Со слов персонала ГЭТ на местах, разница между двумя крайними вагонами - "всё равно, что пересесть с 5-ки на Мерседес". Далее, с неподдельным сожалением эксплуатационщики поведали, что французские вагоны больше покупать не будут по таким-то и таким-то политическим причинам, за которые на СТТС банят на 1 месяц ) Причём с названием имени одного максимально высокопоставленного решающего лица ) Обращаю внимание, что персонал никто за язык не тянул, я даже не поднимал эту тему. Сразу сами пожаловались. Чем, собственно, сразу подтвердили мою рабочую теорию.

Однако другой стереотип, что вагоны сослали на короткий окраинный 56-й маршрут типа подальше с глаз долой - не подтвердился. Несколько раз услышал версию, что только на этом маршруте удалось "подобрать" адекватные пути под данные вагоны. Более того, Альстомы плохо повели себя в условиях пробок. Что логично, т.к. на Западе трамваи в пробках никогда не стоят в принципе. Как следствие, данным вагонам, нужна обособка. Маршрут 56 как раз на 100% проходит по обособке.

На данной конечной был в сопровождении "гражданских" лиц. Примечательно, что они мнгновенно вычислили - какой именно вагон является французским. От себя добавлю, что всегда был хорошего мнения о современной продукции от КТМ. Однако, когда русский и французский вагоны поставили вместе - КТМ как-то сразу показался вытесанным утюгом, что ли...

Ну и, конечно, рассекать на нормальном западном вагоне по трамвайной линии посреди стандартного советского микрорайона, по городской среде, в которй вырос, разъезжая исключительно на продукции ПТМЗ - совершенно незабываемое, сносящее крышу ощущение. Всем настоятельно рекомендую.

Have fan / fun.

А как вам показалась поездка на ЛВС97 ?

Цитата (Yury MTA-LRTA, 01.09.2015):
> рассекать на нормальном западном вагоне

Он не западный, он спроектирован для производства в России. Мне лично диковато называть Цитадисом трамвай с плоскими бортами.

Собрание лобастиков.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 01.09.2015):
> Альстомы плохо повели себя в условиях пробок. Что логично, т.к. на Западе трамваи в пробках никогда не стоят в принципе.

А чем они плохо себя проявили? Перегреваются или неудобство пассажиров?

Цитата (Yury MTA-LRTA, 01.09.2015):
> французские вагоны больше покупать не будут по таким-то и таким-то политическим причинам, за которые на СТТС банят на 1 месяц

- а чего банить? Чем вас не устраивает поддержка отечественного производителя?

Цитата (VicSin, 02.09.2015):
> Чем вас не устраивает поддержка отечественного производителя?

Я вообще - Швейцария. У меня даже в профиле написано )
Расскажите это питерским трамвайщикам, которых я цитировал выше...

Цитата (Сергей Мурашов, 01.09.2015):
> Мне лично диковато называть Цитадисом трамвай с плоскими бортами.

В Германии, Голландии, Польше и Мельбурне они тоже с плоскими.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 01.09.2015):
> Со слов персонала ГЭТ на местах, разница между двумя крайними вагонами - "всё равно, что пересесть с 5-ки на Мерседес". Далее, с неподдельным сожалением эксплуатационщики поведали, что французские вагоны больше покупать не будут по таким-то и таким-то политическим причинам, за которые на СТТС банят на 1 месяц ) Причём с названием имени одного максимально высокопоставленного решающего лица ) Обращаю внимание, что персонал никто за язык не тянул, я даже не поднимал эту тему. Сразу сами пожаловались. Чем, собственно, сразу подтвердили мою рабочую теорию.

Все не совсем так, как вы думаете. Действительно, Медведев подписал постановление о том, что с 1 января 2015 года за бюджетные деньги нельзя покупать трамваи производства не ТС, но эту лазейку можно обойти двумя способами. Во первых, это покупка за счёт ГУПом/МУПов, они по прежнему могут купить импортные трамваи. Во вторых, не забываем про шильдечный бизнес всея Руси) По документам все эти Альстомы СДЕЛАНЫ В РОССИИ!!!!! Проблема во все не в запрете, а в цене. Ведь Альстом, в лице дочерней российской фирмы, участвовал в тендере на поставку 10 3х секционных 100% низкопольников, но снизил цену не мог даже на 5 млн...

