Опять со дна постучали...

Ещё больше маршруток СТТС'у
На самом электромикрик это хорошо, особенно когда он нормально используется, а не как маршрутка.

"1.2. Основные цели сайта — сбор фотографий подвижного состава трамвая и троллейбуса"

Ваш троллейбус где-то "рога" потерял...

Цитата (УКВЗ, 28.08.2019):
> Опять со дна постучали...

Несколько лет назад это фото было бы оффтопом даже на Фотобусе, там тоже Газели поначалу не принимали. А сейчас оно всего лишь лёгкий троллинг на СТТС.

Этот сайт называется городской ЭЛЕКТРОтранспорт. То есть, всё с ЭЛЕКТРОоборудованием. В этой маршрутке есть ЭЛЕКТРОмотор? Есть. Значит всё нормально. И ещё, это старые правила, оставшиеся со времён "динозавров"

Цитата (Сергей Мурашов, 28.08.2019):
> А сейчас оно всего лишь лёгкий троллинг на СТТС.

а я не про сайт. Я про ситуацию в целом. Через несколько лет это говно начнет заменять троллейбусы.

Цитата (Никита Лапин, 28.08.2019):
> То есть, всё с ЭЛЕКТРОоборудованием.

Электроприводом. Электрооборудование есть на любой машине...ну разве что дизель с механическим ТНВД можно с толкача завести и там электрооборудование не нужно.

Цитата (УКВЗ, 28.08.2019):
> Через несколько лет это говно начнет заменять троллейбусы.

В Риге уже несколько троллейбусов заменили микроавтобусами. Да, да. Там тоже скоро от троллейбуса избавится. А в Сочи испокон веков не было троллейбусов.

Цитата (Никита Лапин, 28.08.2019):
> В этой маршрутке есть ЭЛЕКТРОмотор?

В этом автобусе тоже есть электромотор:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-154

Если уж доводить ситуацию до абсурда - если инициатива И. Маска достигнет высот небывалых и захватит весь транспорт, будет слияние transphoto.ru и Фотобаса.ру?

Цитата (И.К., 28.08.2019):
> если инициатива И. Маска достигнет высот небывалых и захватит весь транспорт, будет слияние transphoto.ru и Фотобаса.ру?

ИМХО, в этом случае (гипотетическом, но мы же фантазируем, да?) "Фотобус" станет "электробусным" сайтом, а СТТС останется для "контактного" электротранспорта. Возможно, это случится даже раньше - когда число электробусов и городов, где они начнут применяться, превысит некие значения, удобные для СТТС. То есть, когда принцип ведения БД по электробусам станет больше "автобусным", чем "троллейбусным".

Цитата (И.К., 28.08.2019):
> будет слияние transphoto.ru и Фотобаса.ру?

Напомните мне, когда было слияние Фотобуса и Басфото с абсолютно идентичным контентом? Ещё не было? Вот.

Цитата (Никита Лапин, 28.08.2019):
> В Риге уже несколько троллейбусов заменили микроавтобусами

Заменили микроавтобусами, ибо маршруты являлись воздуховозами.
А насчёт полного отказа от троллейбусов в Риге - спорно. СМИ уже не раз указывали на отсутствие экономического обоснования отказа от троллейбусов, так что решение ещё могут пересмотреть, если в самом деле окажется, что дешевле модернизировать троллейбусную КС.

Блажен, кто верует. При нынешних характеристиках АБ массовое внедрение электробусов (за исключением троллейбусов с длительным автономным ходом) остается мечтами имени Манилова.

И тем не менее. Многие города массово отказываются от троллейбусов в пользу электробусов. Москва, Минск, Рига...И это очень печально
А что касается сайта - то место электробусам на фотобасе. Помню как-то на этом сайте начали публиковать фото лифтов - потому что там тоже электропривод. Но к счастью быстро это новшество отменили.

Цитата (Алексей Р., 29.08.2019):
> Минск

Вот и нет - в начале 2019 года было решено использовать электробусы исключительно на автобусных маршрутах, и пошло-поехало. Осенью же в Минске придёт 70 троллейбусов с увеличенным автономным ходом.

Цитата (Алексей Р., 29.08.2019):
> Рига

Не путайте Ригу с Таллином. В Риге ещё никакого решения не принято, в отличии от Таллина, где уже половину троллейбусной сети грохнули.

Цитата (Алексей Р., 29.08.2019):
> Помню как-то на этом сайте начали публиковать фото лифтов - потому что там тоже электропривод. Но к счастью быстро это новшество отменили.

Да, быстро отменили, и суток не прошло. Первого апреля утром начали публиковать, а ровно в полночь как отрезало.

Цитата (Алексей Р., 29.08.2019):
> место электробусам на фотобасе

У этого тезиса есть один сильный аргумент, автобусных парков на СТТС не было, а электробусам место именно в автобусных парках. Но редакторы предпочли выполнить небольшую лишнюю работу по внесению автобусных парков в базу СТТС, чтобы потом не делить электробусы на свои и чужие.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 29.08.2019):
> Блажен, кто верует. При нынешних характеристиках АБ массовое внедрение электробусов (за исключением троллейбусов с длительным автономным ходом) остается мечтами имени Манилова.

2011
2012
- вы находитесь здесь -
2014
2015

В мире существует около 450 тысяч электробусов.
Большинство из них - размером примерно с эту газель.

А сколько, кто знает, в мире трамваев и троллейбусов, хотя бы приблизительно?

Цитата (Никита Лапин, 28.08.2019):
> Этот сайт называется городской ЭЛЕКТРОтранспорт. То есть, всё с ЭЛЕКТРОоборудованием.

А что тогда фотки конки на сайте делают?

> В этой маршрутке есть ЭЛЕКТРОмотор? Есть. Значит всё нормально. И ещё, это старые правила, оставшиеся со времён "динозавров"

Ну давайте тогда фотографии электричек постить? МЦК - чем не городской транспорт. Я считаю что это уже перебор. Так и до лифтов с эскалаторами скатимся, тоже ведь ЭЛЕКТРОтранспорт.

Цитата (УКВЗ, 28.08.2019):
> Опять со дна постучали...

Ещё не вечер) Скоро можно будет грузить на СТТС фото обожаемого здесь автобуса средней вместимости.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 29.08.2019):
> Ну давайте тогда фотографии электричек постить? МЦК - чем не городской транспорт.

Давно пора. Это именно городской электротранспорт. То, что он одновременно и железнодорожный (так же, как электробусы одновременно автобусы), не значит, что он не подходит сюда по тематике, наоборот - он подходит и сюда, и в фотогалереи ж/д. Ну как с теми же электробусами. Просто нужно отказаться от заведения общих галерей по каким-нибудь С-банам и оформить полноценную базу.

Помните, что метро тоже долго было здесь оффтопом ;)

Цитата (nikwotnik, 28.08.2019):
> На самом электромикрик это хорошо, особенно когда он нормально используется, а не как маршрутка.

Так он и не маршрутка, а ведомственный от центра "Сириус". Ну типа школьный автобус как бы. Интересный объект в самом верху кадра - это ворона что ли местная? Или в Адлере такие суровые комары? )))

Цитата (MADK, 29.08.2019):
> Ещё не вечер) Скоро можно будет грузить на СТТС фото обожаемого здесь автобуса средней вместимости.

Ваш сарказм насчёт Пазика под фото Газели выглядит несколько странно.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 29.08.2019):
> Многие города

Цитата (Алексей Р., 29.08.2019):
> Москва, Минск, Рига

И усе. Маразм пока нешироко шагает.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 29.08.2019):
> А что тогда фотки конки на сайте делают?

Оно прародителем трама считается на этом сайте

Цитата (V11, 29.08.2019):
> Давно пора.

Люди с инженерным образованием могут внести ряд условий для добавления какого-либо транспорта сюда, поскольку отличия между типами городской техники и железнодорожной всегда можно выделить. Я же считаю, что электричкам место на Трэйнпиксе. Вместе со словами "перегон", "семафор" и т. п. Да, метро живет по заветам ж/д, но и отличий немало имеет.

How many Next electro 7720 are totally in use?

Цитата (CitaroMH, 29.08.2019):
> How many Next electro 7720 are totally in use?

To date, only in Russia and the Ex-USSR uses two pieces GAZelle Next 7720. However, GAZ group has plans to expand the use of electric minibuses.

P. S. However, these plans are implemented very slowly... The first model of an electric minibus was introduced in 2017, and since then only two models have been operated - in Sochi and Odintsovo (Moscow region).

Цитата (MADK, 29.08.2019):
> Скоро можно будет грузить на СТТС фото обожаемого здесь автобуса средней вместимости

Уже грузили сюда ПАЗики и твердили, что всё легально.

Для СТТС нужно определить критерий - электротранспорт, получающий энергию во время движения от контактной сети или контактного рельса, а если транспорт может подзаряжаться только во время стоянки от стационарных источников - это уже фотобас или другие сайты. Если сюда грузить всё что работает от электродвигателя - то может со временем получиться огромная свалка из электрокаров, электропогрузчиков и детских электромобилей.

Какие электропогрузчики? Пассажировместимость у них какова?)
Индукционная зарядка в движении - как классифицировать?
А так-то даже Блумберг (Блумберг!!) предрекает 70% автобусов в мире на электричестве к 2040 г.
И лишь ничтожная часть из них будут троллейбусами.

Да ясное дело что троллейбусы всё.
Наше дело не допустить замены трамваев на электробусы.

Потому что дело не в типе двигателя, дело в масштабе, такая газелька хороша, для личных поездок большой семьи на море (у нас например)
Или для подкидок с маленьким потоком, но никак не замена трамвайного маршрута на 30 таких повозок.

Zitat (GentelHint, 29.08.2019):
> Цитата (CitaroMH, 29.08.2019):
> > How many Next electro 7720 are totally in use?
>
> To date, only in Russia and the Ex-USSR uses two pieces GAZelle Next 7720. However, GAZ group has plans to expand the use of electric minibuses.
>
> P. S. However, these plans are implemented very slowly... The first model of an electric minibus was introduced in 2017, and since then only two models have been operated - in Sochi and Odintsovo (Moscow region).

Thanks.

Will this X96 ViN series on the GAZ busses?

Цитата (Трагхайм, 29.08.2019):
> замена трамвайного маршрута на 30 таких повозок

и это в недалёком будущем возможно. Будут говорить - дешевле, маневреннее, не нужны рельсы и контактная сеть... Впрочем во многих городах уже такие газельки вытеснили трамваи. А на электричестве или бензине - разница для пассажира не принципиальная

Цитата (werfer, 29.08.2019):
> Пассажировместимость у них какова?)

не о пассажировместимости речь. Это тоже электротранспорт, так может и их фото сюда грузить????

Цитата (Трагхайм, 29.08.2019):
> Да ясное дело что троллейбусы всё.
> Наше дело не допустить замены трамваев на электробусы.
>
> Потому что дело не в типе двигателя, дело в масштабе, такая газелька хороша, для личных поездок большой семьи на море (у нас например)
> Или для подкидок с маленьким потоком, но никак не замена трамвайного маршрута на 30 таких повозок.

Смотря какой маршрут.
ЛРТ с конским пасспотоком, конечно, такие штуки не очень заменят.
Но... Одиночки-трамваи с интервалом в 20 минут заменят только в путь - остаётся сделать эбус частично низкопольным, и вуаля - ни шума, ни вибраций, ни конски дорогих рельсов.

Цитата (Алексей 57, 29.08.2019):
> Уже грузили сюда ПАЗики и твердили, что всё легально.

А где успели найти электроПАЗик? Он, вроде, пока особо не светился.

Цитата (Трагхайм, 29.08.2019):
> Да ясное дело что троллейбусы всё.
> Наше дело не допустить замены трамваев на электробусы.

А как вы это себе представляете на практике?
При определённой политической воле с любым ОТ можно сделать всё, что угодно - примеров ликвидации систем ГЭТа масса, начиная с того же московского.
И где-либо помогли петиции и протесты?
Просто сейчас происходит ломка электротранспортных шаблонов, во всяком случае, двух из них:
1. ПС ГЭТа обязательно должен быть полноразмерным или очень полноразмерным.
2. ПС ГЭТа обязательно должен иметь инфраструктуру в виде привязки к КС и рельсам.
Всё остальное считается здесь от лукавого и вызывает лютый баттхёрт и кучу минусов к комментариям (кстати, вполне здравым), отличным от вышеназванной точки зрения.
Но минусы ставить гораздо легче, чем признать, что реалии меняются, как и технологии, и что ситуацию на рынке перевозок задают не фанаты традиционного (считающегося таковым) ГЭТа, а реальные пассажиры, и никакими минусами этого, увы и ах, не изменить.
Мне, кстати, тоже обидна такая ситуация - видеть фургон с электромотором сейчас точно так же неприятно, как когда-то его же дизельный, уничтожающий традиционные автобусные системы.
Но это факт и его надо признать: то, что на фото выше - электротранспорт.

Цитата (MADK, 29.08.2019):
> А где успели найти электроПАЗик?

А электро никто и не искал, грузили обычные.

Quote (Алексей Р., 29.08.2019):
> Впрочем во многих городах уже такие газельки вытеснили трамваи. А на электричестве или бензине - разница для пассажира не принципиальная

В городах в которых нет мозгов... потому что во первых потоки большие не вывезти с комфортом, это раз.
30 водителям надо платить бабло как ни странно, это два.
Так что если в стране платят нормально и развиты всякие права работников, то ни один нормальный управляющий системы ОТ не будет менять 1го водителя на 30, потому что зарплаты и страховки сожрут всю экономию с рельсов и инфраструктуры или стоимости ОБВ транспорта.

Цитата (werfer, 29.08.2019):
> В мире существует около 450 тысяч электробусов.

Пишут, 350 тысяч в Китае https://uitp.org/sites/default/files/PT_...2%29_0.pdf, но как-то сомнительно что во всех остальных местах 100 тысяч. Подозреваю, что сильно меньше.

Цитата (werfer, 29.08.2019):
> А сколько, кто знает, в мире трамваев и троллейбусов, хотя бы приблизительно?
Трамваев было 36 тысяч, на середину 2015 года: http://www.uitp.org/sites/default/files/...il-Web.pdf

Про троллейбусы даже и не знаю, где смотреть, зато пока искал, нашёл по метровагонам. На конец 2017 года, считалось что в мире 114 тысяч метровагонов: https://www.uitp.org/sites/default/files...V4_WEB.pdf

Цитата (MADK, 29.08.2019):
> Цитата (Алексей 57, 29.08.2019):
> > Уже грузили сюда ПАЗики и твердили, что всё легально.
>
> А где успели найти электроПАЗик? Он, вроде, пока особо не светился.

