Виктор, с дебютом тебя! Спасибо, вроде хорошо выгляжу.

Троллейбус на Садовом кольце в опасности!

В самое ближайшее время в Москве могут полностью исчезнуть троллейбусы на Садовом кольце. Отмены и сокращения коснутся 8 маршрутов. Подробности:
http://goo.gl/NYryLG

Недовольство данным решением следует направлять в электронную приёмную Правительства Москвы:
https://www.mos.ru/advisor/reception


Я требую сохранить движение троллейбусов на Садовом кольце и на Бульварном кольце после реконструкции этих улиц.
Троллейбус играет важную транспортную роль на этих улицах. Троллейбусные провода придают улице свой шарм. Наличие троллейбусной линии придаёт психологическую уверенность пассажиру в сервисе общественного транспорта.
Троллейбус "Б" на Садовом кольце имеет огромную значимость, - это - один из символов Москвы. Именно троллейбус на Садовом кольце привлекает множество туристов.
Наоборот, развитие троллейбуса на Садовом кольце, организация дополнительных экскурсионных троллейбусов сделает Москву более привлекательной.

Написать обращение в приёмную Правительства Москвы - дело 3-ёх минут.
Напишите своё обращение!

К 20 году троллейбусы в городе Москве существовать не будут. Решение уже принято и не подлежит к разговору.Тюмень пожимает плоды....

Цитата (verbounty, 09.03.2016):
> Решение уже принято и не подлежит к разговору.Тюмень пожимает плоды....

Что значит к разговору не подлежит? Кто это решил? Оленевод? Кто он вообще такой, чтобы за всю Москву решать? Надо добиваться хотя бы голосования в АГ по теме. И для этого каждый, кому не всё равно, должен написать гневное письмо.

Впрочем, градоначальники-вредители в Москве не впервой. Одни его предшественники трамваи ненавидели, другие в машинки в детстве не наигрались. Теперь вот до ненавистника троллейбусов очередь дошла. Интересно, что следующий мэр будет ненавидеть?

Цитата (Mikhail1936, 09.03.2016):
> Именно троллейбус на Садовом кольце привлекает множество туристов.

Сомнительное утверждение. Многим туристам именно троллейбус, а уж тем более именно на Садовом кольце, неинтересен. Для большинства его наличие или отсутствие разницы не имеют. В Москву едут уж точно не на троллейбус смотреть.

Цитата (Юрий А., 09.03.2016):
> Что значит к разговору не подлежит? Кто это решил? Оленевод? Кто он вообще такой, чтобы за всю Москву решать? Надо добиваться хотя бы голосования в АГ по теме. И для этого каждый, кому не всё равно, должен написать гневное письмо.

Кто бы это не решил, но результат этот заведомо был понятен и даже не вчера. Тенденция общероссийская. Можно и гневные письма писать, и пикеты выставлять, но желания властей вряд ли получится изменить. Дзержинск, Каменск-Уральский, Волгоград - это далеко не полный список городов, где всё перечисленное было, но какой-либо вид электрического транспорта всё равно закрыли или лишили определенные районы. Хоть где-то вернули? В лучшем случае можно получить то, что осталось в Твери. Но в том виде, в котором там остался существовать трамвай, - эта система не имеет будущего. Это не система. Это видимость.

Цитата (Rezident, 09.03.2016):
>
> Кто бы это не решил, но результат этот заведомо был понятен и даже не вчера. Тенденция общероссийская...

Но это не значит, что все должны смириться с тем плохим, что нам навязывают власти исходя из каких-то своих соображений. И, к слову, конкретно в Москве история протестов по вопросам, связанным с ОТ, весьма богатая и далеко не безуспешная. Трамвай в Медевдково, депо имени Апакова и линия трамвая по Шаболовке, трамвай на Лесной, пересадка на Кунцевской, встречная выделенная полоса на Покровке и Маросейке. Это далеко неполный список того, сохранения (в случае Кунцевской появления) чего добилась общественность в Москве в плане ОТ.

Цитата (Юрий А., 09.03.2016):
> Интересно, что следующий мэр будет ненавидеть?

Если методом исключения то остаются метро и автобусы. Ну а что. Скажут что СЛ "на свалку" и далее это ошибка предыдущей команды "вредителей" и т.д. и т.п.

Цитата (Rezident, 09.03.2016):
> Кто бы это не решил, но результат этот заведомо был понятен и даже не вчера. Тенденция общероссийская.

Это все вытекает из экономических отношений в нашем обществе.

Надо говорить, что троллейбусная КС - идеальная инфраструктура для замены автобусов на электробусы с зарядкой от КС:) Ну и про экологию тоже надо писать.

Про туристов и символ города - аргументы слабые. Можно попробовать сделать упор на экологию и себестоимость проезда. Ну и как сказано выше - намекнуть про электробусы.
Насчет психологической уверенности могут поспорить жители Волгоградского проспекта...

Цитата (verbounty, 09.03.2016):
> К 20 году троллейбусы в городе Москве существовать не будут. Решение уже принято и не подлежит к разговору.Тюмень пожимает плоды....

Что-что там делают с плодами-то?

Хочу подбодрить всех нашей маленькой и невероятной победой с тб №9 на Мясницкой улице.
И требовать надо именно сохранение контактной сети троллейбуса на улицах, реконструируемых по программе "Моя улица".

Также, возможно, нам удалось отбить аргумент про портящие вид провода?
Помню, я писал, что троллейбус на центральных улицах ходит 80 лет и соответствует их историческому облику, так как для большинства людей он был всегда.

Теперь они жмут на немобильность. Вот аргумент против них - https://www.facebook.com/MOstashko/posts/1008852859160997

С немобильностью главная проблема не в этом, а в другом. А именно в том, что троллейбус, привязанный к проводам, вынужден стоять в правых рядах вместе с пробкой из уходящих направо, в то время как левые ряды свободные.

Так-то оно так, НО! Насколько я знаю, по результатам геометрия проезжей части будет радикально изменена, после чего таких мест либо станет меньше и они будут не так заметны, либо их не станет вообще. То есть главную проблему должны устранить другим способом.

Цитата (Володя, 09.03.2016):
> Надо говорить, что троллейбусная КС - идеальная инфраструктура для замены автобусов на электробусы с зарядкой от КС:)

Они это могут расценить, что мы за электробус. А электробус для них один - от ЛиАЗ без КС. Про техническую сторону вопроса они не будут читать.

Цитата (Володя, 09.03.2016):
> Ну и про экологию тоже надо писать.

Они предлагают электробус, а он экологически чистый.
Этап с автобусами, видимо пройден.

Нужно нажимать, что не пробовали с пассажирами электробусы, а уже хотят ломать троллейбус. И внедрят электробусы нужно постепенно, заменяя автобусы, а троллейбусы сохранить в классическом варианте с реконструкцией контактной сети скоростными спецчастями.

Цитата (dmitry1993, 09.03.2016):
> Они предлагают электробус, а он экологически чистый.

Они про них уже 2 года лапшу на уши вешают. Но при этом дальше пары опытных образцов, которые по серьёзному и не работали, дело не пошло. В общем про электробусы надо прямо говорить: пустым обещаниям не верим!

Цитата (Юрий А., 09.03.2016):
> Надо добиваться хотя бы голосования в АГ по теме.

Если проиграем, будет непоправимо плохо. Не надо им давать возможность манипулировать этим. Людям скажут: будет супер-электробус, за него и проголосуют.

Цитата (Rezident, 09.03.2016):
> Кто бы это не решил, но результат этот заведомо был понятен и даже не вчера. Тенденция общероссийская. Можно и гневные письма писать, и пикеты выставлять, но желания властей вряд ли получится изменить.

Значит надо устраивать митинги, блокировать проезд строительной техники, в конце концов, перекрыть садовое до тех пор, пока не согласятся оставить троллейбус. Народ должен показывать свое недовольство так, что бы администрации было проблематично игнорировать протест.

Вообще, на данном этапе развития транспортных технологий, электробус пока не достиг такого уровня возможностей, чтобы заменить троллейбус. Даже Лондон, попиарив электробусы потом отказался от их массовых закупок, ибо это экономически нецелесообразно... Мы же в Москве имеем самую протяжённую в мире сеть троллейбуса и должны этим гордиться! Троллейбус на Садовом сейчас чахнет, а может расцвести и стать, как это было правильно замечено выше, достопримечательностью. Трамвай "Аннушка", троллейбус "Букашка" - неотъемлемые символы столицы. И надо делать всё, чтобы сохранить троллейбус в Москве!!! У него даже день рождения 15-ого ноября, ровно тогда же день рождения самой старой из ныне живущих троллейбусных систем, а именно шанхайской.

Троллейбус это и экологичность, и экономичность. При этом, для Москвы можно даже троллейбусы делать в кузовах автобусов для удешевления стоимости "рогатых", да и как вариант "быстрого ренессанса"... если вдруг не убережём систему.

А вообще, позволю себе озвучить ещё одну мысль, не звучавшую здесь ранее, если Садовое Кольцо разорвут для троллейбусов, то даже такая могучая сеть, как московская, расползётся по лоскуткам. Нарушится целостность линий, закроются первые маршруты, затем "оптимизируют" оставшиеся огрызки и троллейбус правда может быть уничтожен...