Цитата (Yury MTA-LRTA, 01.09.2015):
> французские вагоны больше покупать не будут по таким-то и таким-то политическим причинам, за которые на СТТС банят на 1 месяц )

думаю, причины тут не столько политические, сколько экономические. Конечно, первопричины тяжёлой экономической ситуации политические, но, тем не менее, факт, что все муниципалитеты и регионы сейчас режут бюджеты и на трамвай денег не остаётся вообще (правда, в моём регионе на ГЭТ денег уже давно нет, но это связано с тем, что в последние годы был нереально раздутый бюджет на дорожное строительство, чем власть чётко подчёркивала, что будет делать всё для автомобилистов и ничего для пассажиров ОТ - сейчас и дорожный бюджет очень сильно порезали). И в этой ситуации нужно хоть как-то сохранить отечественное трамвайное производство, иначе нашей многострадальной экономике станет ещё хуже (импортозамещение - это не популизм, а, по сути, вынужденная мера - в виду снижения доходов от продажи углеводородного сырья нужно что-то производить, а, если оно не в состоянии продаваться за рубежом - заставить покупать внутри РФ). И так УВЗ серьёзно подорвали отечественную трамвайную промышленность, обозвав Песы своими и впарив их массово в Москву (а в прошлом году УКВЗ неплохо жил именно за счёт московского заказа). Поэтому к гражданам США у меня претензий нет, а, если кто-то из граждан РФ хочет на французских вагонах кататься, то чемодан => вокзал => Франция! Конечно, я буду рад, если наши трамваепроизводители повысят качество до уровня западных аналогов, но при этом не надо разваливать российское производство, закупая западное!

А тех "производителей", который, имея самый минимальный процент добавленной стоимости, фактически выдают западную продукцию за свою, надеюсь, начнут уже наказывать (как УВЗ с Песами например)

Я лично против французских вагонов. Писал письмо ВВП и в несколько министерств, после чего очередной конкурс на французов отменили(уж не знаю, совпадение или нет). Денег на вагоны катастрофически не хватает, в нынешних реалиях, каждый вагон думаю будет стоить около 150 млн. рублей!!! Городу нужно максимально больше покупать новых вагонов, а не 2-3 мерседеса в год на многомиллионный город.
И уж если взять слегка политики, то нужно покупать вагоны произведенные в своей стране и поддерживать свое производство , а не вкладывать деньги в экономику страны, которая нас считает Северной Кореей.

Zitat (Орлов Виктор, 02.09.2015):
> Писал письмо ВВП и в несколько министерств, после чего очередной конкурс на французов отменили(уж не знаю, совпадение или нет)

Лол, царским указом отменили xD

Цитата (Yury MTA-LRTA, 01.09.2015):
> Однако другой стереотип, что вагоны сослали на короткий окраинный 56-й маршрут типа подальше с глаз долой - не подтвердился. Несколько раз услышал версию, что только на этом маршруте удалось "подобрать" адекватные пути под данные вагоны.

Адекватные пути?! Никогда не забуду, как медленно и тяжело и с какой дикой тряской ЛВС-86 36 маршрута взбирался на Кронштадтский путепровод и как дико трясло КТМ-31 52 маршрута на подъезде к Северной Верфи, особенно на поворотах. Альстом же по всем названным участкам ехал гладко, как по маслу, на Кронштадский путепровод взлетел с лёгкостью, если бы я только что до этого не ехал по этому участку на других трамваях, я бы в салоне Альстома даже не заподозрил, что с путями что-то не так. Это, кстати, к вопросу, что европейские трамваи нельзя эксплуатировать на отечественных путях — по-моему, с точки зрения пассажиров только их и можно эксплуатировать :) Я, как и Юрий, уважаю современную продукцию УКВЗ, но после сравнения, как ведёт себя на петербургских плохих путях КТМ-31 (по сути самое новое, что у нас есть, не считая Ситистаров и Витязей) и Альстом, я в первом сильно разочаровался.

Я более чем уверен, что на коротенький окраинный 56 маршрут Альстомы поставили по одной-единственной причине: только такой короткий маршрут можно на 100% укомплектовать новыми трамваями, когда оных всего 4 штуки. Пускать Альстомы вперемешку со старым хламом на каком-нибудь другом маршруте означало бы только дразнить пассажиров, ибо после первого же попадания на Альстом им каждый раз было бы дико обидно, когда впоследствии на их маршруте вместо него подъезжало бы обычное громыхающее ведро. А здесь пассажир, выходя на 56 маршрут, каждый раз знает, что со 100% вероятностью поедет с небывалым по отечественным меркам комфортом. И, возможно, ради этого даже не сядет в пару-тройку ходящих каждые пять минут вёдер с дублирующего 60 маршрута :)


Цитата (Влад96, 01.09.2015):
> Во первых, это покупка за счёт ГУПом/МУПов, они по прежнему могут купить импортные трамваи.

Откуда ТАКИЕ деньги у самих ГУПов/МУПов, даже в богатом Петербурге?! Так что надежда только на второй упомянутый фактор — тот самый "шильдичный бизнес".

Цитата (Alexander000001, 02.09.2015):
> Поэтому к гражданам США у меня претензий нет, а, если кто-то из граждан РФ хочет на французских вагонах кататься, то чемодан => вокзал => Франция! Конечно, я буду рад, если наши трамваепроизводители повысят качество до уровня западных аналогов, но при этом не надо разваливать российское производство, закупая западное!

Цитата (Орлов Виктор, 02.09.2015):
> И уж если взять слегка политики, то нужно покупать вагоны произведенные в своей стране и поддерживать свое производство , а не вкладывать деньги в экономику страны, которая нас считает Северной Кореей.