Грузили обычные пазики в раздел снятых трамвайных или троллейбусных линий. Так что в базу пазики ещё не пробрались в отличие от газелей).

Цитата (Трагхайм, 30.08.2019):
> Quote (Алексей Р., 29.08.2019):
> > Впрочем во многих городах уже такие газельки вытеснили трамваи. А на электричестве или бензине - разница для пассажира не принципиальная
>
> В городах в которых нет мозгов... потому что во первых потоки большие не вывезти с комфортом, это раз.
> 30 водителям надо платить бабло как ни странно, это два.
> Так что если в стране платят нормально и развиты всякие права работников, то ни один нормальный управляющий системы ОТ не будет менять 1го водителя на 30, потому что зарплаты и страховки сожрут всю экономию с рельсов и инфраструктуры или стоимости ОБВ транспорта.

Если надо менять одного водителя на 30, это означает, что транспорт будет ходить в 30 раз чаще. Ну, не раз в два часа, а раз в 4 минуты.
Так, глядишь, и пассажиры подтянутся-то!) может стать выгодно. Но надо смотреть по ситуации.

Цитата (Мистер Гуй, 30.08.2019):
> Цитата (werfer, 29.08.2019):
> > В мире существует около 450 тысяч электробусов.
>
> Пишут, 350 тысяч в Китае https://uitp.org/sites/default/files/PT_...2%29_0.pdf, но как-то сомнительно что во всех остальных местах 100 тысяч. Подозреваю, что сильно меньше.
>
В Китае по состоянию на конец 18-го было около 420000, сейчас, естественно, больше.
Разница с числом из вашего источника - это, скорее всего, машины, не относящиеся к ОТ (развозки и т.д.).
В остальном мире их тысяч 5-6. Но это только начало!

Цитата (Сергей Мурашов, 30.08.2019):
> Грузили обычные пазики в раздел снятых трамвайных или троллейбусных линий. Так что в базу пазики ещё не пробрались в отличие от газелей).

Наш аналог ПАЗика уже пробрался: http://transphoto.ru/vehicle/447003/
Но в целом запуск более свободных автобусов в базу это хорошо, ведь у троллейбусов тоже бывают разные перевозчики, разные предприятия и так далее, но на СТТС почему-то исторически это всё игнорировалось и сваливалось в одну свалку.

Когда в городе закрыли троллейбусы, пообещав вместо них новые электробусы

Цитата (Алексей 57, 29.08.2019):
> Уже грузили сюда ПАЗики и твердили, что всё легально.

Если ПАЗик на фото является частью композиции из серии "Закрытые трамвайные и троллейбусные линии", то почему бы и нет? Он же не присутствует в базе сайта. Наоборот, делает фото более контрастным в плане было/стало.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.08.2019):
> Грузили обычные пазики в раздел снятых трамвайных или троллейбусных линий. Так что в базу пазики ещё не пробрались в отличие от газелей).

И я о том же. Но это всё же ЭлектроГазель. А если ГАЗ породит БВ/ОБВ электробус и тем более собственный троллейбус, то как же тут без базы?

Цитата (Трагхайм, 29.08.2019):
> Да ясное дело что троллейбусы всё.

Что за бред? Выше уже даже написали, что идет переосмысление электробусной вакханалии.

Цитата (УКВЗ, 28.08.2019):
> про ситуацию в целом. Через несколько лет это говно начнет заменять троллейбусы.

Двоякое ощущение. С одной стороны, пока таких фото немного, они интересны. Емли тх расплодится, как газелей - набьют оскомину и сильно разбавят трамвайно-троллейбусную тему, верно сказано.

Поэтому можно будет прикрутить галочку в профиле, как на ФБ: "не отображать ТС малой вместимости". И каждый будет видеть так, как ему интересно.

Цитата (BorisB, 30.08.2019):
> А если ГАЗ породит БВ/ОБВ электробус и тем более собственный троллейбус, то как же тут без базы?
Так то он есть, ЛиАЗ-6274 называется.)

Цитата (BorisB, 30.08.2019):
> А если ГАЗ породит БВ/ОБВ электробус и тем более собственный троллейбус, то как же тут без базы?

А ЛиАЗ-6274 — это что, по-вашему? Да и Next не ГАЗом сделан, насколько я знаю.

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> В Китае по состоянию на конец 18-го было около 420000, сейчас, естественно, больше.

Может они тоже микрики за автобусы считают? Тогда у них много электробусов, потому что электромикриков много выпускают.

Цитата (V11, 29.08.2019):
> Давно пора. Это именно городской электротранспорт. То, что он одновременно и железнодорожный (так же, как электробусы одновременно автобусы), не значит, что он не подходит сюда по тематике, наоборот - он подходит и сюда, и в фотогалереи ж/д.

А МЦД будет сюда подходить? А электричка Москва - Бирюлёво подходит?

Цитата (V11, 29.08.2019):
> Просто нужно отказаться от заведения общих галерей по каким-нибудь С-банам и оформить полноценную базу.

А если с этого МЦК передадут поезд на другое направление, а на МЦК передадут откуда-нибудь? Я в курсе, что сейчас поезда в основном закреплены за направлениями, но полностью исключать такую возможность нельзя. Городским электротранспортом являются и электросамокаты, и электроскутеры, электротакси, электрокаршеринги, много всего можно выдумать, но сайту Трансфото всё-таки нужны определённые рамки. Поезда оставили за рамками, оставив общую галерею, это разумно. А метро добавили в базу, потому что ЖД сайты не берут метро к себе.

Цитата (Чока, 30.08.2019):
> электротранспортом являются и электросамокаты, и электроскутеры, электротакси, электрокаршеринги, много всего можно выдумать, но сайту Трансфото всё-таки нужны определённые рамки.

Эти рамки - общественный транспорт. Самокаты и прочее подобное - личный.

Цитата (Чока, 30.08.2019):
> Городским электротранспортом являются и электросамокаты, и электроскутеры, электротакси, электрокаршеринги, много всего можно выдумать, но сайту Трансфото всё-таки нужны определённые рамки.

Оно конечно так, но всё вышеперечисленное ближе к личному/ индивидуальному транспорту. Предметом внимания СТТС являлся и является общественный электротранспорт, важной из особенностью которого чаще всего является маршрутное движение.

В принципе, такой ведомственный транспорт, как эта Казель, не подходит под предмет внимания портала, но для общего кругозора почему бы нет.

Цитата (Жуть-Кошмаррр, 30.08.2019):
> В принципе, такой ведомственный транспорт, как эта Казель, не подходит под предмет внимания портала, но для общего кругозора почему бы нет.

А грузовой троллейбус или трамвай? :)

Цитата (Чока, 30.08.2019):
> если с этого МЦК передадут поезд на другое направление, а на МЦК передадут откуда-нибудь? Я в курсе, что сейчас поезда в основном закреплены за направлениями,

Сейчас на мцк осталось мало поездов, которые открывали движение.

Цитата (Чока, 30.08.2019):
> Может они тоже микрики за автобусы считают? Тогда у них много электробусов,

Там миллиард населения. Если посмотреть на статистику Москвы, то в день совершается количество поездок, примерное равное населению города. Параллельно действует программа полной электрификации ОТ. Думаю, вполне правдиво.

Цитата (Santehnik, 30.08.2019):
> Эти рамки - общественный транспорт. Самокаты и прочее подобное - личный.

Такси и каршеринг - общественный.

Цитата (Володя, 30.08.2019):
> Сейчас на мцк осталось мало поездов, которые открывали движение.

Но те, что там ходят, были переделаны под МЦК с установкой поручней, поэтому ходят только по МЦК.

Цитата (Володя, 30.08.2019):
> Там миллиард населения. Если посмотреть на статистику Москвы, то в день совершается количество поездок, примерное равное населению города. Параллельно действует программа полной электрификации ОТ. Думаю, вполне правдиво.

Много населения в Китае перевозится метро и электричками, сохраняются дизельные и газовые автобусы (в том числе на СПГ массово), то есть не все автобусы электрические. А 400 с лишним тысяч электробусов - это очень много, поэтому я и предположил, что это с мелочью. Мелочь же тоже есть в Китае.

Конечно, большая часть - это мелочь.
Такая, например https://m.alibaba.com/product/6064835147...x300xz.jpg

Или такая https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1T9kHa2xNT....jpg_.webp

Моделей очень много.

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> Или такая https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1T9kHa2xNT....jpg_.webp
>
> Моделей очень много.

Ну вот, то есть Китая уже вполне достаточно, чтобы Трансфото в нынешнем формате захлебнулся контентом.

Да тут всё относительно. И строгие поставить рамки невозможно. Метро переплетается с пригородными поездами. А Крымски троллейбус совсем не городской транспорт, а даже можно сказать междугородний. Я уж не говорью про всякие прицепные вагоны и другую спец. технику для нужд трамвайных предприятий фотографий которых тут тоже принимаются.

Цитата (werfer, 29.08.2019):
> И лишь ничтожная часть из них будут троллейбусами.

Пусть Блумберг маразм пропагандирует у себя на родине, а мы люди умные, и понимаем, что все эти игрушки должны отправляться под пресс сразу же после изготовления.

Цитата (Алексей Р., 29.08.2019):
> Будут говорить - дешевле, маневреннее, не нужны рельсы и контактная сеть...

Для предотвращения этого нужно сформировать образованное в данном вопросе сообщество, и информационно душить электробусы в любом их проявлении. БВ, СВ, МВ – неважно. Данный сайт, увы, не подходит.

Цитата (Алексей Р., 29.08.2019):
> Впрочем во многих городах уже такие газельки вытеснили трамваи. А на электричестве или бензине - разница для пассажира не принципиальная

Ну уж такого я не знаю, чтобы ГАЗельки, но СВ ПАЗ и различные МВ Форд, Ивеко и проч. это да.

Цитата (werfer, 29.08.2019):
> Но... Одиночки-трамваи с интервалом в 20 минут заменят только в путь - остаётся сделать эбус частично низкопольным, и вуаля - ни шума, ни вибраций, ни конски дорогих рельсов.

Ну если Вы обеспечите интервал таких бусов 3-5 минут, тогда, может, и да, но Вы, наверное, не учли тот факт, что у трамваев с большими интервалами единоразово пассажиров, отнюдь, не мало.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> что реалии меняются

Какие реалии меняются? Человек каким был 7 тыс. лет назад, таким и остается, и его управляемые потребности не сильно меняются в городах. Технологии изменились? Да. Но! Когда-то компания Эпл утверждала, что планшеты станут повседневным устройством, и, по идее, заменят компьютеры большинству пользователей. Это произошло на практике? Нет. Планшеты практически умерли для потребительского рынка, став сугубо профессиональными устройствами. Я надеюсь, с электробусами произойдет тоже самое.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> и что ситуацию на рынке перевозок задают не фанаты традиционного (считающегося таковым) ГЭТа, а реальные пассажиры

И рукоплещут шруткам, превращая жизнь всего общества в ад.

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> Если надо менять одного водителя на 30, это означает, что транспорт будет ходить в 30 раз чаще.

Логика шруточников.

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> Но это только начало!

Начало конца!

Цитата (Kestutis, 30.08.2019):
> Метро переплетается с пригородными поездами. А Крымски троллейбус совсем не городской транспорт

Метро всё-таки имеет специфические черты городского транспорта (хотя ИМХО - это внутригородская ж. д.). Электрички на МЦК нет, хотя и используются как внутригородской транспорт. Крымский троллейбус - исключение, машины, обычно использующиеся как городской транспорт используются на междугородней линии. Но остаются при этом обычными троллейбусами.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> Цитата (werfer, 29.08.2019):
> > И лишь ничтожная часть из них будут троллейбусами.
>
> Пусть Блумберг маразм пропагандирует у себя на родине, а мы люди умные, и понимаем, что все эти игрушки должны отправляться под пресс сразу же после изготовления.

Приятно почитать - качественный, махровый бред!:)
Вы что, не понимаете? Главная задача эбусов - не замена тролл/трамов.
Главная задача - это замена автобусов и, как следствие, чистый воздух в городах.

>
> Цитата (Алексей Р., 29.08.2019):
> > Будут говорить - дешевле, маневреннее, не нужны рельсы и контактная сеть...
>
> Для предотвращения этого нужно сформировать образованное в данном вопросе сообщество, и информационно душить электробусы в любом их проявлении. БВ, СВ, МВ – неважно. Данный сайт, увы, не подходит.


А никакой сайт не подойдёт, т.к. это не получится просто:)

>
> Какие реалии меняются? Человек каким был 7 тыс. лет назад, таким и остается, и его управляемые потребности не сильно меняются в городах. Технологии изменились? Да. Но! Когда-то компания Эпл утверждала, что планшеты станут повседневным устройством, и, по идее, заменят компьютеры большинству пользователей. Это произошло на практике? Нет. Планшеты практически умерли для потребительского рынка, став сугубо профессиональными устройствами. Я надеюсь, с электробусами произойдет тоже самое.

Планшеты умерли? Ну так естественно! Смарты какие были в 2014? А какие сейчас?! То-то же. К чему тут планшеты, правда, непонятно. Никаких аналогий между этими двумя рынками провести невозможно. Чистая демагогия.
Или вы надеетесь, что электробусы станут профессиональными устройствами? Ну... Я тоже. Не надо их отдавать непрофессионалам вроде вас!

> Цитата (werfer, 30.08.2019):
> > Но это только начало!
>
> Начало конца дизеля в городе.

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> Вы что, не понимаете?

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> Главная задача - это замена автобусов и, как следствие, чистый воздух в городах.

Дизель, конечно, менять имеет смысл, но вот насчет газа не уверен.

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> А никакой сайт не подойдёт

Ну у Варламова же получилось. По 6-7 тысяч подписчиков в сутки.

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> Не надо их отдавать непрофессионалам вроде вас!

