Мдя.... И сказать нечего...

Ну, сейчас снова плач начнется...

Дорога же совсем новая, откуда такие огромные "волны"?

1) это "особенность" всех реконструкций (на Тверской, например, плитка ходуном пошла, на Маросейке даже летом каток). Да и в метро сбои чаще стали происходить.
2) про троллейбусы повторяться не буду.
3) Geka мастер по подписям фотографий.

Ах, какая красота. Вот такой Москву я давно не видел.

Только хлипко. А ещё фотограф мастер.

Если бы убрали автомобили - было бы ещё красивее ))

Автомобили уберут и скорее всего уже скоро.

Цитата (Никита Лапин, 19.10.2016):
> Вот такой Москву я давно не видел.

НЕбо провода васякие не загораживают. И воздух свежий стал, да? Автобусы/тарантасы - они ж все ЕВРО-10 не меньше?! :-))))))))))))))))))

Наяву страшный сон для фанатиков, мечтающих завесить контактной сетью каждую подворотню.

Цитата (Сергей Крылов, 19.10.2016):
> Наяву страшный сон для фанатиков, мечтающих завесить контактной сетью каждую подворотню.

Толсто.

Радует только одно - эти опоры в отличии от тех что на Бульварном могут при необходимости быть опорами КС, так что если захотят вернуть сюда троль на НОРМАЛЬНОЙ КС это возможно за относительно быстрое время и небольшие затраты

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 19.10.2016):
> Автомобили уберут и скорее всего уже скоро.

Поясните. Кремлёвскую набережную хотят опешеходить?

Цитата (massimoling, 19.10.2016):
> Поясните. Кремлёвскую набережную хотят опешеходить?

Был такой проект, что с ним щас неизвестно, но не ранее того как достроят парк Зарядье

Цитата (KoZh@N, 19.10.2016):
> но не ранее того как достроят парк Зарядье

А когда достроят парк Зарядье? :)

Ох ё, какой же колхоз то... вычурно дорогие иномарки (некоторым из которых в мегаполисе вообще делать нечего), междугородные люксовые автобусы для перевозки экскурсий по центру города (в данном месте маршрут экскурсии вообще должен быть пешим, а автобусы должны стоять на специальной стоянке где-нибудь подальше и ждать туристов, а вообще для экскурсий по городу можно придумать и что поинтереснее), узкий тротуар (со стороны реки) и по сути полное отсутствие набережной (думаю, от линии воды автотранспорт должен находиться существенно дальше), а эти столбы, напоминающие виселицу для казни сразу нескольких революционеров разом, да ещё с торчащим сверху макетом мужского полового органа - это вообще не поддаётся никакой критике уже, хотя бы, потому, что освещённость проезжей части в тёмное время суток от этих поделок не будет гарантировать безопасность движения - свет будет рассеиваться и не будет направлен именно на проезжую часть! Подобные фонари больше для пешеходных зон подходят! И тонковаты столбы для крепления КС!


Цитата (Сергей Крылов, 19.10.2016):
> Наяву страшный сон для фанатиков, мечтающих завесить контактной сетью каждую подворотню.

Подворотню может и не надо, но это центр Москвы! Это. Центр. МОСКВЫ! Москва отличается от Миасса ну примерно как сам Миасс от посёлка Новоандреевка в его составе, а ещё Москву каждый день посещает 8 миллионов туристов, большинство из которых ходит именно по центру (ну плюс ещё район ВДНХ с его моноаттракционом), т.к. в Брагино и Марьино смотреть особо нечего. Так вот: 8 миллионов - это как население всего УрФО почти! Т.к. что это не подворотня, я бы сказал, что здесь даже троллейбуса мало! И мы видим, на чём ездят туристы вместо троллейбуса - видим прямо на этом фото! И на этом можно из Миасса в Зюраткуль поехать, а не по центру Москвы!

Красиво без контактной сети троллейбуса, словно паутину сняли!

Цитата (novator203, 19.10.2016):
> Красиво без контактной сети троллейбуса

А в каменном веке то как красиво было! А как красиво на природе, где ни души, только речка бежит, берёзки растут... это мегаполис и контактная сеть - его органичная часть!

Здесь бы идеально смотрелась трамвайная линия на выделенке. Можно с нижним токосъёмом или же длительной автономкой, дабы конташкой вид не портить.

Красота была бы, будь тут несколько Икарусов...

Цитата (Dissident, 19.10.2016):
> Здесь бы идеально смотрелась трамвайная линия на выделенке. Можно с нижним токосъёмом или же длительной автономкой, дабы конташкой вид не портить.

Не нужна тут никакая трамвайная линия, там банально нет потока, тем более трамвайного. Вынужденно возили людей вокруг Кремля.

Да, в планах сделать эту набережную пешеходной, но не раньше открытия Зарьядья и согласования с ФСО.

Цитата (Dissident, 19.10.2016):
> Здесь бы идеально смотрелась трамвайная линия на выделенке

Здесь речных трамвайчиков более чем достаточно:)

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 19.10.2016):
> Цитата (Dissident, 19.10.2016):
> > Здесь бы идеально смотрелась трамвайная линия на выделенке. Можно с нижним токосъёмом или же длительной автономкой, дабы конташкой вид не портить.
>
> Не нужна тут никакая трамвайная линия, там банально нет потока, тем более трамвайного. Вынужденно возили людей вокруг Кремля.
>
> Да, в планах сделать эту набережную пешеходной, но не раньше открытия Зарьядья и согласования с ФСО.

А транспорт куда? Необходимость проезда признать блажью и отказать?

>>Необходимость проезда признать блажью
Примерно в девяносто девяти случаях из ста набережная представляет собой мертвецкую пробку.

И все же с троллейбусом тут было бы приятней.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 19.10.2016):
> Цитата (Dissident, 19.10.2016):
> > Здесь бы идеально смотрелась трамвайная линия на выделенке. Можно с нижним токосъёмом или же длительной автономкой, дабы конташкой вид не портить.
>
> Не нужна тут никакая трамвайная линия, там банально нет потока, тем более трамвайного. Вынужденно возили людей вокруг Кремля.

Как это нет потока? В центре Москвы нет потока? Может потому, что удобного транспорта нет? Там бы туристы на трамвае катались с удовольствием, как минимум. Я сам в центре Москвы в своё время был очень удивлён тому, что в районе той же Думы от силы один редкоходящий автобус обнаружил.

Почему-то в центре европейских городов трамвай спокойно уживается с пешеходной зоной и потоки там есть. Чем Москва отличается?

Закрыть набережную? А как же ехать от театральной площади, скажем, в сторону Университета? На машине. Как?