Вы уж простите, но ваша логика очень напоминает песню Семёна Слепакова "Купи говно — поддержи Россию". Я не хочу жить ни во Франции, ни где-либо ещё кроме России, значит я должен страдать и ездить на вёдрах с гайками и даже не иметь понятия о том, что трамвай — это не ржавые гремящие вёдра с гайками, а маршрутки — это не самый современный вид ОТ? По-моему, одна из первопричин, почему наша продукция хуже западной — это в том числе и то, что с советских времён у нас тянется традиция: а) безальтернативной продукции (тот самый протекционизм отечественного), б) "произвести лишь бы загрузить завод и были рабочие места" (они, кстати, остаются и если на УКВЗ начнут собирать Альстомы).

Цитата (Орлов Виктор, 02.09.2015):
> Я лично против французских вагонов. Писал письмо ВВП и в несколько министерств, после чего очередной конкурс на французов отменили(уж не знаю, совпадение или нет).

Совпадение, ибо по данным СМИ они его отменили из-за курса рубля. Потом же в итоге объявили, но трамваев стало не 14, а 10. В итоге мы получили 10 "Витязей".
>Денег на вагоны катастрофически не хватает, в нынешних реалиях, каждый вагон думаю будет стоить около 150 млн. рублей!!! Городу нужно максимально больше покупать новых вагонов, а не 2-3 мерседеса в год на многомиллионный город.

С одной стороны, я уже не раз говорил о том, что лучше бы продолжали покупать 631 и его аналоги, но честно говоря, по хорошему надо увеличивать финансирования. Потому от того что вагонов будет не 10 а 20, это ничего особенного не изменит...
> И уж если взять слегка политики, то нужно покупать вагоны произведенные в своей стране и поддерживать свое производство , а не вкладывать деньги в экономику страны, которая нас считает Северной Кореей.

С другой стороны, импортные вагоны дали толчок нашим производителям создать свои современные вагоны, вот только кто их купит, кроме Москвы и Санкт-Петербурга?

> Цитата (Влад96, 01.09.2015):
> > Во первых, это покупка за счёт ГУПом/МУПов, они по прежнему могут купить импортные трамваи.
>
> Откуда ТАКИЕ деньги у самих ГУПов/МУПов, даже в богатом Петербурге?! Так что надежда только на второй упомянутый фактор — тот самый "шильдичный бизнес".


Ну, у Мосгортранса такие деньги точно найдутся) ГЭТ, да, он скорее купит что-то по дешевле, что мы и видим (покупка 14 71-623-03).

По поводу 56, сразу скажу, и Юрий и Максим (massimoling) оба правы. Действительно, на 56 Альстомы пустили из-за хороших путей (на протяжении всего маршрута их там 70% точно) и только этот маршрут можно было укомплектовать только Альстомами, чтобы была гарантия сесть в 100% низкопольный вагон, ну и заодно снизить нагрузку на 60.

Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> Я, как и Юрий, уважаю современную продукцию УКВЗ, но после сравнения, как ведёт себя на петербургских плохих путях КТМ-31 (по сути самое новое, что у нас есть, не считая Ситистаров и Витязей) и Альстом, я в первом сильно разочаровался.

Я тоже ездил по этому путепроводу и на Альстоме, и на КТМ 31, В КТМ действительно больше вибраций и шума (в основном от средней телеги), но катастрофической разницу не назвал бы. КТМ 31 весьма неплохой вагон за свои деньги.

Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> Пускать Альстомы вперемешку со старым хламом на каком-нибудь другом маршруте означало бы только дразнить пассажиров, ибо после первого же попадания на Альстом им каждый раз было бы дико обидно, когда впоследствии на их маршруте вместо него подъезжало бы обычное громыхающее ведро.

Правильно, лучше их пустить по маршруту, на котором и сидячие-то места редко будут все заняты. Вот как раз сейчас и дразнят пассажиров, когда на 52 и 56 едут новые вагоны, а на всех остальных маршрутах старые.

Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> Откуда ТАКИЕ деньги у самих ГУПов/МУПов, даже в богатом Петербурге?! Так что надежда только на второй упомянутый фактор — тот самый "шильдичный бизнес".
>
Вы удивитесь, когда узнаете, сколько бывает денег у ГУПов Москвы и Санкт-Петербурга.

Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> Вы уж простите, но ваша логика очень напоминает песню Семёна Слепакова "Купи говно — поддержи Россию". Я не хочу жить ни во Франции, ни где-либо ещё кроме России, значит я должен страдать и ездить на вёдрах с гайками и даже не иметь понятия о том, что трамвай — это не ржавые гремящие вёдра с гайками, а маршрутки — это не самый современный вид ОТ?

Да, но покупая всю продукцию во Франции, Германии, США и т.д. у нас всегда будет ОТ в виде маршруток, трамвай в виде громыхающих вёдер, и жрать придётся так любимое Слепаковым говно. Потому что для того, чтобы купить что-то заграницей нужно иметь деньги, а чтобы их заработать нужно что-то произвести и продать. На продаже только нефти и газа далеко не уедет такая большая страна, это сейчас наглядно видно. Поэтому развивать своё производство для России жизненно необходимо.