Однако, я искренне верю, что всё утрясётся и троллейбус ещё получит развитие и второе дыхание, главное кризис пережить!

Вообще есть некоторые небольшие надежды на развитие ГЭТ в России. 6 апреля 2016 года пройдут слушания в Общественной Палате РФ по теме: «Развитие городского электрического транспорта в России, проблемы и пути их решения».

http://mapget.ru

Цитата (Арсений, 10.03.2016):
> А вообще, позволю себе озвучить ещё одну мысль, не звучавшую здесь ранее, если Садовое Кольцо разорвут для троллейбусов, то даже такая могучая сеть, как московская, расползётся по лоскуткам.

Мысль вобщем-то не нова) См. http://bzikoleaks.livejournal.com/43575.html

Надо упирать на утопичность электробуса. Вот например, если средний автобусный парк на 200 машин со средним пробегом 200 километров и временем зарядки 4 часа потребуется зарядка мощностью никак не меньше 20 МВт. Можете нагуглить размеры электростанции) Не, я не спорю, что в Москве есть электростанции и на почти две тысячи МВт, но всё же для 20 МВт надо лэп подвести и подстанцию построить.

Жёлтый цвет намного приятней, чем синий. Не понимаю кто выбирал цвета

Цитата (Арсений, 10.03.2016):
> главное кризис пережить!

Главное Собянина пережить.

Цитата (Юрий А., 09.03.2016):
> В общем про электробусы надо прямо говорить: пустым обещаниям не верим!

Тут, кстати, Камаз электробусом разродился.

А по самой теме, увы но НОРМАЛЬНОГО троллейбуса у нас нет. Есть остатки недоразвитой сети. По этой сети троллейбус ходит там, где это удобнее МГТ, а не где он нужен пассажирам.

Цитата (Klessk, 10.03.2016):
> Тут, кстати, Камаз электробусом разродился.

Вот когда не важно кто разродится электробусом, который хорошо покажет себя на испытаниях и который запустят в серийное производство и массовую эксплуатацию, тогда поговорим. А разного рода поделки на тему уже не первый год всплывают, только толку от них.

Цитата (Klessk, 10.03.2016):
>
> А по самой теме, увы но НОРМАЛЬНОГО троллейбуса у нас нет. Есть остатки недоразвитой сети. По этой сети троллейбус ходит там, где это удобнее МГТ, а не где он нужен пассажирам.

Да, но при этом крошат почему-то в т.ч. нормальные и востребованные маршруты. Из чего напрашивается вывод, что недоразвитость это только лишь предлог, а реальная причина кроется в том, что Собянин (условно) в молодости из-за обрыва КС на свидание опоздал.

У КАМАЗовского изделия ОТТС тоже нету, по разовому свидетельству оформлен.

Да даже если бы был. Всё равно нужно сначала подготовить инфраструктуру хотя бы к испытаниям, затем полноценно погонять его, причём как в +30, так и в -30 и только потом уже говорить (или не говорить) о том, что вот оно наше светлое будущее.

Цитата (Юрий А., 10.03.2016):
> Вот когда не важно кто разродится электробусом, который хорошо покажет себя на испытаниях и который запустят в серийное производство и массовую эксплуатацию, тогда поговорим.

Чтоб это запустили нужен некий конкурс на 40-50 машин. С партиями меньше никто связываться не будет.
Замкнут круг.

Цитата (Юрий А., 10.03.2016):
> Да, но при этом крошат почему-то в т.ч. нормальные и востребованные маршруты.

И какой же маршрут нормальный? На каком нормальном маршруте у нас современные скоростные стрелки? На каком маршруте у нас грамотно повешена КС? Какой у нас маршрут проходит удобно для пассажиров, а не для МГТ?

Цитата (Klessk, 10.03.2016):
> Какой у нас маршрут проходит удобно для пассажиров

Например, №77. Там и стрелок практически нет и КС в норме и пассажирам он всегда удобен.
Удобных для пассажиров процентов 80 троллейбусных маршрутов. Ничуть не меньше, чем автобусных или трамвайных.
А остальные - неудобные скорее для МГТ, чем для пассажиров. №30, например, кому неудобна более, тем, что идёт до пр-да Энтузиастов?

Цитата (Klessk, 10.03.2016):
> И какой же маршрут нормальный?

Да каждый второй. Вот, например, на нашем юго-востоке это 27,30,38к,63,63к,64,74,77. Замечу, больше половины по нашему направлению. В принципе, 50 и 53 тоже нормальные, ненормальными их делает лишь неадекватно низкий выпуск.

Цитата (dmitry1993, 10.03.2016):
> №30, например, кому неудобна более, тем, что идёт до пр-да Энтузиастов?

30 надо либо продлевать до Города, либо укорачивать до метро. Хотя на основном участке он отличный и востребованный.

Цитата (Klessk, 10.03.2016):
>
> Чтоб это запустили нужен некий конкурс на 40-50 машин. С партиями меньше никто связываться не будет.

Партию меньше можно взять на тестовую эксплуатацию, на которую заводы, уверен, должны легко пойти, если они конечно хотят серьёзно заниматься данным направлением. А дальше уже принимать то или иное решение.

Камазовский электробус подогревается Вебастой. Охлаждения нормального нет, заряжать объективно негде. Короче, бестолковая игрушка. Пробег смешной 70 километров.

А вообще, я бы ещё поратовпл за то, чтоба по новой модели передать частникам какой-нибудь автобусный. Маршрут на обслуживание рогатыми с АХ. Маршрут должен быть коротким и хотябы на 50 процентов под КС. Или с конечной под КС и небольшим участком.

Электробусы - бред. У них ценник *2 от троллейбуса, а эта дельта позволяет построить 1 км линии (в одну сторону правда).
Таким образом партия в 50 машин = 25 километров новых линий вместе с ПС.
И в чём выгода? :) А оперативные изменения проще обычными автобусами делать.

Малозагруженные троллейбусные линии эксплуатировать дорого. Эксплуатировать электробусы реально нереально) идеально было бы магистральная рогатая линия от которой на аккумуляторах разъезжаются по сторонам ТС. В итоге будет загруженная инфраструктура и хорошая маршрутная сеть одновременно.

Цитата (Юрий А., 10.03.2016):
> Да каждый второй.

Вот, то есть у нас 50% маршрутов застряли в прошлом. И что-т омне подсказывает, что если эти нормальные поковырять внимательно окажется, что их можно сделать еще удобнее.
Я вот у себя на Севере постоянно вижу, как троллейбусы из-за привязки к КС застревают там, где автобус спокойно проезжает.

Цитата (Юрий А., 10.03.2016):
> 30 надо либо продлевать до Города, либо укорачивать до метро.

Это стало известно вот только что? Где почесывания от МГТ на изменения маршрута?

Цитата (Юрий А., 10.03.2016):
> В принципе, 50 и 53 тоже нормальные, ненормальными их делает лишь неадекватно низкий выпуск.

Кстати с отменой №68, действительно №53 стал ходить чаще. За ним я довольно регулярно слежу по Яндекс.Транспорту и часто бывает по 8 тб на маршруте, что для него неплохо.
И с декабря на нём весь выпуск - Мегаполисы 2012-го года, что меня очень радует.

А вот №77 очень сильно перебили автобусы. Значительно увеличенный выпуск 617 с ОБВ, 659, 842 привели к уменьшению выпуска на 77. Хотя тб №64 ещё держится.

Цитата (Юрий А., 10.03.2016):
> на нашем юго-востоке это

ещё очень хороший маршрут тб №24.

И №32 образует нужную связь просп. Будённого с Электрозаводской, Сокольниками. Хотя это уже не юго-восток, а восток как впрочем и 53,77.

Цитата (Klessk, 10.03.2016):
> Вот, то есть у нас 50% маршрутов застряли в прошлом.

Как троллейбусных, так и автобусных. Список улучшений автобусных маршрутов можно сочинить тоже большой.

Вот еще материальчик: http://www.mskagency.ru/materials/2535257
Предлагаю составить готовый текст обращения в электронную приемную мэрии по поводу Садового кольца. Просто, некоторые люди готовы подписаться, но формулировать само обращение, суть проблемы им сложно/некогда/лень.

Цитата (dmitry1993, 10.03.2016):
> Как троллейбусных, так и автобусных. Список улучшений автобусных маршрутов можно сочинить тоже большой.

Можно. Только вот поправить маршрут автобуса можно просто. А троллейбусную сеть еще проложить надо.

Цитата (Mikhail1936, 09.03.2016):
> Недовольство данным решением следует направлять в электронную приёмную Правительства Москвы:
> https://www.mos.ru/advisor/reception
>
>
> Я требую сохранить движение троллейбусов на Садовом кольце и на Бульварном кольце после реконструкции этих улиц.
> Троллейбус играет важную транспортную роль на этих улицах. Троллейбусные провода придают улице свой шарм. Наличие троллейбусной линии придаёт психологическую уверенность пассажиру в сервисе общественного транспорта.
> Троллейбус "Б" на Садовом кольце имеет огромную значимость, - это - один из символов Москвы. Именно троллейбус на Садовом кольце привлекает множество туристов.
> Наоборот, развитие троллейбуса на Садовом кольце, организация дополнительных экскурсионных троллейбусов сделает Москву более привлекательной.

