Поползли слухи, что 31 маршрут будет продлен до проспекта Свободы.
После известного скандального случая МТ478 работать перестало, а замены ему пока нету никакой.

Цитата (Caxa, 14.09.2017):
> После известного скандального случая МТ478 работать перестало, а замены ему пока нету никакой.

Точно? Бо там 32+99 таки опять ожило...

"Точно" что?
на 32+99 работают машины из числа тех, что и были раньше на 478 (кроме двух ржавых Эталонов, которые сейчас перебрались на 6к). Оно и не умирало. Просто они выезжают только на час-пик (собственно, как и МТ506 до 2012 года).
А в продлении Тр31 будет один довольно существенный "плюс" - обеденные отстои можно будет сделать на Свободе и забыть про "до Сабурова".

Было бы чем его продлевать.
Самое простое - сплюсовать выпуски 31-го и 25-го. Хватит ли суммарно 18 выпусков на 42 км оборота? Тр31 и так нечасто ходит, а с продлением его по 25-му и его же выпусками интервалы еще больше возрастут. Нужно будет откуда-то смыкнуть ещё 2-3 машины. Например, снять с Тр50, догрузив оный из 1-го депо.

Цитата (Caxa, 15.09.2017):
> "Точно" что?

То что 478 таки исчез.

Цитата (Caxa, 15.09.2017):
> Оно и не умирало.

В один из дней таки не было, потом вылезли с слезными мольбами бомбить КМДА, ДТИ и даже Кабмин с просьбами легализовать их...

Цитата (Santehnik, 14.09.2017):
> То что 478 таки исчез.

Ну я ни разу не видел его. Все те машины, что там работали, разбрелись по другим маршрутам. Дельфины на 32+99, Эталоны на 6к. Ну еще была одна зеленая Рута с МТ402, которая последнее время ездила с надписью "ПРОДАМ". Её нигде не видно, наверное таки "ПРОДАЛ"! :)))

Цитата (tavalex2007, 14.09.2017):
> Хватит ли суммарно 18 выпусков на 42 км оборота?

Дык 11+5=16 а не 18 :))))

Еще хуже! Присмотрелся: графиков по нумерации 13, но вот 7 и 10 нет
http://kpt.kiev.ua/information/passenger...us-31.html

И толку продлевать? 478 давно профукала весь потенциальный поток, ещё когда АП2/5 туда зашло и поработало.
Заменять на троллейбус - не рационально ее. Угробите только 25 и 31.

Более того, интервал выростет до среднего 8 минут, а Московский мост сыграет злую шутку для Виноградаря и Мостицкого - Троещины, если будет ЧП.

С другой стороны, по 25му его нужно нагрузить чем-то. Тогда Тр.31д возможен только с отменой 183!

Цитата (Drago, 15.09.2017):
> И толку продлевать? 478 давно профукала весь потенциальный поток, ещё когда АП2/5 туда зашло и поработало.
> Заменять на троллейбус - не рационально ее. Угробите только 25 и 31.
>
> Более того, интервал выростет до среднего 8 минут, а Московский мост сыграет злую шутку для Виноградаря и Мостицкого - Троещины, если будет ЧП.
>
> С другой стороны, по 25му его нужно нагрузить чем-то. Тогда Тр.31д возможен только с отменой 183!

Мне кажется, что лучше сделать так: 30 перенаправить на Отрадный, а 31 продлить до Жулян. В таком случае все гармошки ТД3 можно будет передать в КТД. Выпуски равномерно (!) разделить на 2 маршрута и, если надо, подключить ТД2, хотя, по-моему, в этом не будет необходимости.

Цитата (Вадим Пикульский, 15.09.2017):
> Мне кажется, что лучше сделать так: 30 перенаправить на Отрадный, а 31 продлить до Жулян.

Так и хотели сделать, насколько я понял, только наоборот (31 на Волынский) и ввиде BRT. Там еще за компанию Тр.29 до Индустриального вытянуть хотели!

Между прочим, кто с Куреневки или верхов КПТ: что слышно по поводу Тр."25+31"? Неужели есть такие идеи?

До проспекта Свободы лучше продлить нынешний Тр.47 через метро Оболонь, а Тр.25 и Тр.31 оставить без изменений.

Проще по имеющимся выпускам соединить именно 25 и 31.
Вариант продления по линии А102 и Тр24 мог бы подпортить жизнь МТ180. Да вот только где бы изыскать под это еще 5-6 троллейбусов. Проще будет закрыть Тр47 и разделить его выпуска между 25+31 и перенаправленным на Оболонь Тр29. Связь Троещины с Оболонью осуществляет А73.

Цитата (tavalex2007, 19.09.2017):
> Проще по имеющимся выпускам соединить именно 25 и 31.

Проще не говорит, что нужно! Это два нужных для своих массивов маршруты!
Ну нету надобности в таком маршруте. С Виноградаря на Троещину раньше шло три маршрута, из которых осталась одна 180. И то, наверное благодаря исчезнувшей конкуренции, которая забрала остатки и связи Троещины с Оболонью.


Цитата (Igor, 19.09.2017):
> До проспекта Свободы лучше продлить нынешний Тр.47 через метро Оболонь,

Еще лучше! Единственный маршрут по Героев Сталинграда! Да толку с маршрута, на который дадут максимум 10 машин?

Да вообще: зачем вообще нужны маршруты с Троещины на Виноградарь? Пустая трата машин, как и просьба депутата продлить Тр.32 до Виноградаря. Данная затея возможна, если она заменит собою 472 или на Виноградаре построят метро. Иначе, через Ивашкевича будет возить порожняки! Виноградарю сейчас минимум нужен Тр.36, и хотя бы 5 троллейбусов по адекватному 35 со Свободы до Дорогожичей!

Раз уж вам так интересно обсуждать байки, то вот в том же КурТД недавно слышал байку что Тр24 на Нивки поедет )))

Ещё одна фигня :) Вот что бы не помешало, так это пустить Тр.36. Надеюсь, что все таки запустят. А под этот шумок Тр.35 сделать нормальным, хотя бы с Дорогожичей до Свободы. Ну и под тот же шумок Тр.26 с 7,5 до 10 подтянуть :)))

С этим вопросов нет, было бы только чем подтягивать. Либо ждать новье, либо поднимать из-под забора и АП-7 все что можно, либо придумывать многоходовки по перераспределению маршрутов и выпусков между депо.
Если есть возможность догрузить Тр50 5-6 машинами из ТРЭД-1, то столько же можно будет выпустить на Тр28 с его передачей в КурТД. ТРЭД-2 таким образом высвобождает 5 машин под 35 и 26.