Цитата (Alexander000001, 02.09.2015):
> А тех "производителей", который, имея самый минимальный процент добавленной стоимости, фактически выдают западную продукцию за свою, надеюсь, начнут уже наказывать (как УВЗ с Песами например)

УВЗ себя уже сам наказал, потому что должен Москве ещё 60 вагонов. При этом контракт с Москвой у него в рублях, а купить их в Польше УВЗ должен за евро.

Цитата (Alexander000001, 02.09.2015):
> Конечно, я буду рад, если наши трамваепроизводители повысят качество до уровня западных аналогов

Судя по отзывам о Альстомах это французам надо подтягивать качества до уровня российских производителей...

> Со слов персонала ГЭТ на местах, разница между двумя крайними вагонами - "всё равно, что пересесть с 5-ки на Мерседес".

Вставлю и свои пять копеек. Я, как известно, далеко не поклонник троллейбусов ЗиУ. Однако, наконец-то (и неожиданно для себя) попав на Тролзу Оптиму 2014 года выпуска (Саранск, б/н 2017), я как пассажир и бывший водитель сделал для себя вывод, что троллейбус-то неожиданно нормальный! Я даже удовольствие получил от поездки на отечественном троллейбусе - что бывает редко.

Да, я не знаю мнения тех, кто эту Тролзу ремонтирует; да, надо еще посмотреть, что с ней будет года через три... но если сравнивать ее и ЗиУ 2000 года, да еще и в нынешнем состоянии - тут не Мерседес и Жигули, тут космический корабль и детский самокат ;).

При этом не исключаю, что троллейбус зарубежной модели мне бы понравился куда больше. Ну так что поделать, если курс доллара и евро сейчас, скажем так, непривычный для российской экономики? К слову, начал падать рубль еще до всем известных политических событий и даже до Олимпиады. Тут нет сослагательного наклонения - не исключено, что и без этих событий упал бы все равно (может, только не так бы резко). Так что связывать ситуацию с политикой - это очень упрощенно. Имхо.

Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> Откуда ТАКИЕ деньги у самих ГУПов/МУПов, даже в богатом Петербурге?!
Как откуда - от пассажиров (за разовые билеты), от ГУ ОП (за карточки) и от города (субсидии).

Цитата (Влад96, 02.09.2015):
> По документам все эти Альстомы СДЕЛАНЫ В РОССИИ!!!!!
Кто помнит их КпТ покупал или ГЭТ?

Цитата (Влад96, 02.09.2015):
> лучше бы продолжали покупать 631 и его аналоги,
Нет, лучше покупать полностью низкопольные трамваи. То есть, Витязи и его аналоги (у КТМ уже модель есть).

Цитата (Yury MTA-LRTA, 01.09.2015):
> что французские вагоны больше покупать не будут
Это хорошо и правильно! Есть же отечественные Витязи, КТМы. Может ещё в Екатеринбурге и Минске появились 100% низкопольники с двумя гармошками?

Цитата (Володя, 02.09.2015):
> Судя по отзывам о Альстомах это французам надо подтягивать качества до уровня российских производителей...

Судя по утверждениям автора фото: "...с неподдельным сожалением эксплуатационщики поведали, что французские вагоны больше покупать не будут...". т.е. питерские наоборот хотят Альстомы.

Цитата (Михаил К, 02.09.2015):
> Нет, лучше покупать полностью низкопольные трамваи. То есть, Витязи и его аналоги (у КТМ уже модель есть).

У КТМа в металле ещё ничего нет, только в процессе сборки опытный образец. Ну и разница в цене 71-631 и 71-931 всё-таки есть.


Цитата (Михаил К, 02.09.2015):
> Может ещё в Екатеринбурге и Минске появились 100% низкопольники с двумя гармошками?

В Минске появились - вагон проходит опытную эксплуатацию в Самаре, ранее обкатывался в Москве. В Екатеринбурге тоже есть 100% низкопольник, но пока по крайней мере неспециалисты-СТТСовцы над ним откровенно стебутся. От эксплуатационщиков мнений конкретных сразу и не вспомнишь - что-то где-то проскакивало, но явно положительных отзывов вроде не было.

massimoling, ГЭТ уже отчитался за первое полугодие http://gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/71963/

Цитата (Михаил К, 02.09.2015):
> Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> > Откуда ТАКИЕ деньги у самих ГУПов/МУПов, даже в богатом Петербурге?!
> Как откуда - от пассажиров (за разовые билеты), от ГУ ОП (за карточки) и от города (субсидии).
>
> Цитата (Влад96, 02.09.2015):
> > По документам все эти Альстомы СДЕЛАНЫ В РОССИИ!!!!!
> Кто помнит их КпТ покупал или ГЭТ?

