Мде... Ну такое...

Мне вот больше интересно, как наш начальник ТТУ это будет комментировать? Ибо в одном из мариупольских СМИ уже есть статья об этом, с пометкой, что комментарий руководства ТТУ по этому простою ожидается.
Неужели скажут, что те самые трамваи, которые в декабре пафосно презентовали наряду с новой троллейбусной линией, творят подобные коллапсы?

Проблема інфраструктури це не проблема трамвая, якщо номінальна напруга 600В а на вагон прийшло всього лише 400В то в такій ситуації має працювати захист від пониження напруги. Аналогічна проблема існує в нас у Львові з екс. берлінськими вагонами, при пониженні напруги до 400В, вагони зупиняються.

Цитата (Jan de Vu, 28.05.2019):
> якщо номінальна напруга 600В а на вагон прийшло всього лише 400В то в такій ситуації має працювати захист від пониження напруги. Аналогічна проблема існує в нас у Львові з екс. берлінськими вагонами, при пониженні напруги до 400В, вагони зупиняються.

А как-то эту штуку можно обойти или просто демонтировать?

Цитата (одесса, 28.05.2019):
> А как-то эту штуку можно обойти

Поддерживать в сети нормально напряжение

Цитата (одесса, 28.05.2019):
> А как-то эту штуку можно обойти

После таких обходов вагон может приобрести свойство сгореть

Цитата (Андрей Лазарев, 28.05.2019):
> После таких обходов вагон может приобрести свойство сгореть

Если в сети повышенное то тогда обход опасен понятное дело, но если оно чуток ниже, но в теории вагону хватит чтобы пойти на ход то можно этот "агрегат" демонтировать.
Или же не выпускать на этот маршрут вагоны, которые сильно привередливы к напряжению.

Цитата (одесса, 28.05.2019):
> но в теории вагону хватит чтобы пойти на ход то можно этот "агрегат" демонтировать

Полагаю, что он там всё же стоит не просто так

Для асинхронных двигателей понижение тоже может быть очень опасно и может привести к перегреву. Крутящий момент двигателя падает, в какой-то момент его будет недостаточно для преодоления момента сопротивления и двигатель остановится. С этого момента он начинает работать как сопротивление и греться.

Просьба к знающим людям: поправьте, если что не так, я от электротехники давно отошел в сторону софта:) Да и не то, чтобы слишком близко подходил)

Цитата (одесса, 28.05.2019):
> но если оно чуток ниже, но в теории вагону хватит чтобы пойти на ход то можно этот "агрегат" демонтировать.

Может 400В это и есть то самое напряжение, ниже которого не достигается пусковой момент

Цитата (Jan de Vu, 28.05.2019):
> Проблема інфраструктури це не проблема трамвая

Тогда уже вопрос к тем, кто эти вагоны купил: зачем было брать эти ТИСУшные вагоны с очень чувствительной электроникой, к которой запчасти в дефиците, кстати, зная о том, что у нас напряжение в сети далеко не постоянное и может падать до 400 В и вообще скакать как угодно?
Или про
> захист від пониження напруги
покупатели не знали и с руководством по эксплуатации даже не ознакомлялись? Неужели не было других вариантов? Или у нас думали только о том, как побыстрее КТМы списать?
И хорошо, что это происшествие закончилось только лишь простоем, что никто не пострадал.
Кстати, проблемы и раньше были с этими вагонами. В первое время очень часто вагоны просто отключало в любой момент, это тоже как-то было связано с напряжением в сети.

Тут скорее инфраструктурой надо заняться, а не сидеть вечно на вагонах с допотопными СУ. А вот с КТМ-5, как по мне, поспешили.

Справедиливости ради надо отметить, что и в Риге бывают скачки от 400 до 800 Вольт. Но никаких таких массовых выходов из строя нет.

К слову, официальной версии этого простоя так и нет. В документации написано: "причина не установлена".

Цитата (Кирилл Алексеев, 28.05.2019):
> зачем было брать эти ТИСУшные вагоны с очень чувствительной электроникой

Ты в своём уме такой бред писать? Может давай в тендерку на ЕБРР-овские троллейбусы пусть напишут "троллейбусы только с нечувствительной РКСУ"?

Цитата (Кирилл Алексеев, 28.05.2019):
> Цитата (Jan de Vu, 28.05.2019):
> > Проблема інфраструктури це не проблема трамвая
>
> Тогда уже вопрос к тем, кто эти вагоны купил: зачем было брать эти ТИСУшные вагоны с очень чувствительной электроникой, к которой запчасти в дефиците, кстати, зная о том, что у нас напряжение в сети далеко не постоянное и может падать до 400 В и вообще скакать как угодно?
> Или про
> > захист від пониження напруги
> покупатели не знали и с руководством по эксплуатации даже не ознакомлялись? Неужели не было других вариантов? Или у нас думали только о том, как побыстрее КТМы списать?
> И хорошо, что это происшествие закончилось только лишь простоем, что никто не пострадал.
> Кстати, проблемы и раньше были с этими вагонами. В первое время очень часто вагоны просто отключало в любой момент, это тоже как-то было связано с напряжением в сети.