Меня сейчас наверно заклюют, но До было лучше, чем После. Даже если не брать во внимание, что была демонтирована КС...
http://transphoto.ru/photo/963396/

Простите, конечно, но какое отношение данное фото имеет к сайту?

Цитата (Dissident, 19.10.2016):
> В центре Москвы нет потока?
Здесь - нет. Когда был жив к/т "Зарядье", еще может что-то было, но мало, ибо метро в паре шагов.

Мало того, конкретно тут и остановок нет, и не было никогда. ФСО не дремлет.

Цитата (Dissident, 19.10.2016):
> Как это нет потока? В центре Москвы нет потока?

В центре Москвы огромные потоки. Но вот конкретно на Кремлёвской набережной - нет. Ну нечего там делать просто, там ничего нет - только стена и река. И откуда, куда и кого будет возить этот трамвай - совершенно непонятно. Что касается туристов, то они там и так могут проехать на красном автобусе-даблдекере.

И на других центральных набережных делать нечего.

На набережных Острова еще офисов полно, а на северной стороне - ничего нет. Немного только в р-не Ленивки есть, но там Кропоткинская рядом.

Цитата (Dissident, 19.10.2016):
> Там бы туристы на трамвае катались с удовольствием, как минимум.

Туристы на трамваях? Я Вас умоляю.. факт катания на трамвае в чужом городе интересен, за редким исключением, только активистам данного сайта. Если туристы приезжают не на туристических автобусах, а своим ходом, то они либо гуляют, либо доезжают до нужного места любым транспортом. С чего у них трамвай должен стать в приоритете?

Красиво очень!

Цитата (Алексей Колин, 18.10.2016):
> Если бы убрали автомобили - было бы ещё красивее ))

Можно и Кремль убрать. И расширить "парк" в Зарядье. Вообще супер будет.

Цитата (Alexander000001, 19.10.2016):
> вычурно дорогие иномарки

Вычурно дорогие иномарки начинаются с Бентли, а на снимке ширпотреб по меркам Москвы.

Цитата (Валерий Борода, 20.10.2016):
> Цитата (Алексей Колин, 18.10.2016):
> > Если бы убрали автомобили - было бы ещё красивее ))
>
> Можно и Кремль убрать. И расширить "парк" в Зарядье. Вообще супер будет.

А ещё снести все здания и вернуться в пещеры.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.10.2016):
> Цитата (Alexander000001, 19.10.2016):
> > вычурно дорогие иномарки
>
> Вычурно дорогие иномарки начинаются с Бентли, а на снимке ширпотреб по меркам Москвы.

Хороший такой ширпотреб по цене квартиры в Новой Москве.

Цитата (Dissident, 19.10.2016):
> Я сам в центре Москвы в своё время был очень удивлён тому, что в районе той же Думы от силы один редкоходящий автобус обнаружил.

Надо обязать депутатов этой самой думы пользоваться общественным транспортом - и там сразу появится очень много транспорта!

Цитата (Rai, 20.10.2016):
> Если туристы приезжают не на туристических автобусах, а своим ходом, то они либо гуляют, либо доезжают до нужного места любым транспортом

Не совсем, для туриста полностью исключено два вида транспорта - метрополитен и маршрутное такси! В Москве маршруток теперь нет, поэтому остановимся на метрополитене: ни один турист не хочет ехать в толкучке и смотреть на стены тоннеля! А трамвай или троллейбус - туристу без разницы, просто трамвай удобнее!

Цитата (Валерий Борода, 20.10.2016):
> Можно и Кремль убрать. И расширить "парк" в Зарядье. Вообще супер будет.

Кремль должен стать музеем, а администрацию президента и резиденцию президента давно пора перенести в какой-нибудь бизнес-центр А-класса типа "высоцкого" в Екатеринбурге! Причём в идеале именно в Екатеринбург и перенести, ну а как минимум в "Москва-сити"

Цитата (Alexander000001, 20.10.2016):
> Цитата (Валерий Борода, 20.10.2016):
> > Можно и Кремль убрать. И расширить "парк" в Зарядье. Вообще супер будет.
>
> Кремль должен стать музеем, а администрацию президента и резиденцию президента давно пора перенести в какой-нибудь бизнес-центр А-класса типа "высоцкого" в Екатеринбурге! Причём в идеале именно в Екатеринбург и перенести, ну а как минимум в "Москва-сити"

Это была шутка. Но с вами я согласен.

Цитата (Alexander000001, 20.10.2016):
>
> Надо обязать депутатов этой самой думы пользоваться общественным транспортом - и там сразу появится очень много транспорта!

Будут автобусы с мигалками по встречке.

Очень остроумно

Цитата (Alexander000001, 20.10.2016):
> А трамвай или троллейбус - туристу без разницы, просто трамвай удобнее!
чем конкретно туристу разница автобус, троллейбус или трамвай?
> Надо обязать депутатов этой самой думы пользоваться общественным транспортом - и там сразу появится очень много транспорта!
детский популизм

ПИПЕЦ(((( ЖАЛЬ ЧТО ТРОЛЛЕЙБУСОВ НЕТ ТУТ!!! УРОДЫ ЛУЧШЕ БЫ МАШИНЫ УБРАЛИ И СВОИ СРАНЫЕ МАРШРУТКИ И АВТОБУСЫ!!!

Успокойтесь вы уже со своими троллейбусами. Когда была возможность, надо было писать, репостить и т.п. Может что-то бы и вышло, вместо этого от большинства (подавляющего) только нытьё тут было. Это аналогично бабушкам у подъезда, которые всем недовольны, но ничего не предпринимают и упорно голосуют сами знаете за кого, не желая ничего менять, но быть и дальше всем недовольным.

Раньше надо было действовать, сейчас всё. Поздняк. По крайней мере не сейчас.

Цитата (Alexander000001, 20.10.2016):
> ни один турист не хочет ехать в толкучке и смотреть на стены тоннеля!

Толкучки в будни. В выходные в метро нормально. Да и красивых станций много.

Цитата (DIMON 93 RUS, 20.10.2016):
> ПИПЕЦ(((( ЖАЛЬ ЧТО ТРОЛЛЕЙБУСОВ НЕТ ТУТ!!! УРОДЫ ЛУЧШЕ БЫ МАШИНЫ УБРАЛИ И СВОИ СРАНЫЕ МАРШРУТКИ И АВТОБУСЫ!!!

Маршруток у нас только областные. Их мало и на окраине.

Цитата (IKS, 20.10.2016):
> чем конкретно туристу разница автобус, троллейбус или трамвай?