Цитата (tavalex2007, 20.09.2017):
> догрузить Тр50 5-6 машинами из ТРЭД-1, то столько же можно будет выпустить на Тр28 с его передачей в КурТД. ТРЭД-2 таким образом высвобождает 5 машин под 35 и 26.

Которые тут же выкинут на 5 и 41. Ну или откроют что-то.

Чтобы открыть что-то, нужно новье и само собой водители-кондуктора.
А тут надо как-то дырки залатывать тем, что есть. По большому счету все зависти от того, какая разнарядка будет идти из управы. Могут, да, скомандовать на 5 и 41. А могут скомандовать и на что-то другое. Ну и само собой текущее положение дел в том или ином депо, когда из-за массовых больничных, массовых поломок ПС или чего-то ешё происходит недовыпуск.
Просто больше 5-6 машин варианта не вижу. Разве что вдобавок закрыть Тр6, усилить Тр33 двумя-тремя выпусками, останется ещё парочка машин для усиления какого-либо другого маршрута.
Хотя понятно, что это не наилучший вариант, а всего лишь перекройка по бедности.

Это все такое. Мне вот интересно почему бы не обьединить 16 и 23 маршруты 2 ТРЕД. А то ходит два огрызка... В час пик остался бы 23к..

А почему бы не пустить тр16 на Троещину, а 23 оставить как есть?

Цитата (kiereme, 21.09.2017):
> Мне вот интересно почему бы не обьединить 16 и 23 маршруты 2 ТРЕД. А то ходит два огрызка... В час пик остался бы 23к..

Это есть в альтернативном проекте сети, разработанном и представленном на слушаниях в позапрошлом году. Как и 5 до Виноградаря, и 26 "Белицкая-Нивки", и 36-й до Чернобыльской.

Тр23+Тр16 это и Мировой Банк предложил, да вот только у нас же бунт подняли что МБ плохой и всячески саботировали их рекомендации, а потом и вовсе погнали из управления городом и транспортом всех кто это продвигал...
К сожалению, оказалось что нормальная и продуманная маршрутная сеть в городе не востребована.

Цитата (tavalex2007, 21.09.2017):
> Как и 5 до Виноградаря

Ага, который лишил бы Виноградарь единственного надёжного маршрута в сторону СБЛ. 36 утопал бы в пробках на Святошино, а этот ваш 5 в центральных пробках.

Цитата (Santehnik, 21.09.2017):
> 36 утопал бы в пробках на Святошино, а этот ваш 5 в центральных пробках.

Он изначально на Нивки должен был ездить! Это уже потом его решили загнать на Святошино.

А так какая разница теперь? Вы мне сами писали, что 26 один из важных маршрутов, который трогать нельзя. Но почему то по сей день ездит 7,5 выпусков, а первого сентября выпуск дают в пробки на 5ку!!!!!
Потому терять уже нечего. Если не МАЗы АП5 сегодня, то А92Н6 от какого то перевозчика будут завтра на 182. И не 9 выпусков, а все 15!

На маршрут уже забили! И уже впринципе все равно: пробочные 5д или 10-20 минутные интервалы на 26!

Цитата (Drago, 21.09.2017):
> Он изначально на Нивки должен был ездить! Это уже потом его решили загнать на Святошино.

Нет, на Святошин изначально

Цитата (Santehnik, 21.09.2017):
> который лишил бы Виноградарь единственного надёжного маршрута в сторону СБЛ

И 1 из 2 вообще надежных маршрутов Виноградаря

Цитата (Drago, 21.09.2017):
> 26 один из важных маршрутов, который трогать нельзя. Но почему то по сей день ездит 7,5 выпусков

Именно поэтому у него вместе с Тр23 интервал 8-9 минут, а не 9-10 как у Тр5. Остальные ходят 10+. Чаще чем Тр26 в ТД2 ходит только Тр18 и Тр41.

Цитата (HAnS, 21.09.2017):
> Нет, на Святошин изначально

На схемах первых вроде на Нивки писали. Хотя, я бы его туда не давал чисто из-за того, что Святошино заступорит весь маршрут.
Цитата (Santehnik, 21.09.2017):
> Именно поэтому у него вместе с Тр23 интервал 8-9 минут, а не 9-10 как у Тр5

И при этом дают выпуск на Тр.5 в перв ю очередь, а не на Тр.26, которому отдуваться в вечерний ПИК за всех с 7 выпусками. А люди на последних ступеньках МАЗ 103 все чаще предпочитают ездить, а не ждать троллейбус, который ничем не отличается. Вот и вся надобность в нем теперь :(

Цитата (kiereme, 21.09.2017):
> Мне вот интересно почему бы не обьединить 16 и 23 маршруты 2 ТРЕД. А то ходит два огрызка...

Если они там не идиоты, и не профукают все 16 машин, что точно будет, то можно отлично реорганизовать ряд маршрутов "одним выстрелом".

Эти 16 машин поделить между КТД и ТД2 поровну.

Куреневские машины на Тр.36 (как раз и гармошки можно с Тр.34 и 44 забрать).

С Тр.7 забрать временный 5й выпуск на 26, а взамен 5 новых машин на Тр.7 и продлить на ПЛТ (9 выпусков).

Ещё одна машина на Тр.35: ст.м. "Дорогожичи" - просп. Свободы , на всю неделю под интервал в 10 минут в ПИК. В межпик и по выходным - 3 машины оставить.

А машины Тр.23 и 16 растасовать по таким маршрутам:
Тр.16: Майдан Независимости - ул.Туполева, 10 выпусков, всю неделю.
Тр.23: ст.м "Дорогожичи" - ул. Туполева. 4 выпуска, по будням.

Все в результате остаются довольны.
В запасе остаются ещё две машины, которые меняют собою 2703 и 2706.
Более того, можно закрыть позор #6. Его выпуски использовать более полезно. А точнее:
- добавить две машины на Тр.35: Лук'яновская пл. - просп. Свободы. 7 выпусков.
- оставшиеся 3 машины поделить, как 2/1 между 18 и 33 соответственно.

