019):
> В 2017 году такую инфу распостраняли

Это был ничем не подтвержденный вброс, который еще тогда автор вброса не смог подтвердить)

Цитата (Egor.Protiv, 25.10.2019):
> Но тем не менее, особо они никуда не рвутся

А куда им рваться? В Ровно которое хочет по 4.8 млн 2 троллейбуса купить?

Quote (Иван Н, 24.10.2019):
> за межі Львова

У Хмельницькому дві штуки є) А взагалі, могли б вигнати білорусів і поділити ринок з Богданом. Але, на жаль, у нас більше дивляться на ціну, аніж на якість, а ціна в Електрона не така вже й маленька порівняно з Білорусами, Еталоном чи, навіть, Богданом.

Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> Підхід Електрону доволі прагматичний - ми робимо найкращі в Україні тролейбуси та автобуси

Это соответствует действительности?

Цитата (Santehnik, 24.10.2019):
> Цитата (Mikhail1936, 23.10.2019):
> > Отличный внешний вид! При наличии крышевого электрооборудования разработчики смогли уйти от "высокого лба".
>
> Только вот из-за этого автобус А185 смотрится как какой-то куцый обрезок :)
> http://fotobus.msk.ru/photo/2108502/

Да ладно, нормально!

Цитата (завсегдатай, 25.10.2019):
> Это соответствует действительности?

Абсолютно. Как с точки зрения пассажирского опыта, так и с точки зрения применяемых комплектующих.

Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> Абсолютно. Как с точки зрения пассажирского опыта, так и с точки зрения применяемых комплектующих.

Да, ездил во Львове на А185. Обзавиловался)

Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> А куда им рваться? В Ровно которое хочет по 4.8 млн 2 троллейбуса купить?

Были бы у них с самого начала большие мощности-было бы больше заказов, и сейчас по тем же тендерам ЕБРР могли бы получать довольно-таки нехилые контракты, например, и цена, может, тогда бы снизилась

У них мощности позволяют выпускать более сотни машин в год, этого с головой.
В чем те ЕБРР контракты нехилые? 54 машина в Кривой Рог с ценником в 4.7 млн грн? Для этого прийдется полностью отказываться от европейских комплектующих и выпускать эконом вариант как другие. Нет смысла работать с такими заказчиками, пока есть более состоятельные.

Это тоже самое что требовать от Apple выпустить айфон за 100 евро. Вас же не удивляет что им этот сегмент не интересен?

Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> пока есть более состоятельные.
А что будет, когда "более состоятельных заказчиков" не будет?
Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> Вас же не удивляет что им этот сегмент не интересен?

Нет

Цитата (Egor.Protiv, 25.10.2019):
> А что будет, когда "более состоятельных заказчиков" не будет?

Когда не будет, тогда не будет. Пока они достаточно хорошо загружены работой и проблем с реализацией продукции не имеют.

Цитата (завсегдатай, 25.10.2019):
> Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> > Підхід Електрону доволі прагматичний - ми робимо найкращі в Україні тролейбуси та автобуси
>
> Это соответствует действительности?

Звісно що ні, то же більше схоже на проплачену рекламу.

Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> Цитата (Иван Н, 24.10.2019):
> > якихось намагань конкурувати по ціні від заводу зовсім не простежується.
>
> Підхід Електрону доволі прагматичний - ми робимо найкращі в Україні тролейбуси та автобуси, який відповідно коштують. Хто хоче - купує, хто не хоче - йде до інших виробників.

Поки що найкращий тролейбус зібрав Богдан для Харкова, комплектація там краща за Електрон і коштує дешевше. https://transphoto.ru/photo/1240606/?gid=471
І якщо взагалі говорити про те що щось роблять краще, то варіант БКМма 321 для Івано-Франківська, це межа якої Електрон досягти не зможе.

Мені взагалі дивно як наші виробники тролейбусів збирають тролейбуси які не можуть досягти рівня шкоди або хеса 20 річної давності.

Чому старі тролейбуси кращі за нові?

Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):
> Поки що найкращий тролейбус зібрав Богдан для Харкова, комплектація там краща за Електрон і коштує дешевше

Там багато українських комплектуючих які не приносять задоволення користувачам транспорту своїми звуками та мають сумнівну якість)

Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):
> Мені взагалі дивно як наші виробники тролейбусів збирають тролейбуси які не можуть досягти рівня шкоди або хеса 20 річної давності.

