Красавец он, имхо! Надеюсь, технические характеристики тожеи не подкачают. Единственное, а почему на 2 и 3 входе двери прислонно-раздвижные, а спереди - нет?

Цитата (Rockkilled, 02.03.2018):
> а спереди - нет?

Одной створке двери повёрнутое колесо будет мешать, а другая за габарит выйдет.

Зачем тогда было вообще внедрять прислонно-раздвижные? Тренд?

Мало что понимаю в таких "игрушках", но машинка выглядит отлично.
Дизайн превосходный. Достаточно современно.

ИМХО, предыдущий экземпляр посимпатичнее вышел

По мне так постная хреннь вышла горбатая, дизайн не вяжется

В нем главный прикол - низкопольная площадка сзади за счет электропортального моста.
https://pp.userapi.com/c830608/v83060889...JRpr1Q.jpg
https://pp.userapi.com/c830608/v83060889...Ep0b2A.jpg

Цитата (DimonS, 02.03.2018):
> 2 ссылка

Я уж думал, что нормальный салон сделали, показалось.

30 мест с большим накопителем и минимум подиумов. Что не так то? Собственно в московском ТЗ прописано 30 мест без АСКП - ровно 30 и сделали.

Ну, вот уже получше. Осталось только выпустить компактные аккумуляторы и двери нормальные сделать!

Цитата (DimonS, 02.03.2018):
> Что не так то?

Сиденья за журналистской смотрят в стенку. Мне кажется, их можно было развернуть, дабы они смотрели лицом вперёд, а не назад.

Видимо, не лезет по запасу места.

Цитата (Григорий Яврян, 02.03.2018):
> двери нормальные сделать!
Двери, я так понимаю, аналогичные трамваям Витязь.

Планировка салона примерно вот такая.
https://pp.userapi.com/c824201/v82420122...UhOoqo.jpg

Мдэ, нормальных дизайнеров явно в сторонке держали, разнотипные двери поставить это надо постараться.

Какое чудовище... Просто жесть. Предыдущий вариант электробуса ЛиАЗ, а уж тем более - электробус Волгабас, выглядят гораздо приличнее и современнее. А уж это серо-чёрное пластиковое нагромождение на крыше вообще не поддаётся здравому восприятию.

Цитата (Трагхайм, 02.03.2018):
> разнотипные двери поставить это надо постараться.
У кучи европейцев так. 1 поворотная, 2 и 3 (при наличии) прислонно-сдвижные. Да хоть тот-же Омнилинк.

Цитата (Rockkilled, 02.03.2018):
> Зачем тогда было вообще внедрять прислонно-раздвижные? Тренд?

Они по своей функциональности лучше вроде как,да меньше износ дверей выходит.

Ещё вот есть видео,о минусах шарнирно-поворотных дверей:
https://www.youtube.com/watch?v=2rFrgJDTeBI

поэтому видимо и применяют прислонно-сдвижные.

Цитата (Трагхайм, 02.03.2018):
> Мдэ, нормальных дизайнеров явно в сторонке держали, разнотипные двери поставить это надо постараться.

По идее,там логика была такая,что если бы передние двери были прислонно-сдвижные,то одна створка которая ближе к колесу,мешала бы ему,если у электробуса руль вывернут вправо,такая проблема есть у "Витовта". Да и вторая открытая створка(водительская) мешала бы ему(водителю) смотреть в зеркало заднего вида. А если лето,то эту дверь вообще не открыть,ибо на ходу с такой дверью ездить небезопасно.

Но это лишь предположение.

У мерседеса есть привод, который оба момента учитывает: он просто створки дополнительно поворачивает. https://youtu.be/PzrwOGcy6UE?t=45s

мама дорогая!!!
это что за синий верблюд???
мало того, что передняя маска не выглядит ни симпатичной ни современной, так еще и два ужасных, здоровых горба. ужас! за внешний вид 2 из 10.
очень "удачно" выглядит боковой ЭМУ при открытой средней двери.
с точки зрения дизайна, для Лиаза - это шаг назад.
имхо

Посмотрите выставочные экземпляры от ЛиАЗа - практически у всех будет такая дверная конфигурация по типам. А вот в серийных машинах двери нормализуются.