Я конечно знал что ответят отпиской. Но эта отписка даже к теме не относится!

Уважаемый(ая) *** М.!
Ваше обращение зарегистрировано в Аппарате Мэра и Правительства Москвы
10.03.2016г. № 3-6-47368/6.
В соответствии с ч. 3 ст. 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О
порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» рассмотрением
Вашего обращения по компетенции занимается: Управление заместителя Мэра Москвы в
Правительстве Москвы по вопросам транспорта и развития дорожно-транспортной
инфраструктуры города Москвы (т. (495)957-05-47).
Ответ на Ваше обращение будет направлен по указанному Вами адресу в
установленные сроки.
Информируем Вас о том, что по инициативе Мэра и Правительства Москвы создан
централизованный портал «Москва. Наш город» (gorod.mos.ru), который объединил в
себе три портала «Наш город. Программа развития Москвы», «Дороги Москвы», «Портал
управления многоквартирными домами». С помощью данного портала каждый житель
столицы может найти информацию о запланированных работах во дворе и доме, задать
вопрос, сообщить о проблеме, касающейся дворовой территории, многоквартирного
дома, объектов дорожного хозяйства, нестационарной торговли, строительства,
общественного транспорта, здравоохранения, проиллюстрировать (дополнить) их видео-,
фотоматериалами, оценить объекты и услуги. На все сообщения Вы получите ответ в
течение 8 дней.
Начальник отдела И.Н. Чигирева

Цитата (Михаил_123, 10.03.2016):
> Я конечно знал что ответят отпиской. Но эта отписка даже к теме не относится!

А это и не отписка. Это робот ответил, что обращение принято к рассмотрению и официальный ответ будет дан через месяц Департаментом транспорта. Внимательнее текст читать нужно.

Так это еще не ответ. Обращение перенаправлено.
Но, дело даже не в ответе. Важна сама жалоба, что люди недовольны снятием троллейбуса. Чем больше таких обращений, тем больше шансов изменить что-то. Вы молодец, что написали.

Цитата (Klessk, 10.03.2016):
> Вот, то есть у нас 50% маршрутов застряли в прошлом.

Я тебе сейчас застрявших в прошлом автобусных маршрутов назову не меньше, чем троллейбусных. Причём есть и те, которые от рождения такие, что троллейбусный аналог по части бессмысленности далеко не факт что найдёшь. Например, назови мне хоть один троллейбусный маршрут, который по дебильности и бесполезности сравним с 613 и 772.

По большому счёту, у нас только трамвайная сеть более-менее адекватная по части маршрутов.

Цитата (АК (Александр), 10.03.2016):
> Предлагаю составить готовый текст обращения в электронную приемную мэрии по поводу Садового кольца.

Есть готовый текст по ситуации с троллейбусами в целом: http://bzikoleaks.livejournal.com/38667.html

Это в целом. Скоро выложу свой вариант конкретно про Садовое.

Тут есть некоторая опасность что получив 100500 писем только про Садовое, они решат пока снять троллейбусы где-нибудь ещё. Тем более, что есть слухи о депотаже КС также на Тверской, Новом Арбате и Бульварном кольце.

Цитата (Ом., 11.03.2016):
> получив 100500 писем только про Садовое, они решат пока снять троллейбусы где-нибудь ещё.

Поэтому я предлагаю так:
Цитата (dmitry1993, 10.03.2016):
> требовать надо именно сохранение контактной сети троллейбуса на улицах, реконструируемых по программе "Моя улица".

И Садовое кольцо для сохранение сети в цело гораздо важнее, чем Бульварное, на котором они точно когда-нибудь снимут сеть. На Садовом целиком маршрут Б, по большей части 10, 79. А те маленькие кусочки смогут на АХ проскакивать, например 12 Мегаполисов, которые ждём.

А вот планы по ул. Таганской очень волнуют.

Цитата (dmitry1993, 11.03.2016):
> чем Бульварное, на котором они точно когда-нибудь снимут сеть.

Вот не надо Бульвары трогать. Да, может с точки зрения целостности сети оно не так страшно, но тем не менее 15 и 31 вполне востребованные и нужные маршруты. Причём сейчас, когда навели порядок с парковкой и стало меньше пробок, их востребованность очень заметно выросла, да и продление 15-го до ВДНХ тоже добавило популярности.

А вот интересно, а можно 2 обращения написать, одно по Садовому, второе в целом? Или система не пропустит?

А что мешает? Отправляешь одно, а через час второе.

В общем, вот мое обращение. Берите мысли, пользуйтесь.

"Из средств массовой информации стало известно, что в 2016 году в рамках работ по благоустройству улиц на Садовом кольце планируют ликвидировать всю контактную сеть троллейбуса с заменой маршрута троллейбуса "Б" на автобусы. Маршрут троллейбуса "Б" за долгие годы работы стал своеобразным символом Москвы, упоминающийся во многих произведениях культуры и искусства, по Садовому кольцу проходят любимые москвичами экскурсионные маршруты троллейбуса. Снятие контактной сети троллейбуса с Садового кольца приведет к ликвидации или сокращению 6 маршрутов троллейбуса, проходящих частично по Садовому кольцу, а также сильно нарушит общую целостность сети московского троллейбуса. Кроме того, периодически всплывает информация о возможной ликвидации сети с Бульварного кольца и других центральных улиц Москвы, подлежащих реконструкции в рамках программы «Моя улица».
Замена троллейбусов на автобусы ухудшит и без того тяжелую экологическую обстановку в центре Москвы. Анонсированные электробусы еще не прошли испытания, и неизвестно, будут ли вообще работать на маршрутах. Электробусами гораздо целесообразнее заменить центральные автобусные маршруты, а не троллейбусные, которые и так экологичные. К тому же стоимость электробуса по сравнению с обычным троллейбусом очень высока, а утилизация аккумуляторов очень опасна для экологии.
Требую отменить решение по снятию троллейбуса с Садового кольца и других центральных улиц Москвы, а также реконструировать контактную сеть на современную, позволяющую проходить пересечения и стрелки без снижения скорости."

Значит так! Для неравнодушных за судьбу московского троллейбуса в центре предлагаю сделать вот что (я это сделал)
1. Заходим на проект "активный гражданин". (регистрируемся, если еще не зарегистрировались) https://ag.mos.ru/site/index
2. Выбираем "голосования", "Моя улица в ЦАО, новый и привычный облик"
Выбираем улицы, за которые хотим проголосовать, то есть с троллейбусом: Тверская, Новый Арбат, Таганская, Серафимовича.
3. выбираем пункт "хочу оставить свои предложения по проекту". Туда вбиваем текст примерно такого содержания:
- про Тверскую: "Прошу сохранить троллейбусное движение по Тверской улице. Троллейбус ходит на данной улице более 80 лет и является ее неотъемлемой частью, привычной москвичам. Для крепления контактной сети можно использовать дизайнерские опоры, которые украсят облик улицы".
- про Новый Арбат: Прошу сохранить троллейбусное движение и контактную сеть троллейбуса по улице Новый Арбат. Троллейбус ходит на данной улице с самого ее возникновения и является ее неотъемлемой частью, привычной москвичам. Для крепления контактной сети можно использовать дизайнерские опоры, которые украсят облик улицы.
- про Таганскую: Прошу при реконструкции сохранить контактную сеть троллейбуса, который является здесь важнейшим транспортом. Для крепления контактной сети можно использовать дизайнерские опоры, которые украсят облик улицы.
4. Завершаем голосование.

Хуже не будет! Удачи!

По Малой Дмитровке также требуем сохранения КС и запуска тройки с прямым пересечением СК.

Если кто не видел:
http://qoo.by/fPr
http://qoo.by/fPq

Напоминаю, что подписание этих петиций не отменяет и не заменяет необходимости отправки индивидуальных обращений в Правительство Москвы здесь: https://www.mos.ru/advisor/reception

Тему про троллейбусы подняли на Эхо Москвы http://echo.msk.ru/blog/maxkatz/1727966-echo/

А тем временем, в АГ появилось голосование по реконструкции Садового. Про троллейбусы традиционно ни слова, но надо обязательно в замечаниях писать о том, что их там необходимо сохранить.

И Бульварное появилось

Висящая на АГ картинка, на которой есть КС http://prod.cms.ag.mos.ru/images/m_yliza..._stalo.jpg вселяет осторожную надежду.

Ещё ооочень важно!
Звоните в центр мониторинга общественного мнения 8(499)7877777 - сообщите туда о проблеме.
Считаю эффективным, мне казалось, что даже действенно, очень рекомендую.
Также это не противоречит петициям и письменным обращениям, а дополняет их.

Сказать нужно возраст, район проживания, уточнить, что проблема - общегородская. Высказаться по проблеме, лучше коротко. А потом обычно спрашивают, что власти Москвы могут сделать для решения проблемы. Здесь сказать конкретные действия: сохранить и развивать троллейбус, электробусы медленно внедрять вместо автобусов, и т.д.

Дмитрий, спасибо! Ты верно говоришь. Звонил по тел 84997877777. Принимают, скорей всего доя галочки. Могу и ошибаться. Звонить надо и чем больше, тем лучше для города.