Учитесь подкалывать, у Вас плохо получается, и сразу чувствуется фанатизм по отношению к конкретному виду транспорта. А говоря про планшеты, я имел в виду, что любая на первый взгляд успешная технология может уйти в небытие. Электробус это не технологический прорыв, а просто автобус на батарейках, который не очень-то и востребован.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> мы люди умные, и понимаем, что все эти игрушки должны отправляться под пресс сразу же после изготовления.

Простите, а вы - это кто?
И раз вы - умные люди, то обоснуйте ваши слова.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> информационно душить электробусы в любом их проявлении. БВ, СВ, МВ – неважно.

https://www.youtube.com/watch?v=_1IC7EaB94U

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> у трамваев с большими интервалами единоразово пассажиров, отнюдь, не мало.

Набитое народом медленное нечто с интервалом раз в полчаса, вне зависимости от того, чем оно приводится в движение - это не современный ОТ.
Это дно, и логично, если подобное переконкурируют другие виды ОТ - более быстрые и частоходящие.
Неважно, что это будет - но это будет.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> Когда-то компания Эпл утверждала, что планшеты станут повседневным устройством, и, по идее, заменят компьютеры большинству пользователей. Это произошло на практике? Нет. Планшеты практически умерли для потребительского рынка

Мдэ?
Что-то по количеству народа, юзающего их даже в общественных местах, так не скажешь.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> Я надеюсь, с электробусами произойдет тоже самое.

Боюсь вас разочаровывать, но надеетесь вы зря.
А вот троллейбус с развитием электробуса действительно имеет все шансы уйти в историю ОТ.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> И рукоплещут шруткам, превращая жизнь всего общества в ад.

Рукоплещут вовсе не шруткам, а тому, что довезёт быстро и чего не надо будет ждать на остановке.
У нас, например, как только новые, современные автобусы стали ходить быстро и часто - про шрутки никто не вспоминает.

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> Главная задача эбусов - не замена тролл/трамов.
> Главная задача - это замена автобусов и, как следствие, чистый воздух в городах.

Автобусы с ДВС никуда не денутся.
Весь этот дизельгейт - один большой пшик.
На менее интенсивных, периферийных городских маршрутах их ничего не заменит.
Электробус - слишком дорогое пока удовольствие для этого.
А что бы ни говорили за пресловутую экологию и т.д. - деньги везде считать умеют.
Дизельный автобус - это наиболее недорогой и по начальной стоимости и по эксплуатации вид ОТ, от этого никто не откажется.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> И раз вы - умные люди, то обоснуйте ваши слова.

Вы мне не платите, чтобы я Вас учил математике. Я думаю, в Вашем городе можно найти хорошо репетитора по данному предмету, если Вы не в состоянии это освоить самостоятельно.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Набитое народом медленное нечто с интервалом раз в полчаса, вне зависимости от того, чем оно приводится в движение - это не современный ОТ.

Мне вот эти нравоучения не нужны – я и без Вас знаю, что такое хороший ОТ.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Неважно, что это будет - но это будет.

Не будет. Вы слишком самоуверенны.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Мдэ?

Эдм!

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Боюсь вас разочаровывать, но надеетесь вы зря.

Опять же, излишнее "всезнайство" и "нагловатая" самоуверенность еще никому славы не сделали.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> А вот троллейбус с развитием электробуса действительно имеет все шансы уйти в историю ОТ.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Простите, а вы - это кто?

Тот, кто возьмет на себя дерзость не допустить этого.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Электробус - слишком дорогое пока удовольствие для этого.

А с какой стати им вообще дешеветь?

P. S. Фаната автобуса видно сразу.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> Цитата (werfer, 30.08.2019):

> Дизель, конечно, менять имеет смысл, но вот насчет газа не уверен.
Ну вот, а то - на бгоневичок! Всё под пресс! Уничтожить!
А чем заменять дизель? Газики - это хорошо, но это полумеры. Они тоже не ромашками пахнут.

> Цитата (werfer, 30.08.2019):
> > А никакой сайт не подойдёт
>
> Ну у Варламова же получилось. По 6-7 тысяч подписчиков в сутки.

Что у него получилось? Изничтожить электробусы? Я не знаю, я не читаю. Там всё вторично.
Ну, репортажи из всяких омсков - это да, это даже мне запомнилось.
Электробусный тренд может переломить только внезапное изобретение некоей технологии, которая будет дешевле и удобнее при 0 on the tailpipe. И то не факт, кстати.
>

> я имел в виду, что любая на первый взгляд успешная технология может уйти в небытие. Электробус это не технологический прорыв, а просто автобус на батарейках, который не очень-то и востребован.

Востребованность его пока что сдерживается тремя основными факторами, но все они в ближайшем будущем сойдут на нет.
И, да, это прорыв - который просто сейчас ещё не очень заметен даже в КНР.

Кстати, о классификации.
Вот сделают (если сделают) такой вот междугородний автобус - это что будет? https://new.siemens.com/global/en/produc...ghway.html

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> Что у него получилось?

Сделаться весьма влиятельной фигурой.

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> Востребованность его пока что сдерживается тремя основными факторами, но все они в ближайшем будущем сойдут на нет.

А исследование, заверенное Всероссийской аттестационной комиссией (или аналогичным органом), у Вас есть или интернетиков начитались?

Цитата (CitaroMH, 29.08.2019):
> Will this X96 ViN series on the GAZ busses?

Ou, I won't say that, because I don't know. Ask this question in the comments under the popular photos of the GAZelle Neхt on the website http://fotobus.msk.ru
There are more specialists who understand such specific nuances.

> Электробус - слишком дорогое пока удовольствие для этого.
> А что бы ни говорили за пресловутую экологию и т.д. - деньги везде считать умеют.
> Дизельный автобус - это наиболее недорогой и по начальной стоимости и по эксплуатации вид ОТ, от этого никто не откажется.

Дизельгейт - это очень важная штука:)
Она дала мощнейший пендаль под зад Фольксвагену, который теперь будет локомотивищем электрификации в европах, а отчасти и worldwide.
Пендаль такой, что куда там тесле, хотя она дала тоже.
А где Фольксваген - там и ман со сканией, а это автобусы в том числе.

Не всё меряется деньгами - иначе бы все ездили на машинках без эрбэгов и абс и всяких ассистов. И травились ддт, фталатами и тысячью канцерогенов, которые с радостью производил бы химпром.
Дизель евро-6 - он как бы тоже по сжц нескоко подороже евро-0.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> Цитата (STS, 30.08.2019):
> > И раз вы - умные люди, то обоснуйте ваши слова.
>
> Вы мне не платите, чтобы я Вас учил математике.

Если бы мне понадобился репетитор по математике - то вашу квалификацию я своими деньгами точно проверять бы не стал.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> я и без Вас знаю, что такое хороший ОТ.

Не сомневаюсь в этом.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> излишнее "всезнайство" и "нагловатая" самоуверенность еще никому славы не сделали.

Это точно.
К этому ещё можно добавить невежество.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> Тот, кто возьмет на себя дерзость не допустить этого.

А, ну тогда это совершенно меняет дело.
Желаю успеха.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> P. S. Фаната автобуса видно сразу.

Да тут вообще много фанатов )))
Тема ОТ такая, знаете ли )))

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> Дизельгейт - это очень важная штука:)
> Она дала мощнейший пендаль под зад Фольксвагену, который теперь будет локомотивищем электрификации в европах, а отчасти и worldwide.
> Пендаль такой, что куда там тесле, хотя она дала тоже.
> А где Фольксваген - там и ман со сканией, а это автобусы в том числе.

Ничуть не спорю с этим, и это хорошо - всё это дало толчок к развитию электрических технологий.
Но речь о том, что во многих сферах (там, где это экономически обоснованно) ДВС заменятся той же полностью автономной электротягой, но полностью дизеля не вытеснятся ещё очень долго.
Разве что произойдёт какая-то техническая революция.

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> Дизель евро-6 - он как бы тоже по сжц нескоко подороже евро-0.

Да, и более того, потенциал по дальнейшему увеличению экологического стандарта практически исчерпан, переход на Евро 7 неизвестно, будет ли вообще.
Посмотрим, одним словом.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Если бы мне понадобился репетитор по математике - то вашу квалификацию я своими деньгами точно проверять бы не стал.

Боюсь, у Вас не хватило бы денег на мои услуги.

А еще я тут залез в нескрепный интернетик и обнаружил это:

https://city4people.ru/post/chto-deshevl...robus.html
https://griphon.livejournal.com/377627.html

А еше был во вражеском Гугл.ком, и обнаружил нечто похожее.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> К этому ещё можно добавить невежество.

Ну что Вы, не надо так к себе относиться.

По поводу контента сайта. Чем кончится для Трансфото и Фотобуса электробусизация ОТ - загадывать не стану, напомню лишь историю. Контентом СТТС поначалу было содержимое трамвайных и троллейбусных парков, имеющее бортовой номер, позволяющий легко систематизировать контент. Так что по первоначальному замыслу сайта электробус действительно тянет на оффтоп, но вот не было в 2007 году электробусов, а к 2019 году от первоначального замысла СТТС и ему подобных предшественников ничего не осталось, это уже не иллюстрированный эксель, а гибрид транспортного портала и социальной сети, и его движок способен переварить любой контент по любому признаку, в том числе и электробусы, что он и сделал.

Цитата (STS, 30.08.2019):

> Но речь о том, что во многих сферах (там, где это экономически обоснованно) ДВС заменятся той же полностью автономной электротягой, но полностью дизеля не вытеснятся ещё очень долго.
> Разве что произойдёт какая-то техническая революция.

Если ЕС со временем перейдёт на, упрощённо говоря, политику нулевого выхлопа в городах, то вытеснится лет через 30 (в городах!).
А к тому всё идёт. Просто мы сейчас в такой точке находимся, из которой пока не видны некоторые важные вещи и которые в большой степени будут зависеть от менеджмента того же ФАГ и других крупных игроков на европейском рынке.
С Китаем-то уже всё понятно. США тоже подтянутся, хоть и ооочень неравномерно по штатам.

> Цитата (werfer, 30.08.2019):
> > Дизель евро-6 - он как бы тоже по сжц нескоко подороже евро-0.
>
> Да, и более того, потенциал по дальнейшему увеличению экологического стандарта практически исчерпан, переход на Евро 7 неизвестно, будет ли вообще.
> Посмотрим, одним словом.


Ну, некое евро-7 возможно с газиками, но есть ли смысл вкладываться в инфраструктуру, которая устареет напрочь лет через 20?
Как стандарт и всеобъемлющее решение - навряд.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> Боюсь, у Вас не хватило бы денег на мои услуги.

Всё верно, я бы нашёл им лучшее применение.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> А еще я тут залез в нескрепный интернетик и обнаружил это:
>
> https://city4people.ru/post/chto-deshevl...robus.html
> https://griphon.livejournal.com/377627.html
>
> А еше был во вражеском Гугл.ком, и обнаружил нечто похожее.

Тоже статьи с сомнительными аргументами двухлетней давности?
Всего за год в Европе количество электробусов c практически нуля выросло в разы, и это количество планируется планомерно увеличивать.
Сейчас практически любой серьёзный производитель городской пассажирской техники имеет в своей производственной программе электробусы.
В ЕС никуда не спешат (в отличие от Китая), но процесс идёт вперёд медленно и неотвратимо.
Берлин планирует более 200 электробусов, ещё смелее в этом второй город Германии Гамбург - более 500 электробусов в течение шести лет.
И это - только два примера по Германии, где ещё совсем недавно эта тема была дорогой и непонятной экзотикой.
В Нидерландах работают вот такие красавцы: http://fotobus.msk.ru/photo/2257013
А вот все планы по новым троллейбусным системам (таковые были по Лондону и Берлину) похоронены.
Так что статьи эти, увы - пшик.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> Ну что Вы, не надо так к себе относиться.

Вот и не относитесь.
Или хотя бы вида не показывайте.

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> Если ЕС со временем перейдёт на, упрощённо говоря, политику нулевого выхлопа в городах, то вытеснится лет через 30 (в городах!).

Посмотрим.
30 лет - это значительный срок, на такой сложно что-то загадывать.
Ну и нефтяное и газовое лобби тоже нельзя сбрасывать со счётов.

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> США тоже подтянутся, хоть и ооочень неравномерно по штатам.

Последнее - уж точно.
Не представляю, как забрать у одноэтажной Америки её многолитровые бензиновые пикапы и SUV.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Не представляю, как забрать у одноэтажной Америки её многолитровые бензиновые пикапы и SUV.

На эту тему лет двадцать назад был хороший фантастический рассказ. США, будущее, ДВС а автомобилях запрещён, все ездят на слабеньких электромобильчиках. И тут по главной улице городка проносится древний бензиновый автомобиль с подзабытым рычанием форсированного ДВС. Нарушителя ловят, но тут же отпускают, в старом кузове электромотор, в багажнике дополнительные батареи и... магнитофон с усилителем, который и воспроизводил запретные звуки.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Цитата (werfer, 30.08.2019):
> > Если ЕС со временем перейдёт на, упрощённо говоря, политику нулевого выхлопа в городах, то вытеснится лет через 30 (в городах!).
>
> Посмотрим.
> 30 лет - это значительный срок, на такой сложно что-то загадывать.
> Ну и нефтяное и газовое лобби тоже нельзя сбрасывать со счётов.

В европах оно не очень сильно (ну дойчлянд - немношк да, но автолобби там уж всяко сильнее).
Сейчас будет многое зависеть от европейских пооизводителей - если они покажут, что они могут, за чиновниками не заржавеет.
Кто там по батареям щас с byd договаривается? Кажись ФАГ.
Значит, уже горит и надо, очень надо.
> Цитата (werfer, 30.08.2019):
> > США тоже подтянутся, хоть и ооочень неравномерно по штатам.
>
> Последнее - уж точно.
> Не представляю, как забрать у одноэтажной Америки её многолитровые бензиновые пикапы и SUV.

Ничо, лет так 7 назад реднеки (простите за неполиткорректное слово) в тексасе тоже смотрели на айфон як свиня на радио - ничо, втянулись:) просто траков электрических на рынке пока нет(но скоро будут), а тарадайки меньше silverado они не понимают. И хейтят:) и дико злятся, когда тесла их обгоняет - их с 6,2 л:)

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Тоже статьи с сомнительными аргументами двухлетней давности?
> Всего за год в Европе количество электробусов c практически нуля выросло в разы, и это количество планируется планомерно увеличивать.