Сзади бы наверняка хватило бы места на 5 сидячек

Эмблему МГТ отлили в металле. Прогиб засчитан.

Цитата (ista011, 02.03.2018):
> У мерседеса есть привод, который оба момента учитывает: он просто створки дополнительно поворачивает. https://youtu.be/PzrwOGcy6UE?t=45s

Кто имеет выход на ЛиАЗ, подсказали бы им о наличии подобных прислонно-сдвижных дверей. Электробус от одинаковых дверей сильно выиграет внешне.

Сзади не хватает как минимум 3 сидений. 33 места было бы то. Еще бы за второй дверью сидение - догнали бы ЛАЗ/Электрон/Богдан

Лучше бы горбы в синий покрасили

Наклейка 《Московский транспорт》 сбоку криво наклеена.

Цитата (AGRESSOR, 02.03.2018):
> мама дорогая!!!
> это что за синий верблюд???

Похоже, этому чуду, если оно пойдет в серию, обиходное название уже придумано.

Цитата (DimonS, 02.03.2018):
> Видимо, не лезет по запасу места.

Скорее под этими сидушками прячется что-нибудь вроде масляного радиатора или компрессора. Поставить сидушки дг за другом по месту проще - нет потери места на контакт двух спинок.

Гламурный фантик, как и "Витязь". Соответственно технические характеристики - полный провал.

Салон достаточно большой, поместится 100 человек, при том, что максимально допустимая масса (по расчёту на оси) соответствует 85. Это одно из серьёзных нарушений, если что.

На него надо ставить штанги и делать человеческие троллейбусы с человеческим салоном (который тут получился просторным). И не дурить с аккумами этими горбами на крыше.

Цитата (dmitry1993, 02.03.2018):
> Гламурный фантик, как и "Витязь".

Витязь - вполне современный и удобный вагон. И фантиком его нельзя назвать.

А 18 метров будет?

Вообще те, кто поливают грязью данную машину, делают это только потому что это электробус. Никакой конструктивной критики. А ее нет потому что машина очень хорошая.

Салон идеален: 30 сидячих мест (совершенно нормально для городского автобуса), минимум сидений на подиумах, куча места (причем удобного) для стоячих пассажиров. Те кто говорят, что мол почти Богдан по сидячке. Да это и есть Богдан, просто в данном случае сделали больше стоячего пространства. Нет никаких препятствий, чтобы поставить еще сидений, если заказчик захочет. Единственный минус - сиденья, но тут ничего не поделаешь Москва признает только такие (наиболее неудобные).

Внешний вид обсуждать в принципе бессмысленно, так как у всех свои вкусы. Мне лично "горбы" нравятся. MAN давно ставит на своих машинах подобное (один горб у газовых автобусов). Кроме того эти "горбы" - это специфика транспортных средств данного типа (электробусов). Осуждать их за это, это то же самое, что говорить: "троллейбус такой уродливый, ведь у него штанги на крыше". К тому же благодаря "горбам" в электробусе почти нет подиумов, которые все постоянно ругают. Лишь бы покритиковать: "есть подиумы - плохо, подиумы убрали - все равно плохо".

Двери разного типа - это конечно не очень, но как уже сказали, серийные машины идут обычно с планетарными дверями.

Цитата (Павел С, 03.03.2018):
> Салон идеален: 30 сидячих мест

Да! Просто идеально! Огромный электробус, а сидячих мест едва больше чем в ПАЗике..

> Те кто говорят, что мол почти Богдан по сидячке. Да это и есть Богдан,

Вот это поворот ((-:

Цитата (Vort, 02.03.2018):
> А если лето,то эту дверь вообще не открыть

Езда с полностью или частично открытыми дверями наказуема, так как является серьёзным нарушением безопасности движения.

Цитата (Vort, 02.03.2018):
> А если лето,то эту дверь вообще не открыть,ибо на ходу с такой дверью ездить небезопасно.
В Москве строго запрещено с открытой дверью ездить.