КпТ, вместо "Электронов", по сути. Хотя тогда импорт еще можно было купить, но Альстому пришлось бы заплатить 15% стоимости вагона в бюджет.
>
> Цитата (Влад96, 02.09.2015):
> > лучше бы продолжали покупать 631 и его аналоги,
> Нет, лучше покупать полностью низкопольные трамваи. То есть, Витязи и его аналоги (у КТМ уже модель есть).

У УКВЗ она еще не доделана.


Цитата (Михаил К, 02.09.2015):
> Цитата (Yury MTA-LRTA, 01.09.2015):
> > что французские вагоны больше покупать не будут
> Это хорошо и правильно!

Ну с одной стороны да, а с другой привет зоопарк...

Цитата (Чока, 02.09.2015):
> Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> > Пускать Альстомы вперемешку со старым хламом на каком-нибудь другом маршруте означало бы только дразнить пассажиров, ибо после первого же попадания на Альстом им каждый раз было бы дико обидно, когда впоследствии на их маршруте вместо него подъезжало бы обычное громыхающее ведро.

А я, выходит, должен горючими слезами плакать, когда мне на 30 вместо новенькой Песы является раздолбанное ленинградское ведро?


> Вы удивитесь, когда узнаете, сколько бывает денег у ГУПов Москвы и Санкт-Петербурга.

...сказал человек из Тамбова. Уже смешно!
>
> Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> > Вы уж простите, но ваша логика очень напоминает песню Семёна Слепакова "Купи говно — поддержи Россию". Я не хочу жить ни во Франции, ни где-либо ещё кроме России, значит я должен страдать и ездить на вёдрах с гайками и даже не иметь понятия о том, что трамвай — это не ржавые гремящие вёдра с гайками, а маршрутки — это не самый современный вид ОТ?
>
> Да, но покупая всю продукцию во Франции, Германии, США и т.д. у нас всегда будет ОТ в виде маршруток, трамвай в виде громыхающих вёдер, и жрать придётся так любимое Слепаковым говно. Потому что для того, чтобы купить что-то заграницей нужно иметь деньги, а чтобы их заработать нужно что-то произвести и продать. На продаже только нефти и газа далеко не уедет такая большая страна, это сейчас наглядно видно. Поэтому развивать своё производство для России жизненно необходимо.

Мысль, конечно, верная, но на те же де-факто нероссийские Песы у народа была такая восторженные реакция, какой я давно не видел. Однажды видел маленького мальчика с родителями, который их со слезами убеждал дождаться нового трамвайчика - такая трогательная сцена...
А так, в принципе, не так уж наша современная продукция и плоха. За свои деньги - вполне себе нормально. Ну а вопрос маршруток - это уже скорее от местных властей зависит.

Цитата (Чока, 02.09.2015):
> Потому что для того, чтобы купить что-то заграницей нужно иметь деньги, а чтобы их заработать нужно что-то произвести и продать. На продаже только нефти и газа далеко не уедет такая большая страна, это сейчас наглядно видно. Поэтому развивать своё производство для России жизненно необходимо.

Города, которые не Москва и не Петербург, всё равно зарубежные трамваи не потянут, поэтому для них придётся и дальше выпускать КТМ-23 и аналоги — которые, к слову, сами-то по себе "говном" не являются (хотя и есть у меня отдельные претензии к салону того же 623). Но хотя бы Москва и Петербург, сверхбогатые по меркам остальных городов (и де-факто именно за счёт этих самых городов), достойны лучшего. Особенно Петербург, который позиционирует себя как "самый европейский город России" и у иностранных гостей даже популярнее Москвы. В Москве-то с трамваями всё очень даже неплохо и при отечественном ПС, даже если совсем не брать Краснопресненскую сеть с Песами.

Но по-хорошему должно бы быть иначе, как в той же Франции и как было и в СССР. Государство, собирающее деньги со всей страны, должно их обратно вкладывать в развитие регионов и в том числе транспортных систем в них, т.е. грубо говоря обеспечивать возможность ездить на нормальных трамваях и Твери, и Челябинску, и Хабаровску. Одним из плюсов советской системы при всех её минусах было то, что не только регионы кормили Москву, но и она отвечала им взаимностью.

Что касается необходимости наличия производства как первичного источника средств — ну тут как посмотреть. Покойный Антон Буслов в одном из своих постов http://mymaster.livejournal.com/356209.html сильно троллил соотечественников новооткрывающимиися трамвайными системами в городах Северной Африки (Алжир, Марокко, Тунис), построенных французами и итальянцами и эксплуатирующим их же ПС. Страны, как я понимаю, ничего особо не производящие и куда беднее России, особенно если брать провинциальные города типа упоминавшейся в том посте алжирской Константины.

Другой пример: вся Рига сейчас в новых Шкодах Солярис, притом что по сути единственным источником дохода Латвии всегда было сельское хозяйство, которое с вступлением в ЕС очень сильно прикрыли из-за пресловутых внутриЕСовских квот.