в любом низкопольном автобусе есть шкаф с двигателем, ограничивающий обзорность. А в туристическом автобусе толком не постоять, не мотануться от одного окна к другому - вообще обзорность ограничена и все привязаны к своим креслам. Да и экология - хотя для этого надо вообще любой транспорт с ДВС не пускать хотя бы в пределы ТТК, а лучше в пределы городской черты любого города с населением более 100 тысяч человек.

Цитата (IKS, 20.10.2016):
> детский популизм

Тогда заставлять ездить на ОТ любого человека, кроме льготника - детский популизм! Каждый работающий имеет по тачке - ну и ОК, пусть на ней и ездит, так что ли? А, если мы имеем цель пересаживать экономически активных граждан на общественный транспорт, то депутаты - это просто одни из них. Им, в отличие от президента, даже охрана не положена! Просто тут надо определиться - либо мы убираем из Москвы платные парковки, чтобы каждый желающий мог ездить на своей машине, а на ОТ будут школьники, студенты, пенсионеры, инвалиды и нищеброды, либо пересаживаем депутатов на общественный транспорт!

Цитата (Сергей_Н, 20.10.2016):
> Будут автобусы с мигалками по встречке.

Выделенные полосы интереснее!


Цитата (Аксёнов Дмитрий, 20.10.2016):
> Раньше надо было действовать, сейчас всё. Поздняк. По крайней мере не сейчас.

Раньше и подписи собирали, и писали, а сейчас - да Москва каждый день реконструируется и повесить КС на место никакой проблемы нет! Это не Курган, где восстановление троллейбусов затруднено в виду физического уничтожения самих троллейбусов и продажи депо!

не вижу я тут на фотке вычурно дорогих иномарок. Не надо популизмом страдать. Покажите на снимке хоть одну панамеру, хоть один бентли или РР, коих в Москве как грязи.

Цитата (Alexander000001, 20.10.2016):
> в любом низкопольном автобусе есть шкаф с двигателем, ограничивающий обзорность
Чёрт, как это я Прагу где-то на половину поездок по городу смотре из окна автобусов? Я что-то не так делал?

Цитата (Alexander000001, 20.10.2016):
> Тогда заставлять ездить на ОТ любого человека, кроме льготника - детский популизм!
Конечно, подобная писанина про заставлять ездить на ОТ - популизм уровня 10 летних школьников. Кто на чём хочет/может тот на том и должен ехать.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 20.10.2016):
> Успокойтесь вы уже со своими троллейбусами. Когда была возможность, надо было писать, репостить и т.п. Может что-то бы и вышло, вместо этого от большинства (подавляющего) только нытьё тут было. Это аналогично бабушкам у подъезда, которые всем недовольны, но ничего не предпринимают и упорно голосуют сами знаете за кого, не желая ничего менять, но быть и дальше всем недовольным.
>
> Раньше надо было действовать, сейчас всё. Поздняк. По крайней мере не сейчас.
Золотые слова, тезка! А наш народ в 85% только в интернетах и
На кухнях разговорчивый, а как доходит до дела-сразу все голову в песок прячут. Вот и не надо удивляться такому исходу событий. Поздно пить Боржоми, когда почки отлетели.
Не одними троллейбусами жив город.

Цитата (Вечный Ёж, 20.10.2016):
> На кухнях разговорчивый, а как доходит до дела-сразу все голову в песок прячут. Вот и не надо удивляться такому исходу событий. Поздно пить Боржоми, когда почки отлетели.

Именно. Кто-то из бухтящих тут про отмену троллейбуса реально что-то сделал из этого:
1. Написал письма в МГТ, ДТиС, мэрию, местным депутатам о снятии троллейбуса?
2. Убедил хотя бы 5 своих родственников и друзей написать такие письма?
3. Начал агитировать пассажиров написать такие письма?
4. Организовал митинг или пикет (именно ознакомился со всеми законами, получил разрешение и организовал)?

Цитата (GeLo, 20.10.2016):
> Простите, конечно, но какое отношение данное фото имеет к сайту?

Вот покрасят кремлёвскую стену в голубой с белой "лапшой" и будет иметь самое прямое отношение к сайту)))

Цитата (IKS, 20.10.2016):
> чем конкретно туристу разница автобус, троллейбус или трамвай?

Тошнит же в автобусе, ну.

Этот тот случай когда без проводов именно то что нужно. Как вариант, троллейбус на АХ пустить сюда.

Троллейбус в классическом виде не нужен, а если еще и ЗиУ-9, только вид и имидж Москвы портить.

Цитата (IKS, 20.10.2016):
> Цитата (Alexander000001, 20.10.2016):
> > А трамвай или троллейбус - туристу без разницы, просто трамвай удобнее!
> чем конкретно туристу разница автобус, троллейбус или трамвай?

Разница есть, и уж точно могу сказать, что среди моих совершенно не интересующихся транспортом друзей для перемещения по незнакомому городу большинство выберет трамвай. Почему? Чисто психологически. Им лень вникать в какие-то там схемы и маршруты, что куда едет. А вот рельсы - вполне себе удобный навигатор. Я как-то писал на эту тему большой пост, долго искать. Визуальное наличие трамвайных путей облегчает ориентирование. Вот вышел ты из отеля, сел в трамвай, запомнил номер маршрута, уехал. Приехал куда-нибудь, погулял, нашёл трамвайные пути. Даже если там нет твоего маршрута, даже если ты сел не в ту сторону, рано или поздно наткнуться на заветный номерок, который проходит у твоей гостиницы, очень просто. Я сам так делал неоднократно, люблю заранее ничего не изучать, а познавать город методом тыка, катаясь на трамваях. И даже при отсутствии телефона вернуться домой значительно проще, чем катаясь на автобусах или троллейбусах, которые по маршрутам завязаны друг с другом значительно слабее, да и визуально не так легко ищутся. Карта трамвайных путей - это как город в городе, который гораздо проще визуализировать в своей голове любому человеку, не обязательно ТФу.

P.S. Забавное наблюдение, но при посещении нового города друзья при виде первого трамвая скажут "о, смотрите, трамвай!", точно также и с метро, даже кто-то на мобильник сфоткает. При виде автобуса и троллейбуса таких эмоций у них не замечал. Опять же, речь о людях, которым транспорт побоку, они его воспринимают чисто с эмоциональной точки зрения. Трамвай в центре - это как лицо города. В фотоальбомах незнакомых мне людей, которые выкладывают все без исключения фотки с карты памяти после путешествий, из двух-трёх сотен снимков я часто вижу хотя бы пару фоток трамвая (при посещении города с трамваями, конечно). Фоток автобусов и троллейбусов не вижу. Психология...