Рівень Шкоди це рівень Політехносервіса - вкомплектувати чужий кузов власним ЕО. Про що взагалі мова йде? Шкода фактично вже давно не виробник, а лише продавець електрообладнання.

Що кращого в Богдана чи БКМ в порівнянні з Електроном? Наявність АХ? Прописати в тз цю наявність не так вже і важко, а електрону так само не важко буде це виконати, так як вони можуть випускати навіть електробуси, яких чомусь богдан не випускає. Я не кажу що богдан сильно гірший. Я лише кажу що він нічим не кращий за Електрон.

По БКМ з Франківська - підтвердження моїх слів по ТЗ - місто прописало хороше ТЗ - завод виготовив нормальний тролейбус. Це підтвердили навіть представники БКМ

Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):
> Звісно що ні, то же більше схоже на проплачену рекламу.

А те що ви хвалите богдан на кожному кроці - це не проплачена реклама? Чи те що ви обсираєте електрон чуть не на кожному кроці - це не проплачений хейт? Та ні, тут кожен третій - це PR менеджер Електрону

Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):

> Рівень Шкоди це рівень Політехносервіса - вкомплектувати чужий кузов власним ЕО. Про що взагалі мова йде? Шкода фактично вже давно не виробник, а лише продавець електрообладнання.

Це той політехносервіс який сам щось може виготовити? Двигун - Ні, схемотехніку - Ні. Все на що спромоглась політехносервіс це використати готові комплектуючі з Чехії та зібрати копію европульса.
Тому вважаю невдалим порівнянням Політехносервісу з шкода.

Цитата (BLACK_predator, 25.10.2019):
> По БКМ з Франківська - підтвердження моїх слів по ТЗ - місто прописало хороше ТЗ - завод виготовив нормальний тролейбус.

По ТЗ яке прописало м Львів, викинули в смітник та чомусь використали ТЗ написане одним виробним під себе. Тому не дивно що з таким ТЗ взяв участь на тендері лише один учасник. А потім починають розповідати "ми ж не винні що таке ТЗ".

> Чи те що ви обсираєте електрон чуть не на кожному кроці - це не проплачений хейт?
Відповідь на такі запитання знаходиться тут. https://transphoto.ru/photo/1265311/#2536474

> А те що ви хвалите богдан на кожному кроці
В мене на це є аргументи які здатні зробити адекватне порівння продкції з технічної сторони, а не з точки зору дизайна, бо у вас виходить якщо дизайн нового тролейбуса гарний значить він кращий.

Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):
> Це той політехносервіс який сам щось може виготовити? Двигун - Ні, схемотехніку - Ні. Все на що спромоглась політехносервіс це використати готові комплектуючі з Чехії та зібрати копію европульса.
> Тому вважаю невдалим порівнянням Політехносервісу з шкода.

Політехносервіс виготовляє власний комплект е/о та має повний пакет документації для випуску тролейбусів PTS 12 в яке вони встановлюють це саме е/о. Абсолютно та сама картина що й в Шкоди яка бере Соляріс, ліпить на нього свій шильдик, ставить двигуна та е/о і продає. Єдина відмінність - вони не мають власного двигуна.
По суті в Європі зараз лишилось лише 3 потужних виробника це HESS, Van Hool та Solaris. Перші два це преміум класс та інший світ, а от Соляріс ближче до нас. Шкоди серед них немає.
До рівня Соляріса дійсно ще є куди рости, але для цього потрібно позбутись думок що тролейбус має бути дешевим. Коли для нас нормальним стане купувати одиночки по 8-9 млн, тоді й буде як Соляріс.

Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):
> По ТЗ яке прописало м Львів, викинули в смітник та чомусь використали ТЗ написане одним виробним під себе.

ТЗ пише кожне місто саме. Але чомусь коли в Києві по таким самим умовам виграють інші виробники - це норма, а у Львові електрон - це зло. По-друге чому ж богдан, якщо він такий хороший, не підстроюється під умови тендера у Львові, як це зробив БКМ у франківську?


Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):
> В мене на це є аргументи які здатні зробити адекватне порівння продкції з технічної сторони, а не з точки зору дизайна, бо у вас виходить якщо дизайн нового тролейбуса гарний значить він кращий.

