I am a bit puzzled now, this tram looks like "Pesa" but, it seems to be another type? Or is it just a Moscow naming policy and they call them "71-414"? http://hybridtechcar.com/tram-pesa-moscow-19-photos/

Цитата (Katinka, 16.06.2016):
> Or is it just a Moscow naming policy and they call them "71-414"?

Exactly. This is a Pesa Fokstrot renamed after the Russian numeric code of tram models (for instance, 71-623, 71-407, 71-931 etc.) so that it could look as if it were home-made (or, more exactly, as if it were made by Uralvagonzavod in Yekaterinburg) and could benefit from all privileges for home-made products in Russia. In fact, however, all these trams were made for Moscow in a Pesa factory in Bydgoszcz, Poland.

Thank you very much, it is an interesting detail.

Цитата (Katinka, 16.06.2016):
> I am a bit puzzled now, this tram looks like "Pesa" but, it seems to be another type? Or is it just a Moscow naming policy and they call them "71-414"?

Это гигантская афёра, о которой знают все и делают вид, что так и надо. Расшифрую индекс 71-414: 71 - трамвай, 4 - УВЗ, 14 - порядковый номер очередной модели этого завода. По техзаданию на УВЗ должны были производить трамвай иностранной разработки, постепенно увеличивая процент её локализации. На деле ни один 71-414 на "заводе-изготовителе" никогда не был, УВЗ предпочёл быть тупо торговым посредником и иметь свою долю прибыли ничего не делая. Девальвация рубля сделала это посредничество убыточным, и УВЗ не смог оплачивать Песе "машинокомплекты", в результате поставки Пес в Москву остановились по вине российской стороны. Самое смешное, что УВЗ оказался под санкциями со стороны ЕС, т.к. это вообще-то танковый завод, но поляки не разорвали с УВЗ отношения, хотя со стороны и казалось, что поляки помогают Путину делать танки, взяв на себя трамвайный заказ танкового завода.

Thank you for info! Business stuff and money.. well, the world would be a better one, if trams instead of tanks would be built :)))
Although, not every tram would be welcomed in the "West" either.. the good old Tatra T3 was named "Dubček's Revenge" in Dresden, as the tram ruined tracks and streets, as it was too heavy for the pre-war built tracks, suitable for lighter pre-war trams.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.06.2016):
> Цитата (Katinka, 16.06.2016):
> > I am a bit puzzled now, this tram looks like "Pesa" but, it seems to be another type? Or is it just a Moscow naming policy and they call them "71-414"?
>
> Это гигантская афёра, о которой знают все и делают вид, что так и надо

А почему так не сделали с скажем Solaris или Hess ибо скажем те же Цытарки делают и ничего

Цитата (Andreas, 18.06.2016):
> А почему так не сделали с скажем Solaris или Hess

Потому, что изначально всё было заточено под Альстом, а Песа в эту историю попала почти случайно, когда Альстом несмотря ни на что проиграл конкурс, а выигравший в итоге Бомбардье сам вышел из сотрудничества с УВЗ. На место Бомбардье нашли Песу, так что Песа никаких конкурсов не выигрывала, т.к. на них не заявлялась. А Альстому наш рынок раскрыли в результате великой дружбы Путина и Саркози, параллельно с "Мистралями", но, как видим, Франция "не шмогла". Так что решение было чисто политическое, а не исходя из того, у кого лучшие трамваи по доступной цене.

Цитата (Andreas, 18.06.2016):
> те же Цытарки делают и ничего

В Испании сделали пять штук ЦЫС, и всё, больше не делают.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.06.2016):
> Потому, что изначально всё было заточено под Альстом, а Песа в эту историю попала почти случайно, когда Альстом несмотря ни на что проиграл конкурс, а выигравший в итоге Бомбардье сам вышел из сотрудничества с УВЗ

Я как бы про троллейбусы

Цитата (Сергей Мурашов, 17.06.2016):
> Девальвация сделала это посредничество убыточным, и УВЗ не смог оплачивать Песе "машинокомплекты", в результате поставки Пес в Москву остановились по вине российской стороны.

Хотите сказать, что если бы не наличие "прокладки" в виде УВЗ, все 120 Пес уже были бы в Москве даже несмотря на ту же девальвацию ?

Цитата (Katinka, 18.06.2016):
> Thank you for info! Business stuff and money.. well, the world would be a better one, if trams instead of tanks would be built :)))

The irony is in the fact that UVZ(Uralvagonzavod)'s main production have been tanks since the Soviet Union till now, but in the 90s they began to produce trams too - and their trams (unlike their tanks) are considered to be the poorest-quality trams produced in Russia and are objects of many jokes from passengers anf transport fans.


Цитата (Katinka, 18.06.2016):
> the good old Tatra T3 was named "Dubček's Revenge" in Dresden, as the tram ruined tracks and streets, as it was too heavy for the pre-war built tracks, suitable for lighter pre-war trams.

In Russia, on the contrary, cities with Tatras usually have a better quality of tram tracks than cities with KTM-5s, because Tatras are not so harmful to tracks, while KTM-5s are called "track killers" by transport tech service workers.

Цитата (massimoling, 18.06.2016):
> Хотите сказать, что если бы не наличие "прокладки" в виде УВЗ, все 120 Пес уже были бы в Москве даже несмотря на ту же девальвацию ?
>
Вряд-ли 120, но напрямую с Песой явно было бы проще всё решать

Цитата (Andreas, 18.06.2016):
> Я как бы про троллейбусы

Но у французов не было троллейбусов, а против транслора видимо грудью встал неизвестный нам высокопоставленный герой. И с большой долей вероятности уже тогда троллейбусы считались бесперспективными, т.к. несостоявшийся питерский и текущий московский троллейбусные погромы не могли родиться на пустом месте, и теоретически подготавливались заранее. Но самое главное, на россиийский рынок рвался конкретный Альстом, а троллейбусы этой марки планете неизвестны.