Цитата (Alexander000001, 20.10.2016):
> Раньше и подписи собирали, и писали, а сейчас - да Москва каждый день реконструируется и повесить КС на место никакой проблемы нет!

Видимо Вы плохо знакомы с устройством троллейбусных линий. Помимо КС, нужно ещё и проложить силовые кабели, которые под шумок выдрали с практически невозможным восстановлением.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 20.10.2016):
> Успокойтесь вы уже со своими троллейбусами. Когда была возможность, надо было писать, репостить и т.п. Может что-то бы и вышло, вместо этого от большинства (подавляющего) только нытьё тут было. Это аналогично бабушкам у подъезда, которые всем недовольны, но ничего не предпринимают и упорно голосуют сами знаете за кого, не желая ничего менять, но быть и дальше всем недовольным.
> Раньше надо было действовать, сейчас всё. Поздняк. По крайней мере не сейчас.

Цитата (Вечный Ёж, 20.10.2016):
> Золотые слова, тезка! А наш народ в 85% только в интернетах и
> На кухнях разговорчивый, а как доходит до дела-сразу все голову в песок прячут. Вот и не надо удивляться такому исходу событий. Поздно пить Боржоми, когда почки отлетели.
> Не одними троллейбусами жив город.

Цитата (Klessk, 20.10.2016):
> Именно. Кто-то из бухтящих тут про отмену троллейбуса реально что-то сделал из этого:
> 1. Написал письма в МГТ, ДТиС, мэрию, местным депутатам о снятии троллейбуса?
> 2. Убедил хотя бы 5 своих родственников и друзей написать такие письма?
> 3. Начал агитировать пассажиров написать такие письма?
> 4. Организовал митинг или пикет (именно ознакомился со всеми законами, получил разрешение и организовал)?

Хахаха. Детский сад на марше.
Вот небезизвестный Кац и кампанию организовывал где было всё: агитация, обращения, письма во всевозможные инстанции, митинги/пикеты и даже умудрился собрать под это дело денег. И что? И ничего. Потому-что стояла цель уничтожить троллейбус - и ее выполнили. Ну не нужен мэрии и ко троллейбус, они вон от автобусного лобби неплохо имеют, или трамваи на 28 лярдов у "своих" покупают.

Может, хватит уже, а? Вас услышали, но Вы не правы.

С нетерпением жду разоблачений, ага.

Цитата (Сергей_Н, 20.10.2016):
> И что? И ничего. Потому-что стояла цель уничтожить троллейбус - и ее выполнили.

Не совсем так.
1. Компания от Каца была полудохлая и никакой реальной работы с населением не велось.
2. Большинству жителей действительно пофиг на замену троллейбуса автобусом. И мало кто хотел из-за этого что-то там писать.

Вот у меня уже долгое время 3 и 47 троллейбус заменили на автобус. Так вот я ни разу ни на остановках, ни в салоне не слышал возмущения от этого.

При замене трамваев на автобусы на время ремонтов слышу такое постоянно.

Цитата (Сергей_Н, 20.10.2016):
> Вот небезизвестный Кац и кампанию организовывал где было всё:

Ключевые слова - "Кац". Он - известный любитель пиара и т.п. От такой "агитации" толку equal zero.

Цитата (GeLo, 19.10.2016):
> Простите, конечно, но какое отношение данное фото имеет к сайту?
>Закрытые линии

Цитата (Dissident, 20.10.2016):
> рельсы - вполне себе удобный навигатор
Особенно в Питере с кучей мертвых линий в центре.

Цитата (Klessk, 20.10.2016):
> При замене трамваев на автобусы на время ремонтов слышу такое постоянно.
Потому что замена неравноценная. Трамваи ходят чаще, и заменяется автобусом только один маршрут, и то не полностью на всем протяжении.

Цитата (Klessk, 20.10.2016):
> Цитата (Сергей_Н, 20.10.2016):
> > И что? И ничего. Потому-что стояла цель уничтожить троллейбус - и ее выполнили.
>
> Не совсем так.
> 1. Компания от Каца была полудохлая и никакой реальной работы с населением не велось.

Не правда, куча листовок раздавали, использовали СМИ активно, чтобы распространялось всё в массы. К сожалению, результатов не было. Мэрия старалась замять эту компанию как могла, ну и замяло.

> 2. Большинству жителей действительно пофиг на замену троллейбуса автобусом. И мало кто хотел из-за этого что-то там писать.

К сожалению так, ну и Собянинская пропаганда, Москва 24, сделала своё дело.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 20.10.2016):
> Цитата (Сергей_Н, 20.10.2016):
> > Вот небезизвестный Кац и кампанию организовывал где было всё:
>
> Ключевые слова - "Кац". Он - известный любитель пиара и т.п. От такой "агитации" толку equal

Простите, а как донести аудитории важную информацию до аудитории? С помощью пиара, конечно.

Цитата (Влад96, 20.10.2016):
> Не правда, куча листовок раздавали,

Не знаю где их раздавали. Но у меня не было не одной.

Цитата (Влад96, 20.10.2016):
> использовали СМИ активно, чтобы распространялось всё в массы.

Активно использовали интернет и местные газеты в почтовые ящики (куда идут эти газеты несложно догадаться).
Но 90% аудитории, которая написала бы или что-то подписала бы не сидит в интернете, не читает эту прессу в ящиках.
Есть много способов найти нужную аудиторию, сделать так чтоб были и письма от местных депутатов, от неких собраний и т. д.

Цитата (Влад96, 20.10.2016):
> К сожалению так, ну и Собянинская пропаганда, Москва 24, сделала своё дело.

Свое дело сделало наплевательское отношение к троллейбусам последние 15 лет.
Это и медленные спецчасти, и тянутые графики, и закупка Мег, и модернизация в ГМ.


Цитата (Влад96, 20.10.2016):
> Простите, а как донести аудитории важную информацию до аудитории? С помощью пиара, конечно.

Вот не касаясь именно политических тем. Но вот системное состояние Кац в оппозиции к действующей власти, тоже сказывается на тот как люди воспринимают информацию от него.
И компания по спасению от некого Васи Пупкина, просто за спасения троллейбуса была бы лучше в плане восприятия людьми.

Цитата (Dissident, 20.10.2016):
> Разница есть, и уж точно могу сказать, что среди моих совершенно не интересующихся транспортом друзей для перемещения по незнакомому городу большинство выберет трамвай. Почему? Чисто психологически.
Как это в Риме, где трамвая пшик - куча туристов ездит на обычных городских автобусах?