Цитата (Юрий А., 10.03.2016):
> Я тебе сейчас застрявших в прошлом автобусных маршрутов назову не меньше, чем троллейбусных.

Да никто с этим не спорит. Но поменять автобусный маршрут куда проще, чем возиться с троллейбусной КС.


Цитата (Юрий А., 10.03.2016):
> По большому счёту, у нас только трамвайная сеть более-менее адекватная по части маршрутов.

Она тоже сильно неадекватная.

Цитата (Klessk, 12.03.2016):
> поменять автобусный маршрут куда проще, чем возиться с троллейбусной КС.

Так то оно так , но можно же использовать большой АХ.Именно так должен быть осуществлён постепенный переход на электробусы. Но это если мы говорим о оперативном укороте или о ДТП. Но это всё и без меня тут расписано.

Или вот пример из жизни. В Новокосино можно было бы запустить троллейбус до кладбища даже без использования КС. Там всего навсего 300 метров пришлось бы проехать без КС. Но там нужно построить 2 не построенные подстанции.


Цитата (Klessk, 12.03.2016):
> Цитата (Юрий А., 10.03.2016):
> > По большому счёту, у нас только трамвайная сеть более-менее адекватная по части маршрутов.
>
> Она тоже сильно неадекватная.

По хорошему нужно перекраивать всю сетку маршрутов НОТа. Нужно отойти от практики "подвозка к метро". На днях случившиеся авария на юге КРЛ это в очередной раз подтвердила. МГТ разве что впервые оперативно сработал. Автобусы М запустили. Но водители в прямом смысле не знали куда ехать. Но это уже прогресс всё равно.

Нужно создать новую сетку маршрутов с максимальным использованием инфраструктуры ГЭТ. И конечно же строительством новой инфраструктуры. Безусловно , нужно "ущемлять" в правах автомобилистов. Больше выделенных полос (подробнее напишу ниже), камер на дорогах , штрафы большие , платные парковки , возможно даже и платный въезд в пределы Бульварного и (но для местных жителей въезд и парковка должны быть бесплатны с лимитом - 1 машина на семью) , приоритет для НОТа на светофорах.

В приоритете должны быть физически отгороженные выделенные полосы. Примерно так они должны выглядеть http://www.votpusk.ru/story/edit/foto/large/30467.jpg. На них можно и максимально разрешённую скорость сделать не 60 , а 80 км/ч. Но там где их не возможно сделать в силу габаритов , можно делать обычные ВП которые выделены разметкой. Эх , мечты мечты...

Цитата (Klessk, 12.03.2016):
> Она тоже сильно неадекватная.

Она скорее сильно покоцанная. Но, несмотря на это, подавляющее большинство трамвайных маршрутов в Москве вполне осмысленные, востребованные и не требуют экстренной корректировки для своего спасения.

Цитата (Михаил_123, 13.03.2016):
> По хорошему нужно перекраивать всю сетку маршрутов НОТа. Нужно отойти от практики "подвозка к метро".

Для этого не хватает самого малого - УЛИЦ! Нужные маршруты проходят во все стороны из каждой точки, а у нас из большинства районов два выезда - на МКАД и на ТТК. Ну нету сейчас больших заводов и прочих больших центров прятяжения людей. Люди могут жить в Ясенево и работать в Бирюлёво или вообще в Новой Москве.

Цитата (Klessk, 10.03.2016):
> Какой у нас маршрут проходит удобно для пассажиров, а не для МГТ?

К примеру, 85-й. Кроме как на нем, доехать от Ясенево до Профсоюзной просто нереально. Метро в расчет не беру, т.к. там отдельная оплата проезда. Других подобных куча, далеко не каждый пользуется метро, особенно если нет льгот. ТАТ за 950 р. покрывает только наземку.

Цитата (Юрий А., 13.03.2016):
> Но, несмотря на это, подавляющее большинство трамвайных маршрутов в Москве вполне осмысленные, востребованные и не требуют экстренной корректировки для своего спасения.

А вот с троллейбусами как раз наоборот. Для спасения троллейбусной сети, ее надо корректировать, местами перевешивать провода и немного удлинять маршруты для нормально подводки маршрутов к местам, куда едут пассажиры или где будет более удобная посадка.

Цитата (Klessk, 13.03.2016):
> , местами перевешивать провода и немного удлинять маршруты для нормально подводки маршрутов к местам, куда едут пассажиры или где будет более

Троллейбусы с батарейками с этим справятся гораздо лучше и проще. И проблема решится гораздо более простым способом. При этом, сеть может и поубавиться в реально бестолковых местах. Так же, число спецчастей можно значительно посокращать и сделать троллейбус ничем не уступающий автобусу.

Цитата (Klessk, 13.03.2016):
> А вот с троллейбусами как раз наоборот.

Совсем не так всё критично.

Цитата (Володя, 13.03.2016):
> Цитата (Klessk, 13.03.2016):
> > , местами перевешивать провода и немного удлинять маршруты для нормально подводки маршрутов к местам, куда едут пассажиры или где будет более
>
> Троллейбусы с батарейками с этим справятся гораздо лучше и проще. И проблема решится гораздо более простым способом.

Лучше сделать нормальную сеть со скоростными спецчастями. На мой взгляд, повесить провода куда проще и лучше, чем пихать в троллейбусы такие ящики http://transphoto.ru/photo/883316/

Цитата (Володя, 13.03.2016):
> поубавиться в реально бестолковых местах

Где хоть одно реально бестолковое место?

Цитата (dmitry1993, 13.03.2016):
>
> Где хоть одно реально бестолковое место?

Садовое там, где один только Б - бестолково. Андропова с одним единственным 11 - бестолков. Если инфраструктура есть, то она должна использоваться на все 100% А у нас большинство линий обслуживают один маршрут раз в 15 минут.

При этом Андропова если иметь много троллейбусов с АХ легко догружается и перегружается. С Садовым сложнее, но то же не смертельно.

Такая тут была сплочённость по поводу спасения Б, а Вы что пишите:

Цитата (Володя, 13.03.2016):
> где один только Б - бестолково. Андропова с одним единственным 11 - бестолков.

Бестолкова не сама сеть, а то, что бестолковые люди редко пускают на неё ПС.
Пустить надо через 5 минут и маршруты сразу станут востребованными. Это их вражеская политика троллейбус - через 15 минут, автобус-дублёр через 2 минуты. Просто наоборот сделать - и связи не нарушатся, и на основном участке тб будет ходить.

Хотел бы оценить минусом, но не хочется портить общий вид комментариев.
Лучше больше ничего не обсуждать здесь.

Цитата (АК (Александр), 11.03.2016):
> В общем, вот мое обращение. Берите мысли, пользуйтесь.

Неплохо бы добавить ещё требования закупки нового ПС и организации выделеной полосы в соотвествии спостановлением Правительства Москвы ещё от сентября 2011 г.

Цитата (Володя, 13.03.2016):
> А у нас большинство линий обслуживают один маршрут раз в 15 минут.

Можно на какой-нибудь схеме линий изобразить это "большиство"? Таких мест явно от силы 10-15% сети.

Я вот знаю только два места, где троллейбусы реально часто ходят. Это Нижегородская улица и ещё у метро Полежаевская.

Цитата (Володя, 14.03.2016):
> Я вот знаю только два места, где троллейбусы реально часто ходят. Это Нижегородская улица и ещё у метро Полежаевская.

Их намного больше. Вы просто больше нигде не были, поэтому и не знаете.

Цитата (Володя, 14.03.2016):
> Я вот знаю только два места, где троллейбусы реально часто ходят. Это Нижегородская улица и ещё у метро Полежаевская.

Что в твоём понимании "часто"?

Тут надо смотреть не количество маршрутов, а сколько машин проходит в час.
59 маршрут только один дает 24 машины в час (с 7 до 8 утра), плюс 14 машин 19 и 61 маршрутов, все это дает 40 машин в час от Сокола до Октябрьского поля.
Около метро Смоленская по Садовому в совокупности проходит около 32 машин в час.
Линия по Ленинградке от Динамо до Сокола (12, 70, 65 или 86, 82) - около 35 машин в час, и это не считая 6 и 43.
Линия на ВДНХ по Академика Королева и Ботанической улице (маршруты 9, 36, 37 и 73) - тоже около 35 машин в час, и это не считая 13 и 15.
Наметкина - Каховка - Чонгарский бульвар (маршруты 60, 72) - 35 машин в час.
Киевский вокзал - пл. Индиры Ганди (маршруты 7, 17, 34, 34к) - тоже около 35 машин;
Также очень напряженные линии по Ярославке, Ленинскому, Вешняковской, Дмитровке и др.)

Вешняковская (маршруты 30 и 64) 8+18=26 машин в час, а потребность ещё больше.
Щёлковское шоссе, Большая Черкизовская (маршруты 32, 41, 83) 8+7+8=23 машины в час.

Цитата (03223, 14.03.2016):
> Что в твоём понимании "часто"?

От 20 машин в час в пик. Собственно ответили уже, чтомест таких не не особо то и много. И ведь дальше маршруты расходятся.

Цитата (АК (Александр), 14.03.2016):
> Также очень напряженные линии по Ярославке, Ленинскому, Вешняковской, Дмитровке и др.)