Цитата (Матяс Владимир, 03.03.2018):
> Да! Просто идеально! Огромный электробус, а сидячих мест едва больше чем в ПАЗике..
Так накопитель здоровый.

Цитата (Матяс Владимир, 03.03.2018):
> Цитата (Павел С, 03.03.2018):
> > Салон идеален: 30 сидячих мест
>
> Да! Просто идеально! Огромный электробус, а сидячих мест едва больше чем в ПАЗике..

30 мест для низкопольника - очень хорошо.

Внешне хорош. А 15 лет за 106 миллионов отъездит?

https://pp.userapi.com/c841025/v84102549...ElX6y8.jpg
Передняя маска честно говоря какая то кривоватая пародия на Solaris, гнутого лобового не хватает разве что =)

Опять какая-то китайщина, теперь еще и горбатая.

Все так рьяно обсуждают влияние "горбов" на дизайн, а мне кажется более интересным влияние пары тонн на крыше на устойчивость и управляемость ТС, и срок службы кузова...

Цитата (dmitry1993, 03.03.2018):
> при том, что максимально допустимая масса (по расчёту на оси) соответствует 85.

Это только для сертификации в России написано на бумажке. На самом то деле мост сзади 13,5 тонн держит.

Плюс ко всему, где вы видите ДВС, КПП, кардан, впуск, выпуск, охлаждение ДВС...это всё то же весит не мало

Вот у Волгабуса с пробегом 300 явный перевес имеется, а этот на весах как бы не легче выйдет базового автобуса тут батареек то совсем мало

Цитата (Павел С, 03.03.2018):
> Вообще те, кто поливают грязью данную машину, делают это только потому что это электробус. Никакой конструктивной критики. А ее нет потому что машина очень хорошая.

И чем она хороша? Разве что дизайном, но даже тут недочёты есть. А насчёт остального... Лучше сначала испытать, и только потом делать выводы. А то многие едва увидев какую-нибудь новинку всегда причитают, ах как хороша, ах как хорош. Смешно даже.

Цитата (Володя, 03.03.2018):
> охлаждение ДВС
Я так понимаю, что тут зато охлаждение электропортального моста есть.

есть. Только там радиатор примерно как у салонной печки;)

Цитата (Олег Стёпин, 03.03.2018):
> И чем она хороша?
Салон для отечественного производителя прорыв. Минимум подиумов.

Цитата (Кочешков Александр, 03.03.2018):
> Передняя маска честно говоря какая то кривоватая пародия на Solaris, гнутого лобового не хватает разве что =)
Они к вот этому эскизу из ТЗ явно стремились.
https://pp.userapi.com/c830209/v83020928...nDIxe0.jpg

А теперь ГОРБАТЫЙ!!)))))

Горб реально огромный, интересно, что туда напихали.

Даже предчувствую как это чудо будут звать. Верблюд двугорбый :-)

Цитата (Григорий Яврян, 02.03.2018):
> Ну, вот уже получше. Осталось только выпустить компактные аккумуляторы и двери нормальные сделать!


И добавить динамический подзаряд :)

Цитата (Трагхайм, 02.03.2018):
> Мдэ, нормальных дизайнеров явно в сторонке держали, разнотипные двери поставить это надо постараться.

Но почему то Мерсах Цитаро и Манах NL тоже двери разных типов стоят, никто и не жалуется

Двери с открытием наружу мягко говоря - задумка не очень.

Цитата (Rockkilled, 02.03.2018):
> Зачем тогда было вообще внедрять прислонно-раздвижные? Тренд?

Затем что при максимальном наполнении салона они могут нормально закрыться.

Не только. У прислонно-раздвижных ещё герметичность присутствует, а ну и можно дополнить, что не только закрыться, но и место в салоне не занимать в открытом состоянии.

Цитата (Chilavert, 03.03.2018):
> Двери с открытием наружу мягко говоря - задумка не очень.