А в Милане нет нифига от слова совсем, но туда ездит куча туристов покататься на трамвайчиках :)

Так там трамвайчики специальные для завлекалова, а в чём смысл именно в обычных трамваях ездить? Ну много езди, удобно линии езди, но это не значит ,что чем то хуже автобус/троллейбус для осмотра города, совершенно равнозначно.

Цитата (Alexander000001, 20.10.2016):
> Цитата (Валерий Борода, 20.10.2016):
> > Можно и Кремль убрать. И расширить "парк" в Зарядье. Вообще супер будет.
>
> Кремль должен стать музеем, а администрацию президента и резиденцию президента давно пора перенести в какой-нибудь бизнес-центр А-класса типа "высоцкого" в Екатеринбурге! Причём в идеале именно в Екатеринбург и перенести, ну а как минимум в "Москва-сити"

Губки раскатали! Музей?! Убрать? В бизнес центр! Ха-ха, какие Вы все наивные, городской транспорт в виде экскурсионного, только транспортные фанаты на нем и будут кататься, обычные туристы этим не пользуются!
Троллейбус здесь был не рентабелен и вообще он замедляет все движение!!! Во-первых снижение скоростного режима на спецчастях; во-вторых невозможность объехать какое либо скопление автотранспорта. Уважаемые "фанаты" транспорта! троллейбус свое уже отжил, особенно на центральных артериях городов! Данный вид транспорта по России не рентабелен, т.к. у него нет выделенных полос на дороге. Очень низкая пропускная способность и скорость. В настоящее время пассажирам необходимо быстрое прибытие от пункта А в пункт В.

А что автобусы в Москве быстрые? Я просто не в курсе. Да и что мешает вешать спецчасти где не нужно тормозить?

Цитата (Klessk, 20.10.2016):
> Не совсем так.
> 1. Компания от Каца была полудохлая и никакой реальной работы с населением не велось.
> 2. Большинству жителей действительно пофиг на замену троллейбуса автобусом. И мало кто хотел из-за этого что-то там писать.
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 20.10.2016):
> Ключевые слова - "Кац". Он - известный любитель пиара и т.п. От такой "агитации" толку equal zero.

Ага. Сначала протестующих не было. Потом появились но это были неправильные протестующие с слабым протестом да еще и под руководством Каца. Надо было по другому протестовать, точно-точно. Тогда бы Собянин сдался.
Вы зачем уводите нить разговора в сторону?
Еще раз. Мэрия имела интерес снять троллейбус в центре и она его сняла. И никакие протесты, обращения, петиции и прочие паровыпускающие мероприятия здесь помочь не могли. И не надо тут рассказывать про то что все молчали или Кац неправильно агитировал. Это все разговоры в пользу бедных.

Цитата (novator203, 20.10.2016):
> Данный вид транспорта по России не рентабелен, т.к. у него нет выделенных полос на дороге. Очень низкая пропускная способность и скорость.

Гражданин, вы сайтом ошиблись. Здесь не авто.ру или драйв2.ру.

Цитата (Klessk, 20.10.2016):
> Свое дело сделало наплевательское отношение к троллейбусам последние 15 лет.
> Это и медленные спецчасти, и тянутые графики, и закупка Мег, и модернизация в ГМ.

Минуточку. Собянин рулит Москвой уже 6 лет. Бюджет Москвы больше бюджета типичного областного центра не то что в разы, а на порядок. Так почему не закупили новые спецчасти? Почему не закупали современные троллейбусы (а с 2013 вообще их закупать перестали? Кто мешал?

Цитата (Сергей_Н, 20.10.2016):
> Так почему не закупили новые спецчасти? Почему не закупали современные троллейбусы (а с 2013 вообще их закупать перестали? Кто мешал?

Всё просто: качество городских чиновников Москвы недостаточно хорошее для организации нормального транспортного сообщения. Им проще рассказать что троллейбусы плохие и кинуть подачку в виде Коннекто, а массы поведутся, чем разбираться как во всём мире работают троллейбусы.

Цитата (Alexander000001, 20.10.2016):
> Цитата (Rai, 20.10.2016):
> > Если туристы приезжают не на туристических автобусах, а своим ходом, то они либо гуляют, либо доезжают до нужного места любым транспортом
>
> Не совсем, для туриста полностью исключено два вида транспорта - метрополитен и маршрутное такси! В Москве маршруток теперь нет, поэтому остановимся на метрополитене: ни один турист не хочет ехать в толкучке и смотреть на стены тоннеля! А трамвай или троллейбус - туристу без разницы, просто трамвай удобнее!

Не сильно слежу за маршрутками в Москве, но турист на всём поедет. И на автобусе большом, и на каком-нибудь Дукато-Ивеке и иже с ними.. И на метро поедет, если далеко. Вы думаете, что он приехал и ему надо постоянно смотреть-смотреть, фотографироваться и прочее? Стереотип. Хочет посетить это место, едет любым путём, в том числе и на метро. Метро, кстати - тоже достопримечательность.

Цитата (DIMON 93 RUS, 20.10.2016):
> ПИПЕЦ(((( ЖАЛЬ ЧТО ТРОЛЛЕЙБУСОВ НЕТ ТУТ!!! УРОДЫ ЛУЧШЕ БЫ МАШИНЫ УБРАЛИ И СВОИ СРАНЫЕ МАРШРУТКИ И АВТОБУСЫ!!!

А это уже неадекватность. Любите троллейбусы - пожалуйста, любите. И не обязательно КАПСОМ обсирать другие виды транспорта.

Цитата (Alexander000001, 19.10.2016):
> а вообще для экскурсий по городу можно придумать и что поинтереснее
Есть двухэтажные автобусы с открытым верхом.
http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=5035&did=12953

Цитата (Alexander000001, 20.10.2016):
> Надо обязать депутатов этой самой думы пользоваться общественным транспортом - и там сразу появится очень много транспорта!

Да, вся Москва будет опутана сетью бесплатных маршрутов Д- (депутатский) с подвижным составом в виде одноместных (один депутат со своими спутниками) минивэнов стоимостью в два стратегических бомбардировщика. Проезд бесплатный, по предъявлению думских корочек. То есть вам привычные лимузины "с флагом" преподнесут, как общественный транспорт, после чего платные трамваи и троллейбусы сдадут в чермет, как морально устаревшие и не дающие права бесплатного проезда. Всё, транспортом Москвы становится такси, о чём оно очень мечтает (тут был интересный интернет-опрос: 1. Каким видом транспорта вы пользовались последний раз. 2. А почему не такси?)

Цитата (Влад96, 20.10.2016):
> Собянинская пропаганда, Москва 24, сделала своё дело
Чушь, чушь и еще раз чушь. Большинству _обычных_ пассажиров именно ПОФИГ. И всегда было и будет пофиг, пока замена 1:1.