Де я писав, що електрон кращий від богдана через дизайн? Якщо найдете такий комент, буду вдячний. І я не бачу з вашої сторони адекватного технічного порівняння. 'богдан кращий, а електрон гірший'

> ТЗ пише кожне місто саме.
Відповідь є тут https://transphoto.ru/photo/1270589/#2543672
> а у Львові електрон - це зло.
Відповідь також є тут https://transphoto.ru/photo/1270589/#2543672

Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> але для цього потрібно позбутись думок що тролейбус має бути дешевим. Коли для нас нормальним стане купувати одиночки по 8-9 млн, тоді й буде як Соляріс.

С чего бы это? Потому, что польский "инсультный уродец" задемпинговал пол Европы?
Троллейбус - это коммерческий транспорт, его главное назначение - возить людей, а не "светить шильдиком" за 8-9 млн...

Цитата (ElectricBus, 25.10.2019):
> Троллейбус - это коммерческий транспорт, его главное назначение - возить людей, а не "светить шильдиком" за 8-9 млн...

С того что не может быть за 3 копейки хорошего продукта. Нормальные комплектующие стоят денег.

Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> Нормальные комплектующие стоят денег.

А где Вы СЕГОДНЯ видите нормальные комплектующие? И что вкладывается в понятие "нормальные"? Мосты "ЦФ!? Так их уже лет десять собирают в Азии. Электронику для ТЭП? Тоже оттуда И т. д ... Все "черпают из одной бочки", только одни выпендриваются "шильдиками", а другие просто продают...

Не нравится ЦФ - берите Фойт.
Вы серьёзно не видите разницу между качеством Гесса и, скажем, Тролзы? Всё ж из одной бочки льют, ну да)

Цитата (werfer, 25.10.2019):
> Вы серьёзно не видите разницу между качеством Гесса и, скажем, Тролзы? Всё ж из одной бочки льют, ну да)

А Вы видите большую разницу? В чем, в блеске ЛКП? В надписи "Мэйд ин..."? Качество "Гесса и, скажем, Тролзы" отличает только сборка/сварка кузова и используемые для этого материалы, все остальное (ТЭО и ВЭО, ТИСУ/ТрИСУ) - да, "из одной бочки"... Если бы "Тролза" стала делать кузова из алюминия или н/ж стали, применять более современное оборудование, не думаю, что было бы хуже, чем в Европе (разве что дизайн более отсталый)... Но тогда и цена была бы соответствующая (которую вряд ли потянули города, кроме "Нерезиновой и иже с ней")... О чем разговор?

Только почему-то чем больше оборудования из нашей бочки, тем обычно хуже с акустическим комфортом

Цитата (ElectricBus, 25.10.2019):
> А где Вы СЕГОДНЯ видите нормальные комплектующие? И что вкладывается в понятие "нормальные"? Мосты "ЦФ!? Так их уже лет десять собирают в Азии. Электронику для ТЭП? Тоже оттуда И т. д ... Все "черпают из одной бочки", только одни выпендриваются "шильдиками", а другие просто продают...

Ну опять же, можно взять айфон и взять какой-то андроид за 100 баксов. Разница будет коллосальная, но да, их там из "одних комплектующих сделанных в Азии" собирают. Да еще и на соседних фабриках)
Но на самом деле комплектующие и близко не одни. Более того, могут быть одной марки но разных моделей с соответственно разными характеристиками.
И когда местные комплектующие, которыми пытаются заменять дорогой бренд шумят, вибрируют, издают жуткий гул, дергаются во время движения и так далее - грошь цена этим комплектующим.

Цитата (ElectricBus, 25.10.2019):
> Если бы "Тролза" стала делать кузова из алюминия или н/ж стали, применять более современное оборудование, не думаю, что было бы хуже, чем в Европе (разве что дизайн более отсталый)... Но тогда и цена была бы соответствующая (которую вряд ли потянули города, кроме "Нерезиновой и иже с ней")...

Не хочу бути проти Вас, так як в принципі погоджуюсь що європейська техніка не варта своєї переплати, але ось той самий Електрон робить кузов з нержавійки і алюмінію, і ціна не сильно вища від конкурентів. А якщо взяти модифікацію БКМ для Франика, то і взагалі ціна однакова що за метал, що за дані матеріали

Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):
> Поки що найкращий тролейбус зібрав Богдан для Харкова, комплектація там краща за Електрон і коштує дешевше.