Берем Дмитровку. 47 - 6 машин в час, 56 - 8 машин в час, 78- 6 машин в час. Всего 20 ед. в час. В идеале троллейбус раз в 3 минуты. В реальности вагоны сбиваются в кучу.

Слит ещё один интересный документ:
http://varlamov.ru/1615834.html
Все уже, надеюсь, знают что делать.

Цитата (Юрий А., 14.03.2016):
> Все уже, надеюсь, знают что делать.

"Троллейбус ... более маневренный" (чем автобус) - такие утверждения убивают всю аргументацию. Прикрываясь этим явным передёргиванием фактов, теперь властям можно не обращать внимание на любые фанатские протесты.

Цитата (Володя, 14.03.2016):
> От 20 машин в час в пик. Собственно ответили уже, чтомест таких не не особо то и много.

У вас только что на большей части сети троллейбусы якобы ездили раз в 15 минут. Теперь вам уже раз в 5 минут мало. Вы уж определитесь.
Хотя как раз скорее можно утверждать, что на большой части сети (практически на всех крупных магистралях) троллейбусы ходят с средним интервалом в районе 5 минут (12 раз в час)в часы-пик. Или ещё совсем недавно ходили, пока не начался этот тролейбусный погром и Ликсутов с Михайловым не начали увеличивать интервалы из-за нехватки подвижного состава.

Цитата (Ом., 14.03.2016):
> Неплохо бы добавить ещё требования закупки нового ПС

Да это нужно. Меня, например, совсем не устроит, если отстоим все эти улицы, а они порежут сеть на окраинах. Как оставили №9, а №68 убрали.
Нет ПС, поэтому сеть они будут оттяпывать раз не там, так тут.
Им в центре не нужен троллейбус, так что за Новый Арбат беспокоиться. Там тб им только глаза мазолит. А мне он здесь нужен - в ВАО, ЮВАО, САО и т.д.

А ведь планы были №32 с Буденовского убрать. Хотя необходимо бы соединить эту сеть с Шоссе Энтузиастов. И если сделать новый модифицированный маршрут №68 Ивановское - Электрозаводский мост, то он будет значительно популярнее (фактически заменит авт 702 и будет значительно лучше отменённого тб 68), чем №2,44 дублирующие друг друга и кружащие вокруг Кремля.

Поэтому особо на этих улицах зацикливаться не стоит. Нужно продолжать в первую очередь отстаивать Садовое. И требовать развивать классический троллейбус!

Можно брать фразы из петиции http://qoo.by/fPr про экономический кризис, что эксперимент с электробусами хотят провести без испытаний, а можно было бы закупить троллейбусов в 2 раза больше.

Цитата (Ом., 14.03.2016):
> У вас только что на большей части сети троллейбусы якобы ездили раз в 15 минут. Теперь вам уже раз в 5 минут мало. Вы уж определитесь

Я определённо, кажется, высказался. Если троллейбусы по улице едут реже чез в 3 минуты - надо думать нужна ли на ней контактная сеть или какие автобусные маршруты можно орогатить используя существующую инфраструктуру и машины с накопителями энергии чтобы оптимально использовать существующую инфраструктуру. И уж точно не надо в каждую дыру строить провода - их надо обслуживать, а дохода и выгоды по экологии они не принесут.

Да, если будете что-то писать про Арбат и Кутузу - не забудьте упомянуть необходимость отбойника по всей протяжённости! Надо думать комплексно

Цитата (Володя, 14.03.2016):
> Я вот знаю только два места, где троллейбусы реально часто ходят. Это Нижегородская улица и ещё у метро Полежаевская.

Я тут схемку набросал с учётом частоты движения, троллейбусы обозначены оттенками зелёного: http://sergets.github.io/mgtmap/
Много ещё таких мест в Москве. По крайней мере нужно ещё Ленинский и Бережковскую набережную добавить.

Цитата (Serge Ts, 14.03.2016):
> По крайней мере нужно ещё Ленинский и Бережковскую набережную добавить.

Ну я бы ещё добавил небольшой отрезок Нахимовского, где ходят 52, 49, 85

Цитата (Юрий А., 14.03.2016):
> Слит ещё один интересный документ:
> http://varlamov.ru/1615834.html
> Все уже, надеюсь, знают что делать.

Вот состряпал обращение. Пользуйтесь.

В суть вопроса пишем это:
Требую сохранение и развитие троллейбусов в городе Москве!

А в содержание обращения пишем это:
Я требую сохранить движение троллейбусов в Москве после реконструкции улиц по программе "Моя улица".
Троллейбус играет важную транспортную роль на этих улицах. Троллейбусные провода придают улице свой шарм. Наличие троллейбусной линии придаёт психологическую уверенность пассажиру в сервисе общественного транспорта.
Также я узнал что ликвидируется контактная сеть троллейбуса на этих улицах:
http://www.varlamov.me/2016/mos_troll/let1.jpg
http://www.varlamov.me/2016/mos_troll/let2.jpg
Я требую отменить решение о ликвидации КС троллейбуса в Москве! Троллейбус - это экологически чистый транспорт!
Электробусы о которых говорит Ликсутов - на данный момент это миф! Технология электробусов безусловно перспективная. Но сейчас дешевле развивать и обслуживать именно классический троллейбус.
Я требую возобновить закупки троллейбусов! с 2012 года закупки нового подвижного состава фактически остановились. Последняя машина особо большой вместимости была куплена в 2011 года. Немаловажную роль играет и контактная сеть. В Москве стоит устаревшая КС. Из за этого троллейбусу приходится очень сильно сбавлять скорость на стрелках и пересечениях. Я требою закупить и установить современную контактную сеть! На ней не нужно сбавлять скорость не пересечениях и стрелках.

Выпускать пар здесь::https://www.mos.ru/advisor/reception/individual.

Даже если уже писали туда , то всё равно пишем. Хуже не будет. Важна массовость сообщений!

Цитата (Serge Ts, 14.03.2016):
> Я тут схемку набросал с учётом частоты движения, троллейбусы обозначены оттенками зелёного

ОФФ: 849 в Некрасовке поправить надо, он по пр.пр.83 идёт дальше прямо, потом на Некрасовскую улицу сворачивает и только с неё уже на 1-ю Вольскую.

Цитата (Михаил_123, 14.03.2016):
> Троллейбусные провода придают улице свой шарм.

Я обычно так пишу:
Контактная сеть троллейбуса на центральных улицах существует более 70 лет, т.е. для большинства людей она была всегда. Поэтому можно считать её соответствующей историческому облику улиц.

Цитата (Михаил_123, 14.03.2016):
> Троллейбусные провода придают улице свой шарм. Наличие троллейбусной линии придаёт психологическую уверенность пассажиру в сервисе общественного транспорта.

Это лучше не писать, им не понять. И реально для современных пассажиров вряд это верно. Сейчас и автобусы часто ходят и много маршрутов.

Можете использовать это:
Обращаю Ваше внимание, что на данный момент нет готовых к массовой эксплуатации моделей отечественных электробусов, и работу с пассажирами в Москве ещё не начинал ни один электробус. И в период экономического кризиса закупка дорогих и неопробованных электробусов не является оправданной, а сохранение гарантированно экологически чистого транспорта необходимо в интересах всего города. Поэтому считаю недопустимым разрушить стабильный, удобный, экономически эффективный и экологически чистый троллейбус ради проведения экспериментов с электробусами.

Требую сохранять контактную сеть троллейбуса при благоустройстве всех улиц по программе «Моя улица» и развивать классический троллейбус. Одновременно внедрять и тестировать электробусы на автобусных маршрутах. Нужно сделать что-то созидательное, дающее принципиальное развитие электротранспорта (электробус вместо автобуса), а не разрушать системы с доказанной эффективностью (несуществующий электробус вместо троллейбуса). Надеюсь на сохранение троллейбусной сети Москвы и своевременную закупку современных троллейбусов.

dmitry1993, Спасибо! Учту это в дальнейшем. Я до этого писал им скопированные обращения. Сейчас вот решил своё написать.

Да, важно отстоять троллейбус. Появились документы, в которых прописано снятие КС по Тверской, Бульварному, Кремлевскому кольцу и еще много где. Пишите, пожалуйста, в мэрию!!

Цитата (Юрий А., 14.03.2016):
> Слит ещё один интересный документ:
> http://varlamov.ru/1615834.html
> Все уже, надеюсь, знают что делать.
Вот как будет выглядеть улицы после реконструкции
http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1730788-echo/

Цитата (tat, 16.03.2016):
> Вот как будет выглядеть улицы после реконструкции ...

Ради бога, можно обойтись и без несущих кронштейнов контактной сети, использовать облегчённые растяжки, как на европейской КС. И тогда КС улицу не будет ни загромождать, ни уродовать. Руками водящим личностям следует обратить свои взоры на "проклятый загнивающий капиталистический запад". Уж там-то деньги считать умеют, а мы медведи-лапотники, явно не поумнели ещё до их уровня. Сами не можете ничего хорошего придумать (даже подсказывают - не принимают, пальцы V, и на весь мир громогласно "Усеруся, но не покорюся..."), так хоть аккуратно слямзите, как это китаёзы делают! Так ведь только ломать и научились... К сожалению...