Этот тип нормальный

Кто-то может привести его технические характеристики: расстояние, которое этот экспонант проезжает на одном заряде; время, необходимое для полной зарядки батареи; вес аккумуляторной батареи; через какое количество циклов заряд/разряд эту батарею надо выкинуть и сколько она стоит. Нравятся горбы или не нравятся - это чисто дело вкуса, а вот, то, что даже мировые автомобильные гиганты не могут сделать электрокар с приемлемыми характеристиками (единственное исключение из этого правила - Тесла) говорит о том, что этот экспонат останется только экспонатом. В ближайшее время подобные электрокары однозначно не станут выгоднее троллейбусов.

Цитата (bgorbonos, 03.03.2018):
> расстояние, которое этот экспонант проезжает на одном заряде

Говорят, что 50-60км. Но не факт. Журналисты порой гиперболизируют всё изрядно в положительную сторону, дабы москвичам поскорее захотелось, чтобы город такие модели закупил.
Всё познаётся при испытаниях в городской среде.

Цитата (bgorbonos, 03.03.2018):
> время, необходимое для полной зарядки батареи

Заряжается 18-20 минут.

Кстати, а какой в нём отопитель салона? Бензиновый?

Привяжемся, пусть и не к факту, ну, хоть к какому-то ориентиру - 50-60км на одном заряде. За смену троллейбус проезжает 500-600км (пусть тоже ориентирвочно). Так и хочется сказать - люди ну, включите же мозги! Это выходит, что за смену электробус нужно зарядить порядка 10-ти раз - по минимальному времени это 180 минут, т.е. 3 часа за смену. Как вы себе представляете такое на практике? Что в это время делают водители? О.к. гипотетически пересаживаются на другой уже заряженный электробус - опять же как это реализовать практически - машину надо сдать/принять? Другой вопрос, во сколько раз надо увеличить количество подвижного состава, чтобы обеспечить такой цикл работы? Но, даже не это главное: любой человек, имеющий смартфон или ноутбук на личном опыте может оценить насколько быстро падает емкость аккумуляторной батареи по мере ее использования (с каждым циклом заряд/разряд ее емкость стремительно падает) и через какое-то время электробус и половины заявленного расстояния на одном заряде не проедет.
Поэтому, без обид, на сегодня этот "экспонат" - пример маразма возведенного в высшую степень... А все остальные ходят и обсуждают: красивый горб или не красивый... При этом, как в той сказке, король-то - абсолютно голый.

Конечно, можно и нужно тихонько, где-то проводить исследовния по улучшению батарей, но выставлять ЭТО и, на полном серьезе говорить о замене троллейбуса - ну, это однозначно слишком

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 04.03.2018):
> Говорят, что 50-60км. Но не факт. Журналисты порой гиперболизируют всё изрядно в положительную сторону, дабы москвичам поскорее захотелось, чтобы город такие модели закупил.
У Москвы не менее 35 километров в ТЗ прописано при полной загрузке при включенном отоплении и при средней скорости сообщения 12 км/ч. Пустой при средней скорости сообщения 23 км/ч и без отопления - 56 км.

По ТЗ электробусы в-основном на короткие маршруты планируются, где круг 10-15 километров.

Цитата (bgorbonos, 04.03.2018):
> а смену троллейбус проезжает 500-600км

Средняя скорость троллейбуса с остановками даже в чистом поле больше 25 км/ч не будет. Чтобы проехать 600 километров за сутки с такой скоростью надо работать круглосуточно и повторюсь, в чистом поле.. Реальные пробеги 200-250 километров в сутки у городской техники.

Цитата (bgorbonos, 04.03.2018):
> но выставлять ЭТО и, на полном серьезе говорить о замене троллейбуса - ну, это однозначно слишком

Нет худа без добра. Покупаем электробус вместо троллейбуса, убеждаемся, что "я дурак" и "лыжи не едут" может происходить одновременно, и умудрённые горьким опытом идём покупать "электробусы с динамической подзарядкой", успешно показавшие себя в Питере.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.03.2018):
> идём покупать "электробусы с динамической подзарядкой",
Идём покупать дизельные ЛиАЗы.)

Внешне хорош! А в морозы сильно падает мощность его аккумуляторов?