Но никто этого не сделает :(

Цитата (Drago, 21.09.2017):
> Более того, можно закрыть позор #6

Как вариант, можна направить на Петровку не меняя количество выпусков.

Тр.36 не спешил бы открывать. Надо изначально довести количество выпусков на существующих маршрутах.

Цитата (Drago, 21.09.2017):
> Ещё одна машина на Тр.35: ст.м. "Дорогожичи" - просп. Свободы

Серёж! Вот ты постоянно пишешь ... - Свободы. Уточни пожалуйста, как ты представляешь этот маршрут? Если я правильно понимаю, то ты предлагаешь пустить его по Правды - Порика, оставив Гонгадзе без троллейбуса? Или я ошибаюсь? Поправь!

Цитата (Igor, 22.09.2017):
>
> Как вариант, можна направить на Петровку не меняя количество выпусков.

Можно. Мне кажется, что это даже лучше, чем укорачивать до Лукьяновки.


Цитата (Igor, 22.09.2017):
> Тр.36 не спешил бы открывать. Надо изначально довести количество выпусков на существующих маршрутах.

Давайте смотреть правде в глаза: никто ничего улучшать не будет. Если ничего не откроют, то эти 16 машин заменять 16 старых К12 и МАЗ 103Т. Может подымут на месяц второй где-то выпуски.

Запуск Тр.36 может съесть 8 выпусков, если найдут кого посадить за них. А иначе говоря, просто порежут выпуски и все равно запустят.
Сам по себе маршрут нужен, ибо у 581 с промзоны большой спрос. К тому же на Правды есть много людей желающих доехать до Нивок. Но к сожалению приходится ждать, пока прийдёт 455/465 в которую можно влезть или пересадки.


Цитата (Oleg2602, 22.09.2017):
> Если я правильно понимаю, то ты предлагаешь пустить его по Правды - Порика, оставив Гонгадзе без троллейбуса? Или я ошибаюсь?


Более менее оптимальный вариант: Гонгадзе - Свободы - Порика - Правды.

Только без Тр.36 это не получиться.

Цитата (Drago, 22.09.2017):
> Более менее оптимальный вариант: Гонгадзе - Свободы - Порика - Правды.

Согласен!

Цитата (tavalex2007, 14.09.2017):
> Было бы чем его продлевать.

А уже и не будут скорее всего.
МТ478 вчера снова вылезло.

Цитата (Caxa, 22.09.2017):
> МТ478 вчера снова вылезло

Я пока ничего не видел за неделю. Мож единичный?

Цитата (Drago, 22.09.2017):
> Я пока ничего не видел за неделю.

http://fotobus.msk.ru/vehicle/457181/ - этого вчера видел

Цитата (Caxa, 22.09.2017):
> Цитата (Drago, 22.09.2017):
> > Я пока ничего не видел за неделю.
>
> http://fotobus.msk.ru/vehicle/457181/ - этого вчера видел

Наверное одиночный. Я несколько раз крутился у ее конечной за неделю и ни одной не видел. Хотя, если не стоит один, то на кругу попадается.
Возможно ездит пару штук. И скорее всего не долго протянет.

Разве все эти слухи про продления не связаны с приходом в Киев 60 новых Т701.17 и 20 новых Т901.17, на которые в июне был успешно проведен тендер? Или я что-то пропустил, и их уже не будет?

Очень даже возможно. Но зачем спешить делить шкуру неубитого медведя? Деньги на это выделили? Т901.17 в металле появился и сертифицировался?

Цитата (tavalex2007, 24.09.2017):
> Но зачем спешить делить шкуру неубитого медведя?

Можно делить 16 Т70117 и 1 Т90117. Это количество заказано КПТ и точно будет. Будет ли больше - пока вопрос открытый.

Цитата (Santehnik, 23.09.2017):
> Это количество заказано КПТ

Странно, получается даже после тендера КПТ имеет право отказаться от части машин? Кстати, не известно примерно когда они должны прийти и в какое депо?

Цитата (Артём Миронов, 24.09.2017):
> Странно, получается даже после тендера КПТ имеет право отказаться от части машин?

Помоему уже давно пора привыкнуть к тому что в Киеве тендеры проводятся по принципу сначала провести, а потом уже разбираться что и как там будет.
Это лучше чем сначала решать, а потом не успеть провести тендеры и остаться вообще ни с чем)

Цитата (Santehnik, 24.09.2017):
> Можно делить 16 Т70117 и 1 Т90117.

Уже :) Только я думал, что всего будет 16 машин. А получается 17.

Цитата (Drago, 24.09.2017):
> Можно делить 16 Т70117 и 1 Т90117.

А чё их делить? И ежу понятно, что все они пойдут в ТД2

Цитата (Вадим Пикульский, 24.09.2017):
> А чё их делить? И ежу понятно, что все они пойдут в ТД2


Не факт. Если все таки решатся открывать Тр.36, то есть вероятность обслуживания со стороны КТД!

Да, еще тот вопрос! В КТД всего 5 одиночек, а в ТРЭД-2 бедственное положение с ПС и тоже мало одиночек. Так что 50/50 ТРЭД-2/КурТД мне кажется наиболее вероятным. И
Цитата (Drago, 24.09.2017):
> Если все таки решатся открывать Тр.36, то есть вероятность обслуживания со стороны КТД!

в этот вариант неплохо так себе вписывается.

Если подходить к вопросу с головой, то все 16 Т70117 нужно отдавать в ТД1 для окончательной замены К12, которые там не нагружаются в достаточной мере и окончательной комплектации депо полностью низкопольным ПС.
А вот гармошку в ТД2 в пару к 2665.
Одиночкам не место в ТД2 и уж темболее в ТД4. А вот ТД3 укомплектовано достаточно.
Но сомневаюсь что именно этот вариант будет реализован. В рамках ТД1 нечего открыть, а без этого у нас получать новый ПС не интересно...

Как раз этот вариант самый безголовый. Это даже не вариант, а твои личные хотелки. В то время, как в ТРЭД-2 уже который год на утреннем пике работа идет по сути без резерва. Об этом расписано выше. А в ТРЭД-1 Авианты могут себе спокойно крутиться на Тр1,11,42,43,45. Прежде всего на 45-м - он короткий и с легким профилем. На 43-м только один подъем и то не слишком большой. Спрямить бы его...