Цитата (tat, 16.03.2016):
> Вот как будет выглядеть улицы после реконструкции
> http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1730788-echo/

И древний в своей сути ЛиАЗ-5256 на заднем плане и за ним ещё 5256, причём едущий по той же полосе, но во встречном направлении. А на последнем рендере - 6212, перекошенный и вывернутый наоборот. И все - не в синем "бренде", который сейчас усиленно пиарят. Факт того, что 5256/6212 в Москве осталось по пальцам перечесть и, похоже, к концу этого года их в МГТ не останется вовсе, оставим уже за кадром.
В общем, рендеры рисуют такие же идиоты, что проектируют это, а потом такие же - реализуют "в камне".

Вся суть этих проектов - подешевле намыть побольше денег (навеска контактной сети - это тоже деньги).

Цитата (I.N., 17.03.2016):
> И древний в своей сути ЛиАЗ-5256 на заднем плане и за ним ещё 5256, причём едущий по той же полосе, но во встречном направлении. А на последнем рендере - 6212, перекошенный и вывернутый наоборот. И все - не в синем "бренде", который сейчас усиленно пиарят. Факт того, что 5256/6212 в Москве осталось по пальцам перечесть и, похоже, к концу этого года их в МГТ не останется вовсе, оставим уже за кадром.
> В общем, рендеры рисуют такие же идиоты, что проектируют это

Рендеры рисуют архитекторы, а не транспортофаны.

Цитата (massimoling, 17.03.2016):
> Рендеры рисуют архитекторы, а не транспортофаны.

И? Архитектор не должен разбираться в том, что рисует? Точно также и реализуют все эти проекты по принципу "я не должен", "меня не касается" и "я не обязан".
А в итоге видим установку и последующее спиливание столбиков, ремонты и заплаты поверх свежеуложенной плитки/асфальта, парковочную разметку на замощённом плиткой тротуаре и т.д.

Цитата (I.N., 18.03.2016):
> Архитектор не должен разбираться в том, что рисует?

Самое интересное, что слово "разбираться" здесь даже не уместно. Все эти современные проекты говорят о том, что их создатели в Москве толком и не жили. Отсюда и ляпы. Понаехали из регионов и СНГ и сразу проекты пишут по кромсанию Москвы.

Цитата (I.N., 18.03.2016):
> И? Архитектор не должен разбираться в том, что рисует?

В моделях ЛиАЗов он точно разбираться не обязан.

Московский транспорт разродился ответом: https://www.facebook.com/dt.mos.ru/posts/908315155954364

А этот материал - очередной антитроллейбусный вброс: http://www.livejournal.com/magazine/1410336.html

>Важно понимать, на некоторых маршрутах троллейбусное сообщение очень неэффективно, в первую очередь, из-за устаревшей контактной сети

Не, я понимаю, что не все читают урбаноблоги и что в чиновничьи 50-60 лет вообще трудно воспринимать что-то новое, но почему модернизация КС вообще не рассматривается как альтернатива целому _закрытию троллейбуса_?.. Лучшее средство от головной боли - гильотина?..

Тут ещё непонятно: если автобусы в обслуживании _дороже_ троллейбусов, в чём тут выгода для вечно экономящих на всём чиновников?..

Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.03.2016):
> В моделях ЛиАЗов он точно разбираться не обязан.

Да без разницы в чём.
Для Москвы официально установлен брендбук. Архитектор даже в этих вещах разбираться не обязан?

Цитата (АК (Александр), 19.03.2016):
> Московский транспорт разродился ответом:

Тупая бездарная отписка. Как обычно. Пусть покажут, где они, эти 180 трамваев. Если только посчитать КВР T3, да и то, как мне кажется, не наберётся столько.
Троллейбусы - последние массовые закупки в 2012 году.


Цитата (massimoling, 19.03.2016):
> Тут ещё непонятно: если автобусы в обслуживании _дороже_ троллейбусов, в чём тут выгода для вечно экономящих на всём чиновников?..

Чиновники экономят бюджет ровно до тех пор, пока не выпадает возможность сэкономить себе в карман. А про Дептранс уже давно ходят слухи, что некоторые личности там кормятся с продаж ЛиАЗа. Глядя на то, как эти ЛиАЗы закупаются пачками даже тогда, когда они не нужны (официальный факт, вроде как даже было расследование), в это очень охотно верится.

Цитата (I.N., 19.03.2016):
> Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.03.2016):
> > В моделях ЛиАЗов он точно разбираться не обязан.
>
> Да без разницы в чём.
> Для Москвы официально установлен брендбук. Архитектор даже в этих вещах разбираться не обязан?

С какой стати, если заказ был от Департамента капитального ремонта, а не Департамента транспорта?

> Цитата (АК (Александр), 19.03.2016):
> > Московский транспорт разродился ответом:
>
> Тупая бездарная отписка. Как обычно. Пусть покажут, где они, эти 180 трамваев. Если только посчитать КВР T3, да и то, как мне кажется, не наберётся столько.

23 ЛМа + 67 623х + 60 Пес и того 150 таки... Вопрос, где 30?


> Цитата (massimoling, 19.03.2016):
> > Тут ещё непонятно: если автобусы в обслуживании _дороже_ троллейбусов, в чём тут выгода для вечно экономящих на всём чиновников?..
>
> Чиновники экономят бюджет ровно до тех пор, пока не выпадает возможность сэкономить себе в карман. А про Дептранс уже давно ходят слухи, что некоторые личности там кормятся с продаж ЛиАЗа. Глядя на то, как эти ЛиАЗы закупаются пачками даже тогда, когда они не нужны (официальный факт, вроде как даже было расследование), в это очень охотно верится.

С учётом того, что автобусы покупают МГТ, который до падение курса рубля вовсе хотел что-то импортное, а не ЛиАЗы, аргументы ваши выглядят весьма сомнительными...

Влад96 , ну а сами посудите. Как пришёл Собянин в Москву начали поставлять только ЛиАЗы. Сейчас газовый Волжанин на испытания поступил. Но по слухам заводу пришлось аж до самого Путина доходить что бы Москва согласилась взять автобус.

Цитата (Михаил_123, 20.03.2016):
> Влад96 , ну а сами посудите. Как пришёл Собянин в Москву начали поставлять только ЛиАЗы

Ну так производитель под боком.

Цитата (massimoling, 19.03.2016):
> почему модернизация КС вообще не рассматривается как альтернатива целому _закрытию троллейбуса_?

Потому что цель состоит именно в закрытии троллейбуса. А всё что там написано в ФБ - это в лучшем случае притянутые за уши предлоги, в худшем - просто высосано из пальца. Особенно, забавно про "внезапно" нехватку мощности троллейбусных подстанций. Когда в 80-90-е на тех же линиях в центре гоняли чуть ли не в разы больше троллейбусов её почему-то хватало, а тут вдруг перестало...

Цитата (I.N., 19.03.2016):
> Глядя на то, как эти ЛиАЗы закупаются пачками даже тогда, когда они не нужны

Не нужны кому: конкретно Вам, или всем жителям города?

Цитата (Михаил_123, 20.03.2016):
> Влад96 , ну а сами посудите. Как пришёл Собянин в Москву начали поставлять только ЛиАЗы.

100 Мерседесов - это что было тогда?))))

>Сейчас газовый Волжанин на испытания поступил. Но по слухам заводу пришлось аж до самого Путина доходить что бы Москва согласилась взять автобус.

Ну вот тут я смело скажу, что это не слух, а правда, но здесь есть одно но. Волжанин в Москве считается полным отстоем, а столица хочет автобусы европейского качества. В этом плане новые 5292.22 вполне сносные, нежели Волжы.

Цитата (Влад96, 20.03.2016):
>
> 100 Мерседесов - это что было тогда?))))

Пиар. Надо же показать "ущербность" троллейбуса.

Цитата (Влад96, 20.03.2016):
> Ну вот тут я смело скажу, что это не слух, а правда, но здесь есть одно но. Волжанин в Москве считается полным отстоем, а столица хочет автобусы европейского качества. В этом плане новые 5292.22 вполне сносные, нежели Волжы.

Только вроде не Волжанин, а НефАЗ поступил, по крайней мере, НефАЗ точно поступил, а про Волжанин не слышал.

На испытания НефАЗ вообще пришел.

Цитата (Влад96, 19.03.2016):
> Вопрос, где 30?
Модернизация Татр - МТТА(2)?

Цитата (Ом., 20.03.2016):
> Когда в 80-90-е на тех же линиях в центре гоняли чуть ли не в разы больше троллейбусов её почему-то хватало, а тут вдруг перестало...
Тогда всяких отелей, бизнес-центров и иже с ними зато в центре куда меньше было.

Цитата (Ом., 20.03.2016):
> Особенно, забавно про "внезапно" нехватку мощности троллейбусных подстанций. Когда в 80-90-е на тех же линиях в центре гоняли чуть ли не в разы больше троллейбусов её почему-то хватало, а тут вдруг перестало...

Как версия - современные троллейбусы потребляют больше электроэнергии, чем тогдашние ЗиУ-9. В Петербурге на первой (красной) линии метро до сих пор неврзможна эксплуатация номерных с пассажирами именно потому, что не хватает мощности тяговых подстанций, в итоге ездят одни Емки (в том числе модернизированные), которые потребляют меньше.