К слову, совпадение или нет, но почему-то у всех фотографирующих два или три разных трамвая на конечной у Северной верфи всегда попадают в кадр одни и те же 7403 и 8907. Ср., например, у Влада96 http://transphoto.ru/photo/821231/ и у меня: http://savepic.su/6105379.jpg

Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> Одним из плюсов советской системы при всех её минусах было то, что не только регионы кормили Москву, но и она отвечала им взаимностью.

И сейчас центр отвечает взаимностью, но сейчас что делать внутри региона на имеющиеся средства решает сам регион. И нравится это кому-то или нет, а города принимают сейчас совершенно новые и узнаваемые облики тогда как при СССР они зачастую выглядели усреднённо одинаковыми. Тут большой вопрос что хуже. При нынешних условиях города вполне могут иметь нормальный или хотя бы удовлетворительный транспорт, примеры: Владимир, ваш родной Новгород, мой родной Тамбов, Курск и ряд других городов.

Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> Что касается необходимости наличия производства как первичного источника средств — ну тут как посмотреть. Покойный Антон Буслов в одном из своих постов http://mymaster.livejournal.com/356209.html сильно троллил соотечественников новооткрывающимиися трамвайными системами в городах Северной Африки (Алжир, Марокко, Тунис), построенных французами и итальянцами и эксплуатирующим их же ПС.

И зря троллил. Дело в том, что для западных компаний эти страны тупо рынки сбыта своей продукции. И надо понимать, что они не за красивые глаза туда пришли. Деньги на этих проектах западные компании зарабатывают, а в самих этих странах их получают только отдельные лица. Правда, при этом в плюсе адекватная система ОТ для города, но я не думаю, что этот вариант для России приемлем.

Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> Страны, как я понимаю, ничего особо не производящие и куда беднее России, особенно если брать провинциальные города типа упоминавшейся в том посте алжирской Константины.

Они по сути продают свои города в пользование иностранцам, Россия на этом вряд ли пойдёт.

Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> Другой пример: вся Рига сейчас в новых Шкодах Солярис, притом что по сути единственным источником дохода Латвии всегда было сельское хозяйство, которое с вступлением в ЕС очень сильно прикрыли из-за пресловутых внутриЕСовских квот.

Верно, Рига - тоже всего лишь рынок сбыта для западных компаний. На какие деньги они берут вагоны? Кредиты европейских банков, после чего Латвия погрязает в вечных долгах банкам ЕС, продажа экологических квот, когда развитые страны с грязными производствами покупают у Латвии или Литвы право больше загрязнять воздух, потому что Латвии загрязнять нечем. У каждой медали есть две стороны. Вон Даугавпилс смог потянуть только более дешёвые вагоны из России, ему Шкоды не поставляют.

Цитата (anton121, 02.09.2015):
> ...сказал человек из Тамбова. Уже смешно!

Человек из Тамбова живёт в Москве и периодически получает от одного из ГУПов деньги, так что смейтесь на здоровье, если нравится смеяться без причины.

Цитата (anton121, 02.09.2015):
> Мысль, конечно, верная, но на те же де-факто нероссийские Песы у народа была такая восторженные реакция, какой я давно не видел. Однажды видел маленького мальчика с родителями, который их со слезами убеждал дождаться нового трамвайчика - такая трогательная сцена...

Поставьте вместо Песы Витязя и ничего не изменится, трогательность сцены будет та жа. А на этих Песах УВЗ уже обжёгся, его чуть ли не банкротят. Что в этом хорошего?

Цитата (anton121, 02.09.2015):
> Ну а вопрос маршруток - это уже скорее от местных властей зависит.

В общем-то вопрос маршруток на 100% местный, это так. Где не хотят маршруток - там их мало или нет.

Цитата (Чока, 02.09.2015):
> При нынешних условиях города вполне могут иметь нормальный или хотя бы удовлетворительный транспорт, примеры: Владимир, ваш родной Новгород, мой родной Тамбов, Курск

Очень-очень странные примеры, особенно первые два. Eсть в России реально хорошие примеры, но явно - не эти.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 02.09.2015):
> Очень-очень странные примеры, особенно первые два.

Этим летом трижды довелось побывать во Владимире и местный ОТ произвёл на меня очень хорошее впечатление. Транспорт города на 95% состоит из ухоженных троллейбусов, значительная часть которых довольно новые и не менее ухоженных б/у автобусов из Европы. Маршрутки на фоне всего этого почти незаметны, да и реально их очень немного в городе. Всё это добро ходит с нормальным вменяемым интервалом и комфортной наполняемостью. Гонок за прибылью в ущерб безопасности не замечал, все ездят спокойно и аккуратно.

Многим российским городам до такого уровня как до Марса на карачках.

Что касается Великого Новгорода, то 10 лет назад он меня просто шокировал в хорошем смысле этого слова. Когда я в 12-м часу ночи подъезжал на вокзал на поезде с Новолисино, то ожидал увидеть на привокзальной площади что угодно, но только не стоящие под посадкой на свободной и чистой площади 1 троллейбус и 2 автобуса, идущие в разные концы города. У меня был реальный культурный шок. Дальнейшие впечатления от транспорта города были аналогичными.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 02.09.2015):
> Очень-очень странные примеры, особенно первые два. Eсть в России реально хорошие примеры, но явно - не эти.