Ну, тут, опять же, автор сего материала забывает о такой простой вещи, что конташку везде, где ходят автобусы, не прокинуть.
Что там по ценам и прочему - тут настолько много вариантов и потенциальных коррупционных моментов, что судить сложно, ибо это не ес и не кнр.
Но, да, суть вы уловили верно - на сто новых электробусных систем (системами их пока, увы, назвать сложно, есть полноценные системы только в китае) в лучшем случае есть/будет одна троллейбусная.
В разных странах, на разных континентах, с совершенно разным законодательством и уровнем субсидирования, с отличающейся местами на порядок стоимостью рабочей силы.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.08.2019):
> в старом кузове электромотор, в багажнике дополнительные батареи и... магнитофон с усилителем, который и воспроизводил запретные звуки.

Кстати, хоть для чего-то кузов приспособить, обычно там возят воздух ))
Звук ДВС тоже не лишнее - сейчас производителей гибридов и электрокаров хотят обязать оснащать свою продукцию звуковыми имитациями работающего двигателя, ибо едут они на небольших скоростях практически неслышно, что вызывает риск для пешеходов.

Цитата (werfer, 30.08.2019):
> суть вы уловили верно - на сто новых электробусных систем (системами их пока, увы, назвать сложно, есть полноценные системы только в китае) в лучшем случае есть/будет одна троллейбусная.

Тут я бы даже сказал - правильнее это классифицировать, как общую систему ОТ.
В Европе, кстати, зачастую не делают различий для автобуса и троллейбуса - даже нумерация маршрутов сквозная.
Грань будет стираться, это ясно.
Что до конкретно троллейбуса, то где системы традиционно сильные и популярные (например, Швейцария) - там нечего беспокоиться.
А вот малодеятельные, находящиеся в не очень хорошем состоянии системы действительно могут начать заменять электробусами.

Цитата (Santehnik, 30.08.2019):
> А грузовой троллейбус или трамвай? :)

Сейчас грузовые троллейбусы особо не пользуются популярностью и зачастую фотографии с ними представляют историческую ценность. А те троллы и трамы, что служебные функции выполняют - естественное дополнение. Так же, как и фотографии контактной сети, стрелок, аншлагов и т.п.

И кстати, в изначальной логике СТТС, как тут уже успели напомнить, создавалась база данных всего парка, включая служебный.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Тоже статьи с сомнительными аргументами двухлетней давности?

Ну так выучите матчасть, и тогда аргументы перестанут казаться сомнительными.

Вот свежее: https://city4people.ru/post/elektrobus-proval-goda.html.

И да, если аргументы сомнительные, то будут ли контраргументы (настоящие, а не в духе "Бесконечность – не предел")?

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Всего за год в Европе количество электробусов c практически нуля выросло в разы, и это количество планируется планомерно увеличивать.

А не наши ли любимые ТУАХи почитают европейцы? И какой же год стал переломным? И да, мы не Европа. Хотя бы по части климата. В Москве были случаи, когда электробусы не выходили на маршруты из-за морозов. У нас трамваи-то иногда в морозы "завестись" не могут, а тут батарейка на колесах...

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Сейчас практически любой серьёзный производитель городской пассажирской техники имеет в своей производственной программе электробусы.

Правильно. Капиталист делает то, за что платят деньги. Если в Европе могут обосновать нулевые выбросы большими бюджетами на экологию, то в России этого в принципе не нужно. Говоря о матчасти, просто примите тот факт, что если Вы боритесь с нулевыми выбросами на ОТ, но при этом 100 автомобилей, стоящих с этим электробусом в пробке, продолжают загрязнять воздух. И где профит? А смысл снижать выбросы ниже ПДК? Да и в электробусах сегодня для подогрева батареи используются дизельные двигатели. Где профит-2?

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Так что статьи эти, увы - пшик.

Пшик здесь только чье-то мнение, и я даже знаю, чье.

Цитата (GORSKY, 30.08.2019):
> Для предотвращения этого нужно сформировать образованное в данном вопросе сообщество, и информационно душить электробусы в любом их проявлении.

Я бы в первую очередь душил троллейбусы с УАХ. По большому счёту именно они являются самым коварным врагом развития городской электротранспортной структуры. Эдакие волки в овечьей шкуре, которым симпатизируют многие. Ибо с рожками, все дела. Но с их появлением что получилось? А вот что.

В новые развивающиеся районы городов больше не надо тянуть контактную сеть, проектировать там какие то заделы под электроподстанции и т.д. Субъективно тоже все причастные к развитию городского транспорта в шоколаде. Чиновники с удовольствием отчитаются о том, что в большой, бурно развивающийся район проложены маршруты электротранспорта, мол у нас всё серьёзно, не по децки. А реальный результат хлипкий. Износятся через несколько лет закупленные под одномоментный пиар УАХи и будут заменены на автобусы.

Электробус же по уму не должен занимать нишу троллейбуса. По эксплуатационным характеристикам он всё же автобус и создан для автобусных пассажиропотоков, а не троллейбусных.

Цитата (BorisB, 31.08.2019):
> создан для автобусных пассажиропотоков, а не троллейбусных.
А между ними есть принципиальная разница?

Цитата (Чока, 30.08.2019):
> Такси и каршеринг - общественный.

С чего вдруг? Такси и каршеринг стали следовать по неизменным маршрутам? Это личный транспорт.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> Ну так выучите матчасть, и тогда аргументы перестанут казаться сомнительными.
>
> Вот свежее: https://city4people.ru/post/elektrobus-proval-goda.html

Варламовские статьи, при всём к нему уважении - это не матчасть.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> И да, если аргументы сомнительные, то будут ли контраргументы

Я выше вам их привёл.
Если планы Европы, где совсем недавно электробус серьёзно не воспринимали - не контраргумент, то не знаю, что вам ещё нужно.
Факт остаётся фактом: по электробусам сейчас грандиозные планы повсеместно, по троллейбусам их практически нет никаких.
Европу до недавнего времени останавливала лишь проблема утилизации АКБ (там серьёзно относятся к экологии), но судя по всему, эту проблему уже решают, раз электробусы там массово пойдут в работу.
Там, кстати, городские маршруты на электробусы переводят постепенно, пока по одному-два, оценивают опыт, все ньюансы, не бросаясь в новую область без оглядки (как та же Москва) - но процесс этот лишь набирает силу.
А вообще о чём спор?
Реализуются планы в Европе, заработает в полную силу московский проект - тогда и будет ясно, что да как.
Не так ли?

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> мы не Европа. Хотя бы по части климата. В Москве были случаи, когда электробусы не выходили на маршруты из-за морозов. У нас трамваи-то иногда в морозы "завестись" не могут, а тут батарейка на колесах...

Вы совсем не следите за климатом?
Сейчас что в Европе, что на европейской части РФ климат практически одинаковый - и там и там бывают как и сильные морозы, так и слякоть с дождями.
Гораздо больше последнего.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> примите тот факт, что если Вы боритесь с нулевыми выбросами на ОТ, но при этом 100 автомобилей, стоящих с этим электробусом в пробке, продолжают загрязнять воздух.

Это понятно, но тогда по этой же вашей логике зачем тогда троллейбус в городах?
Достаточно автобусов с ДВС - у них, с точки зрения пассажира, перед троллейбусом сплошные плюсы.
Но ведь электротранспорт развивают, внедряют новые технологии - значит, смысл в этом всё-таки есть.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> в электробусах сегодня для подогрева батареи используются дизельные двигатели.

В Волгабасах, ЕМНИП, подогрев электрический.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> Пшик здесь только чье-то мнение, и я даже знаю, чье.

Вы самокритичны, это хорошо.

Цитата (BorisB, 31.08.2019):
> Электробус же по уму не должен занимать нишу троллейбуса.

Почему?
И то, и другое - электротранспорт.
Испытав электробус, как пассажир, могу сказать, что у него всё лучшее и от автобуса и от троллейбуса.
Высокая средняя скорость на маршруте (ибо нет привязки к КС), плавный и быстрый разгон, при этом ощущение внутри, как в новом троллейбусе - почти нулевой по восприятию уровень шума.
Работа водителя на таком - удовольствие: нет ни проверки уровня технических жидкостей, ни постоянного беганья из кабины для установки слетевших на очередном пересечении штанг и замены вставок.

Цитата (BorisB, 31.08.2019):
> По эксплуатационным характеристикам он всё же автобус и создан для автобусных пассажиропотоков, а не троллейбусных.

Нет такого понятия "автобусные" пассажиропотоки и "троллейбусные".
Есть пассажиропотоки, для комфортного вывоза которых используются ТС разной размерности и интервалов.
В этом вопросе между автобусом и троллейбусом нет никакой разницы.
Трамвай - да, это другое.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Факт остаётся фактом: по электробусам сейчас грандиозные планы повсеместно, по троллейбусам их практически нет никаких.

Есть один главный нюанс - стоимость и наличие целевого финансирования, а это очень зависит от политической локации.
То что хорошо для условной Дании, не будет хорошо для скажем Украины.
Поэтому у нас прямо сейчас строятся линии троллейбуса одна за другой в разных городах, а электробус появится только в Запорожье которое продало экологические квоты европейцам и там есть целевые средства.
Если же смотреть чисто на экономику, то цена вопроса для Запорожья этих 10 Электробусов - 217 млн грн. Это эквивалент 40 троллейбусов.
Либо скажем 20 троллейбусов и линии с подстанцией для них. Тоесть в любом случае троллейбус дешевле и если бы не целевые средства - про электробусы никто даже и не думал бы.
При этом где-то в Дании, расклад будет реально другим. Там и троллейбус будет чуть дороже стоить и под электробусы какой-то грантик выбить не проблема и в итоге техника за копейки достанется.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Нет такого понятия "автобусные" пассажиропотоки и "троллейбусные".
> Есть пассажиропотоки, для комфортного вывоза которых используются ТС разной размерности и интервалов.
> В этом вопросе между автобусом и троллейбусом нет никакой разницы.

Ну вообще разница есть, просто она не прозрачная и очевидная. Заключается она в стоимости километра движения, что выливается в то что на одни и те же деньги выполняется меньше объем перевозок более дорогим видом транспорта (автобусом).

Цитата (Santehnik, 31.08.2019):
> То что хорошо для условной Дании, не будет хорошо для скажем Украины.
> Поэтому у нас прямо сейчас строятся линии троллейбуса одна за другой в разных городах, а электробус появится только в Запорожье которое продало экологические квоты европейцам и там есть целевые средства.
> Если же смотреть чисто на экономику, то цена вопроса для Запорожья этих 10 Электробусов - 217 млн грн. Это эквивалент 40 троллейбусов.

Да, но это ваши реалии, Украины.
В Европе реалии другие.
Во-первых, ПС троллейбуса с АХ и электробуса по цене различается незначительно, ну и главное - стоимость квалифицированной рабочей силы в Европе.
Она очень высока, поэтому содержание громоздкой и качественной (иначе зачем тогда она нужна) инфраструктуры троллейбуса обходится совсем в иные деньги, нежели в том же б.СССР.
Хотя у нас раб.сила тоже постоянно дорожает и её становится всё меньше.

Цитата (Santehnik, 31.08.2019):
> разница есть, просто она не прозрачная и очевидная. Заключается она в стоимости километра движения, что выливается в то что на одни и те же деньги выполняется меньше объем перевозок более дорогим видом транспорта (автобусом).

Опять-таки, везде свои реалии.
Где-то дешёвое электричество и дорогие углеводороды, где-то - наоборот.
От этого и зависит себестоимость перевозок тем или иным видом ОТ.
Украина, да, пример того, что именно электротранспорт наиболее выгоден и дёшев в эксплуатации.
Но так не везде.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> В Москве были случаи, когда электробусы не выходили на маршруты из-за морозов.
Не было такого. Не читайте всяких Кацев и ко.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> Да и в электробусах сегодня для подогрева батареи используются дизельные двигатели.
Не двигатели, а обычный "котел" Spheros.

Цитата (Santehnik, 31.08.2019):
> Цитата (Чока, 30.08.2019):
> > Такси и каршеринг - общественный.
>
> С чего вдруг? Такси и каршеринг стали следовать по неизменным маршрутам? Это личный транспорт.

Личный транспорт возит хозяина, его семью, его знакомых и приятелей. Общественный транспорт постоянно возит абсолютно незнакомых водителю людей. Так что такси это общественный немаршрутный транспорт.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Опять-таки, везде свои реалии.
> Где-то дешёвое электричество и дорогие углеводороды, где-то - наоборот.

Вот я просто за что и говорю что всё под одну гребенку не стоит.
Пока что электробусы это не про экономию как не крути. Это больше имидж, экология и комфорт. Поэтому они будут иметь развитие лишь там где будет возможность это субсидировать.
Если в определенных странах едва ли находят деньги что бы ПАЗики ездили, то наивно ожидать в них электробусного бума. С другой стороны наоборот, если страны достаточно богаты, то они могут себе позволить качественную замену на экологический, удобный и комфортный транспорт.

Цитата (Сергей Мурашов, 31.08.2019):
> Личный транспорт возит хозяина, его семью, его знакомых и приятелей. Общественный транспорт постоянно возит абсолютно незнакомых водителю людей. Так что такси это общественный немаршрутный транспорт.

Ключевое для общественного транспорта - фиксированные маршруты. Этого нет в такси.

Цитата (BorisB, 31.08.2019):
> Электробус же по уму не должен занимать нишу троллейбуса.

Я с Вами полностью согласен.

Цитата (Santehnik, 31.08.2019):
> Это личный транспорт.

Но воспользоваться им может любой желающий по практически строгим тарифам.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Варламовские статьи, при всём к нему уважении - это не матчасть.

Однако, цифры показательные.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Я выше вам их привёл.
> Если планы Европы, где совсем недавно электробус серьёзно не воспринимали - не контраргумент, то не знаю, что вам ещё нужно.

Это аргумент из серии "Бабка надвое сказала" и "Смотри, смотри, вон там, вон у них...как все здорово". Неубедительно и совершенно лишено научной основы. А это составляющая здесь решающая.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> но судя по всему, эту проблему уже решают

А в России ее будут решать? Я сомневаюсь. Да и стоимость утилизации АКБ, отнюдь, немаленькая.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Не так ли?

Не так. По московской сети уже немало выводов можно сделать на долгую перспективу. Смысл в том, что поскольку за этим лично стоит мэр Москвы, все проблемы с электробусами будут тщательно замалчивать. Однако, лучше они от этого не станут.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Вы совсем не следите за климатом?

