А что с ним сейчас? Очередная жертва ХТрЗ?

"Жертва"? Ты так говоришь, будто их там портят.

Ну, как если верить логике редакторов БД, то кузов и оборудование переставляют на другой, капитально ремонтируемый вагон. А арендованый вагон погибает.

Я вот тоже не могу понять, в чем смысл этих харьковских "ремонтов"?

Оригинальный 3093 был в таком плохом невосстанавливаемом состоянии, что нужно убить рижский вагон и переставить его кузов на 3093?

Ремонтом был бы ремонт 3093 с сохранением вагона 5126. А так - ловкость рук и никакого мошенничества. Проведем "ремонт", а фактически перенумеруем и перекрасим рижский вагон, а денег (по всей видимости) потратим как на лавочки в метро.

Или я ошибаюсь?

Сейчас найдется куча, которая скажет, что не ошибаетесь.

На самом деле.

Большинство вагонов харьковского трамвайного парка - это ржавые, гнилые, дырявые и грязные сараи, которые нормально не ремонтировались десятилетиями. Чтобы их все восстановить - нужны миллиарды. А для большинства вагонов - это как мертвому припарки.

Намного целесообразней покупать в Европе б/у вагоны, и "восстанавливать" парк за их счет, т.к. вагоны в отличном состоянии.

Почему такие комбинации с номерами.

Есть программа по капитальному ремонту вагонов. Поскольку (читай выше) некоторые сараи восстановить практически невозможно - проводится "КР с заменой кузова".
За счет выделенных денег на КР - покупаются вагоны из Европы, которые "служат машинокомплектами" для КР харьковских вагонов.

Иногда так получается, что вагон уже спокойно работал с рижским или чешским номером в Харькове, а потом вдруг стал капитально отремонтированным вагоном.
Под "чужим" номером он ездил потому, что находился в аренде. Потом депо выкупает вагон у собственника, и за счет этого вагона капиталит харьковский сарай.

Все предельно просто.

Никаких "махинаций" с номерами нет. Просто есть программа по обновлению ПС за счет капитальных ремонтов, на это выделяются деньги. Но вбухивать деньги в ржавый металлолом - это все равно, что высаживать цветы перед заморозками.

А что мешает покупать вагоны в Европе за коммунальные деньги и ставить их на баланс КП под своими документами? Вся Украина так делает, кроме Киева.

Вся Украина? Какие города?

Николаев, Одесса, Днепропетровск, Кривой Рог, Дружковка, Донецк, Львов

В данной ситуации можно понять частника. Ему интереснее сначала заработать на аренде, а потом еще и продать кузов на капитальный ремонт. Можно понять депо, ему пофиг что и как там абы вагонов побольше было (всё равно бабки не их). А вот понять город - сложно. За эти же деньги, могло быть больше.

Троллейбусы забыл :) Тернополь там, Житомир... :)

С троллейбусами список вообще километровый получится :)

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> Николаев, Одесса,

"Литан"

> Днепропетровск, Кривой Рог,

ХЗ

> Дружковка, Донецк,

"Реал-НП"

> Львов

Тут тоже ХЗ

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> За эти же деньги, могло быть больше.

Врядли за эти.

Разве Одесса Чех!'ов брала через Литан? Да и какая разница, что мешает нашим КП покупать чистые вагоны с чистыми док-тами у Реал-НП по 600К, как это сделала Дружковка? :)

Цитата (Матяс Владимир, 25.02.2016):
> ХЗ

Днепр брал у немца-ФОПа.
А вот Кривой Рог производил прямую закупку у чешского посредника.

Цитата (Матяс Владимир, 25.02.2016):
> Тут тоже ХЗ

Эти воощбе кредит ЕБРР замутили на б/у вагоны :))

Цитата (Матяс Владимир, 25.02.2016):
> Врядли за эти.