Новгород чем не угодил? Да, у нас плохо с троллейбусами, но зато у нас весь город в автобусах (пусть не в самых лучших и высокопольных, но большей частью не еврохлам хотя бы) и почти нет маршруток. Есть минусы, напрямую не связанные с ПС, да — очень высокая стоимость разового проезда (20 рублей) и проездной в полтора раза дороже суммарной стоимости проезда в месяц (1350 рублей, когда в месяц реально тратишь не более 960).

Цитата (Чока, 02.09.2015):
> При нынешних условиях города вполне могут иметь нормальный или хотя бы удовлетворительный транспорт, примеры: Владимир, ваш родной Новгород, мой родной Тамбов, Курск и ряд других городов.

Во всех этих городах, кроме Курска, нет трамваев :)) Даже в Якимовграде (aka Пермь) всё отлично только с автобусами и троллейбусами, трамваи там откровенно слабоваты и в плане ПС, и в плане путей, разве что процент обособленности сети большой.

Цитата (Юрий А., 02.09.2015):
> Когда я в 12-м часу ночи подъезжал на вокзал на поезде с Новолисино, то ожидал увидеть на привокзальной площади что угодно, но только не стоящие под посадкой на свободной и чистой площади 1 троллейбус и 2 автобуса, идущие в разные концы города.

Автобусы с тех пор стали ходить намного чаще, троллейбусы — наоборот, реже. Особенно начиная с этого года, когда новые хозяева городского транспорта (областная администрация, отжавшая ОТ у городской) отменили два редких маршрута (4 и 5) и сократили интервалы оставшихся троллейбусов. С того же вокзала в большинстве случаев быстрее подходит автобус, везущий в объезд, чем троллейбус, везущий туда же кратчайшей дорогой.

Но то, что наш город, в отличие от многих других, не пал жертвой маршруток, это да. Да и маршрутов автобусов за последние 10 лет стали больше и ходить они стали чаще, а отдельные маршруты (1, 9, 11) ходят и вовсе почти каждые пять минут.

Цитата (Чока, 02.09.2015):
> Верно, Рига - тоже всего лишь рынок сбыта для западных компаний. На какие деньги они берут вагоны? Кредиты европейских банков, после чего Латвия погрязает в вечных долгах банкам ЕС

Справедливости ради, в Риге в последнее время и стоимость проезда в ОТ устремилась в небеса.
Хороший, качественный ОТ стоит ДОРОГО, и это аксиома.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 02.09.2015):
> Владимир, ваш родной Новгород
>
> Очень-очень странные примеры, особенно первые два. Eсть в России реально хорошие примеры, но явно - не эти.

Не эти?
По поводу Новгорода - в плане электротранспорта не знаю, но попробуйте найти в РФ областной центр с населением немногим более 200 тысяч и таким количеством МАРШРУТНЫХ добротных автобусов-гармошек (ЛиАЗ-6212 и MB 0405GN), как в Новгороде.
В 350-тысячном Владимире с автобусом тоже всё в порядке.
Просто на фоне миллионных Пазлоградов эти два примера называть нехорошими как-то странно.

Цитата (STS, 02.09.2015):
> Хороший, качественный ОТ стоит ДОРОГО, и это аксиома.

Дорого стоит только разовый проезд, а вот проездные - дешево.

Цитата (Santehnik, 02.09.2015):
> Дорого стоит только разовый проезд, а вот проездные - дешево.

Это да, но не все ездят регулярно по проездным.
Хотя я согласен, что, к примеру, одноразовый билет у водителя должен стоить ГОРАЗДО дороже, чем по проездной карте или купленный в киосках.
Это нормальная практика.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 02.09.2015):
> Очень-очень странные примеры, особенно первые два. Eсть в России реально хорошие примеры, но явно - не эти.

Юрий, а что в вашем понимании должно быть в городах с хорошим ОТ? Троллейбусов мало и трамвая нет? Во Владимире по сути нет маршруток, все перевозки осуществляются автобусами и троллейбусами БВ, ПС в целом приличный по российским меркам, интервалы минимальные. Ездить по Владимиру на ОТ одно удовольствие, если не заморачиваться чисто электротранспортом. В Великом Новгороде троллейбусов ещё меньше, зато среди автобусов полно ОБВ и большая часть ПС на метане. Опять же практически нет в городе ни маршруток, ни пазла, транспорт работает чётко, есть расписание, которое соблюдается в том числе и троллейбусами. Из не самых крупных и богатых городов эти примеры очень хорошие, везде бы так.

Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> Даже в Якимовграде (aka Пермь) всё отлично только с автобусами и троллейбусами, трамваи там откровенно слабоваты и в плане ПС, и в плане путей, разве что процент обособленности сети большой.