А Вы климатолог?

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Сейчас что в Европе, что на европейской части РФ климат практически одинаковый

Но в России не только европейская часть есть ;).

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Это понятно, но тогда по этой же вашей логике зачем тогда троллейбус в городах?

Потому что троллейбус во многих городах уже развит.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> В Волгабасах, ЕМНИП, подогрев электрический.

А источник? Такой же АКБ?

Кстати, да. Человек выше затронул важный вопрос цены. Сейчас соотношение идет 1 электробус на 2 троллейбуса с УАХ. Абсолютно неравноценная история. А если без УАХ, то и вовсе до 1:4 можно сделать. Для экономики среднего российского города это важно.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Да, но это ваши реалии, Украины.

В России аналогичные реалии. Я Вам про Россию и говорю уже который комментарий.

Цитата (DimonS, 31.08.2019):
> Не было такого.

Выйдете на мороз с Айфоном. Он у Вас перестанет работать. Поэтому сообщение о том, что в мороз электробусы отказывают, с точки зрения физики выглядит вполне правдоподобным.

Цитата (DimonS, 31.08.2019):
> Не двигатели, а обычный "котел" Spheros.

А разницу и там, и там назовите принципиальную.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> ПС троллейбуса с АХ и электробуса по цене различается незначительно, ну и главное

Цитата (Santehnik, 31.08.2019):
> цена вопроса для Запорожья этих 10 Электробусов - 217 млн грн. Это эквивалент 40 троллейбусов.

Распил бабла налицо.

Цитата (tavalex2007, 31.08.2019):
> Распил бабла налицо.

Ну в Запорожье ж Солярис обещают :)

Цитата (Santehnik, 31.08.2019):
> Ключевое для общественного транспорта - фиксированные маршруты. Этого нет в такси.

Заглянул в Википедию и почувствовал себя в параллельной вселенной с хорошо работающим Министерством Правды. Моя версия тоже кстати из Википедии, но до её правки. Неужели не заметно, что фраза "Такси это личный транспорт" насквозь противоречива? Водитель не хозяин и не волен ехать туда, куда ему хочется, значит это не его личный автомобиль. Пассажир арендует такси на время поездки и не управляет им, это тоже не его личный автомобиль.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> А разницу и там, и там назовите принципиальную.
Там горелка где горит солярка, другое соотношение топлива и воздуха, с гораздо меньшим количеством вредных веществ в выхлопе.


Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> Выйдете на мороз с Айфоном. Он у Вас перестанет работать. Поэтому сообщение о том, что в мороз электробусы отказывают, с точки зрения физики выглядит вполне правдоподобным.
>
У Айфона нету системы, которая поддерживает температуру аккумуляторных батарей, охлаждает либо обогревает их.)

Цитата (Сергей Мурашов, 31.08.2019):
> Заглянул в Википедию и почувствовал себя в параллельной вселенной с хорошо работающим Министерством Правды. Моя версия тоже кстати из Википедии, но до её правки. Неужели не заметно, что фраза "Такси это личный транспорт" насквозь противоречива? Водитель не хозяин и не волен ехать туда, куда ему хочется, значит это не его личный автомобиль. Пассажир арендует такси на время поездки и не управляет им, это тоже не его личный автомобиль.

Это всё от однобокого взгляда на вопрос. Водитель не волен ехать куда захочет - это действительно одна сторона. Но есть и другая грань - водитель волен не ехать вообще. Вот не хочет он ехать именно туда, отказывается и не выезжает. И всё. Он за это не будет наказан. Поэтому он таки хозяин :) Общественный транспорт же так не может, у него есть маршрут и расписание которое нужно выполнять и даже если водитель не хочет ехать - он вынужден туда ехать.

Цитата (Santehnik, 31.08.2019):
> . Вот не хочет он ехать именно туда, отказывается и не выезжает. И всё. Он за это не будет наказан. Поэтому он таки хозяин :)
У агрегаторов за это таки есть некоторые санкции к водителям. Если водитель отменяет много заказов. Понятно, что он при этом может выйти из приложения и всё.

Цитата (DimonS, 31.08.2019):
> У агрегаторов за это таки есть некоторые санкции к водителям. Если водитель отменяет много заказов. Понятно, что он при этом может выйти из приложения и всё.

У нас агрегаторы уже пытаются играться именно в фиксированные маршруты:
https://www.uber.com/ru-UA/blog/ubershuttle-is-in-kiev/
Пока эта тема дотируется - Спринтеров тьма поналезла, посмотрим чем закончится когда перейдут на рыночные механизмы.

Цитата (DimonS, 31.08.2019):
> Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> > В Москве были случаи, когда электробусы не выходили на маршруты из-за морозов.
> Не было такого. Не читайте всяких Кацев и ко.

Вот да, хотелось бы послушать не варламовскую всёпропальщину, а реальные отзывы москвичей по поводу работы электробусов.
Почему-то на Фотобусе вполне нормальные отзывы о работе оных.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> Это аргумент из серии "Бабка надвое сказала" и "Смотри, смотри, вон там, вон у них...как все здорово". Неубедительно и совершенно лишено научной основы.

Так поэтому я и говорю: давайте посмотрим, как оно пойдёт дальше.
И что сбудется из моих и ваших прогнозов.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> А в России ее будут решать? Я сомневаюсь. Да и стоимость утилизации АКБ, отнюдь, немаленькая.

А разве я утверждал, что это не надо решать?
Поэтому, кстати, для меня и не был показателем Китай с его десяками (если не больше) тысяч э-бусов ещё тогда, когда в Европе их можно было по пальцам одной руки пересчитать.
Можно наклепать кучу с сомнительной долговечностью и качеством, с последующими проблемами при утилизации.
А можно сделать так, как делает Европа - с подготовкой и тщательными исследованиями и тестированием.
Кстати, ЛЮБЫЕ старые АКБ нужно утилизировать.
На фоне миллионов оных у легковушек таковые у электробусов - капля в море.
Ещё одна причина того, что электробусы не заменят все автобусы с ДВС.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> А Вы климатолог?

Нет.
А им надо быть, чтобы оценить климат, в котором живёшь?
В европейской части холодных продолжительных зим уже лет двадцать не было, лето вообще стало продожительнее, а зима короче.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> Сейчас соотношение идет 1 электробус на 2 троллейбуса с УАХ. Абсолютно неравноценная история. А если без УАХ, то и вовсе до 1:4 можно сделать.

Зато в Европе цены троллейбусов с УАХ и электробусов практически равны.

Цитата (Santehnik, 31.08.2019):
> Цитата (tavalex2007, 31.08.2019):
> > Распил бабла налицо.
>
> Ну в Запорожье ж Солярис обещают :)

Серьёзно?
Ну тогда понятно, короткий Урбино Электрик +/-500000€ стоит.
Хотя рогатый Троллино с батареями АХ не сильно его дешевле - за 400000€.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> а реальные отзывы москвичей по поводу работы электробусов.

Сотрудников эксплуатации.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Так поэтому я и говорю: давайте посмотрим, как оно пойдёт дальше.
> И что сбудется из моих и ваших прогнозов.

Вот пусть Москва и остается полигоном электробусом в РФ. Нам этого не надо.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> А разве я утверждал, что это не надо решать?

А при чем здесь утверждал-не утверждал? Я намекал на то, что у нас с такими производствами сложности.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> А им надо быть, чтобы оценить климат, в котором живёшь?

У меня не было 20 лет для наблюдений.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Зато в Европе цены троллейбусов с УАХ и электробусов практически равны.

Кесарю – кесарево, Богу – божье. Европам – электробусы, России и СНГ – троллейбусы. Все.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Серьёзно?

В комментариях власти марку называли открыто, плюс руководство туда ездило на "экскурсию". Но вот в самом документе, само собой, марка не указана:
https://zp.gov.ua/upload/content/o_1dhm6...81n7ta.pdf
Но стоимость в 17 млн за машину (650 тыс евро +-) намекает.
Там же указана и стоимость зарядных станций - пантографная около 230 тыс евро и 76 тыс евро обычная.

Парень, наверное, не специалист, но 60 миллион за электробус и реанимация троллейбусного движения в Берлине – это сильно.

https://www.youtube.com/watch?v=ceY1qUAer_0

Однако Берлин пока фактически берёт электробусы с ночной зарядкой от Мерседеса и Соляриса.

Цитата (Santehnik, 31.08.2019):
> цена вопроса для Запорожья этих 10 Электробусов - 217 млн грн. Это эквивалент 40 троллейбусов.

Это не просто дорого, это безумно дорого, если не учитывался КЖЦ. Московский тип, будучи технически весьма продвинутым, стоит почти вдвое дешевле, 33 миллиона рублей, БКМ Е321 ещё меньше, около 24. Не посмотреть ли в ту сторону?

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> А если без УАХ, то и вовсе до 1:4 можно сделать.

Найдите троллейбус за 8 миллионов, сможете?

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> Выйдете на мороз с Айфоном. Он у Вас перестанет работать. Поэтому сообщение о том, что в мороз электробусы отказывают, с точки зрения физики выглядит вполне правдоподобным.

Литиевых батарей чуть ли не десяток видов, и иногда даже незначительные различия в устройстве и материалах обеспечивают большую разницу в параметрах. Сравните литий-железофосфатные и литий-титанатные, а ведь разница только в составе электрода. Батареи мобильных устройств значительно более энергоёмкие, чем электротранспорта, но и срок службы у них намного, чуть ли не на порядок, ниже. Конкретно московские титанаты до минус 30 подогрева не требуют. А вот «ночные» да, морозов боятся и требуют подогрева ниже нуля, что мы в «Волгабасе» и наблюдаем. Суперконденсаторам в БКМ вообще всё пофиг — и морозы, и токи, и время. Но они тяжёлые и на крышу не помещаются.

Цитата (Letnab, 31.08.2019):
> Найдите троллейбус за 8 миллионов, сможете?

В сети есть только старые "докризисные" цены, но даже сейчас я не думаю, что Оптима торгуется дороже 8 млн. Смог :). Кстати, забыл. УТТЗ "Горожанин" этих денег стоит.

Цитата (Santehnik, 31.08.2019):
> Цитата (tavalex2007, 31.08.2019):
> > Распил бабла налицо.
>
> Ну в Запорожье ж Солярис обещают :)

Солярис в вышиванке обещает очень эффектно выглядеть

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> У меня не было 20 лет для наблюдений.

То есть, вам меньше?
Тогда вопросов нет.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> реанимация троллейбусного движения в Берлине – это сильно.

Ещё раз - НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ планов по троллейбусу в Берлине нет, видео давно неактуально, оно почти годовой давности.
Планы есть ТОЛЬКО на электробусы и их дальнейшее внедрение - читайте, что я писал выше.
До этого такие же вбросы были по Лондону - сейчас там презентуют электрические дабл-деккеры.
ЗАБУДЬТЕ про новые троллейбусные системы в Европе - не будет их.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> 8 млн. Смог :). Кстати, забыл. УТТЗ "Горожанин" этих денег стоит.

Троллейбус ценником 110000€, серьёзно?
ЛиАЗ-5292 дороже, дизельный автобус, замечу.
Что ж там за изделие тогда за этот ценник?

Цитата (Santehnik, 31.08.2019):
> Цитата (STS, 31.08.2019):
> > Серьёзно?
>
> В комментариях власти марку называли открыто, плюс руководство туда ездило на "экскурсию". Но вот в самом документе, само собой, марка не указана:
> https://zp.gov.ua/upload/content/o_1dhm6...81n7ta.pdf
> Но стоимость в 17 млн за машину (650 тыс евро +-) намекает.
> Там же указана и стоимость зарядных станций - пантографная около 230 тыс евро и 76 тыс евро обычная.

Фигасе, Запорожье и электробусы от Соляриса )))
Такое вопрос - а насколько всё это действительно реально?
Планы красивые, но ценники для провинциальной Украины просто запредельные - за них можно немалую часть ОТ всего города обновить (естественно, более бюджетными вариантами).

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Такое вопрос - а насколько всё это действительно реально?

Ну если Испанцы не спрыгнут - всё получится. Это Киотские средства.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> То есть, вам меньше?

А человек двух лет отроду может вести метеонаблюдения?

Цитата (STS, 31.08.2019):
> ЗАБУДЬТЕ про новые троллейбусные системы в Европе - не будет их.

А кто вообще говорил про системы? Я-то говорил про развитие, а не открытие новых. А развивает троллейбус даже та же Швейцария.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Троллейбус ценником 110000€, серьёзно?

Ведем разговоры в рублях. Да, это реальная цена для низкопольного троллейбуса. Более того, если какой-нибудь город захочет оградить себя от электробусов, всегда можно на любом машиностроительном заводе организовать сборку дешевых троллейбусов. Так было, когда Екатеринбург, очень не желавший покупать трамваи УКВЗ, фактически свое трамвайное производство основал. Тот же БТЗ (УТТЗ) как раз и возник для сборки недорогих, по сравнению с ЗиУ-9, троллейбусов. Эти вопросы легко решаемы.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Что ж там за изделие тогда за этот ценник?

Фактически троллейбус на базе автобуса НефАЗ. Кузов покупной. Почему так дешево? Да дилер просто не жадный.

https://www.ivanovonews.ru/reports/972282/

И повторюсь, это реально сделать почти везде.

По ссылке же написано, что цена троллейбуса 12,5 миллионов минус 5 миллионов субсидия.

> Цитата (STS, 31.08.2019):
> > ЗАБУДЬТЕ про новые троллейбусные системы в Европе - не будет их.
>
> А кто вообще говорил про системы? Я-то говорил про развитие, а не открытие новых. А развивает троллейбус даже та же Швейцария.

Да, но в подавляющем большинстве европейских городов троллейбусов нет и не будет. А электробусы - будут.
Естественно, чего ж швейцарцам списывать трёхсекционные гессы и дорогущую, зато идеальную, конташку.
Но электробусы появятся и у них.
>
> Цитата (STS, 31.08.2019):
> > Троллейбус ценником 110000€, серьёзно?
>
> Ведем разговоры в рублях. Да, это реальная цена для низкопольного троллейбуса.

Это высокопольный хлам без ах и кондиционера? Ну катайтесь на таком, раз нравится.