Если в ТД2 дать эти Т701, то они окончательно сломают МАЗы и приймутся за Е183. Поэтому туда ничего давать не нужно.
А КурТД особая тема, там кроме Тр34 и Тр44 нет маршрутов на которых должны работать одиночные троллейбусы.

Цитата (tavalex2007, 24.09.2017):
> . А в ТРЭД-1 Авианты могут себе спокойно крутиться на Тр1,11,42,43,45

И возят воздух в гармошках что есть нерационально.

Цитата (Santehnik, 24.09.2017):
> Но сомневаюсь что именно этот вариант будет реализован. В рамках ТД1 нечего открыть

А линию по Старонаводницкой запускать кто будет?:)

Цитата (Santehnik, 24.09.2017):
> возят воздух в гармошках что есть нерационально.

Та там все депо какое-то нерациональное...

Цитата (завсегдатай, 24.09.2017):
> А линию по Старонаводницкой запускать кто будет?:)

Так она аж через год будет...

ну так поцелуйте сами знаете куда емельку, что при нем продали и территорию КлоЗЕТа, и территорию ТРЭД-1 на Лыбедской, выпхав последнее к черту на кулички. Плюс открытые станции метро в сторону Теремков подубили значение троллейбусного движения в этой части города.
Цитата (Santehnik, 24.09.2017):
> И возят воздух в гармошках что есть нерационально.

Разбрасываться техникой не пристало ни в каком случае - и так существующих выпусков маловато.
Хочешь отправить все новье в ТРЭД-1? ОК! Но при условии, что ихние К-12 передаются в ТРЭД-2 и пускай там что хотят, то с ними делают. В случае чего на территории депо есть ЦТОТ, там их подлатают, подшаманят, подлампичат... Того гляди и будет чего дать на Тр7,26,35,39,41. Туда, где профиль полегче.

Цитата (tavalex2007, 24.09.2017):
> В случае чего на территории депо есть ЦТОТ, там их подлатают, подшаманят, подлампичат...

Тогда почему же они не сделали это со своими К12?

Цитата (tavalex2007, 24.09.2017):
> Хочешь отправить все новье в ТРЭД-1? ОК! Но при условии, что ихние К-12 передаются в ТРЭД-2 и пускай там что хотят, то с ними делают. В случае чего на территории депо есть ЦТОТ, там их подлатают, подшаманят, подлампичат... Того гляди и будет чего дать на Тр7,26,35,39,41. Туда, где профиль полегче.

1) ЦТОТ это другое подразделение которое к ТД2 не имеет отношения.
2) Если их передать в ТД2 - они там будут точно так же убиты через очень короткий срок. Последняя партия Т70117 поставила под забор К12 буквально в рекордный срок.

Цитата (Santehnik, 24.09.2017):
> Последняя партия Т70117 поставила под забор К12 буквально в рекордный срок.

Ну так в предлагаемом мной варианте ТРЭД-2 получает Авианты из ТРЭД-1, а не новую партию Т70117. Я же пишу "пусть что хотят с ними то и делают". Передача старых машин - прямой намек на то, что новья не ждите, берегите то, что есть. Техникой зря расшвыриваться нечего, вон сколько дыр надо позатыкать.

Цитата (tavalex2007, 24.09.2017):
> Ну так в предлагаемом мной варианте ТРЭД-2 получает Авианты из ТРЭД-1

И в лучшем случае поедет из них только половина, а то и меньше. И то не туда. Потом опять будут "конференции" на тему 7,5 выпусков на тр26

Цитата (Drago, 24.09.2017):
> Цитата (Вадим Пикульский, 24.09.2017):
> > А чё их делить? И ежу понятно, что все они пойдут в ТД2
>
>
> Не факт. Если все таки решатся открывать Тр.36, то есть вероятность обслуживания со стороны КТД!

В таком случае КТД возьмет только Т901.17, и то вряд ли. Мне кажется, что им беЛАЗов хватает

Цитата (Santehnik, 24.09.2017):
> В рамках ТД1 нечего открыть, а без этого у нас получать новый ПС не интересно...

А что же открывать собираются? Опять резать? Или все же по нормальному?

Цитата (tavalex2007, 24.09.2017):
> А в ТРЭД-1 Авианты могут себе спокойно крутиться на Тр1,11,42,43,45.

Ну Тр.42 куда нишло. А так: Тр.45 подвозной. Тр.1 в тени А.20. Даже проще закрыть ту единичку в угоду увеличения выпуска на А.20.
Тр.43 тоже не очень. Тоже в тени других маршрутов.
Гармошки там нужны исключительно на Тр.38 и Тр.42.


Цитата (Вадим Пикульский, 24.09.2017):
>
> В таком случае КТД возьмет только Т901.17
Его место в ТД2 с 2665. А 8 штук в КТД можно дать. Тр.36 может и на одиночка держатся, учитывая, что основными все равно остаются Тр.24 и 26. Да и можно снять гармошки с Тр.34, 44. Единичные появления на Тр.24, 30 и 32...

Цитата (Drago, 24.09.2017):
> Опять резать? Или все же по нормальному?

В декабре 2006 года в Киеве было 43 маршрута и около 400 выпусков, на сегодня в Киеве 43 маршрута и 393 выпуска.
Тоесть за 11 лет ничего не поменялось. И я не вижу предпосылок что бы что-то поменялось.

Цитата (Santehnik, 24.09.2017):
> там кроме Тр34 и Тр44 нет маршрутов на которых должны работать одиночные троллейбусы.

И тем не менее, даже на 34 умудряются постоянно(!) давать длинномер

Цитата (Santehnik, 24.09.2017):
> В декабре 2006 года в Киеве было 43 маршрута и около 400 выпусков, на сегодня в Киеве 43 маршрута и 393 выпуска.
> Тоесть за 11 лет ничего не поменялось.

Т.е. как ничего не поменялось??? А что, за эти годы из линий ничего не построили? Не ввели в действие новые маршруты? Не закрыли некоторые? А весной 2008 года было 459 выпусков и 614 троллейбусов на балансе - уже забыл?
Может, пора перестать писать вот такой флуд и вводить народ в заблуждение?

Цитата (tavalex2007, 25.09.2017):
> А что, за эти годы из линий ничего не построили?