Тут основная претензия к тому что вагоны сначала прогнали через аренду, а потом уже начали капиталить.
Чуваки за счет аренды отбили стоимость вагонов, куда им еще платить. За что? Город ведет себя расточительно. Вон Дружковка по социальной цене в 600к получает вагоны и без всяких аренд, а в Харькове затратили сначала пару сотен тысяч на аренду, потом еще лям потратили на КР :)
Итого затраты ~200к аренды + 1 лям за КР. Могло быть 2 вагона вместо одного :)
Но авторы схемы красавцы, зарабатывают намного больше чем всякие Литаны :)

Цитата (PVA, 25.02.2016):
> Разве Одесса Чех!'ов брала через Литан?

Чех!ов напрямую, Риг!'ов через Литан :)

Дружковка купила вагон, и просто не захотела присваивать им свой номер. Харьков присваивает, потому что идет программа по КР.
После обновления с помощью КР пойдет обычное обновление с новыми номерами. Для начала надо избавиться от старых дырявых сараев.

Чтобы избавиться от старых дырявых сараев, можно их списывать и утилизировать, а вместо них открыто покупать б/у и ставить на баланс под новыми номерами по своим документам. Да и не в номерах вопрос. Так что суть мутняков все равно не раскрыта.

Ты уже третий раз не можешь прочитать мою фразу "программа по проведению КР"?
Город выделил деньги на проведение КР. Город не выделил денег на закупку вагонов. Как еще понятнее разжевать?

>>Проведем "ремонт", а фактически перенумеруем и перекрасим рижский вагон, а денег (по всей видимости) потратим как на лавочки в метро.
>>Или я ошибаюсь?

Нет, не ошибаешься, всё так и есть. Там правда немного больше чем перекраска, по сути СР, но не больше.

>>В данной ситуации можно понять частника. Ему интереснее сначала заработать на аренде, а потом еще и продать кузов на капитальный ремонт. Можно понять депо, ему пофиг что и как там абы вагонов побольше было (всё равно бабки не их). А вот понять город - сложно. За эти же деньги, могло быть больше.

Да больше. Причём в разы, если не в десятки раз. Эти "машинокомплекты" покупаются за бесценок.

>>А что мешает покупать вагоны в Европе за коммунальные деньги и ставить их на баланс КП под своими документами?

Прямой запрет в законодательстве примерно с зимы 2015 года. Теперь за коммунальные деньги можно покупать только новую технику отечественного производства.

>>Ну, как если верить логике редакторов БД, то кузов и оборудование переставляют на другой, капитально ремонтируемый вагон.

Кузов + оборудование - это и есть собственно вагон. Что же остаётся от оригинала, оконные стёкла? Похоже что только они - стёкла от 511 гуляют по другим вагонам...

А вот и первая куча подтянулась (-:

Кстати, красный статус вагона говорит о том, что редактор города живет какой-то отдельной жизнью от БД, потому что вагоны на баланс не принимались, а следовательно - списаны быть не могли. В данном случае логичнее их отмечать фиолетовым цветом, и не пугать незнающих людей, для которых "списан" = порезан/разобран и т.д.

Цитата (Матяс Владимир, 25.02.2016):
> потому что вагоны на баланс не принимались,

Вагоны в аренде, но эксплуатируются непосредственно трамвайными депо, в закреплении и отчетах по инвентарному парку идут наряду с коммунальными.

Можно было бы конечно создать новое псевдо-депо "Реал-НП", потом "АМК" (или как там оно нынче называется), но это кажется мне не совсем логичным, поскольку статуса перевозчиков и своих маршрутов у этих контор нет.

Цитата (Матяс Владимир, 25.02.2016):
> а следовательно - списаны быть не могли

Здесь вижу минимум два варианта. Если вагоны были оприходованы заводом, стали запчастями и, таким образом, окончательно перестали быть транспортными средствами - тогда они, получается, как бы действительно списаны. А если документы на них сохранились, и под эти документы для каких-то целей подкатили кузова корчей - тогда совсем другое дело. Первый вариант кажется мне все же более правдоподобным :)

Цитата (Матяс Владимир, 25.02.2016):
> Ты уже третий раз не можешь прочитать мою фразу "программа по проведению КР"?
> Город выделил деньги на проведение КР. Город не выделил денег на закупку вагонов. Как еще понятнее разжевать?