Цитата (DimonS, 31.08.2019):
> По ссылке же написано, что цена троллейбуса 12,5 миллионов минус 5 миллионов субсидия.

Без субсидии их никто покупать и не будет. Поэтому цену я назвал правильную.

Цитата (werfer, 31.08.2019):
> Это высокопольный хлам

Посмотрите внимательнее ;).

Цитата (werfer, 31.08.2019):
> без ах и кондиционера?

И то, и другое не особо-то и нужно. Но по заказу АХ могут добавить, но это не увеличит кардинально цену.

Цитата (werfer, 31.08.2019):
> Ну катайтесь на таком, раз нравится.

Уже города РФ катаются, и будут кататься. И нам бы такие троллы, но у нас ТУАХами Тролзы грезят. И да, эти троллейбусы мне очень нравятся :).

P. S. Общение с людьми, плохо разбирающимися в экономике транспорта и даже не отличающими высокопол от низкопола, уже, честно, напрягает.

Простите, мало слежу за достижениями уфимской промышленности.
Смутила высокая оконная линия, характерная для высокопола.

Что касается вашей ссылки на материал о "фейле" с собянинскими электробусами, то после таких вот высказываний, например:
"Так как каждая конечная остановка имеет свою электрическую подстанцию, решили использовать быструю подзарядку на конечных остановках, закупку качественных батарей посчитали невыгодной";

"внутренности» электробуса, составляющие Франкенштейна. Собирали его из деталей самого разнообразного происхождения. Компрессор от чешского Atmos, мосты производства немецкой фирмы ZF, пантограф Schunk — также немецкий. И батареи китайского производства, из российского — только кузов" и т.д. становится понятно, что люди вопросом не владеют вообще и из чего состоит даже их любимый троллейбус, не представляют.

Цитата (werfer, 31.08.2019):
> закупку качественных батарей посчитали невыгодной"
При том, что батареи как раз наоборот выбраны максимально выносливые в части температуры и быстрой зарядки.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> А человек двух лет отроду может вести метеонаблюдения?

Всё в порядке, я просто был не в курсе вашего возраста.
Теперь в курсе.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> развивает троллейбус даже та же Швейцария.

Швейцария - страна с хорошими троллейбусными традициями.
Логично, что троллейбус там будет поддерживаться.
Но далеко не факт, что электробус массово не придёт и туда.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> Цитата (DimonS, 31.08.2019):
> > По ссылке же написано, что цена троллейбуса 12,5 миллионов минус 5 миллионов субсидия.
>
> Без субсидии их никто покупать и не будет. Поэтому цену я назвал правильную.

Называть надо всё-таки рыночную.
Иначе мы наши новые Солярис Троллино 12 вообще за десятую часть от ценника взяли, это где-то 35000€ (оставшееся - субсидии ЕС).

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> И то, и другое не особо-то и нужно.

Кондиционер и АХ не нужны?
Тогда это не современный ОТ, а нестабильная на маршруте скотовозка.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> по заказу АХ могут добавить, но это не увеличит кардинально цену.

Увеличит.
Ибо АХ - это те же энерго-АКБ, что и у электробусов, а они стоят хороших денег.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> Уже города РФ катаются, и будут кататься. И нам бы такие троллы, но у нас ТУАХами Тролзы грезят.

Рад, что у вас всё-таки разбираются в ОТ и предпочитают более-менее нормальную технику, а не убогую поделку.

Цитата (werfer, 31.08.2019):
> мало слежу за достижениями уфимской промышленности.
> Смутила высокая оконная линия, характерная для высокопола.

Так не зря смутила.
По сути, эта поделка ведёт свою родословную от высокопольного НефАЗа, в котором просто опустили уровень пола, сделав его низкопольным.
По факту там всё сидячее на подиумах (иначе на низком полу придётся смотреть в стенки салона, а не в окно - окна-то остались от высокопола), с узкими канавами-проходами.
С потребительской точки зрения машина - дешманское убожество для провинциальных систем.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Называть надо всё-таки рыночную.

Я думаю, электробусы могут получать субсидию, равную троллейбусной, если уже не получают. Поэтому дельта одинаковая.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Кондиционер и АХ не нужны?

В реалиях нашего региона кондиционер нужен, может быть, с месяц в году, и без него можно обойтись. А АХ нужен только технологический.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> С потребительской точки зрения машина - дешманское убожество для провинциальных систем.

Нормальная машина, стоящая своих денег. Для тех, у кого их немного, это выход из ситуации, и оскорблять наших машиностроителей не стоит ;). А уж кого там смущает или нет, это очень субъективная вещь. У нас работают газомоторные автобусы НефАЗ в этом кузове, и никаких проблем нет.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> Для тех, у кого их немного, это выход из ситуации, и оскорблять наших машиностроителей не стоит ;).
Вот новый "мерсоподобный" кузов у НефАЗа классный. Там и оконная линия низкая.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> АХ нужен только технологический.

А если авария на линии, и нужен более продолжительный АХ для объезда или изменения трассы маршрута?
Какие-то экстренные дорожно-ремонтные работы там, где проходит маршрутная сеть?
В этом случае без нормального АХ вся система встаёт.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> Нормальная машина, стоящая своих денег. Для тех, у кого их немного, это выход из ситуации, и оскорблять наших машиностроителей не стоит ;).

Это всего лишь констатация факта, не оскорбление.
Впрочем, наверное, вы правы - подобный пепелац является неплохим предложением для систем, где ничего лучше и современнее ЗиУ не видели, и на реально современное просто не получить финансирование.
Просто в РФ сейчас над Троллзой (единственно сильным троллейбусным заводом) нависла угроза закрытия, и вот это очень печально - ибо альтернативы подобным "Горожанам" не будет (разве что БКМ, что ещё дороже Троллзы).
Есть небольшая надежда, что в Уфе освоят выпуск троллейбуса уже в новом НефАЗовском кузове, но и ценник там явно будет совсем другой, что периферия вряд ли потянет.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> Я думаю, электробусы могут получать субсидию, равную троллейбусной, если уже не получают.

Если брать быструю зарядку в РФ, то они закупались Москвой и Владивостоком по 33 млн. Без субсидий.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> В сети есть только старые "докризисные" цены

Докризисные — это более 5 лет назад? Вспомнила бабка, как девкой была.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> даже сейчас я не думаю, что Оптима торгуется дороже 8 млн. Смог :)

Последняя полунизкопольная «Оптима» была выпущена год назад. Ну такое.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> Кстати, забыл. УТТЗ "Горожанин" этих денег стоит.

Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> Ведем разговоры в рублях. Да, это реальная цена для низкопольного троллейбуса.

С чего бы вдруг, казалось, но да ладно. Посмотрел тут цены закупок 2019 года в РФ:
1. Новороссийск — 3 по 13 млн («Авангард»).
2. Санкт-Петербург — 15 по 11,46 млн (БКМ).
3. Казань — 15 по 10,47 млн с субсидией.
4. Братск — 3 по 14,51 млн, аварийный АХ.
5. Иркутск — 4 по 9,64 и 5 по 11,36 с субсидией («Авангард»).
6. Рубцовск — 1 по 11,3 млн с субсидией, («Авангард»).
7. Иваново — 5 по 12,83 млн аварийный АХ (УТТЗ).

Разумеется, кондиционером, электропортальным мостом, 30 и более местами и прочими плюшками там не пахнет.

Цитата (Чока, 30.08.2019):
> А если с этого МЦК передадут поезд на другое направление, а на МЦК передадут откуда-нибудь?

Статус "Передан" и перестаем обновлять профиль. Или "Поступил с" и ведем от этого момента. В идеале - ссылка на профиль того же поезда на Трейнпиксе.

В моих мечтах все СТТСообразные сайты (кроме ДФ) объединены в один, а пользователь в кабинете просто выбирает, какие виды транспорта ему показывать. Понимаю, что, к сожалению, на данный момент это утопия, но верю, что рано или поздно такое слияние произойдет. Подобный общий портал будет элементарно удобнее и будет иметь намного большую значимость.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> В европейской части холодных продолжительных зим уже лет двадцать не было, лето вообще стало продожительнее, а зима короче.

Это всё же не так. Зима как была по сути пять месяцев, так и есть. И морозы по 20-30 градусов вполне бывают. Да, количество дней таких морозов стало меньше, но в эти дни людям с этого не легче. Отсюда во многом и куда меньшая возможность поистреблять антиурбанистические автомобили и маршрутки. И куда более спокойное отношение к отсутствию кондиционера - хорошие печки важнее.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> А если авария на линии, и нужен более продолжительный АХ для объезда или изменения трассы маршрута?

Когда происходит авария на трамвайных линиях, объехать, как это ни странно, невозможно. АХ до 1 км у троллейбуса должно хватить для объезда среднестатистической аварии. Однако, всегда есть обстоятельства непреодолимой силы, когда ТС встает, а водитель просит пассажиров пересесть на другой транспорт. Если в городе один транспортный оператор, то можно сделать так, чтобы на случай аварии в трамвайном или троллейбусном парке стояли автобусы БВ с водителями наготове. Это, по крайней мере, реализовать проще, и кое-где даже реализуется.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Какие-то экстренные дорожно-ремонтные работы там, где проходит маршрутная сеть?

Заранее информируются пассажиры или запускается компенсационный автобус.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> единственно сильным троллейбусным заводом

Похоже, Вы очень плохо осведомлены о качестве продукции Тролзы. Являясь монополистом на рынке фактически с 50-х годов прошлого века, ЗиУ даже в советские времена позволял себе делать шлак. Много нареканий к Мегаполисам. Оптима тоже не камильфо. Мне вот ВМЗ нравится, но эксплуатации не очень.

Цитата (Letnab, 31.08.2019):
> Без субсидий.

Тем более тогда не нужны. 4 Горожанина по цене одного электробуса и 5-6 прошедших КР и модернизацию ЗиУ. Несопоставимо.

Цитата (Letnab, 31.08.2019):
> Докризисные — это более 5 лет назад?

А никто прайс-листы в Интернете и не публикует, и понять, сколько стоит троллейбус, можно только по результатам аукциона, коих я не видел на Оптимы. Себестоимость Вам тоже никто и никогда не назовет.

Цитата (Letnab, 31.08.2019):
> С чего бы вдруг, казалось, но да ладно.

Речь была, чтобы найти хоть что-то за 8 млн. Я нашел, и даже низкопол.

Цитата (Letnab, 31.08.2019):
> Разумеется, кондиционером, электропортальным мостом, 30 и более местами и прочими плюшками там не пахнет.

А если убрать фанатские замашки?

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Речь была, чтобы найти хоть что-то за 8 млн. Я нашел, и даже низкопол.
На закупках указана стоимость 12,83...

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> Зима как была по сути пять месяцев, так и есть. И морозы по 20-30 градусов вполне бывают.

Да нету уже давно зимы по пять месяцев.
Да, сырость, слякоть, снег, дождь - всё это смешивается на протяжении периода с ноября по март (а то и по апрель), но обычно это при температуре 0...+5
Бывают сильные морозы, но это в сумме неделя-две за зиму, а чтобы снег пролежал всю зиму - такое я помню только по детству.
У нас две прошлых зимы снег и морозы видели лишь на протяжении одного-полутора месяцев, всё остальное время - серость и вода.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> куда более спокойное отношение к отсутствию кондиционера

Вот прямо сейчас на Фотобусе идёт спор http://fotobus.msk.ru/photo/2266721 на тему нужности кондиционера в салоне - и это в Питере, где климат далеко не тропический.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Похоже, Вы очень плохо осведомлены о качестве продукции Тролзы.

Качество продукции б.СССР само по себе невысокое практически у каждого производителя, но речь о том, что это единственный в РФ завод с огромным наработанным опытом производства троллейбусов.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> > Разумеется, кондиционером, электропортальным мостом, 30 и более местами и прочими плюшками там не пахнет.
>
> А если убрать фанатские замашки?

Современные стандарты, направленные на удобство пассажиров - фанатские замашки?

Цитата (V11, 01.09.2019):
> В моих мечтах все СТТСообразные сайты (кроме ДФ) объединены в один

Потом к руковоству этим монстром приходит человек с тараканами в голове, и вы не знаете, куда бежать. Самый распространённый таракан: "Газелей на моём сайте не будет!", его вытравили с Фотобуса, так он угнездился на Фототраке и как видим ломится на Трансфото. Или АСЯ-стайл в модерации комментариев. Так что пусть будет всё, как есть.

P.S. А почему кроме Домофото? Трамвай основной привязкой, дома на заднем плане - второстепенной.

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> На закупках указана стоимость 12,83...

И что? По факту его получили за 8. То есть заплатили 8 :).

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Да нету уже давно зимы по пять месяцев.

А откуда такая уверенность у гражданина другого государства без компетенций в климатологии (речь про европейскую часть РФ)?

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Вот прямо сейчас на Фотобусе идёт спор http://fotobus.msk.ru/photo/2266721 на тему нужности кондиционера в салоне - и это в Питере, где климат далеко не тропический.

Никто не запрещает фанатам спорить, кондиционер от их споров нужнее не станет. И реалии бывают такие, что эксплуатирующая организация просто не будет заморачиваться с ремонтом кондиционера в случае его поломки.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> это единственный в РФ завод с огромным наработанным опытом производства троллейбусов.

При серьезных инвестициях и R&D любой завод выйдет на уровень Тролзы за пару лет. И у нас даже такая компания есть. ООО "ПК Транспортные системы" называется. Пока они больше в трамвай, но и до троллейбуса до своего, наверное, когда-нибудь руки дойдут.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Современные стандарты, направленные на удобство пассажиров

У потребностей пассажиров тоже должны быть границы. Можно с успехом эксплуатировать технику второй половины XX века. Например, трамваи Татра, которые не отвечают никаким "современным" требованиям по комфорту, однако, дав людям попробовать полностью низкопольный вагон с кондиционером и медиасистемой, можно столько всего "замечательного" услышать о современной технике, что сам по себе напрашивается вывод – к комфорту людей надо приучать. Пока личный автомобиль весьма доступен, а система общественного транспорта работает плохо, говорить о серьезных мерах по повышению комфорта ОТ не приходится. Предпочтительнее содержать пусть некомфортный, но большой парк ПС. Поэтому, отсылаясь к началу разговора, троллейбусы в силу своей стоимости и экологичности намного предпочтительнее автобусов и электробусов.