Количество линий мало влияет на общий выпуск. Помоему это общеизвестный факт что ввод в строй новых линий не повышает выпуск. Может только в начале.
Ну и скажем появление линии Тр46/Тр50 это хорошо, но паралельно этому скажем линия на Голосеевском проспекте потеряла огромное количество выпуска и пассажиропотока из-за ввода метро. Так что если так смотреть то там то на то и выходит.

Цитата (tavalex2007, 25.09.2017):
> Не ввели в действие новые маршруты?

Ввели в действие новые, отменили старые.

Цитата (tavalex2007, 25.09.2017):
> А весной 2008 года было 459 выпусков и 614 троллейбусов на балансе - уже забыл?

А в декабре 2016 года было 425 выпусков ну и что? Разовые всплески постоянно бывают у нас но потом уже достаточно быстро всё откатывается к стабильному состоянию. Если бы выпуск 459 машин держался годами - было бы о чем говорить, а так...

Цитата (tavalex2007, 25.09.2017):
> Может, пора перестать писать вот такой флуд и вводить народ в заблуждение?

В отличии от тебя, я констатирую факт. А не рассказываю скажем про некие "подмены", хотя есть все документы об официальной замене кузова :)

Цитата (Santehnik, 24.09.2017):
> Тоесть за 11 лет ничего не поменялось. И я не вижу предпосылок что бы что-то поменялось.

Ну а что тогда ждать с приходом 17 машин?

Цитата (Drago, 24.09.2017):
> Его место в ТД2 с 2665. А 8 штук в КТД можно дать. Тр.36 может и на одиночка держатся, учитывая, что основными все равно остаются Тр.24 и 26. Да и можно снять гармошки с Тр.34, 44. Единичные появления на Тр.24, 30 и 32...

В таком случае лучше сделать так: эти Тххх.17 все отдать в ТД2 вместе с Тр36, а в КТД отдать Тр28 и 33 (и МБ 6), или только 18

Цитата (Drago, 25.09.2017):
> Ну а что тогда ждать с приходом 17 машин?

Постановки под забор всех К12 в ТРЕД-1, говорили же.

Цитата (Люси Сорью, 25.09.2017):
> Постановки под забор всех К12 в ТРЕД-1, говорили же.

Читайте:

Цитата (Santehnik, 24.09.2017):
> Если подходить к вопросу с головой, то все 16 Т70117 нужно отдавать в ТД1 для окончательной замены К12, которые там не нагружаются в достаточной мере и окончательной комплектации депо полностью низкопольным ПС.
> А вот гармошку в ТД2 в пару к 2665.
> Одиночкам не место в ТД2 и уж темболее в ТД4. А вот ТД3 укомплектовано достаточно.
> Но сомневаюсь что именно этот вариант будет реализован. В рамках ТД1 нечего открыть, а без этого у нас получать новый ПС не интересно...

Это лишь предположения, как и все выше написанное :)



Цитата (Вадим Пикульский, 25.09.2017):
> В таком случае лучше сделать так: эти Тххх.17 все отдать в ТД2 вместе с Тр36, а в КТД отдать Тр28 и 33 (и МБ 6), или только 18

Неравноценная замена. В таком случаи 36 на 33. А по факту - отлучать 6, 18, 33 и 28 друг от друга нежелательно :) Хотя можно просто отдать Тр.36 в ТД2. Но тогда там будет переизбыток одиночек, кои годятся сейчас разве что на 39, 7, 16 и 35!

А по факту - это все лишь слова. Тр.36 хоть и нужный, но вряд ли в этот раз до него дотянутся руки. Более реальным, разве что, Тр.7д можно считать!

Цитата (Santehnik, 24.09.2017):
> хотя есть все документы об официальной замене кузова :)

Которая только так называемая и котора не стоит ни 1, ни 1,6 млн. грн. Все схвачено и за все заплачено кому надо, посему никому из компетентных органов не придет в голову сравнить заявленный техпроцесс капремонта с фактическим. Ты же сам представлял список операций при КВР примерно из 60 пунктов, а твой ооочень хороший знакомый, работавший на тот момент в ПД, перечислил примерно 12-15 операций, производимых при "ремонтах" вагонов. По факту это может тянуть лишь на ПСР. Вот здесь http://transphoto.ru/photo/1051007/#2227194 приведены цифры капиталок троллейбусов в Житомире. Не думаю, что по трамваям по факту будет намного больше. Таким образом, можно ставить вопрос о перерасходе/нерациональном использовании/растрате бюджетных средств.

Цитата (Santehnik, 24.09.2017):
> А в декабре 2016 года было 425 выпусков ну и что? Разовые всплески постоянно бывают у нас но потом уже достаточно быстро всё откатывается к стабильному состоянию.

Ну так это все из-за ввода в эксплуатацию Тр30д(550) и Тр50д. Явно,что выжимали все соки из водителей, заставляя их выходить сверхурочно и в выходные. Такое долго держаться не может. Но видимо Киевпассрансу для показухи и этого оказалось достаточным.
Да, и не забудем также уход под забор и АП-7 части МАЗов и Авиантов.

Цитата (Santehnik, 24.09.2017):
> Количество линий мало влияет на общий выпуск. Помоему это общеизвестный факт что ввод в строй новых линий не повышает выпуск.

Типичный емельянизм. Ведь это емеля тянул новые линии, в то время, как число троллейбусов падало. Дошло до того, что готовая линия на Оболони простаивала с конца 2004 года и аж до мая 2006 года, ибо не было под нее троллейбусов. А про КС на проспекте Гагарина и говорить нечего.

Цитата (Drago, 25.09.2017):
> Более реальным, разве что, Тр.7д можно считать!

Боюсь, что придется забыть и о 7д,и о 39д, поскольку с моста около метро "Нивки" убрали КС.


Цитата (Drago, 24.09.2017):
> А так: Тр.45 подвозной

Да, короткий, подвозный и с ровным профилем. Метро на Теремки-2 так и не проложили, ибо решили пойти наипростейшим путем строить открытым способом по Васильковской-Глушкова. Там смотрю 1125 прописался, так пусть себе и другие Авианты там крутятся.

Цитата (Саша Мелешенко, 24.09.2017):
> И тем не менее, даже на 34 умудряются постоянно(!) давать длинномер

Из-за того, что поубивали/сплавили в АП-7 свои одиночки.