Цитата (DimonS, 20.03.2016):
> Цитата (Ом., 20.03.2016):
> > Когда в 80-90-е на тех же линиях в центре гоняли чуть ли не в разы больше троллейбусов её почему-то хватало, а тут вдруг перестало...

> Тогда всяких отелей, бизнес-центров и иже с ними зато в центре куда меньше было.

А это-то тут при чём?

Цитата (massimoling, 20.03.2016):
> Как версия - современные троллейбусы потребляют больше электроэнергии, чем тогдашние ЗиУ-9.

Номерной почти в 2 раза мощнее Е. Троллейбусы что ЗИУ-9, что Мегаполис имеет одинаковую мощность тяговых двигателей.

Ну а при одной средней скорости более мощные единицы ТС потребляют меньше электроэнергии потому что в формуле расхода энергии ускорение в знаменателе. А в знаменателе оно потому что чем больше ускорение - тем меньше максимальная скорость, а энергия - это скорость в квадрате.

Цитата (Ом., 20.03.2016):
> Когда в 80-90-е на тех же линиях в центре гоняли чуть ли не в разы больше троллейбусов её почему-то хватало, а тут вдруг перестало...

Видимо оборудование устарело, на полную мощность загружать уже нельзя.

Цитата (DimonS, 20.03.2016):
> Тогда всяких отелей, бизнес-центров и иже с ними зато в центре куда меньше было.

Как я понял, речь не про электричество как таковое, а про специальные для троллейбусов подстанции, наверное, трансформаторные.

Но думаю, это тоже всё притянуто за уши. Скорее всего необходимый ремонт был и в 90-е и 2000-е.

Цитата (Чока, 20.03.2016):
> Цитата (Влад96, 20.03.2016):
> > Ну вот тут я смело скажу, что это не слух, а правда, но здесь есть одно но. Волжанин в Москве считается полным отстоем, а столица хочет автобусы европейского качества. В этом плане новые 5292.22 вполне сносные, нежели Волжы.
>
> Только вроде не Волжанин, а НефАЗ поступил, по крайней мере, НефАЗ точно поступил, а про Волжанин не слышал.

Волжанин тоже будет.

Цитата (DimonS, 20.03.2016):
> Цитата (Влад96, 19.03.2016):
> > Вопрос, где 30?
> Модернизация Татр - МТТА(2)?

Тогда всё сходится.

Цитата (Михаил_123, 20.03.2016):
> Цитата (Влад96, 20.03.2016):
> >
> > 100 Мерседесов - это что было тогда?))))
>
> Пиар. Надо же показать "ущербность" троллейбуса.

Насколько мне известно, до падение курса рубля, МГТ собирался по КЖЦ купить не 333 ЛИАЗов, а 333 Мерседесов. Так что я сильно сомневаюсь насчёт ЛиАЗовского лобби.

Цитата (massimoling, 20.03.2016):
> Как версия - современные троллейбусы потребляют больше электроэнергии, чем тогдашние ЗиУ-9.

Такого быть не может. Чем новее, тем энергоэффективнее.
ИСУ позволяет снизить расход энергии на тягу в 2 раза по сравнению с РКСУ.

Цитата (dmitry1993, 20.03.2016):
> ИСУ позволяет снизить расход энергии на тягу в 2 раза по сравнению с РКСУ.

Только до скорости выхода на естественную характеристику(где-то треть от максималки) В сумме разница процентов 20, если по реальному циклу движения.

Цитата (Володя, 20.03.2016):
> Ну а при одной средней скорости более мощные единицы ТС потребляют меньше электроэнергии потому что в формуле расхода энергии ускорение в знаменателе. А в знаменателе оно потому что чем больше ускорение - тем меньше максимальная скорость, а энергия - это скорость в квадрате.

Почему тогда в Питере на 1 линии менее мощные Е эксплуатировать можно, а более мощные номерные - нет?

Цитата (I.N., 19.03.2016):
> Глядя на то, как эти ЛиАЗы закупаются пачками даже тогда, когда они не нужны (официальный факт, вроде как даже было расследование), в это очень охотно верится.

Полностью согласен, это абсолютно очевидно. Отвечу на не адресованный мне вопрос:

Цитата (Artemio, 20.03.2016):
> Не нужны кому: конкретно Вам, или всем жителям города?
>

Автобусы стали чаще ходить? - Нет. На многих маршрутах с низким пассажиропотоком ходят раз 30-50 минут, маршруты практически отмирают. А на маршрутах дублёрах троллейбусов стали гораздо чаще ходить, а раньше там беспрерывно ходили троллейбусы. Значит для обычного пассажира-обывателя, думающего только о своём кошельке и нуждающегося доехать из А в Б ничего не изменилось. А для пассажира, думающего ещё и о глобальных проблемах города всё ухудшилось: вместо троллейбусов автобусы. Ну и я считал большим достижением низкопольные СВ ПАЗ и ОБВ МАЗ. А единообразие ЛиАЗ 5292 очень гнетёт и выглядит неэффективным и уже довольно устаревшим, не отвечающим потребностям города.


Цитата (Влад96, 20.03.2016):
> МГТ собирался по КЖЦ купить не 333 ЛИАЗов, а 333 Мерседесов. Так что я сильно сомневаюсь насчёт ЛиАЗовского лобби.

Всем известно, что на импортных закупках можно хорошие деньги для себя сделать. А раз не получилось, то через свой ЛиАЗ сделают деньги - закупят двигатели MAN, и т.д.
По тому же единообразию ЛиАЗ 5292 видно ЛиАЗовское лобби.

СВ ЛиАЗ-4292 летом в 17 парк придут. Ну а в целом СВ прерогативой частных перевозчиков будет.

Цитата (massimoling, 20.03.2016):
>
> Почему тогда в Питере на 1 линии менее мощные Е эксплуатировать можно, а более мощные номерные - нет?

Потому что как только поступает более мощнный ПС так сразу начинают ехать быстрее. И графики сразу пересматриваются.

Цитата (Artemio, 20.03.2016):
> Цитата (I.N., 19.03.2016):
> > Глядя на то, как эти ЛиАЗы закупаются пачками даже тогда, когда они не нужны
>
> Не нужны кому: конкретно Вам, или всем жителям города?

А причём здесь я?
Погуглите, если не в курсе: года два назад по проекту было одно количество автобусов и троллейбусов, по факту автобусов приобрели больше, чем требовалось, из-за чего вроде как даже специально дополнительно списывали более старые машины, которые списывать изначально не планировалось, а троллейбусов - ни одного. Поднимался скандал, но его быстро замяли.

Обратите внимание, что списываются и БВ, и ОБВ, а новые машины в основном - БВ. Уж сколько машин, парковые номера которых я отлично помню, что они тем или иным 280-м принадлежали, а теперь под ними 5292 ездят. Сейчас глянул Фотобас: 15 АП - из 382 машин только 72 - это "гармошки". Причём минимум одну из них отстранили в феврале (6212). В прошлом году списали около двух десятков 6212 и один 6213 (сгорел в Шереметьево). Взамен пришли - только 5292. Т.е. ещё и искуственно закладывается дефицит, чтобы закупать ещё больше "одиночек".

Цитата (DimonS, 20.03.2016):
> Модернизация Татр - МТТА(2)?

Ну, модернизация - это не закупка. Пусть технически вагон основательно переделывается, но это - не новый вагон в полном смысле этого слова.

Цитата (massimoling, 20.03.2016):
> Как версия - современные троллейбусы потребляют больше электроэнергии, чем тогдашние ЗиУ-9.

Насколько я знаю, появление приводов с управлением на IGBT-транзисторах наоборот позволило сократить потребление энергии на тягу где-то на треть.

Цитата (dmitry1993, 20.03.2016):
> начит для обычного пассажира-обывателя, думающего только о своём кошельке и нуждающегося доехать из А в Б ничего не изменилось.

Это как бы в идеальном случае. Основная опасность как раз заключается в том, что часто троллейбусы в лучшем случае заменяются на куда более редко ходящие автобусы, а в худшев вобще на ничего, как, например, на М.Дмитровке.

Ну вот:
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url...=ru&lr=213
Поэтому №12 оставили в центре, чтобы потом совсем убрать.

Цитата (dmitry1993, 21.03.2016):
> https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url...=ru&lr=213

Уже даже в открытою говорят что КС - всё. А сказки про мифические электробусы тем временем прекратились.

Цитата (dmitry1993, 20.03.2016):
> А на маршрутах дублёрах троллейбусов стали гораздо чаще ходить, а раньше там беспрерывно ходили троллейбусы.

Раньше у меня Тб 13 и А 24 ходили примерно с одинаковой частотой. Сейчас же 13-й ходит раз в 6-7 минут в час "пик", а 24-й лишь раз в 15 минут.

Цитата (I.N., 20.03.2016):
> Обратите внимание, что списываются и БВ, и ОБВ, а новые машины в основном - БВ. Уж сколько машин, парковые номера которых я отлично помню, что они тем или иным 280-м принадлежали, а теперь под ними 5292 ездят. Сейчас глянул Фотобас: 15 АП - из 382 машин только 72 - это "гармошки". Причём минимум одну из них отстранили в феврале (6212). В прошлом году списали около двух десятков 6212 и один 6213 (сгорел в Шереметьево). Взамен пришли - только 5292. Т.е. ещё и искуственно закладывается дефицит, чтобы закупать ещё больше "одиночек".