Ни к чему не надо приучать - сразу все отлично приучаются сами.
Когда у нас появились первые низкопольные лазы с кондеем - народ сразу стал лезть в них куда охотнее, чем в маршрутки и тролзы.
Если бы троллейбусы были "намного предпочтительнее в силу своей стоимости" автобусов, частные перевозчики у вас не ездили бы на пазах:)

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Вот да, хотелось бы послушать не варламовскую всёпропальщину, а реальные отзывы москвичей по поводу работы электробусов

Нормально работают. Как и любой другой новый ПС на КЖЦ.


Цитата (Letnab, 31.08.2019):
> Сравните литий-железофосфатные и литий-титанатные, а ведь разница только в составе электрода

Там вообще всё разное. И электроды, и электролит. Или ты считаешь, что все батарейки одинаковые? Ну что там? Алюмиевая фольга и какая-то чёрная бяка:)

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Во-первых, ПС троллейбуса с АХ и электробуса по цене различается незначительно, ну и главное - стоимость квалифицированной рабочей силы в Европе.

Ты уверен, что инфраструктура электробуса не требует сопоставимых затрат? Протяжённость - соизмерима только не по воздуху, а в кабельной канализации, установленная мощность - больше, техническая сложность - выше...ну где тут экономия? Разве что, в перераспределении затрат между юридическими лицами.
Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> А в России ее будут решать? Я сомневаюсь. Да и стоимость утилизации АКБ, отнюдь, немаленькая.
>

Будут конечно! Старые АКБ - прекрасный источник лития. Литий- металл дорогой и имеет хороший спрос.


Цитата (STS, 31.08.2019):
> Там, кстати, городские маршруты на электробусы переводят постепенно, пока по одному-два, оценивают опыт, все ньюансы, не бросаясь в новую область без оглядки (как та же Москва) - но процесс этот лишь набирает силу.

Опыт Москвы ярко показал, что так делать в корне не верно. И пока так делают у троллейбуса перспектив ноль. Как пойдут целые парки электробусов так и начнутся мысли, может троллейбус не так и плох.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Никто не запрещает фанатам спорить, кондиционер от их споров нужнее не станет.
В больших городах, когда транспорт стоит в пробках и от естественной вентиляции толку мало, кондиционер нужен. В Москве в новом ПС с мощными и рабочими кондиционерами ездить намного приятнее...

Цитата (Сергей Мурашов, 01.09.2019):
> Потом к руковоству этим монстром приходит человек с тараканами в голове, и вы не знаете, куда бежать.

Руководствовать таким монстром будет точно не один человек. На первых порах администраторов объединяющихся сайтов можно оставить на должностях, каждый отвечает за свою часть.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.09.2019):
> Или АСЯ-стайл в модерации комментариев.

Аналогично, если кто-то в админке ведет себя неадекватно, коллеги могут его успокоить. На том же СТТС и ФБ вроде администрация давно уже одинаковая, и везде все нормально. На других сайтах тоже не помню каких-то громких скандалов. Мне кажется, вопрос создания и нормального функционирования общего сайта зависит в первую очередь от желания. Ну и технической возможности, но поскольку сайты конструктивно почти полностью аналогичны, вряд ли она отсутствует.

Цитата (werfer, 01.09.2019):
> частные перевозчики у вас не ездили бы на пазах:)

Речь о БВ. Частные перевозчики предпочитают МВ и СВ. Стоимость ПАЗа СВ около 2 млн рублей.

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> В больших городах, когда транспорт стоит в пробках и от естественной вентиляции толку мало, кондиционер нужен.

Здесь не поспоришь, но до выделенок в большинстве городов уже додумались.

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> > Никто не запрещает фанатам спорить, кондиционер от их споров нужнее не станет.
> В больших городах, когда транспорт стоит в пробках и от естественной вентиляции толку мало, кондиционер нужен. В

Ещё кондиционер нужен для защиты от грязи и пыли.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Стоимость ПАЗа СВ около 2 млн рублей.
Вектор и Вектор Некст стоят около трёх.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> А откуда такая уверенность у гражданина другого государства без компетенций в климатологии (речь про европейскую часть РФ)?

Имеются глаза и уши.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> эксплуатирующая организация просто не будет заморачиваться с ремонтом кондиционера в случае его поломки.

Это понятно, только это не значит, что так не должно быть.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Пока личный автомобиль весьма доступен, а система общественного транспорта работает плохо, говорить о серьезных мерах по повышению комфорта ОТ не приходится.

Начинать нужно именно с ОТ.
Повышение средней скорости на маршрутах (в этом вопросе троллейбус - самый неконкурентосопособный), повышение внутреннего комфорта в ПС ОТ (кондиционеры, Wi-Fi, USB-зарядки), малые интервалы на популярных и загруженных направлениях, повышение вместимости ПС (по возможности недопущение забивания салона в мясо) - только так можно начать пересаживать потенциальных пассажиров из личных автомобилей в ОТ.
По крайней мере, у нас всё это начало работать - ОТ становится всё популярнее.
Разумеется, всё это возможно при нормальном финансировании муниципальными властями, без этого ничего не будет.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> Ты уверен, что инфраструктура электробуса не требует сопоставимых затрат? Протяжённость - соизмерима только не по воздуху, а в кабельной канализации, установленная мощность - больше, техническая сложность - выше...ну где тут экономия?

Я говорил про европейские реалии, т.е. где задействовано немалое к-во техники и персонала.
Логично, что чем крупнее и разветвлённее маршрутная сеть (КС) - тем больше затрат это требует.
Вообще, всё это нужно считать применительно к каждому конкретному случаю.
Ну и то, что средняя скорость троллейбуса на маршрутах ниже остальных нерельсовых видов ОТ, не привязанных к проводам - не вызывает сомнений.
А современный ОТ должен ездить быстро.
Троллейбус хорош, например, на очень загруженных линиях с минимумом кривых и пересечений, но чем всего этого больше - тем медленнее он работает.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> Как пойдут целые парки электробусов так и начнутся мысли, может троллейбус не так и плох.

Боюсь, что если пойдут целые парки электробусов - и они будут нормально работать - это как раз не прибавит популярности троллейбусу.
Но вообще поживём - увидим.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Поэтому, отсылаясь к началу разговора, троллейбусы в силу своей стоимости и экологичности намного предпочтительнее автобусов и электробусов.
Газовый автобус ЛиАЗ-5292.67 по аналогичной субсидии сейчас тоже меньше 8 миллионов стоит и их сейчас в регионах очень хорошо берут.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Повышение средней скорости на маршрутах (в этом вопросе троллейбус - самый неконкурентосопособный),

В Москве самый медленный - трамвай. Даже на выделенке. А если спуск, то совсем всё печально.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Вообще, всё это нужно считать применительно к каждому конкретному случаю.
> Ну и то, что средняя скорость троллейбуса на маршрутах ниже остальных нерельсовых видов ОТ, не привязанных к проводам - не вызывает сомнений.
> А современный ОТ должен ездить быстро.

Москва и с этм легко спорит. Расписания примерно одинаковые. А бывают и эпические фейлы, где троллейбус по сложной КС был быстрее.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Я говорил про европейские реалии, т.е. где задействовано немалое к-во техники и персонала.
> Логично, что чем крупнее и разветвлённее маршрутная сеть (КС) - тем больше затрат это требует.

Только во всех рассуждениях про электробусы есть такая оговорка " из-за эффекта массовости батареи станут дешевле" Сейчас да, дорого. Только все забывают, что все варианты удешевления от этого эффекта массовости уже выбраны. В Китай то заглянуть никто не хочет. Ну или не хочет заглядывать и умышленно взоры инвесторов туда не пускает...А ведь рынок там побольше европейского, даже если вся европа перейдёт на электричество. Там просто населения в 2 раза больше.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Боюсь, что если пойдут целые парки электробусов - и они будут нормально работать - это как раз не прибавит популярности троллейбусу.

Они вызовут проблемы у энергетиков, которые за развитие и обслуживание своих сетей возьмут деньги с городов. Этот процесс сейчас в Москве активен. И уже прошли репортажи как же плох и медлителен троллейбус, уже электробусы меняют собой автобусы, уже начинаются речи, что ну конечно же, электробусами весь шинный транспорт заменить нельзя. Даже сравнивая с заявлениями тех же Собянина и Ликсутова год назад есть большая разница.

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> Вектор и Вектор Некст стоят около трёх.

Ну подорожали, значит.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Повышение средней скорости на маршрутах (в этом вопросе троллейбус - самый неконкурентосопособный)

Средняя скорость троллейбуса в нормальных условиях такая же как и у автобуса с электробусом. Если Вы не знали, то я напомню, что основные факторы средней скорости это количество и расстояние между остановкам и дорожная ситуация. Троллейбус, автобус и электробус находятся в одинаковом положении. Разве что для прохождения спецчастей троллейбус вынужден снижать скорость. Так и трамвай по муромским стрелкам обязан ехать 5 км/ч. По Вашей логике надо закрыть трамвай, средняя скорость которого в Екатеринбурге меньше 14 км/ч. В других городах и того меньше бывает. Так что по скорости троллейбус не сильно уступает автобусу.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Wi-Fi

А зачем он вообще нужен, если операторы и так трафик за копейки продают?

Цитата (STS, 01.09.2019):
> малые интервалы на популярных и загруженных направлениях

Для этого нужно переосмысление маршрутной сети, которая сформировалась в советский период. Сделать заново хорошую маршрутную сетку весьма проблематично, но делают.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> не вызывает сомнений

Еще как вызывает!

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Боюсь, что если пойдут целые парки электробусов - и они будут нормально работать

Почти вся современная техника может нормально работать только с КЖЦ, на который ни у кого нет денег, окромя Москвы.

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> Газовый автобус ЛиАЗ-5292.67 по аналогичной субсидии сейчас тоже меньше 8 миллионов стоит и их сейчас в регионах очень хорошо берут.

И мы, скорее всего, возьмем 100 машин до конца года (тендер), но газовые автобусы довольно шумные. И непонятно, насколько газ на транспорте дешевле электричества.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> уже начинаются речи, что ну конечно же, электробусами весь шинный транспорт заменить нельзя

Кац таки оказался прав, предрекая распространение вместе с электробусами и ДВС. Еще пару лет, и троллейбусную сеть начнут восстанавливать (несмотря на то, что как раз к 2021 ее должны ликвидировать).

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Да нету уже давно зимы по пять месяцев.
> Да, сырость, слякоть, снег, дождь - всё это смешивается на протяжении периода с ноября по март (а то и по апрель), но обычно это при температуре 0...+5
> Бывают сильные морозы, но это в сумме неделя-две за зиму, а чтобы снег пролежал всю зиму - такое я помню только по детству.
> У нас две прошлых зимы снег и морозы видели лишь на протяжении одного-полутора месяцев, всё остальное время - серость и вода.

Вы мне это рассказываете? Уважаемый, Вам давно объясняли, что ваша прибалтийская зима - это наша осень. Когда у вас +10, у нас в это время может быть -20. Более того, ваша зимняя одежда у нас не зимняя. Вы в ней у нас замерзнете, а не дай Бог будете пьяны и уснете в ней на остановке - после пробуждения от наркозов недосчитаетесь хорошо, если пальцев, а так и руки с ногами отрезают. Хирурги.

Вот эта мания считать, что о реальной жизни знаете лучше тех, кто этой самой жизнью живет, ничем не отличает Вас что от Киселева, что от, прости Господи, Варламова. И это при том, что, кстати, в большинстве остальных суждений в этом диалоге Вы правы.


Цитата (V11, 01.09.2019):
> На том же СТТС и ФБ вроде администрация давно уже одинаковая, и везде все нормально

Вот именно что "вроде". Давно снова разная. И про нормально можно поспорить. Про этот сайт воздержусь, а на ФБ другая крайность - там довольно грубо затыкают рот, даже когда дискуссии идут по делу.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> В этом вопросе между автобусом и троллейбусом нет никакой разницы.
> Трамвай - да, это другое.

В цифрах нет, автобус и троллейбус везут одинаковое кол-во пассажиров. Только всегда, где требуются минимальные интервалы, старались пустить троллейбус. Ибо экономичнее выходило и экологичнее.

В плане электробуса тоже самое. Если рассматривать маршрут, на котором работают пять троллейбусов или пять электробусов, то электробус может и в выигрыше окажется, т.к. в его эксплуатационных расходах нет затрат на содержание контактной сети.

А если выпуск на маршрут машин пятьдесят? С троллейбусом получается, что чем больше выпуск, тем меньше в эксплуатационных расходах доля на конташку относительно одного троллейбуса. В случае с электробусами расходы тупо суммируются, а после превышения их определённого количества придётся ставить ещё и дополнительные зарядки, чтоб все успевали оперативно заряжаться.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> Расписания примерно одинаковые. А бывают и эпические фейлы, где троллейбус по сложной КС был быстрее.

Значит, вопрос к составителям расписаний.
Впрочем, во всём б.СССР со средними скоростями ПС на маршрутах не лучшая ситуация.
Сравнить с той же Польшей, где ОТ летает (разумеется, для этого есть выделенные полосы) и станет ясно, что стереотип о том, что ОТ должен ездить неторопливо, нужно ломать.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> В Китай то заглянуть никто не хочет. Ну или не хочет заглядывать и умышленно взоры инвесторов туда не пускает...

Вот я не поверю, что за эти годы никто не обращал внимания на китайский опыт.
А учитывая выход на европейский рынок того же BYD - тем более не думаю, что Китай не повлиял на ситуацию с электрификацией ОТ в Европе.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> Они вызовут проблемы у энергетиков, которые за развитие и обслуживание своих сетей возьмут деньги с городов. Этот процесс сейчас в Москве активен. И уже прошли репортажи как же плох и медлителен троллейбус, уже электробусы меняют собой автобусы, уже начинаются речи, что ну конечно же, электробусами весь шинный транспорт заменить нельзя.

То есть, электробусами планируется менять исключительно троллейбус?
Ну, как я и говорил - автобус с ДВС никуда не денется.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Если Вы не знали, то я напомню, что основные факторы средней скорости это количество и расстояние между остановкам и дорожная ситуация. Троллейбус, автобус и электробус находятся в одинаковом положении. Разве что для прохождения спецчастей троллейбус вынужден снижать скорость.