Чем Богдановская комплектация для Харькова лучше? Кондерами и аварийным АХ?
Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):
> І якщо взагалі говорити про те що щось роблять краще, то варіант БКМма 321 для Івано-Франківська, це межа якої Електрон досягти не зможе.
>

И чем же БКМ-321 для Ивано-Франковска лучше, чем Электрон? Ценой? Финской нержавейкой? Если надо будет, то сделают. Если даже БКМ смог, то Электрон и подавно сделает, я думаю)
Цитата (BLACK_predator, 25.10.2019):
> Що кращого в Богдана чи БКМ в порівнянні з Електроном? Наявність АХ? Прописати в тз цю наявність не так вже і важко, а електрону так само не важко буде це виконати,

На 114 Электроне АХ, НЯЗ, есть(был?)
Цитата (BLACK_predator, 25.10.2019):
> Я не кажу що богдан сильно гірший. Я лише кажу що він нічим не кращий за Електрон.
>
>

Разве что компоновкой салона Богдан, на взгляд, получше(хотя на Электроне я физически не мог проехаться)
Цитата (BLACK_predator, 25.10.2019):
> По БКМ з Франківська - підтвердження моїх слів по ТЗ - місто прописало хороше ТЗ - завод виготовив нормальний тролейбус. Це підтвердили навіть представники БКМ


Всем бы так БКМ делал бы троллейбусы, как ИФ, было-бы здорово
Цитата (BLACK_predator, 25.10.2019):
> ТЗ пише кожне місто саме.

+
Цитата (BLACK_predator, 25.10.2019):
> По-друге чому ж богдан, якщо він такий хороший, не підстроюється під умови тендера у Львові, як це зробив БКМ у франківську?

Потому что ТЗ прописали так, чтобы только Электрон взялся такое выполнять и потому что во Львове поддерживают локального, родного производителя :-)

Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):
> В мене на це є аргументи які здатні зробити адекватне порівння продкції з технічної сторони

Был пару лет назад на производстве, тогда ещё не запустили автоматическую покраску, хотя покрасочную линию там поставили давно, всё красили почти как в гараже, интересно сейчас что-то изменилось? То что я там видел не уверен что кузов не сгниёт за 10 лет...

Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):
> Чому старі тролейбуси кращі за нові?

Не можна порівнювати класичні високопідлоговики провідних виробників з сучасними одноразовими поробками з пластику, жерсті та клеєних вікон. Бо нема що.


Цитата (ElectricBus, 25.10.2019):
> Троллейбус - это коммерческий транспорт, его главное назначение - возить людей

Да, возить люзей. А коммерческий - вон в Киеве второй год как подняли тариф выше, чем в маршрутках. И что? Как это отразилось в коммерческом плане на троллейбусе. Да никак хорошо, стало только хуже, на едва ли не самую длинную сеть в мире выпусков наименьшее за последние 12 лет.

Естественно, классические выскокополы типа паз, лаз, зиу, кавз, ктм, кубань нельзя сравнивать с современными низкополами типа гесс, солярис, бкм, богдан, электрон:)

А вот низкополы между собой вполне сравнивать можно.

Цитата (Egor.Protiv, 25.10.2019):
> Кондерами

Кондиціонери є і в цих Електронах


Цитата (Egor.Protiv, 25.10.2019):
> На 114 Электроне АХ, НЯЗ, есть(был?)

НЯП не було і немає


Цитата (Egor.Protiv, 25.10.2019):
> Потому что ТЗ прописали так, чтобы только Электрон взялся

Що ж там такого складного? Богдан ж ідеальний виробник ідеальних тролейбусів(сарказм). Бортовий комп'ютер з CAN системою не можуть зробити, через яку, НЯП вони і жалілися на наш тендер(могла бути і Татра-Юг ще в тендері на трамваї для сихова, точно не пам'ятаю)

Это да.
Посмотрим, что будет с Богданами и Электронами, Барвинками. ЛАЗы за 10-12 лет в большинстве своем повыздыхали, уж коли во Львове 14Тр, а Киеве К-12 их переживают.

Цитата (BLACK_predator, 25.10.2019):
> Бортовий комп'ютер з CAN системою не можуть зробити, через яку, НЯП вони і жалілися на наш тендер

Ну так вот Вы и ответили на вопрос) Бортовой компьютер, САN система и т.п. пункты и позволили лишь Электрону участвовать в тендере и победить

Ну так що в цьому складного? Богдану так важко це розробити, або, як вони вміють, 'позичити' в когось?

