Интересно, а может ПК ТС такую компоновку как у Чижика? В буклете такой не видать.

В данной же можете опять две тележки неповоротные.

И так при 3 секциях болтанка не маленькая, а при пяти вообще расколбас начнется)?))))

Цитата (KoD@K, 16.03.2018):
> Интересно, а может ПК ТС такую компоновку как у Чижика? В буклете такой не видать.

А почему бы и нет? Попросят - сделают.

Если места в депо достаточно, то во имя унификации парка с Витязями можно и такую машину заказать. Мое мнение, что четырехметровые секции на неповоротных тележках в Витязях имеют нерациональную компоновку, снижающую вместимость, а потому потенциальный 34-метровый вагон а-ля Чижик не уступит в вместимости 38-метровому вагону на фото.

Цитата (KoD@K, 16.03.2018):
> Интересно, а может ПК ТС такую компоновку как у Чижика? В буклете такой не видать

Скорее всего, о ней просто не думали, глядя на "канонические" линейки вроде Цитадисов. Сделать же её вряд ли будет сильно сложно, учитывая, что средняя секция - это просто 911-й без торцов. Ну может быть немного поиграться с длинами секций, чтобы с выносами и болтанкой проблем не было.

Цитата (Антон Чиграй, 16.03.2018):
> Сделать же её вряд ли будет сильно сложно, учитывая, что средняя секция - это просто 911-й без торцов.

А довольно интересно решение бы было.
Получили бы вагон метра так в 34 длиной, с нормальной средней секцией, а не тем что сейчас.

Да он ещё и с троллейбусными рогами! (над третьей секцией).
=)

Цитата (Jen, 16.03.2018):
> И так при 3 секциях болтанка не маленькая, а при пяти вообще расколбас начнется)?))))

Болтанка может быть и на неповоротных тележках. Мне в ПК ТС как-то рассказали, та самая знаменитая болтанка питерских Витязей, на которую все любят ссылаться, вообще была из-за нарушения профиля колёс, т. е. болталась тележка относительно пути, а не вагон относительно тележки. Обтачивать надо, и ничего болтать не будет. Кстати, Песы в Москве тоже слегка болтает, никто ж не жалуется.

Цитата (Мих@N, 16.03.2018):
> Обтачивать надо, и ничего болтать не будет.

Обтачивать каждые 5 - 15 тыс. км - чистое разорение.

Чем больше узлов сочленения, тем больше степеней свободы. Соответственно, при такой схеме, что на фото справиться с колебаниями будет сложнее, чем при схеме "как у Чижика". "На глазок" такая конструкция очень склонна к расколбасу на поперечных неровностях путей.
Единственный на первый взгляд плюс - неповоротные тележки позволяют сделать проход в средней секции шире.

Классный шоп!! Шикарно сделано!

Болтает не из-за неповоротности тележки, а из-за неправильной компоновки. В середине получается этакий двухоснвй вагон, а учитывая то, что сочленения сравнительно далеко от осей, получается неплохой такой рычаг и повышенный износ колпар. Правильный вариант - средняя секция в виде полноценного вагона с максимальной длиной базы (то есть, аналогичная 911 со срезанными свесами), компоновка, аналогичная ЛВС-93 или Чижикам. Что-то похожее сделали тут http://transphoto.ru/photo/890447/, но там средняя секция слишком короткая.
Здесь же ходьба по тому же полю лежащих граблей, только грабли длиннее и их больше.

Цитата (Delsin, 16.03.2018):
> Болтает не из-за неповоротности тележки, а из-за неправильной компоновки. В середине получается этакий двухоснвй вагон, а учитывая то, что сочленения сравнительно далеко от осей, получается неплохой такой рычаг и повышенный износ колпар. Правильный вариант - средняя секция в виде полноценного вагона с максимальной длиной базы (то есть, аналогичная 911 со срезанными свесами), компоновка, аналогичная ЛВС-93 или Чижикам.

Только при этом 71-631 не болтает, БКМ84300М не болтает, Альстомы почти не болтает, а ЛВС-2009 болтает. Что все они делали не так?

Интересно, такой вагон будет когда-нибудь в металле?

В Дрездене есть трамваи аналогичной компоновки. И ничего в них не колбасит.

Цитата (Stanly, 16.03.2018):
> Только при этом 71-631 не болтает, БКМ84300М не болтает, Альстомы почти не болтает, а ЛВС-2009 болтает. Что все они делали не так?

Можно поизвращаться и сделать так, что "туалет между комнат" будет ехать ровно. Но повышенный износ колпар останется. Как и вероятность схода - опять же, не из-за неповоротности тележки, а неудачной кинематики такой компоновки в целом. Конечно, можно эту секцию укоротить до 2 метров, но ставить 2 сочленения там, где можно тогда обойтись одним (ибо по сути уже будет получаться схема ЛВС-86) крайне нерационально. Да, есть вагоны с "туалетом" на тележке, помимо российских разработок, да, не колбасит. Но лучше не извращаться, а сделать более стабильную и вместительную 4х-тележечную компоновку, как я описал выше.

Цитата (Stanly, 16.03.2018):
> Цитата (Delsin, 16.03.2018):
> > Болтает не из-за неповоротности тележки, а из-за неправильной компоновки. В середине получается этакий двухоснвй вагон, а учитывая то, что сочленения сравнительно далеко от осей, получается неплохой такой рычаг и повышенный износ колпар. Правильный вариант - средняя секция в виде полноценного вагона с максимальной длиной базы (то есть, аналогичная 911 со срезанными свесами), компоновка, аналогичная ЛВС-93 или Чижикам.
>
> Только при этом 71-631 не болтает,

Увы, немного болтает.

По превью подумал, что это СМЕ из двух "Витязей" или буксировка. Кстати, "Витязи" можно сцеплять в СМЕ?

Цитата (IL-68, 16.03.2018):
> имя унификации парка с Витязями можно и такую машину заказать

При такой компоновке можно и существующий Витязь просто удлинить, заказав только 3 и 4 секции, и вставив их в существующий вагон.

Кстати, а что-нибудь слышно по поводу выхода 71-952?

Цитата (Григорий Яврян, 17.03.2018):
> Кстати, а что-нибудь слышно по поводу выхода 71-952?

А что должно быть слышно? На него есть заказы, хотя бы потенциальные?

Цитата (Влад96, 17.03.2018):
> Увы, немного болтает.

Ну совсем-совсем не много. Хотя, сколько езжу на них по Садовой, вообще этого не замечал.

Цитата (Stanly, 17.03.2018):
> Ну совсем-совсем не много. Хотя, сколько езжу на них по Садовой, вообще этого не замечал.

Говорят, всё дело в том, как тележка закреплена к средней секции...

Фотошоп становится реальностью (=
https://t.me/rollingstock/8772

Вообще, не совсем понятно, почему именно такие секции сделаны, не логичнее ли вместо средней секции как на чертежах 71-952 использовать среднюю секцию от Льва, просто сделав две двери вместо одной?

Повторяем грабли с неповоротными телегами и избыточным количеством сочленений?

Ага, опять неповоротные телеги и подвесная секция, вроде бы секции без тележек вообще не очень удачное решение, когда-то натыкался на объяснение на сайте.