Пусть депо купит их у владельца за собственные средства по символической цене (насколько я знаю, до определенной суммы это можно сделать без тендеров), а потом отремонтирует по этой программе КР без всякой замены кузова.

Цитата (watchmaker, 25.02.2016):
> >>А что мешает покупать вагоны в Европе за коммунальные деньги и ставить их на баланс КП под своими документами?
>
> Прямой запрет в законодательстве примерно с зимы 2015 года. Теперь за коммунальные деньги можно покупать только новую технику отечественного производства.

Можно пруф?

Цитата (Матяс Владимир, 25.02.2016):
> Поскольку (читай выше) некоторые сараи восстановить практически невозможно

Тогда такой вагон проще списать, т.к. он отработал свой ресурс, а взамен его купить Б/У вагон(ы) которые пройдут > программа по капитальному ремонту вагонов.
Но скрей всего такой план не выгоден корупционерам.

> Все предельно просто.

Я вам практически от первого лица рассказываю, что вагоны закупаются потому, что есть цель обновить парк, а не провести деньги через какие-то коррупционные схемы, а вы мне опять про одно и то же.
Кому виднее?

> Тогда такой вагон проще списать, т.к. он отработал свой ресурс, а взамен его купить Б/У вагон(ы) которые пройдут > программа по капитальному ремонту вагонов.

Юра, вот вы меня удивляете.. Вроде все люди грамотные, а перечитать и вдуматься в написанное перед написанием своего сообщения так никто и не пытается.

Задача.

Есть вагон 0001, он старый и гнилой. Есть возможность получить деньги на его ремонт (при этом, НА ПОКУПКУ НОВОГО ВАГОНА ПОЛУЧИТЬ ДЕНЬГИ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ!).
Что надо делать руководству, которое заинтересовано в улучшении работы ЭТ?

1) Не списывать 0001, и взять деньги для того, чтобы его капитально отремонтировать?
2) Списать вагон 0001, и не получить ничего?

Как вы не понимаете, что за счет этих "КР" у нас вагонов же больше будет. Помимо дальнейших пополнений парка с "новыми" номерами будет обновлен и имеющийся парк, со старыми номерами.

Логично, что когда обновят все 401, 402, 406.. б/у вагонами, и наши сараи закончатся - пойдут уже вагоны со своими номерами без всяких КР.

Вот сейчас первый Т6А5 в Харьков едет. Тоже коррупционные схемы? Тоже все ради отмыва бабла?

Цитата (Матяс Владимир, 26.02.2016):
> Есть вагон 0001, он старый и гнилой. Есть возможность получить деньги на его ремонт (при этом, НА ПОКУПКУ НОВОГО ВАГОНА ПОЛУЧИТЬ ДЕНЬГИ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ!).
> Что надо делать руководству, которое заинтересовано в улучшении работы ЭТ?
> 1) Не списывать 0001, и взять деньги для того, чтобы его капитально отремонтировать?
> 2) Списать вагон 0001, и не получить ничего?

Списать 0001, купить за собственные средства предприятия б/у 0002 и отправить его на КР.

Цитата (Матяс Владимир, 26.02.2016):
> Как вы не понимаете, что за счет этих "КР" у нас вагонов же больше будет.

Учитывая, что на КР пошли арендные вагоны с линии, в его результате ходовых стало больше аж на 1.

Цитата (Матяс Владимир, 26.02.2016):
> Вот сейчас первый Т6А5 в Харьков едет. Тоже коррупционные схемы? Тоже все ради отмыва бабла?

А зачем покупать более дорогой Т6, если нужно по максимуму обновить парк вагонов?

Цитата (PVA, 26.02.2016):
> Списать 0001, купить за собственные средства предприятия б/у 0002 и отправить его на КР.

Зачем?