Скорее всего, искуственно создают кризис в МГТ, что бы потом просто прикрыть его, передав маршруты частникам. Собственно не спроста недавно вдруг перестали воевать с частниками, предоставив им возмодность выполняя определенные условия, существовать легально. Хотя как по мне, уже давно надо искоренить всех кроме МГТ. Собственно при Лужкове это начали, закупив Фиаты Дукато, для занятия ниши микроавтобусов, а с приходом Собянина дело прикрыли, сейчас Фиаты списывают и все.

Цитата (Andreasmir, 30.03.2016):
> Хотя как по мне, уже давно надо искоренить всех кроме МГТ.

Искоренять надо того, кто работает хуже. Посмотрим кто будет работать лучше по новой модели. Что-то я думаю, что Автолайн и прочие не государсивенные перевозчики будут эффективнее и перевозки станут качественнее. Самым лучшем решением было бы отделение эксплуатации от ремонта и тем более, инфраструктуры и тогда можно искать коммерческие структуры и на троллейбусы и на трамваи(хотя, с последними и сложнее)

Цитата (Володя, 30.03.2016):
> Искоренять надо того, кто работает хуже. Посмотрим кто будет работать лучше по новой модели. Что-то я думаю, что Автолайн и прочие не государсивенные перевозчики будут эффективнее и перевозки станут качественнее.

Насколько эффективней все эти "лайны", видно уже давно: я не езжу на маршрутках, они идут дольше, чем автобус МГТ по тому же маршруту. Потому что автобус едет по графику, а маршрутка - мало того, что у каждого столба останавливается, ещё и пассажиров стоит собирает на ряде остановок.


Цитата (Володя, 30.03.2016):
> Самым лучшем решением было бы отделение эксплуатации от ремонта и тем более, инфраструктуры и тогда можно искать коммерческие структуры и на троллейбусы и на трамваи(хотя, с последними и сложнее)

"Всё поделить, всё разделить, и сразу всё станет эффективным..."
Сколько мы будем ещё ходить по этим граблям? РЖД уже поделили, много нам это дало? Погуглите, если не в курсе того, как целые регионы остаются без электричек.

Цитата (I.N., 30.03.2016):
> Насколько эффективней все эти "лайны", видно уже давно: я не езжу на маршрутках, они идут дольше, чем автобус МГТ по тому же маршруту. Потому что автобус едет по графику, а маршрутка - мало того, что у каждого столба останавливается, ещё и пассажиров стоит собирает на ряде остановок.

По госконтрактам автобусы будут останавливаться только на остановочных пунктах по трассе маршрута

Цитата (03223, 30.03.2016):
> По госконтрактам автобусы будут останавливаться только на остановочных пунктах по трассе маршрута

Маршрутки тоже, насколько я помню, должны останавливаться только на остановках.

Цитата (I.N., 30.03.2016):
> ЖД уже поделили, много нам это дало? Погуглите, если не в курсе того, как целые регионы остаются без электричек.

Это не техническая проблема. Собственно, в тех же регионах загибается и весь остальной общественный транспорт Вологодская область тому ярчайший пример. Без спонсорства региона жизнеспособны максимум, 3205. За сервис лучше надо платить.

Цитата (I.N., 30.03.2016):
> Маршрутки тоже, насколько я помню, должны останавливаться только на остановках.

Никак нет. Существующие правила позволяют осуществлять маршрутам автобусов коммерческих перевозчиков, работающим по нерегулируемым тарифам, осуществлять посадку и высадку пассажиров в любом незапрещённом по ПДД месте.

Цитата (I.N., 30.03.2016):
> РЖД уже поделили, много нам это дало? Погуглите, если не в курсе того, как целые регионы остаются без электричек.
РЖД не поделили, а выделили из неё моторвагонную дирекцию (ранее филиал) и поделили её на пассажирские пригородные компании (ППК). Раньше перекрёстное субсидирование пригорода было за счёт грузовых (что в долгосрочной перспетиве привелок вымыванию средств на инвест. проекты), теперь регион субсидирует - есть перевозки, не компенсирует убытки - идёт лесом. "Эффективная" политика по сбрасыванию нагрузки с федерального бюджета на региональные. В случае ОТ нагрузка на городской бюджет, иногда и региональный подключается.

Цитата (03223, 30.03.2016):
> Существующие правила позволяют осуществлять маршрутам автобусов коммерческих перевозчиков, работающим по нерегулируемым тарифам, осуществлять посадку и высадку пассажиров в любом незапрещённом по ПДД месте.

Зелёное - не всегда холодное :)
Высадка в_любом_месте/только_на_остановках, и коммерция/социал - это две разных классификации. И коммерция может оформиться "только на остановках", и социалу нет никаких юридических запретов останавливаться где угодно - как в документах на маршрут оформят, так и будет.

Цитата (Антон Чиграй, 30.03.2016):
> Зелёное - не всегда холодное :)
> Высадка в_любом_месте/только_на_остановках, и коммерция/социал - это две разных классификации. И коммерция может оформиться "только на остановках", и социалу нет никаких юридических запретов останавливаться где угодно - как в документах на маршрут оформят, так и будет.

В Москве обычные маршрутки могут тормозить именно в любом незапрещённом по ПДД месте. Просто речь шла именно про Москву

Цитата (verbounty, 09.03.2016):
> К 20 году троллейбусы в городе Москве существовать не будут. Решение уже принято и не подлежит к разговору.

И именно для этого покупают и собираются покупать новые троллейбусы ? :ЛОЛ:
Очевидно же, что бред.

Вот даже так, оказывается:

> - Мы вынуждены будем заменить троллейбусы на автобусы класса Евро-5, - сказал Максим Ликсутов. - Но сами маршруты останутся...

> Но при этом в ближайшие три года за счёт бюджета закупим 526 новых троллейбусов и 180 трамваев на сумму 5 миллиардов рублей в год.

Цитата (Володя, 30.03.2016):
> Посмотрим кто будет работать лучше по новой модели.

Для этого надо для начала сам МГТ перевести на новую модель с чуть ли не в полтора-два раза большей и почти гарантированной оплатой транспортной работы вне зависимости от пассажиропотока и зайцев. См. http://bzikoleaks.livejournal.com/42113.html

Цитата (Snow Panther, 30.03.2016):
> И именно для этого покупают и собираются покупать новые троллейбусы ?

Никто ничего покупать не собирается. Это просто Ликсутов уже сам запутался во своём вранье. На самом дел столько троллейбусов якобы он лично купил с 2010 года.

Цитата (Ом., 30.03.2016):
> Никто ничего покупать не собирается. Это просто Ликсутов уже сам запутался во своём вранье. На самом дел столько троллейбусов якобы он лично купил с 2010 года.

Причем здесь с 2010 года ? Он говорит: "Но при этом в ближайшие три года за счёт бюджета закупим 526 новых троллейбусов.." , то есть про будущее.

Да и вот в этом ответе тоже сказано, что будут покупать новые троллейбусы: https://twitter.com/vdriver6661/status/714799482555203584.

Не вижу смысла верить Ликсутову пока не появятся тендеры на госзакупках. Говорил он много чего за последние годы, если агрегировать информацию из пресс-релизов...

Цитата (Snow Panther, 31.03.2016):
> Он говорит: "Но при этом в ближайшие три года за счёт бюджета закупим 526 новых троллейбусов.." , то есть про будущее.

Проще нет ничего, чем перепутать будущее с прошлым.
Если кто слушал его конференцию в ВК с Минаевым, то они беспрерывно путали сами слова: автобус, троллейбус, трамвай. Хотя про остальные вещи говорили очень внятно, без каких-либо ошибок. Предположить, что они над нами так издеваются можно было бы, но было похоже, что они так путались весьма искренне, в отличие от заявлений.

Минаев говорит, вот пишут: "не закуплено за 3 года ни одного трамвая!"
Ликсутов отвечает: "это не так, два года назад мы закупили 60 очень хороших трёхсекционных троллейбусов".
Ещё пример, Ликсутов: "ещё раз повторюсь, что ни один автобус с центральных улиц не будет утилизирован, а пойдёт туда, где троллейбусные маршруты сохранились".

Цитата (dmitry1993, 31.03.2016):
> Минаев говорит, вот пишут: "не закуплено за 3 года ни одного трамвая!"
> Ликсутов отвечает: "это не так, два года назад мы закупили 60 очень хороших трёхсекционных троллейбусов".
> Ещё пример, Ликсутов: "ещё раз повторюсь, что ни один автобус с центральных улиц не будет утилизирован, а пойдёт туда, где троллейбусные маршруты сохранились".

Они специально "режим Кличко" включили или прикидываются?

Цитата (Snow Panther, 31.03.2016):
>
> Причем здесь с 2010 года ?

При том что точно такое же количество троллейбусов и трамваев фигурировало заявлении ДепТранса в Фейсбуке с аргументации ликвидации троллейбусов пару недель назад и ряде других сообщений в качестве купленных с 2010 г.

Вот ещё в тему. http://echo.msk.ru/blog/vl_geer/1743230-echo/