Так последнее-то и является решающим фактором в средней скорости движения троллейбуса по маршруту - или вы не читали, что я писал выше?
Чем больше на маршруте кривых, стрелок, пересечений - тем медленнее и нежелательнее для пассажиров троллейбус, и это говорят сами пассажиры.
На перекрёстках, кольцах у нас автобусы постоянно обходят троллейбус, как стоячего.
Потеря троллейбусом десятка секунд = чаще всего, он не успел на зелёный светофор, далее отставание от автобуса нарастает, как снежный ком.
Вследствие этого люди не успевают на пересадки на другие маршруты, опаздывают - и это я рассказываю реалии большого города, где автобус и троллейбус являются единственными видами ОТ.
Какие ещё тут доводы нужны?

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Так и трамвай по муромским стрелкам обязан ехать 5 км/ч. По Вашей логике надо закрыть трамвай, средняя скорость которого в Екатеринбурге меньше 14 км/ч. В других городах и того меньше бывает.

Верю.
И вы после этого удивляетесь, что люди садятся не в ГЭТ, а в маршрутки и автобусы?

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Еще пару лет, и троллейбусную сеть начнут восстанавливать

В Москве?
Сами верите в это?

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> Уважаемый, Вам давно объясняли, что ваша прибалтийская зима - это наша осень. Когда у вас +10, у нас в это время может быть -20.

У вас - это где?
На Урале или в Сибири?
Ибо последние зимы постоянно сравниваю температуры и вообще реалии у нас и в той же Москве с Питером.
Разницы почти не вижу, колебания и разница незначительны.
А ситуации, когда у нас +10, а в той же Москве одновременно -20, не видел никогда.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> ваша зимняя одежда у нас не зимняя. Вы в ней у нас замерзнете

Да правда?
Точно-точно?
В Лондоне покупал пуховик - вполне комфортно чувствовал себя в нём в минус 20-25 (бывает изредка и у нас такое - и это с сыростью).
А у вас что за одежда?

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> не дай Бог будете пьяны и уснете в ней на остановке

Не употребляю практически вообще.
И уж тем более, не употребляю до такой степени, чтобы уснуть на остановке.
Мимо, уважаемый.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> а так и руки с ногами отрезают. Хирурги.

Ну и у нас каждую зиму так бывает с бомжами и алкашами.
И?

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> реальной жизни знаете лучше тех, кто этой самой жизнью живет

Ну кое-что знаю.
На себе сравнивал климат и наш, и российский примерно до Москвы-Питера.
Далее не знаю, но про далее я и не говорил.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> ничем не отличает Вас что от Киселева, что от, прости Господи, Варламова.

Класс! )))

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> это при том, что, кстати, в большинстве остальных суждений в этом диалоге Вы правы.

И на том спасибо )))

Цитата (BorisB, 01.09.2019):
> В плане электробуса тоже самое. Если рассматривать маршрут, на котором работают пять троллейбусов или пять электробусов, то электробус может и в выигрыше окажется, т.к. в его эксплуатационных расходах нет затрат на содержание контактной сети.
>
> А если выпуск на маршрут машин пятьдесят? С троллейбусом получается, что чем больше выпуск, тем меньше в эксплуатационных расходах доля на конташку относительно одного троллейбуса. В случае с электробусами расходы тупо суммируются, а после превышения их определённого количества придётся ставить ещё и дополнительные зарядки, чтоб все успевали оперативно заряжаться.

Полностью согласен.
Поэтому и говорил выше, что троллейбус выгоден там, где он идёт практически выделенно, с минимумом пересечений - при этом с короткими интервалами и вместительным ПС.
По-хорошему, в мегаполисе может найтись место для всех видов ОТ, но при этом к их распределению нужен грамотный подход, чтобы брать по-максимуму от плюсов каждого, при этом наиболее сгладить минусы.
Жаль, что такое редко бывает.

Сравнивая с КНР, надо учитывать, помимо прочего, полное отсутствие стимулирования электродвижения в стране, из которой верхнее фото.

У вас электромобилей-то всего(!!) 3600.
В Украине на начало года их было более 10000, а сейчас (0% акциз и ввоз без уплаты ндс) мне сложно представить, какую легковую модель (кроме категорически праворульных, и дорогущих гиперкаров) я не видел на улице.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> У вас - это где?

В Поволжье. Вполне себе европейская часть.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Москве с Питером.

Москва и Питер - два совершенно разных климата. Питерский почти как ваш, московский почти как наш. А еще в европейской части есть, например, Киров или даже Сыктывкар - там и там зимы очень холодные.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> примерно до Москвы-Питера.
> Далее не знаю

Ну вот с этого и начните. А между тем даже европейская Россия - это сильно далее. Ну, Ваш основной оппонент из Екатеринбурга - там и вовсе должно быть очень холодно, это уже Урал. Но это еще два (!) дня на поезде из Поволжья, где зима (внезапно) тоже ЕСТЬ.

А у вас да, согласен, зима детский сад. Причем и в начале 90-х, когда в вашем регионе (Рига, Калининград) я бывал каждую зиму, она была детским садом, в Новый год хороводы вокруг елочки водились в основном по лужам, а отключение отопления дней на пять (для лихих 90-х обычное дело) воспринималось с хохотом. Попробуйте хоть даже в Москве отключить отопление на неделю зимой, там местные власти народ просто уроет, простите. И этот факт перекроет любые другие московские события. И не только потому, что это Москва. А еще и потому, что уже на второй день люди реально замерзнут, в "каникулы" мороз обычно неслабый. Уж десятка почти всегда, а то и ниже.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> Питерский почти как ваш, московский почти как наш.
Ну ниже десятки в Москеве зимой в последние годы таки редкость.

Климат климатом, но Харбин с его знаменитыми ледяными скульптурами и рекордом -38 это не остановило от покупки 600 только Ютунов БВ, а там есть и другие, а по всей Хэйлуньцзян их тысячи.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> Москва и Питер - два совершенно разных климата. Питерский почти как ваш, московский почти как наш.

Я не скажу, что есть сильные отличия.
Питерский более сырой разве.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> у вас да, согласен, зима детский сад. Причем и в начале 90-х, когда в вашем регионе (Рига, Калининград) я бывал каждую зиму, она была детским садом

Ну, ну.
Будучи в Риге в январе 2013-го (вообще, зима 2012-2013 была единственной недавней, что запомнилась как реально ХОЛОДНАЯ), при всего-то -10 на улице было находиться невозможно - Рижский залив давал такую влажность с ветром, что чувствовались все -30.
Про Питер я вообще не говорю - а был там не раз - в свой первый приезд понял слова, сказанные мне там местным жителем: у нас зимой сибиряки мучаются.
А всё то же - сырой ветренный климат (ибо Финский залив).
Я вообще говорю не об этом, а о том, что продолжительность реальной зимы в последние годы всё меньше и она всё мягче.
При этом данный факт не отменяет того, что каждую зиму бывают холода - и весьма сильные.
Просто длятся они гораздо короче, чем когда-то лет ...цать назад.

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> > Питерский почти как ваш, московский почти как наш.
> Ну ниже десятки в Москеве зимой в последние годы таки редкость.

Вот и я о том же и говорю.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> и это я рассказываю реалии большого города

Вильнюс-то большой? Максимум крупный. А я и пользователь Володя Вам рассказывают ситуацию в мегаполисах :). И там все немного иначе. Да и вообще, с какой стати троллейбус дублируется автобусом? У нас муниципальный автобус не пересекается с троллейбусом.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Сами верите в это?

А если и не троллейбус, Москва полностью будет на автобусах :).

Цитата (STS, 01.09.2019):
> продолжительность реальной зимы в последние годы всё меньше и она всё мягче.

Возможно. И даже скорее всего. Однако утверждение перед этим вот такое -

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Да нету уже давно зимы по пять месяцев

- является ложным. К примеру, в 2011 году уже в конце октября (!) в нижегородском регионе морозы шарахнули сразу под тридцатник. То, что это продолжалось недели две, а потом чуть ли не до февраля бултыхалось в районе нуля, не отменяет того, что зима началась рано. Речь именно о сроках начала зимы - городам и в такую погоду надо жить, а значит - уже должна быть зимняя резина, на полную мощь работа котельных, ну и так далее. И так часто. Наоборот, бывает очень редко, когда конец ноября, а серьезных морозов еще ни разу не было.

То же с окончанием зимы. Тут уж мне не заметить сложно, у меня, простите, день рождения в самом конце марта. И крайне редко бывает, что у нас в это время уже весна, обычно еще полно снега, да и морозы не редкость. При этом у вас да, мне звонят поздравлять из упомянутых Риги и Калининграда и там обычно чуть ли не плюс 15. А в Крыму так и в феврале днем чуть ли не в рубашках ходят и это не аномалия. Но в значительной части европейской России - отнюдь.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Цитата (STS, 01.09.2019):
> > и это я рассказываю реалии большого города
>
> Вильнюс-то большой?

Ну, если он по площади больше двухмиллионного Минска - то сами как считаете?
Поэтому нам нужно много ПС, чтобы обслужить город подобных размеров - парк троллейбусов и автобусов, задействованных в обслуживании городской маршрутной системы, составляет примерно 800 единиц.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> с какой стати троллейбус дублируется автобусом? У нас муниципальный автобус не пересекается с троллейбусом.

Вообще нигде?
Не поверю, извините.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Москва полностью будет на автобусах :)

Опять-таки - откуда эти предположения?
Даже если считать электробусы и ДВС за одно целое - там ещё и трамвай есть, и его никто не собирается закрывать, вроде как.

Правильный трамвай - это электробус!;)
http://www.chinadaily.com.cn/business/mo...5e040a.jpg

Цитата (Сергей Мурашов, 28.08.2019):
> Цитата (И.К., 28.08.2019):
> > будет слияние transphoto.ru и Фотобаса.ру?
>
> Напомните мне, когда было слияние Фотобуса и Басфото с абсолютно идентичным контентом? Ещё не было? Вот.

Речь не о политике конкретных сайтов, а о классификации транспортных средств при их размещении на сайте.

Экономика, климат, Варламов, это всё интересно, но при всём при том электробус - это автобус на электротяге с внутренним источником электроэнергии.

Мой пример с автобусом на электротрансмисси прошёл незамеченный. А есть разница - возит ТС с собой аккумуляторную батарею или электрогенератор, который вырабатывает электроэнергию. Электромотор же!

Надо чётко определить границы. Да-да, есть доубусы, как всегда есть какие-то переходные формы. Но разница между доубусом и электрбусом понятна всем. Он и автобус, и троллейбус, а электробус всё так же автобус на электротяге с внутренним источником электроэнергии.

ИМХО:
Цитата (И.К., 28.08.2019):
> "1.2. Основные цели сайта — сбор фотографий подвижного состава трамвая и троллейбуса"

Электробус не трамвай и не троллейбус. Не стоит растекаться мыслями по древу.

Цитата (Letnab, 31.08.2019):
> Разумеется, кондиционером, электропортальным мостом, 30 и более местами и прочими плюшками там не пахнет.

Почитайте комплектацию Авангарда для Рубцовска. Элеткропортальный мост нафиг не нужен, а прочих плюшек за 11 млн там более чем достаточно.

Цитата (werfer, 01.09.2019):
> мне сложно представить, какую легковую модель (кроме категорически праворульных, и дорогущих гиперкаров) я не видел на улице.

Да любую из традиционных китайских электромоделей вы вряд ли видели на улице. А этих моделей несколько десятков.

Цитата (И.К., 02.09.2019):
> Речь не о политике конкретных сайтов, а о классификации транспортных средств при их размещении на сайте.

С классификацией как раз проблем нет, делаем глобальную фотогалерею вообще по всему:
1. Живое - неживое
2а. Живое: растения и животные, дальше классификацию ещё Линней сделал, и вообще это не наша тема.
2б. Неживое: минералы и артефакты. Минералы тоже не наша тема. Артефакты это то, что создано человеком.
3. Артефакты: строения, механизмы и ещё куча оффтопа
3а. Строения: Домофото
3б. Механизмы - Транспорт - Все остальные сайты этого движка.

А вы электробус пристроить не можете.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Вообще нигде?

На конечных – вообще нет. А немногочисленное дублирование даже убирают: недавно отменили автобус, и продлили троллейбусный маршрут.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Опять-таки - откуда эти предположения?

Речь о шинном транспорте, не привязанном к КС. В Москве развивают только метро, при этом трамвайная сеть находится в статике. А Москва-то расширяется, и на новые маршруты будут выходить электробусы, но если опыт будет признан неудачным, то там просто будет дизель. Вот и все.

Цитата (Чока, 02.09.2019):
> Цитата (werfer, 01.09.2019):
> > мне сложно представить, какую легковую модель (кроме категорически праворульных, и дорогущих гиперкаров) я не видел на улице.
>
> Да любую из традиционных китайских электромоделей вы вряд ли видели на улице. А этих моделей несколько десятков.

Их больше полусотни, вы правы, но там зарядки другие, не только нос (коннектор), но и протокол обмена данными.

Цитата (И.К., 02.09.2019):
> Но разница между доубусом и электрбусом понятна всем. Он и автобус, и троллейбус, а электробус всё так же автобус на электротяге с внутренним источником электроэнергии.
>
А плагин-гибриды? Они в Китае уже есть.

Цитата (werfer, 02.09.2019):
> Их больше полусотни, вы правы, но там зарядки другие, не только нос (коннектор), но и протокол обмена данными.

Ну для общего развития посмотрел, что из электролегковушек сейчас в мире есть. Всего моделей под 200 уже получается, при это 3/4 из них китайских марок. То есть даже уже не полусотня моделей, а аж полторы сотни.

Цитата (werfer, 02.09.2019):
> А плагин-гибриды? Они в Китае уже есть.

Гибридов полно, скорее всего у них есть и возможность внешней подзарядки, потому что очевидно, что зарядных станций в Китае много.

Цитата (BorisB, 01.09.2019):
> С троллейбусом получается, что чем больше выпуск, тем меньше в эксплуатационных расходах доля на конташку относительно одного троллейбуса. В случае с электробусами расходы тупо суммируются

А поясните подробнее.

Ведь чем больше троллейбусов на линии, тем быстрее изнашивается КС, и эта зависимость тоже линейна. И какие расходы тупо суммируются?

Цитата (werfer, 01.09.2019):
> В Украине на начало года их было более 10000, а сейчас (0% акциз и ввоз без уплаты ндс)

...в Одессе каршеринг на электромобилях.