Я вот считаю, что большинство пассажиров возмущено разве что лишь идиотской сменой нумерации маршрутов, особенно в плане "коротких" рейсов.

Цитата (IKS, 20.10.2016):
> А что автобусы в Москве быстрые? Я просто не в курсе. Да и что мешает вешать спецчасти где не нужно тормозить?

Существенно быстрее троллейбусов. Хотя и автобусы могут ездить быстрее.
Вот свежий пример ехал сегодня на 56 троллейбусе, за это время меня обогнало два автобуса по Т47. Разница между автобусами была минут 5-7.

Цитата (Сергей_Н, 20.10.2016):
> Минуточку. Собянин рулит Москвой уже 6 лет. Бюджет Москвы больше бюджета типичного областного центра не то что в разы, а на порядок. Так почему не закупили новые спецчасти? Почему не закупали современные троллейбусы (а с 2013 вообще их закупать перестали? Кто мешал?

Самое забавное, что аналогичное было и до Собянина. Также закупались непонятные троллейбусы. Также никто нормально не вешал спецчасти.
Проблема не в Собянине, проблема в том, что МГТ "неможет"/"нехочет" нормально эксплуатировать троллейбусы.

Цитата (Сергей_Н, 20.10.2016):
> Сначала протестующих не было. Потом появились но это были неправильные протестующие с слабым протестом да еще и под руководством Каца. Надо было по другому протестовать, точно-точно. Тогда бы Собянин сдался.

Именно. Все правильно. Из всех пользователей троллейбусов только незначительное количество решило как-то показать, что оно против. А вот остальным без разницы троллейбус или автобус.
Это прекрасно видно по СТТС где собрались любители ОТ, но даже тут не все переживают от замены троллейбуса на автобус.

Цитата (novator203, 20.10.2016):

> Губки раскатали! Музей?! Убрать? В бизнес центр! Ха-ха, какие Вы все наивные, городской транспорт в виде экскурсионного, только транспортные фанаты на нем и будут кататься, обычные туристы этим не пользуются!
> Троллейбус здесь был не рентабелен и вообще он замедляет все движение!!! Во-первых снижение скоростного режима на спецчастях; во-вторых невозможность объехать какое либо скопление автотранспорта. Уважаемые "фанаты" транспорта! троллейбус свое уже отжил, особенно на центральных артериях городов! Данный вид транспорта по России не рентабелен, т.к. у него нет выделенных полос на дороге. Очень низкая пропускная способность и скорость. В настоящее время пассажирам необходимо быстрое прибытие от пункта А в пункт В.

Продайте Букварь, по примеру Буратино, поезжайте в Женеву, в Люцерн, в Лион, в Зальцбург. И повторите всё сказанное, хотя бы мысленно, про себя.

извините, у нас Россия.

Цитата (Santehnik, 20.10.2016):
> А в Милане нет нифига от слова совсем

Смотреть там действительно почти нечего, но ездят туда не достопримечательности смотреть, а шоппингом заниматься.

Цитата (IKS, 20.10.2016):
> Так там трамвайчики специальные для завлекалова

Не видел специальных. Обычные трамвайчики на обычных городских маршрутах. Только древние.


Цитата (novator203, 20.10.2016):
> Данный вид транспорта по России не рентабелен, т.к. у него нет выделенных полос на дороге

У автобуса есть, а у троллейбуса, значит, нету? Толсто же!

Цитата (Сергей Мурашов, 20.10.2016):
> Да, вся Москва будет опутана сетью бесплатных маршрутов Д- (депутатский) с подвижным составом в виде одноместных (один депутат со своими спутниками) минивэнов стоимостью в два стратегических бомбардировщика. Проезд бесплатный, по предъявлению думских корочек. То есть вам привычные лимузины "с флагом" преподнесут, как общественный транспорт, после чего платные трамваи и троллейбусы сдадут в чермет, как морально устаревшие и не дающие права бесплатного проезда

Эталонный бред, снимаю шляпу...

Цитата (elrond1_2eleven, 20.10.2016):
> Эталонный бред, снимаю шляпу...

Это не бред, а пессимистический сценарий. Бред - это когда на остановку приходит розовый слон с шестью ногами, держась хоботом за контактную сеть, кондуктор изнутри вспарывает ему брюхо и объявляет начало посадки.

Цитата (Santehnik, 20.10.2016):
> Всё просто: качество городских чиновников Москвы недостаточно хорошее для организации нормального транспортного сообщения. Им проще рассказать что троллейбусы плохие и кинуть подачку в виде Коннекто, а массы поведутся, чем разбираться как во всём мире работают троллейбусы.

Это примитив. Чиновники имели выгоду в ликвидации троллейбуса.

Цитата (Klessk, 20.10.2016):
> Самое забавное, что аналогичное было и до Собянина. Также закупались непонятные троллейбусы. Также никто нормально не вешал спецчасти.

Собянин уже 6 лет как мэр, не надо все валить на "папэрэдныкив".

Цитата (Klessk, 20.10.2016):
> Проблема не в Собянине, проблема в том, что МГТ "неможет"/"нехочет" нормально эксплуатировать троллейбусы.

В МГТ уже 3 года как рулит Ликсутовский кореш Михайлов. Неужели за 3 года нельзя ничего сделать? Это же получается что все эти стильномодномолодежные управленцы с айфонамитвиттерамиинстаграммами на самом то деле криворукие тупые дебилы? Я вот так не думаю. Я думаю что им развитие троллейбуса не нужно, оно им принесет меньше выгоды (материальной и нематериальной) чем его ликвидация. Поэтому они занимаются именно тем что им выгодно.

Цитата (Klessk, 20.10.2016):
> Именно. Все правильно. Из всех пользователей троллейбусов только незначительное количество решило как-то показать, что оно против. А вот остальным без разницы троллейбус или автобус.
> Это прекрасно видно по СТТС где собрались любители ОТ, но даже тут не все переживают от замены троллейбуса на автобус.

Я бы задал вопрос про возраст, ну да ладно.

Цитата (Сергей_Н, 21.10.2016):
> Собянин уже 6 лет как мэр, не надо все валить на "папэрэдныкив".

И что из этого?
Скоростные троллейбусные спецчасти существуют уже много лет.
А превращения троллейбусов в ГМ, вместо закупки нового началось еще до него.
Вот если бы вместо ГМ сразу стали бы закупать нормальные и комфортные троллейбусы, то многое бы поменялось.

Цитата (Сергей_Н, 21.10.2016):
> Неужели за 3 года нельзя ничего сделать?