Цитата (Drago, 24.09.2017):
> Тр.1 в тени А.20. Даже проще закрыть ту единичку в угоду увеличения выпуска на А.20.

С единицей который год происходит форменное издевательство. ЕЕ не продлишь на Корчеватое из-за переезда на магистральной ж.д. (ну не сумеют у нас сделать такое), с другой стороны до ПЛТ хз как сделать КС из-за того, что Большая Васильковская переходит из односторонней в двухстороннюю. Посему может было бы проще ее закрыть. Или оставить на пик до Лыбедской, в т.ч. 1к до Грабовского. В качестве социального гонять один Авиант от Ашана с плазами через Демеевский рынок раз на 45 минут? Выпуска раздать поровну на Тр11 и Тр43?

Цитата (Drago, 24.09.2017):
> Тр.43 тоже не очень. Тоже в тени других маршрутов.

Увы. Тр50 и А51 его затерли. Плюс тупой крюк на Лыбедскую. Хоть бери закрывай его, перенаправив на Кибцентр 12-й.

Цитата (tavalex2007, 25.09.2017):
> Которая только так называемая и котора не стоит ни 1, ни 1,6 млн. грн. Все схвачено и за все заплачено кому надо, посему никому из компетентных органов не придет в голову сравнить заявленный техпроцесс капремонта с фактическим

Вопрос стоимости это вторичен, ты ж жалуешься не на стоимость, а на саму процедуру :)

Цитата (tavalex2007, 25.09.2017):
> Которая только так называемая и котора не стоит ни 1, ни 1,6 млн. грн. Все схвачено и за все заплачено кому надо, посему никому из компетентных органов не придет в голову сравнить заявленный техпроцесс капремонта с фактическим.

Что вы сделали, чтобы это остановить? Вы по 2-3 раза на день об этом здесь пишете, а смыслу? Вас тут никто из прокуратуры и НАБУ не читает. Поднимайте бучу, делайте сюжеты с Бигусом, пишите заявления в органы.
Комменты СТТС точно не место для борьбы за справедливость

Цитата (Santehnik, 25.09.2017):
> ты ж жалуешься не на стоимость, а на саму процедуру :)

И на то, и на другое.
Сам, кстати, возмущался, что в ДД мало систем, а в основном одиночки.
А вот как раз здесь это воровство и вылазит. Потому что за все эти деньги можно было и откапиталить старые вагоны, которые по техсостоянию были на то годны, и купить б/у из Праги, сцепив эти вагоны в СМЕ. А так нет.

Цитата (HAnS, 25.09.2017):
> Комменты СТТС точно не место для борьбы за справедливость

Уже упоминалось, что сюда из управы заходят и читают. И журналюги из разных интернет-изданий заимствуют фотографии отсюда. И наверняка тоже чего-то подчитывают. Вот пусть и читают. Хотя после 2015 года второй раз за эту тему вряд ли кто возьмется. Важно другое. У народа уж очень короткая память, он любит стонадцать раз наступать на одни и те же грабли. Посему время от времени нужно напоминать те или иные вещи, а новые пользователи из числа школьников и студентов такого могут и не знать. Ну и само собой, поскольку здесь в последнее время поразводилось проплаченных властями разных городов ботов и троллей, сеящих разброд в массы любителей транспорта. А все чтобы не было сплоченных коллективов, способных чего-то добиваться и противостоять разного рода псевдо- и антитранспортной деятельности. Вот с этими троллями и надо бороться в меру времени, знаний и сил.

Цитата (tavalex2007, 25.09.2017):
> Сам, кстати, возмущался, что в ДД мало систем, а в основном одиночки.
> А вот как раз здесь это воровство и вылазит. Потому что за все эти деньги можно было и откапиталить старые вагоны, которые по техсостоянию были на то годны, и купить б/у из Праги, сцепив эти вагоны в СМЕ. А так нет.

Системы расцепили не потому что вагонов не хватает, а потом что хотят меньше интервалы. Выпуск стал больше при том же количестве вагонов, вот и всё. Больше вагонов выпускать никто не будет.

Цитата (tavalex2007, 25.09.2017):
> Уже упоминалось, что сюда из управы заходят и читают. И журналюги из разных интернет-изданий заимствуют фотографии отсюда. И наверняка тоже чего-то подчитывают. Вот пусть и читают. Хотя после 2015 года второй раз за эту тему вряд ли кто возьмется. Важно другое. У народа уж очень короткая память, он любит стонадцать раз наступать на одни и те же грабли. Посему время от времени нужно напоминать те или иные вещи, а новые пользователи из числа школьников и студентов такого могут и не знать. Ну и само собой, поскольку здесь в последнее время поразводилось проплаченных властями разных городов ботов и троллей, сеящих разброд в массы любителей транспорта. А все чтобы не было сплоченных коллективов, способных чего-то добиваться и противостоять разного рода псевдо- и антитранспортной деятельности. Вот с этими троллями и надо бороться в меру времени, знаний и сил.

Какая же чепуха. Тот кто хочет быть услышанным журналистами, делает это.
Пример: https://youtu.be/-hY6-knb750?t=243
А кто хочет просто ныть - просто ноет, без какого либо практического результата.

Скромнее, скромнее..
Тебе походу задали прорекламировать, что в КПТ все хорошо и стабильно, дескать за 10 лет количество маршрутов и выпусков троллейбусов остается неизменным, вот ты и сделал этот вброс. Расчет на то, что многие из присутствующих на сайте либо не знают что к чему, либо уже не помнят, а значит легко могут в это поверить.
А на самом деле за 10 лет многое чего изменилось. Сеть увеличила свою протяженность, изменилась и сама сетка маршрутов, возросла их суммарная протяженность. Отошли в мир иной 14Тр, 15Тр, ЮМЗ-Т1,2 (4235 просто повезло остаться последним из могикан), как пришли, так и ушли Е186 и Е231. Многие из них при должном уходе и выполнеии всех положенных ремонтов могли бы ходить и сейчас. А так выпусков в конце-то концов осталось столько же. Что говорит об ухудшении работы. Дискуссии вокруг транспортного сообщения Виноградаря это подтверждают.