И что с того, что у вас разваливаются лазы?
У нас сдыхают ктм-19, а 20-летние маны (автобусы!) ездят.
Никакой корреляции уровень пола/долговечность не существует.

Є ще таке поняття як хороше обслуговування. КПТ і ЛЕТ не розуміють його

Цитата (BLACK_predator, 25.10.2019):
> Богдану так важко це розробити, або, як вони вміють, 'позичити' в когось?


Но ведь не стали же этого делать, потому что наверняка явно было понятно, что ТЗ писалось под Электрон

Цитата (werfer, 25.10.2019):
> 20-летние маны (автобусы!) ездят

Не тільки автобуси - в Франківську є і тролі, там же ж є вольво, в Чернівцях - хеси. Сюди б відніс і шкоди 21ші


Цитата (Egor.Protiv, 25.10.2019):
> Но ведь не стали же этого делать, потому что наверняка явно было понятно, что ТЗ писалось под Электрон

Дивна логіка - навіщо нам робити це, як там зробить Електрон. На попередньому тендері могли взяти ТЗ і до цього тендеру вже розробити все - для конкуренції і розвитку тролейбусобудування

Цитата (werfer, 25.10.2019):
> У нас сдыхают ктм-19, а 20-летние маны (автобусы!) ездят.
> Никакой корреляции уровень пола/долговечность не существует.


С КТМ-19 может, модель не вполне удачная? так єто вина завода тогда.
А корреляция определенная таки есть. Уже не раз писали, что низкопол априори не может быть долговечнее высокопола. По кузову. Ну и да, с точностью до того, как разработают и соберут, не без того, как обслуживают. А то смотришь на фото 15Тр 16-18 лет, а они как новые. Диву даешься.

Зато мало кто обращает внимание, что немало Зиу-9 прекращают своё существование как раз из-за своего хваленого высокопольного кузова, а эпоха ЛАЗ 5252* вообще практически подходит к концу. А вот Черновицкие Хессы или Франковские Вольво или вообще даже новые-старые МАНы нашего Севертранса, купленные в Вене/Будапеште/Швеции - вполне себе бодрячки.

Цитата (BaronRojo, 25.10.2019):
> Только почему-то чем больше оборудования из нашей бочки, тем обычно хуже с акустическим комфортом

Из какой "из нашей"?


Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> Ну опять же, можно взять айфон и взять какой-то андроид за 100 баксов. Разница будет коллосальная

Функционально - никакой разницы. Более того, есть модели за одну и ту же цену с большими и полезными функциями, чем американский "шильдик"... Просто здесь продолжает действовать "пещерно-стадный принцип" - я выделяюсь, потому, что у меня "брязкальца" - у меня "АйФон" за "стопитсотмилионов"... Именно поэтому смешно наблюдать, в том же ОТ, как "гаджетовое быдло демонстрирует свои девайсы"...


Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> И когда местные комплектующие, которыми пытаются заменять дорогой бренд шумят, вибрируют, издают жуткий гул, дергаются во время движения и так далее - грошь цена этим комплектующим.

Огласите список "местных комплектующих", которые заменяют, скажем, ведущие мосты "ЦФ" (или "Фойт") или комплект ГУР "ЦФ Сервоком" и др...


Цитата (BLACK_predator, 25.10.2019):
> але ось той самий Електрон робить кузов з нержавійки і алюмінію, і ціна не сильно вища від конкурентів.

В каком месте "Электрон" (в принципе как и "польский инсультник") делают кузов из нержавейки? Оба производителя гарантируют срок эксплуатации своих машин на уровне (якобы) 15 лет... Для настоящей нержавеющей стали? "Не смешите мои тапочки"...
А Вы знаете, что в 80-х - 90-х, срок эксплуатации шведских автобусов из нержавейки (при безгаражном хранении), был установлен в 35 лет...

А вы знаете, что зиу-5 из настоящего дюраля гнили и разваливались через 10 лет? От это так инсультник!

На Богданах у нас поставили изначально отечественные гуры, но они громковаты, и сейчас заменили на импортные.

Цитата (werfer, 26.10.2019):
> А вы знаете, что зиу-5 из настоящего дюраля гнили и разваливались через 10 лет?

Из "настоящего дюраля" на ЗИУ-5 лишь обшивка. И часто сгнивала стальная несущая часть, а алюминиевая обшивка еще была жива...
А Вы знаете, почему происходит корродирование алюминиевых конструкций вообще и на стальном несущем каркасе в частности?