> Учитывая, что на КР пошли арендные вагоны с линии, в его результате ходовых стало больше аж на 1.

Ну это пока так. Вагоны обновляются, и это главное.

> А зачем покупать более дорогой Т6, если нужно по максимуму обновить парк вагонов?

А Т3 перестали брать?

Цитата (Матяс Владимир, 26.02.2016):
> Зачем?

Чтобы это был чистый вагон, а не мутняк.

Цитата (Матяс Владимир, 26.02.2016):
> Ну это пока так. Вагоны обновляются, и это главное.

Что именно главное? Что 10 лямов потратили, а ничего особо не поменялось? :)

Цитата (Матяс Владимир, 26.02.2016):
> А Т3 перестали брать?

Можно ж было еще больше взять :)

А если бы ещё и рельсы __хотя бы латали__ (я уже не говорю о масштабных заменах) - то и популярности так называемого "дрифта" не было. Не о популярности надо думать, а о том, какой толк от 100500 новых вагонов, если работая на наших рельсах они через год приближаются к состоянию того же 401-го, хоть и выглядят лучше.
Получается трамвай превращается не в вид наземного транспорта, а в аттракцион за 2.50, который уже обрёл "славу" даже за пределами города.

В том и дело, что латают. Во многих местах латка на латке не держится. Капиталка многих участков требуется.

Хотя после закатывания в асфальт путей у Героев Труда, остается вопрос: А как в этом году планируют ремонт треугольника "ТракторостроителейГероев Труда"?

Долго ли раскопать?

А захотят ли?

Нужно будет - раскопают.

Цитата (akirich, 27.02.2016):
> Капиталка многих участков требуется.

Проще сказать, где она не требуется. Взялись за ремонт путей, пусть и малюсенькими кусками - это хорошо, но поздно спохватились ведь. Остальные участки, некоторые точечно, но приходят в полную негодность быстрее, чем проводятся ремонты.

Цитата (Матяс Владимир, 26.02.2016):
> Т6А5 в Харьков едет.

Про то что Т6А5 едут в Харьков слышу с 2013 года и всё никак не доедут если вообще едут.

Первый уже доехал, где то между таможней и депо должен быть.

Цитата (ExpressAuto, 27.02.2016):
> Про то что Т6А5 едут в Харьков слышу с 2013 года и всё никак не доедут если вообще едут.

Не надо верить слухам. Читайте сообщения от компетентных лиц.

Цитата (Матяс Владимир, 28.02.2016):
> Цитата (ExpressAuto, 27.02.2016):
> > Про то что Т6А5 едут в Харьков слышу с 2013 года и всё никак не доедут если вообще едут.
>
> Не надо верить слухам. Читайте сообщения от компетентных лиц.

Да, от компетентных лиц обычно интересно почитать информацию. Жаль, что их на сайте почти не бывает.

Цитата (Владимир Рар, 29.02.2016):
> Да, от компетентных лиц обычно интересно почитать информацию. Жаль, что их на сайте почти не бывает.

Ну так читайте, кто Вам мешает? (-:
Извините за скромность, но на данный момент никто кроме меня Вам актуальную информацию предоставить не сможет, по крайней мере по всем депо, кроме ТД3 (-:
Есть еще работник (официальный) ТД2 и СТД - Andrey_Sheva, который тоже в курсе почти всех событий.

Члены авторской группы "ХТ" тоже в курсе актуальной информации, и никогда не распускают слухи по тому или иному поводу.

Остальные - это простые рядовые любители и фанаты, сообщения которых - одностороннее мнение.
Кому больше верить и доверять - дело ваше (-:

Цитата (Матяс Владимир, 01.03.2016):
> Извините за скромность, но на данный момент никто кроме меня Вам актуальную информацию предоставить не сможет

Тем не менее, об отправке Т6А5 из Праги в Харьков широкая общественность узнала, кажется, от совсем других людей :)

Цитата (PVA, 01.03.2016):
> Тем не менее, об отправке Т6А5 из Праги в Харьков широкая общественность узнала, кажется, от совсем других людей :)

Про Т6А5 (как ты прекрасно знаешь) было известно ещё в конце января, и НЯЗ тебе в том числе) И ты знаешь, чтоб об этом молчали потому, что об этом очень просили заранее не говорить :)

Так зачем говорить, что всё знаешь, если всё, что знаешь, просят не говорить? :)

Цитата (PVA, 02.03.2016):
> если всё, что знаешь, просят не говорить? :)
>
А почему? В чём проблема? Сорвётся?