Так вот и делают. Меняют ужасный троллейбус на нормальный автобус.

Цитата (Сергей_Н, 21.10.2016):
> Я бы задал вопрос про возраст, ну да ладно.

То есть сказать по теме уже нечего?
Я понимаю сложно признать, что большинству банально все равно на существование троллейбуса.

Цитата (Klessk, 21.10.2016):
> И что из этого?
> Скоростные троллейбусные спецчасти существуют уже много лет.
> А превращения троллейбусов в ГМ, вместо закупки нового началось еще до него.
> Вот если бы вместо ГМ сразу стали бы закупать нормальные и комфортные троллейбусы, то многое бы поменялось.

Эээ, ну это, я даже не знаю как сказать. Я вот выше собственно про это и говорил, что Собянин мэрствует 6 лет и ничего не поменялось. Что ему мешало? Денег нет? Так денег у Москвы хоть попой жуй и еще останется. Еще раз развитие троллейбуса московским чиновникам не нужно, оно им принесет меньше выгоды (материальной и нематериальной) чем его ликвидация. Поэтому они занимаются именно тем что им выгодно, т.е. ликвидацией.

Цитата (Klessk, 21.10.2016):
> Так вот и делают. Меняют ужасный троллейбус на нормальный автобус.

А заменить ужасный троллейбус на нормальный троллейбус видимо религия помешала, ага.

Цитата (Klessk, 21.10.2016):
> То есть сказать по теме уже нечего?
> Я понимаю сложно признать, что большинству банально все равно на существование троллейбуса.

Я все по теме уже сказал. Если у кого-то кончились аргументы по выгораживанию московских чиновников и поддержке их интересов в личном обогащении то это не моя проблема.

Цитата (Сергей_Н, 21.10.2016):
> А заменить ужасный троллейбус на нормальный троллейбус видимо религия помешала, ага.
Ну не выпускает кто надо троллейбусы. А у кого не надо тут что-либо закупать не принято.

Цитата (DimonS, 21.10.2016):
> Ну не выпускает кто надо троллейбусы. А у кого не надо тут что-либо закупать не принято.

Дима, ну это разговоры в пользу бедных. Захотели бы - выпустили. Трамваи вот кто надо начали выпускать.

Цитата (Сергей_Н, 21.10.2016):
> Захотели бы - выпустили.
Группа ГАЗ вроде начала какие-то работы по проектированию электробуса/троллейбуса нового поколения. Когда дойдет до металла и дойдет ли - хороший вопрос.

Цитата (Сергей_Н, 21.10.2016):
> Я вот выше собственно про это и говорил, что Собянин мэрствует 6 лет и ничего не поменялось.

Так менять надо все полностью и капитально. Еще до Собянина троллейбус как существовать в 70-80х годах, так там и остался. И текущая ситуация такова, что нормальный троллейбус в Москве надо строить заново.

Цитата (Сергей_Н, 21.10.2016):
> Если у кого-то кончились аргументы по выгораживанию московских чиновников и поддержке их интересов в личном обогащении то это не моя проблема.

В этом и есть проблема, никого не волнует там обогащение чиновников, их интересы. Людям банально не интересен троллейбус. Я не знаю как уже донести отношение большинства людей в Москве и на СТТС к троллейбусу. Наверное вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=3Rxh1t565D4

Цитата (Klessk, 20.10.2016):
> Цитата (Влад96, 20.10.2016):
> > Не правда, куча листовок раздавали,
>
> Не знаю где их раздавали. Но у меня не было не одной.

В офисе городских проектов на Тверской. Оттуда активисты и волонтёры раздавали их в троллейбусах. Михайлов от этого был в бешенстве и говорит, что если водитель допустит хождения таких листовок в салоне троллейбуса, то лишит премии 100%.

> Цитата (Влад96, 20.10.2016):
> > использовали СМИ активно, чтобы распространялось всё в массы.
>
> Активно использовали интернет и местные газеты в почтовые ящики (куда идут эти газеты несложно догадаться).
> Но 90% аудитории, которая написала бы или что-то подписала бы не сидит в интернете, не читает эту прессу в ящиках.
> Есть много способов найти нужную аудиторию, сделать так чтоб были и письма от местных депутатов, от неких собраний и т. д.

Работа на улице тоже велась, но, в основном, с помощью листовок. Кубы с агитацией же мэрия отправляла в заброшенные парки... Нафиг это надо?

> Цитата (Влад96, 20.10.2016):
> > К сожалению так, ну и Собянинская пропаганда, Москва 24, сделала своё дело.
>
> Свое дело сделало наплевательское отношение к троллейбусам последние 15 лет.
> Это и медленные спецчасти, и тянутые графики, и закупка Мег, и модернизация в ГМ.

Простите, но московские чиновники не бедные и все в интернетах сидят. На всякие Женевы, Люблины, Остравы они могут посмотреть различные ролики на Ютубе и СТТСе, а также съездить туда за опытом.

> Цитата (Влад96, 20.10.2016):
> > Простите, а как донести аудитории важную информацию до аудитории? С помощью пиара, конечно.
>
> Вот не касаясь именно политических тем. Но вот системное состояние Кац в оппозиции к действующей власти, тоже сказывается на тот как люди воспринимают информацию от него.

В смысле, системной состояние? Ничего что приказ на уничтожения КС в центре была отдана этой самой властью. Иногда лучше отбросить политические амбиции нафиг, ради общего блага.

> И компания по спасению от некого Васи Пупкина, просто за спасения троллейбуса была бы лучше в плане восприятия людьми.

Боже мой, вы серьёзно? Почему-то когда у градозащитников возникают вопросы по защите паркам, они обращаются к оппозиции, а не к власти... И им плевать, каких они политических взглядов, им нужно сохранить парк.

Цитата (Klessk, 21.10.2016):
> Цитата (Сергей_Н, 21.10.2016):
> > Собянин уже 6 лет как мэр, не надо все валить на "папэрэдныкив".
>
> И что из этого?
> Скоростные троллейбусные спецчасти существуют уже много лет.
> А превращения троллейбусов в ГМ, вместо закупки нового началось еще до него.
> Вот если бы вместо ГМ сразу стали бы закупать нормальные и комфортные троллейбусы, то многое бы поменялось.

Скоростные спецчасти делал ЭМОЗ. Его закрыли нафиг... И да. в чём проблема в закупке НОРМАЛЬНЫХ троллейбусов? У Москвы дохрена денег...

> Цитата (Сергей_Н, 21.10.2016):
> > Неужели за 3 года нельзя ничего сделать?
>
> Так вот и делают. Меняют ужасный троллейбус на нормальный автобус.