Следуя подобной логике могу написать что тебе проплатили писать всякие гадости :)
В чём реклама? Это констатация факта. Нравится тебе он или нет, но он такой. И выпусков и дальше будет столько, потому что нет предпосылок к его увеличению. От заказчика перевозок нет заказа на повышение объема перевозок троллейбусами, нет соответствующего финансирования. Поэтому очередная партия троллейбусов лишь приведет к тому что выведут из эксплуатации какие-то более старые.
Ты можешь сколько угодно жаловаться на это тут на СТТСе, но мы и без тебя знаем что 400 троллейбусов это тот выпуск который был есть и будет до тех пор, пока заказчик не захочет другого. Ничего нового в этой информации нет.
И пока Виноградарь жалуется, скажем Троещина получила новые маршруты, а троллейбусы там табунами ходят и никто не жалуется. На Тр26 который тут постоянно упоминается было 13 выпусков, а теперь 8, зато на Тр38 было аж 10, а теперь 15. Вот тебе те же 5 троллейбусов разницы. Закон сохранения энергии он простой как доска. Где-то стало лучше, значит где-то стало хуже.


Цитата (tavalex2007, 26.09.2017):
> изменилась и сама сетка маршрутов, возросла их суммарная протяженность

Вот опять же эмоции, вместо фактов. Ты считал что суммарная протяженность возросла? Есть цифры? А может наоборот уменьшилась? Даже у меня например цифры нету, потому что в 2006 году завтыкали колонку длины маршрутов.
Тем не менее если даже чисто на глаз смотреть то там то на то и выходит. Вот например по Виноградарю и Мостицкому массиву грохнулись Тр35 и Тр36 которые были по 11 км в длину, а в замен появились Тр28 и Тр33 которые по данным eway 9 и 13 км. Или скажем длиннючий Тр43 появился за счет того что грохнулся Тр2. Там тоже баланс тот же. Тр4 пропал, вместо него гораздо более короткий Тр45, однако разница между 45 и 4 вполне могла уйти на разницу между длинной Тр12 тогда и сейчас. Но все изменения считать влом, допускаю что может быть увеличилась но насколько значительно и насколько это влияет?
Как бы не получилось как тут: http://transphoto.ru/photo/1051452/#2227751 когда твоя эмоция не отвечала действительности)

Цитата (tavalex2007, 26.09.2017):
> Сеть увеличила свою протяженность

Не существенно. Добавился Тр45, Тр46 и незначительные продления Тр18 и Тр27.
С другой стороны движение по линии на Голосеево по объективным причинам существенно упало, так как там откопали метро и людям больше не нужно ехать в троллейбусе до метро.

Кроме того, в моем сообщении вообще не шло речи о линиях, маршрутах и так далее. Речь шла о выпуске и том что он стабильный. Что говорит о том что поставки ПС, изменения маршрутов, открытие новых линий НИКАК не влияет. Но ты решил обычное сообщение перекрутить на какой-то свой манер и дописать то чего не было :)

Цитата (Santehnik, 25.09.2017):
> Не существенно. Добавился Тр45, Тр46 и незначительные продления Тр18 и Тр27.

А про линию нынешних Тр50,50к забыл?

Цитата (Santehnik, 25.09.2017):
> и незначительные продления Тр18

Туда же ходят Тр6, и 33. 18-й попытались впихнуть по причине головотяпства со спецчастями на площади Шевченко, да народ взбунтовался. Пришлось переделывать и возвращать Тр18 на Сошенко.


Цитата (Santehnik, 25.09.2017):
> На Тр26 который тут постоянно упоминается было 13 выпусков, а теперь 8, зато на Тр38 было аж 10, а теперь 15. Вот тебе те же 5 троллейбусов разницы. Закон сохранения энергии он простой как доска. Где-то стало лучше, значит где-то стало хуже.

И это по-твоему нормально? Та же хрень с Тр30д (550) - ради его открытия ограбили Тр27 и ТРЭД-3 на предмет гармошек. Открывать новое можно и нужно, но ни в коем случае за счет ущемления кого-то.
Цитата (Santehnik, 25.09.2017):
> Троещина получила новые маршруты, а троллейбусы там табунами ходят и никто не жалуется.

Но они не решают главной задачи - прямая беспересадочная связь Троещины с центром. А114 - безусловно хорошо, но явно недостаточно. О метро даже не знаю что думать, перешивка и подключение СТ-2 к ГЭ в каком-либо виде смотрю тоже заглохло.
И вообще - пишу то, что считаю нужным писать, без оглядки на кого-либо. И денег мне за это никто не платит. Платят ботам за пропаганду всякого рода шахер-махеров.

Цитата (tavalex2007, 25.09.2017):
> Боюсь, что придется забыть и о 7д,и о 39д, поскольку с моста около метро "Нивки" убрали КС.

Линию спускают на нулевой уровень. Были фото на Фейсбуке со стрелками. А вчера в комментариях писали, что там столбы вкапывают уже!

Цитата (tavalex2007, 25.09.2017):
> С единицей который год происходит форменное издевательство. ЕЕ не продлишь на Корчеватое из-за переезда на магистральной ж.д. (ну не сумеют у нас сделать такое), с другой стороны до ПЛТ хз как сделать КС из-за того, что Большая Васильковская переходит из односторонней в двухстороннюю.

И толку? Он покрывает собою А.20. Толку его тянуть туда уже нету. Разве что в район ДС или Вокзала, в противовес 539. А так он в тени А.20 и максимум, что возможно смысл есть его вернуть в прежний маршрут, как подстраховка А.20. Если и вовсе на закрыть!

Хотя озвучивался и альтернативный вариант: Тр.1 до Корчеватого с АХ. Но АХ у нас не любят!

Цитата (Santehnik, 26.09.2017):
> На Тр26 который тут постоянно упоминается было 13 выпусков, а теперь 8, зато на Тр38 было аж 10, а теперь 15. Вот тебе те же 5 троллейбусов разницы. Закон сохранения энергии он простой как доска. Где-то стало лучше, значит где-то стало хуже.
>

Ну зашибись! Я теперь в полной мере понимаю TransCity. Если вопрос не решится, то пусть частник себе 182 с 228 забирают, если КПТ чхать на пассажиров! Может тогда что-то поменяется?