Цитата (Сергей Савчук, 02.03.2016):
> Сорвётся?

Сила комментариев на СТТС :)

Цитата (PVA, 01.03.2016):
> Тем не менее, об отправке Т6А5 из Праги в Харьков широкая общественность узнала, кажется, от совсем других людей :)

Хотелось, чтобы это был приятный сюрприз. Но кто знал, что в Праге про это захотят репортаж по ТВ (даже!) заснять ((-:

> Так зачем говорить, что всё знаешь, если всё, что знаешь, просят не говорить? :)

Вторая часть предложения никак не опровергает первую.

Цитата (Матяс Владимир, 02.03.2016):
> Но кто знал, что в Праге про это захотят репортаж по ТВ (даже!) заснять

А ссылочку можно?

Цитата (Матяс Владимир, 02.03.2016):
> Хотелось, чтобы это был приятный сюрприз.

Тогда какой смысл широкой общественности от твоих "знаний", если ты их держишь в себе, а широкой общественности остаются лишь слухи? :)

Цитата (Матяс Владимир, 02.03.2016):
> Цитата (PVA, 01.03.2016):
> > Тем не менее, об отправке Т6А5 из Праги в Харьков широкая общественность узнала, кажется, от совсем других людей :)
>
> Хотелось, чтобы это был приятный сюрприз.

И в чем смысл данного действия? Пока компетентные лица молчат и готовят сюрпризики, другие узнают информацию от, так сказать, "некомпетентных". И кто в этой ситуации является более компетентным?

Цитата (Матяс Владимир, 02.03.2016):
> Хотелось, чтобы это был приятный сюрприз. Но кто знал, что в Праге про это захотят репортаж по ТВ (даже!) заснять ((-:

У нас даже с PESA сюрприз не получился. Об этом гудели в соц. сетях уже за неделю до приезда. Хотя конечно автора слухов нещадно троллили поскольку мало кто верил :)

Цитата (PVA, 02.03.2016):
> Тогда какой смысл широкой общественности от твоих "знаний", если ты их держишь в себе, а широкой общественности остаются лишь слухи? :)

А я что, официальная газета ГЭТа, что я должен все анонсировать? Я ничего никому не должен.
Речь шла о том, кто владеет актуальной информацией - я написал. Владеть - не значит всем об этом рассказывать. Хватит разводить демагогию.

И вообще, кто бы говорил - у тебя есть все заводские номера троллейбусов и трамваев со всеми перебивками за почти всю историю ГЭТа, но какой в этом толк, если ты их держишь в себе?

Цитата (Сергей Савчук, 02.03.2016):
> просят не говорить? :)
> >
> А почему? В чём проблема?

Боялись сглазить :)

Цитата (Матяс Владимир, 02.03.2016):
> Речь шла о том, кто владеет актуальной информацией - я написал. Владеть - не значит всем об этом рассказывать. Хватит разводить демагогию.

Пересмотри тред, речь шла о том, информацию от кого интересно почитать. А ты зачем-то сначала начал рассказывать, что актуальную информацию можешь предоставить здесь только ты, а потом выяснилось, что ты оказывается никому ничего не должен. Так кто здесь разводит демагогию? :)

Пересмотрел, и что?
Изначально я отвечал на сообщения Владимира Рар, исправив его в том, что компетентные лица на СТТСе есть.

Мое сообщение не нуждалось в том, чтобы кто-то вставил свои пять копеек - но ты как всегда впереди планеты всей.