> За смену троллейбус проезжает 500-600км

За смену таких пробегов нет нигде. За сутки такие пробеги есть только в системе Крымтроллейбус при условии работы две полные смены на междугородней трассе Симферополь - Ялта. Пробеги по городу куда скромнее. За смену обычно никак не более 150 км при двухсменке и 200 км у разрывника. В Москве скорее меньше, чем больше - потому что пробки.

Цитата (ЗИУ682b, 04.03.2018):
> А в морозы сильно падает мощность его аккумуляторов?

Аккумуляторы оборудованы системой термостатирования. Иными словами аккумуляторы не знают сколько градусов на улице. При какой температуре эти система потребляет больше при минус 20 или при плюс 30 не знаю. Знаю что в Москве дней с температурой выше, чем та, при которой надо холодить аккумуляторы кондиционером может и побольше оказаться тех дней, когда батарею придётся греть весь день.

Цитата (ЗИУ682b, 04.03.2018):
> Внешне хорош! А в морозы сильно падает мощность его аккумуляторов?

В Tesla S спросите. Если у Вам нужно охлаждать аккумуляторную батарею то при низких температурах естественное охлаждение в самый раз.

Сегодня вроде тендер должен состояться )))

По итогам внесения правок два лота уехали на 16 апреля, а один - аж на 10 декабря.

Главное в этом случае - год не указывать :-)))

Цитата (Антон Чиграй, 15.03.2018):
> По итогам внесения правок два лота уехали на 16 апреля, а один - аж на 10 декабря.

Вот выборы пройдут - вообще отменят тендеры...

Цитата (Artegz, 16.03.2018):
> Вот выборы пройдут - вообще отменят тендеры...

При таком раскладе многие перекрестились бы левой пяткой.

Видимо это ЛиАз-6274 зав 4
Код VIN XTY627400J0000004
http://webportalsrv.gost.ru/portal/Safet...ght=0,6274

Цитата (DimonS, 23.04.2018):
> Видимо это ЛиАз-6274 зав 4
> Код VIN XTY627400J0000004

Он и есть. Сейчас находится в Нижнем Новгороде на заводе ГАЗ.

Цитата (Сергей Филатов, 23.04.2018):
> Он и есть. Сейчас находится в Нижнем Новгороде на заводе ГАЗ.

И чего он там делает, если не секрет?

Цитата (Серега, 23.04.2018):
> И чего он там делает, если не секрет?

Досборку, отладку, обкатку.

Не надо нам таких. Вот троллейбусов с АХ давайте, эти точно будут работать, а не забор подпирать, как подобное чудо ценой в 10 троллейбусов.

Цитата (DimonS, 04.03.2018):
> У Москвы не менее 35 километров в ТЗ прописано при полной загрузке

А что будет, если это чудо надолго в пробке зависнет?

Двугорбый верблюд. Ужасно!:-(

Цитата (Колобок, 08.05.2018):
> Вот троллейбусов с АХ давайте, эти точно будут работать, а не забор подпирать, как подобное чудо ценой в 10 троллейбусов.

Ну не в десять а в два с половиной.

Цитата (Max_zp, 08.05.2018):
> А что будет, если это чудо надолго в пробке зависнет?
А в пробке я так понимаю только на собственные нужды расход электроэнергии + кондиционер.

По логике на разгон тратится сильно больше энергии, чем на поддержание скорости.

В пробке собственных нужд может быть в несколько раз больше, чем средняя мощность тягового привода

Кстати этот экземпляр через пару недель должен быть в Москве.

Авось не доедет:)

Цитата (Михаил_123, 02.03.2018):
> Одной створке двери повёрнутое колесо будет мешать...

Прошу смоделировать такую ситуевину.

Цитата (Otherside, 08.05.2018):
> Прошу смоделировать такую ситуевину.

10 лет назад Белкоммунмаш такую ситуацию смоделировал... на БКМ-420 http://transphoto.ru/photo/144750/
Исправили только в 2016-м, кстати на электробусе, и пока только на сочленённом БКМ-Е433 http://transphoto.ru/photo/1048840/

речь не о бкм

Насколько я понял, речь о типе дверей и ограничениях применимости прислонно-сдвижных дверей в качестве передних, ИМХО, лучшего и более известного примера, чем БКМ, наверное, и нет.