Цитата (Santehnik, 26.09.2017):
> Вот например по Виноградарю и Мостицкому массиву грохнулись Тр35 и Тр36

А вот это хреново!!! Тр.36, который сейчас нужен позарез, ибо 581 еще с Вышгородской полный, а на 455/465 сходится весь массив, ибо магистральный/радиальный маршруты. В результате на Правды у людей остается редкий корч №35, который хоть на пересадку на Тр.5 дает возможность сесть и 102 в обе стороны!

А поездка на СПЛ - вообще ужас! Может машина и не приехать вовсе. Не говоря, об жутких интервалах и трассе Тр.35!

Вот что нужно, минимум для Виноградаря! Хотя бы 6 машин для короткого Тр.36 и сокращение Тр.35! Но и этого не будет! А я умалкиваю за нормальные выпуски :(

Цитата (Drago, 26.09.2017):
> Линию спускают на нулевой уровень. Были фото на Фейсбуке со стрелками. А вчера в комментариях писали, что там столбы вкапывают уже!

Гы (см. 4й абзац коммента) http://transphoto.ru/photo/1033048/#2199008

Цитата (tavalex2007, 26.09.2017):
> А про линию нынешних Тр50,50к забыл?

Тр46 это оно и есть.

Цитата (tavalex2007, 26.09.2017):
> И это по-твоему нормально? Та же хрень с Тр30д (550) - ради его открытия ограбили Тр27 и ТРЭД-3 на предмет гармошек. Открывать новое можно и нужно, но ни в коем случае за счет ущемления кого-то.

В случае с Тр27 это как раз очень даже оправданно, потому что на основном участке гармошки не то что сохранились, а их стало больше.

Цитата (tavalex2007, 26.09.2017):
> И вообще - пишу то, что считаю нужным писать, без оглядки на кого-либо. И денег мне за это никто не платит. Платят ботам за пропаганду всякого рода шахер-махеров.

Тоесть получается если кто-то не разделяет твоё нытье, которое к тому же очень часто оказывается вообще не по фактажу и просто потому что ты не разобрался в вопросе, то он проплаченный? Классная логика :)

Цитата (Drago, 26.09.2017):
> Ну зашибись! Я теперь в полной мере понимаю TransCity. Если вопрос не решится, то пусть частник себе 182 с 228 забирают, если КПТ чхать на пассажиров! Может тогда что-то поменяется?

Не поменяется. От того что на 249 стал частник, А49 по другому ходить не стал.

Цитата (Drago, 26.09.2017):
> А поездка на СПЛ - вообще ужас! Может машина и не приехать вовсе. Не говоря, об жутких интервалах и трассе Тр.35!

А Тр28 это уже не СПЛ? :)

Цитата (Владимир Рар, 26.09.2017):
> Гы (см. 4й абзац коммента) http://transphoto.ru/photo/1033048/#2199008

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...ater&ifg=1 Это фото говорит само за себя.
А так значит можно :) Буду сегодня на Нивках - погляжу :)


Цитата (Santehnik, 26.09.2017):
> Не поменяется. От того что на 249 стал частник, А49 по другому ходить не стал.

Выпуск, как показывает практика сбить всегда можно! А направление там ухты прибильные! Если вчера, при мне пенсионеры в 182 уже лезут, что тогда говорить?


Цитата (Santehnik, 26.09.2017):
> А Тр28 это уже не СПЛ? :)

Что-то я не вижу, что бы у меня под домом по Правды Тр.28 ездил и возил меня на Сырец. Или по Гонгадзе...

Проблема вся в том, что Тр.35 с его 25-30 минутным интервалом в никакие рамки не лезет. От того и порожняки он возит, что ждать его никто не будет! А на СПЛ желающих впринципе хватает, что подтверждает 439, загрузкой Тр.35 утром и пересадкой 26+23 также утром.
И не особо нужно давать машину раз в 5 минут. Нынешняя 439 вполне ездит в среднем 9 - 15 минутном интервале, чего хватает с головой! То есть условный Тр.35 раз в 10 минут в ПИК при 5 выпусках и раз в 15 - 20 минут при 3х выпусках в межПИК и по выходным обеспечило б весь массив выездом к СПЛ, а не как сейчас - только Свободы! И нужна то одна машина (и то, учитывая вполне интервал 28, то можно и оставить действующие 4 машины под 13 минутный интервал, чего с головой хватит также) и сокращение трассы, кои без Тр.36 невозможна. Увы :( Либо уже плюнуть на единичных пассажиров, чего делать не хотят!

А так мне этот Тр.28, когда я живу в другой части массива, как и другим - до лампочки, если конечно не нужно на Куреневку :)

Цитата (Владимир Рар, 26.09.2017):
>
> Гы (см. 4й абзац коммента) http://transphoto.ru/photo/1033048/#2199008

Между прочим там вкопано три столба, которые позволяют уже открывать 7ку. КС бы повесить и все.
Сегодня ещё вышка крутилась у кольца 7к...

В субботу еще этого всего не было. А светофоры под мостом - полная жесть. По идее, развязки в разных уровнях должны обеспечивать бессветофорный безостановочный проезд, а тут наоборот...

Цитата (tavalex2007, 26.09.2017):
> А светофоры под мостом - полная жесть.

Сегодня почему-то не работали...
Хотя при этом пробки исчезли...

Пробка была. В 13:20 проходил. Тянучка аж до Эстонской стояла!

Цитата (Dima Dehtiarenko, 27.09.2017):
> Пробка была. В 13:20 проходил. Тянучка аж до Эстонской стояла!

Был в районе 16.00 - пробки не было :)

Цитата (Dima Dehtiarenko, 27.09.2017):
> Пробка была. В 13:20 проходил. Тянучка аж до Эстонской стояла!

Был в районе 16.00 - пробки не было :)

Цитата (Drago, 27.09.2017):
> Цитата (tavalex2007, 26.09.2017):
> > А светофоры под мостом - полная жесть.
>
> Сегодня почему-то не работали...
> Хотя при этом пробки исчезли...

Такая же хрень была в своё время на Гната Юры.
Когда на кругу на Колибрисе работали светофоры, то постоянно были пробки, отключили - всё поехало.

Цитата (Drago, 27.09.2017):
> Цитата (Dima Dehtiarenko, 27.09.2017):
> > Пробка была. В 13:20 проходил. Тянучка аж до Эстонской стояла!
>
> Был в районе 16.00 - пробки не было :)

Так тянучка там только в часы пик!