А не лучше ли менять ужасный троллейбус на хороший троллейбус? Ну хотя бы уровня Киевского или Минского? Не, не спорю, "Магистраль" - это круто, но ещё круче она была бы в троллейбусном варианте, а идеально в трамвайном.

Цитата (Влад96, 21.10.2016):
> В офисе городских проектов на Тверской. Оттуда активисты и волонтёры раздавали их в троллейбусах. Михайлов от этого был в бешенстве и говорит, что если водитель допустит хождения таких листовок в салоне троллейбуса, то лишит премии 100%.

За все время компании ни на одного активиста с листовкой не попал. Видимо раздавали не дальше 5 остановок от офиса.

Цитата (Влад96, 21.10.2016):
> Работа на улице тоже велась, но, в основном, с помощью листовок. Кубы с агитацией же мэрия отправляла в заброшенные парки... Нафиг это надо?

Есть и другие способы работы с людьми. Писать их в открытом доступе не считаю верным.

Цитата (Влад96, 21.10.2016):
> Простите, но московские чиновники не бедные и все в интернетах сидят. На всякие Женевы, Люблины, Остравы они могут посмотреть различные ролики на Ютубе и СТТСе, а также съездить туда за опытом.

А могут и не посмотреть. Ибо а зачем нам этот гемор с троллейбусом, когда проще использовать автобус.

Цитата (Влад96, 21.10.2016):
> Иногда лучше отбросить политические амбиции нафиг, ради общего блага.

Проблема в том, что если про человека уже составили мнение по его прошлым делам, то теперь даже если он говорит что-то нужное и полезное никто слушать не будет.
Есть такая вещь как репутация.

Цитата (Влад96, 21.10.2016):
> Скоростные спецчасти делал ЭМОЗ. Его закрыли нафиг...

Вот и ответ.

Цитата (Влад96, 21.10.2016):
> А не лучше ли менять ужасный троллейбус на хороший троллейбус?

Если мы меняем его один на один, то это будет не хороший троллейбус, а чуть улучшенный ужасный троллейбус. Ибо даже одну новую стрелку повесить уже адские мучения.
Московский троллейбус может спасти хороший электробус с АХ около 40-50 км.

Цитата (IKS, 20.10.2016):
> Так там трамвайчики специальные для завлекалова, а в чём смысл именно в обычных трамваях ездить?

могу сказать: я как-то прилетел из Челябинска в Москву только для того, чтобы посетить экспосититранс и покататься на Песе. Две цели было! Две тысячи км преодолено ради этого!


Цитата (novator203, 20.10.2016):
> Троллейбус здесь был не рентабелен и вообще он замедляет все движение!!! Во-первых снижение скоростного режима на спецчастях; во-вторых невозможность объехать какое либо скопление автотранспорта. Уважаемые "фанаты" транспорта! троллейбус свое уже отжил, особенно на центральных артериях городов! Данный вид транспорта по России не рентабелен, т.к. у него нет выделенных полос на дороге

Конкретно здесь нет, вообще по Москве выделенных полос для троллейбуса существует в весьма приличном количестве (например, на Каширском шоссе)! Да и в регионах кое-где попадаются! Вот автотранспорт - удел деревень с населением до 10 тысяч человек, большие города и автотранспорт (легковой) - понятия не совместимые! Про невозможность объехать АХ вам в помощь! В перспективе, возможно, троллейбуса не станет, когда аналог беспроводной зарядки для телефона начнёт применяться для зарядки электробусов прямо во время движения - вмонтируют магнитные полосы в асфальт и будут электромобили и электробусы (и даже электрогрузовики) ездить без контактной сети, без ДВС, без необходимости зарядки. Но, насколько я знаю, цена этого такова, что в ближайшие лет 10 и мечтать не приходится. А другой альтернативы для корреспонденций на расстояние менее 10 км (когда в метро спускаться смысла нет) я не вижу!

Цитата (IKS, 20.10.2016):
> А что автобусы в Москве быстрые?

Да такие же как троллейбусы - в Москве всё быстрое! После Москвы мне челябинский троллейбус казался беременной черепахой, хотя по Москве тоже на троллейбусах ездил.

Цитата (Rai, 21.10.2016):
> Не сильно слежу за маршрутками в Москве, но турист на всём поедет. И на автобусе большом, и на каком-нибудь Дукато-Ивеке и иже с ними.. И на метро поедет, если далеко. Вы думаете, что он приехал и ему надо постоянно смотреть-смотреть, фотографироваться и прочее? Стереотип. Хочет посетить это место, едет любым путём, в том числе и на метро. Метро, кстати - тоже достопримечательность.

Если я преодолел две тысячи километров, то я хочу посмотреть всю Москву целиком - дома, торговые центры, уличную инфраструктуру, тротуары, парки, скверы, дороги, транспорт... и гораздо проще сделать это из окна троллейбуса, т.к. обойти всё пешком просто не будет времени! А метро - может, и достопримечательность, но оно в Москве ничем не отличается от метро в Екатеринбурге или любом другом городе мира, в котором есть метро! И если я в Екатеринбурге был over9000 раз и из них во многих случаях метро пользовался - то по приезде в Москву последнее, что мне может прийти в голову - покататься на метро! Маршрутка плоха тем, что в ней окна-амбразуры (особенно для проектировщика пассажирского Транзита и ГАЗели-бизнес, надеюсь, уготованы отдельные котлы в аду; Спринтер и Ивеко ещё получше) и в том, что для остановки водителю требуется назвать остановку, а турист названий остановок не знает! Троллейбус останавливается везде! Впрочем, маршрутки для Москвы теперь не актуальны, а в 2014 году мне попадались именно мерзотные Транзиты, в которые я, естественно, не садился

Цитата (Влад96, 21.10.2016):
> Скоростные спецчасти делал ЭМОЗ. Его закрыли нафиг...

Во насмешил-то... Кому и когда он их делал?
Да и не закрыли его, просто он теперь под вывеской СВАРЗа.

Цитата (Сергей_Н, 20.10.2016):
> Ага. Сначала протестующих не было. Потом появились но это были неправильные протестующие с слабым протестом да еще и под руководством Каца. Надо было по другому протестовать, точно-точно. Тогда бы Собянин сдался.
> Вы зачем уводите нить разговора в сторону?
> Еще раз. Мэрия имела интерес снять троллейбус в центре и она его сняла. И никакие протесты, обращения, петиции и прочие паровыпускающие мероприятия здесь помочь не могли. И не надо тут рассказывать про то что все молчали или Кац неправильно агитировал. Это все разговоры в пользу бедных.

Конечно же больше толку от таких фладеров-пустомель.