Смотря где, вот Mercedes-Benz на своих автобусах эту проблему решил. Там просто механизм дополнительно доворачивает створки, чтобы ничто ни обо что не задевало.

Цитата (ista011, 02.03.2018):
> У мерседеса есть привод, который оба момента учитывает: он просто створки дополнительно поворачивает. https://youtu.be/PzrwOGcy6UE?t=45s

На обкатке в Нижнем Новгороде.
https://pp.userapi.com/c847221/v84722190...qFHk_U.jpg

Еще одного привезли
https://pp.userapi.com/c845019/v84501930...-rSfA0.jpg
Видимо уже пошла поставка.

Кто бы сомневался, это было так предсказуемо.

Цитата (DimonS, 08.06.2018):
> Еще одного привезли
> https://pp.userapi.com/c845019/v84501930...-rSfA0.jpg
> Видимо уже пошла поставка.

А может это тот который был в НН?

Сейчас в Москве их 2 как понимаю.

Цитата (DimonS, 08.06.2018):
> Еще одного привезли
> https://pp.userapi.com/c845019/v84501930...-rSfA0.jpg
> Видимо уже пошла поставка.

А КАМАЗы пойдут позже?

"Пахнет" тем, возможно ничего не пойдёт.
ЛИАЗ(ГАЗ) по 73-му маршруту еле один круг делает и здыхает.
И как они Тренд выиграли, если модель откровенно сырая.

Они его не выигрывали, даже не собирались, это был политический вопрос.

Цитата (Вячеслав73, 15.06.2018):
> "Пахнет" тем, возможно ничего не пойдёт.
> ЛИАЗ(ГАЗ) по 73-му маршруту еле один круг делает и здыхает.

Можете подробнее рассказать?

Цитата (АК (Александр), 16.06.2018):
> Можете подробнее рассказать?

Какие подробности...
Зарядки еле хватает на один круг по маршруту троллейбуса №73
Иногда буксиром завозят, из-за того, что не хватает зарядки до "Бибирево"
Было, что просто отключилась машина.

Лично для меня понятие "Выиграть тендер", означает, что машина прошла полное тестирование, удовлетворила покупателя и оформлено закупка на поставку.
То есть ГАЗ и КАМАЗ должен ежедневно поставлять электробусы на площадку "Бочкова 10", а не продолжать тестировать.

По крайней мере так было с трамваями "Витязь"

Спасибо за ответ.
А сколько времени реально заряжается?

Цитата (Вячеслав73, 16.06.2018):

> Зарядки еле хватает на один круг по маршруту троллейбуса №73
> Иногда буксиром завозят, из-за того, что не хватает зарядки до "Бибирево"
> Было, что просто отключилась машина.

А разве зарядки не должны быть и на ВДНХ и на Биибрево?

Цитата (АК (Александр), 16.06.2018):
> А сколько времени реально заряжается?

Не удалось выяснить.


Цитата (mirag, 24.06.2018):
> А разве зарядки не должны быть и на ВДНХ и на Биибрево?

"Должны", но пока не установлены. Только теперь это не ВДНХ, а "Первая Останкинская" улица. Продлят ли маршрут на прежнее место "ВДНХ-Южная", никто подсказать не может.
Электробус отправили на доработку. В тоже время руководство "Северо-Восточного" филиала заявило, что около 30 машин поступит к сентябрю.
Обе модели или только "ГАЗ" пока информации нет.

Цитата (Вячеслав73, 25.06.2018):

> "Должны", но пока не установлены. Только теперь это не ВДНХ, а "Первая Останкинская" улица.

Во-первых это временно, на время его улицы. Во-вторых это только для троллейбусов, у электробусов будет ВДНХ (южная)

Цитата (Вячеслав73, 25.06.2018):
Продлят ли маршрут на прежнее место "ВДНХ-Южная", никто подсказать не может.

На остановочку L1 на южной глянте.