Взагалі по логіці речей в Татрах Т3 з прискорювачем має відбуватись аналогічний захист, проте не відомо яке реле напруги там застосовано після ремонту.

Цитата (Олег Рыбальченко, 28.05.2019):
> Для асинхронных двигателей понижение тоже может быть очень опасно и может привести к перегреву. Крутящий момент двигателя падает, в какой-то момент его будет недостаточно для преодоления момента сопротивления и двигатель остановится. С этого момента он начинает работать как сопротивление и греться.
>
> Просьба к знающим людям: поправьте, если что не так, я от электротехники давно отошел в сторону софта:) Да и не то, чтобы слишком близко подходил)

Асинхронним двигуном як правило керує частотний перетворювач, відповідно всі нюанси по двигуну там враховані, але оскільки в Татрах використовуються двигуни постійного струму, то це тут не застосовується. Низька напруга небезпечна лише для статичних перетворювачів які на виході формують 28В постійного струму та 400В змінного, це означає що при низькій напрузі на вході, транзисторні ключі повинні відкриватись більше часу, що призведе до їхнього можливого перегріву і подальшого виходу з ладу.

Ого, ось воно як. Дякую за детальну відповідь)

Цитата (Jan de Vu, 29.05.2019):
> Асинхронним двигуном як правило керує частотний перетворювач, відповідно всі нюанси по двигуну там враховані, але оскільки в Татрах використовуються двигуни постійного струму, то це тут не застосовується. Низька напруга небезпечна лише для статичних перетворювачів які на виході формують 28В постійного струму та 400В змінного

АД на ЭТ и в локомотивостроении же трёхфазные? То по сути дела у нас получается некая обычная бытовая сеть. 3 фазы общая 380В, фазное 220?

Ні, 380В було при СССР, сьогодні в побутовій мережі лінійна напруга 400В та 230В фазне, проте в ЕТ на виході статичного перетворювача формується три фази без середньої точки.

Цитата (Jan de Vu, 29.05.2019):
> сьогодні в побутовій мережі лінійна напруга 400В та 230В фазне

Хм... мы всегда в расчётах считаем как 380/220В. =) Как раз всю эту транзисторную штуку изучили, курсовую делаю. Вещь интересная, но я, похоже, всю жизнь буду ярым противником всей этой микроэлектроники и преобразовательной техники.

Цитата (Кирилл Алексеев, 28.05.2019):
> зачем было брать эти ТИСУшные вагоны с очень чувствительной электроникой
Т-3А не с ТИСУ, а с транзисторной СУ. А по поводу того, что такие взяли, в тендерных документах было написано: трамвайные вагоны, бывшие в употреблении в ЕС. Поэтому и подсунули любые б/у из ЕС: 1 Т-3 и 19 Т-3А.

Цитата (Skodnik, 29.05.2019):
> давай в тендерку на ЕБРР-овские троллейбусы пусть напишут "троллейбусы только с нечувствительной РКСУ"?

А что ТИСУшное от ЕБРР к нам может прийти?

Цитата (Кирилл Алексеев, 30.05.2019):
> А что ТИСУшное от ЕБРР к нам может прийти?

А зачем? Это уже прошлый век. Есть куда более прогрессивные системы.

Цитата (Кирилл Алексеев, 28.05.2019):
> зачем было брать эти ТИСУшные вагоны с очень чувствительной электроникой, к которой запчасти в дефиците, кстати, зная о том, что у нас напряжение в сети далеко не постоянное и может падать до 400 В и вообще скакать как угодно?


Та брать то можно было, и даже нужно, за неимением другого выбора. Другой вопрос- наши подстанции и состояние контактной сети. Можно было, уже после первых обкаток вагонов(Т3А) и возникнувших проблем, о которых в депо-3 не молчали а доносили вышестоящему начальству, не списывать пиара ради старые советские КТМы, а для начала провести хоть какие-то мероприятия, посильные финансово для ТТУ, по ремонту и приведению в порядок подстанций, энергохозяйства, хотя бы по маршруту 10-ки. Чтоб эти Т3А нормально работать могли. А так, пассажиры до сих пор рискуют, например, скатиться в неуправляемом вагоне с Артёма, как это было в Днепродзержинске в 1996 году. Я оказывался в ситуации, когда на скорости 60км/ч, правда по ровному участку пр.Ильича, вагон отключается, и тормоза не работают(и даже бк не срабатывал!), водитель на скорости перезапускает вагон и потом тормозил - ощущение незабываемое.
Специалисты с Литана, к слову, обвиняют в основном плохое состояние нашего энергохозяйства, когда приезжают на устранение неполадок в этих вагонах и диагностику, но сами водители и наши ремперсонал, ругают уставшие 20 летние платы контролера и саму ТРСУ, что не лишено логики, так как К1 с подобной СУ работают нормально.

Цитата (TRalex, 30.05.2019):
> на скорости 60км/ч, правда по ровному участку пр.Ильича, вагон отключается, и тормоза не работают(и даже бк не срабатывал!), водитель на скорости перезапускает вагон и потом тормозил - ощущение незабываемое
Если водитель выключал цепи управления, значит, вагон затормаживался, но со скорости 60 км/ч тормозной путь будет огромный, если торможение только колодками.