Цитата (ElectricBus, 26.10.2019):
> Из какой "из нашей"?

Постоветской.


Цитата (ElectricBus, 26.10.2019):
> Функционально - никакой разницы.

Будет как минимум в скорости работы

Цитата (ElectricBus, 26.10.2019):
> Из "настоящего дюраля" на ЗИУ-5 лишь обшивка. И часто сгнивала стальная несущая часть, а алюминиевая обшивка еще была жива...
> А Вы знаете, почему происходит корродирование алюминиевых конструкций вообще и на стальном несущем каркасе в частности?

Корродирование алюминиевых сплавов бывает разное, иногда - очень эффектное (растрескивание под нагрузкой), а здесь-то, ежу ясно, умные люди приклепали на электротранспорте(!) дюраль к стали - и пошло.

Цитата (BLACK_predator, 25.10.2019):
> Дивна логіка - навіщо нам робити це, як там зробить Електрон.

А зачем лезть туда, где понятно, что проиграешь?
Цитата (BLACK_predator, 25.10.2019):
> На попередньому тендері могли взяти ТЗ і до цього тендеру вже розробити все - для конкуренції і розвитку тролейбусобудування


Вот для этих целей Электрон и выиграл этот тендер)

Цитата (ElectricBus, 26.10.2019):
> Функционально - никакой разницы. Более того, есть модели за одну и ту же цену с большими и полезными функциями, чем американский "шильдик"... Просто здесь продолжает действовать "пещерно-стадный принцип" - я выделяюсь, потому, что у меня "брязкальца" - у меня "АйФон" за "стопитсотмилионов"... Именно поэтому смешно наблюдать, в том же ОТ, как "гаджетовое быдло демонстрирует свои девайсы"...

Сразу видно человека который рассуждает лишь теоретически. Могу даже больше сказать, у "айфонов" циферки характеристик будут хуже чем у дешевого китайца. И ядер там меньше, и памяти меньше и так далее... можно успокаивать себя что во всем лучше и "не переплатил"))

Цитата (ElectricBus, 26.10.2019):
> Огласите список "местных комплектующих", которые заменяют, скажем, ведущие мосты "ЦФ" (или "Фойт") или комплект ГУР "ЦФ Сервоком" и др...

ГУР НПП Радий и херсонские карданы в дуете дают шикарную симфонию)

Цитата (ElectricBus, 26.10.2019):
> Огласите список "местных комплектующих", которые заменяют, скажем, ведущие мосты "ЦФ" (или "Фойт")
В РФ сейчас активно начали китайские мосты Hande ставить, в том числе портальные.

Цитата (Santehnik, 26.10.2019):
> Сразу видно человека который рассуждает лишь теоретически.

Какой Вы у нас прозорливый... Только "человек который рассуждает лишь теоретически", пользовался и тем и другим (и третьим...) видом смартфонов, поэтому может себе позволить такие "рассуждения"...


Цитата (DimonS, 26.10.2019):
> В РФ сейчас активно начали китайские мосты Hande ставить, в том числе портальные.

Для Украины сие актуально?

Цитата (ElectricBus, 26.10.2019):
> Какой Вы у нас прозорливый... Только "человек который рассуждает лишь теоретически", пользовался и тем и другим (и третьим...) видом смартфонов, поэтому может себе позволить такие "рассуждения"...
>

Тут очень многие пользовались разными видами смартфонов. Потому точно так же могут с вами не соглашаться)

Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> Це те саме що дивуватись чому Соляріс в Україні жодного тролейбуса не продав і не збирається робити

А запорожский электробус?

Цитата (Миша из Киева, 26.10.2019):
> Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> > Це те саме що дивуватись чому Соляріс в Україні жодного тролейбуса не продав і не збирається робити
>
> А запорожский электробус?

Так это не за деньги города Запорожья :)

Цитата (Миша из Киева, 26.10.2019):
> А запорожский электробус?

А там вже є тендер і його переможець?

Цитата (BLACK_predator, 26.10.2019):
> А там вже є тендер і його переможець?

Это пока уровень предположений. Подробнее здесь
https://transphoto.ru/photo/1251194/#2519440

Quote (Миша из Киева, 26.10.2019):
> Цитата (BLACK_predator, 26.10.2019):
> > А там вже є тендер і його переможець?
>
> Это пока уровень предположений. Подробнее здесь
> https://transphoto.ru/photo/1251194/#2519440

Зрозуміло. А Франківськ? Там, начебто, теж хтось про Solaris писав. Вони також хочуть?

Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):
> Цитата (завсегдатай, 25.10.2019):
> > Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> > > Підхід Електрону доволі прагматичний - ми робимо найкращі в Україні тролейбуси та автобуси
> >
> > Это соответствует действительности?
>
> Звісно що ні, то же більше схоже на проплачену рекламу.

Ну але це правда)

Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):
> то варіант БКМма 321 для Івано-Франківська, це межа якої Електрон досягти не зможе.

Та невже?) цікаво чим невідомо як зібраний, з жахливим плануванням салону і абсолютно неякісний БКМ буде кращий ніж Електрон, які за час експлуатації у Львові мали досить мало простоїв ( один тільки 116 проблемний)
І не можна з впевненістю говорити, що електрон чогось не досягне. За кілька років побачимо.

Цитата (Romann, 29.10.2019):
> з жахливим плануванням салону і абсолютно неякісний БКМ буде кращий ніж Електрон,

Ну, справедливости ради, варианты БКМовских салонов для ИФ и Одессы сносны, но до Богданов и Электронов им далеко
Цитата (Romann, 29.10.2019):
> І не можна з впевненістю говорити, що електрон чогось не досягне. За кілька років побачимо.

Будут заказы-будут и достижения)

Цитата (Romann, 29.10.2019):
> Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):
> > Цитата (завсегдатай, 25.10.2019):
> > > Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> > > > Підхід Електрону доволі прагматичний - ми робимо найкращі в Україні тролейбуси та автобуси
> > >
> > > Это соответствует действительности?
> >
> > Звісно що ні, то же більше схоже на проплачену рекламу.
>
> Ну але це правда)
>
> Цитата (Jan de Vu, 25.10.2019):
> > то варіант БКМма 321 для Івано-Франківська, це межа якої Електрон досягти не зможе.
>
> Та невже?) цікаво чим невідомо як зібраний, з жахливим плануванням салону і абсолютно неякісний БКМ буде кращий ніж Електрон, які за час експлуатації у Львові мали досить мало простоїв ( один тільки 116 проблемний)
> І не можна з впевненістю говорити, що електрон чогось не досягне. За кілька років побачимо.

Простий приклад сьогодення. В Івано Франківськ поставляють тролейбуси які успішно працюють на маршрутах міста, в той самий час у Львівських електронах під час обкаток виникають різні непердбачувані проблеми. Як їх приймуть на баланс з несправностями?

Цитата (Jan de Vu, 29.10.2019):
> Як їх приймуть на баланс з несправностями?

Решат
Цитата (Jan de Vu, 29.10.2019):
> різні непердбачувані проблеми.

и будет всё ок
Цитата (Jan de Vu, 29.10.2019):
> В Івано Франківськ поставляють тролейбуси які успішно працюють на маршрутах міста,

Ну и Ивано-Франковск постарались на славу БКМовцы, а в Одессе БКМы часто стоят в ожидании КамАЗа-технички. БКМовское качество, как русская рулетка-непредсказуемо)

Проблеми вирішать. Нова техніка може бути сирою, з часом дитячі хвороби пройдуть і будем мати техніку яка і естетично дуже гарна, і по салону чудова, і їздить стабільно

Цитата (Jan de Vu, 29.10.2019):
> Простий приклад сьогодення. В Івано Франківськ поставляють тролейбуси які успішно працюють на маршрутах міста, в той самий час у Львівських електронах під час обкаток виникають різні непердбачувані проблеми. Як їх приймуть на баланс з несправностями?

А хто знає як проходить обкатка у Мінську?

Цитата (Romann, 29.10.2019):
> Проблеми вирішать. Нова техніка може бути сирою, з часом дитячі хвороби пройдуть і будем мати техніку яка і естетично дуже гарна, і по салону чудова, і їздить стабільно

Хто їх буде вирішувати? Ось 122-ий тролейбус як вирішити проблему з постійною заміною карданів так щоб їх не міняли? Чи вирішить хтось проблему з зупинкою?

Коли почнуться проблеми з цими машинами в звичайний будній день то цілком імовірно що 50% рухомого складу не виїде. І ремонт за допомогою лома молотка та якоїсь матєрі, не получится.

Подивимось