В Перми-то трамваи слабоваты? Это с чуть ли не максимальной плотностью новых низкопольников по стране? Ну если надо, то из не самых больших городов с трамваем приведу в пример Таганрог. Конечно, там ОТ далёк от идеала, но в городе реально работают и трамвай, и троллейбус, и автобус и какой-то намёк на качественный ОТ есть. А так хороший трамвай в основном в больших городах.

Цитата (STS, 02.09.2015):
> Хороший, качественный ОТ стоит ДОРОГО, и это аксиома.

Согласен, во всех российских городах с приличным ОТ и цена его выше. В дешёвых городах типа Владикавказа, Воронежа или Астрахани и качестве ОТ ниже плинтуса.

Цитата (STS, 02.09.2015):
> Цитата (Чока, 02.09.2015):
> > Верно, Рига - тоже всего лишь рынок сбыта для западных компаний. На какие деньги они берут вагоны? Кредиты европейских банков, после чего Латвия погрязает в вечных долгах банкам ЕС
>
> Справедливости ради, в Риге в последнее время и стоимость проезда в ОТ устремилась в небеса.
> Хороший, качественный ОТ стоит ДОРОГО, и это аксиома.

Мне интересно вот, за счёт чего в соседнем Таллинне ОТ вот уже второй иои третий год держат бесплатным для резидентов... Понятно, что это исключение, но всё же.

Насчёт стоимости проездного у нас в городе любят приводитьпример соседнего Пскова, где полностью аналогичная нашей система ОТ (за исключением того, что там нет и не было троллейбусов и каким-то чудом сумели сохранить до сих пор турецкие Мерсы О345G как костяк городского ПС), разовый проезд стоит те же 20 рублей, а вот месячный проездной 800. Т.е. там покупать проездной выгодно, а у нас нет. Хотя я покупал проездной даже за 1100 рублей, но с декабря прошлого года, когда перевозчики подняли стоимость проездного до 1350 рублей (хотели поднять до 1500, но после демонстративного вмешательства губернатора слегка скинули), перестал это делать принципиально, ибо переплачивать 400 рублей в месяц по сравнению с тем, что ты тратишь в реальности - это чересчур. Приходится каждый день откладыватьсебе в карман по четыре десятирублёвые монетки или сразу одну 50-рублёвую бумажку на дорогу туда обратно. Неудобно постоянно возиться с монетками, но что делать.
Выгодно покупать проездной только льготникам (студентам, пенсионерам и т.п.), остальные в основном платчт каждый раз заново, как если бы ехали не в автобусе, а в маршрутке (в которой, к слову, у нас проезд стоит те же 20 рублей).

Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> Мне интересно вот, за счёт чего в соседнем Таллинне ОТ вот уже второй иои третий год держат бесплатным для резидентов... Понятно, что это исключение, но всё же.

За счёт города. В Воронеже до сих пор есть отдельные бесплатные маршруты автобусов. Какое время бесплатным был ОТ во Владивостоке, причём это для всех, а не только для своих.

Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> но с декабря прошлого года, когда перевозчики подняли стоимость проездного до 1350 рублей (хотели поднять до 1500, но после демонстративного вмешательства губернатора слегка скинули), перестал это делать принципиально

Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> но с декабря прошлого года, когда перевозчики подняли стоимость проездного до 1350 рублей (хотели поднять до 1500, но после демонстративного вмешательства губернатора слегка скинули), перестал это делать принципиально

Глупость у вас совершили. Что ж, без этого никак)

Цитата (Чока, 02.09.2015):
> Цитата (Yury MTA-LRTA, 02.09.2015):
> > Очень-очень странные примеры, особенно первые два. Eсть в России реально хорошие примеры, но явно - не эти.
>
> В Великом Новгороде троллейбусов ещё меньше, зато среди автобусов полно ОБВ и большая часть ПС на метане.

Большинство гармошек и газовых автобусов у нас, увы, арендованых ПитерАвто. Сейчас "Автобусный парк" ищет возможности обновления ПС, но насколькр мне известно, они рассматривают варианты только с а) короткими и б) б/у автобусами, т.к. обладминистрация своей невыплатой 200 млн рублей выпадающих доходов за перевозку льготников, накопившихся аж с 2008 года, довела предприятие до чуть ои не предбанкротного состояния. Кстати, я вбрасывал через имеющийся у меня канал связи с Автобусным парком идею рассмотреть вариант с бывшими вологодскими ЛиАЗ-6213, что стоят в ЯрКампе, но они сразу же отмели эту идею только потому что там гармошки. А ведь у нас есть около десятка основных городских маршрутов, которые одиночки не вытянут; кошда туда иногда ставят одиночки вместо гармошек, они всегда идут забитыми в мясо. Ну и на газовые автобксы тоже денег нет, если только в будущие годы не удастся попастьв федеральную программу по газификации ОТ. Так что хоть ЛиАЗы-6212, да ещё арендованные - это далеко не самый лучший вариант, от которого со временем нужно избавляться, не уверен, что в перспективе наш ПС не изменится в лучшую сторону. Маршруток массово не будет точно, это да, ибо администрация их (маршрутки) не любит.

> В Перми-то трамваи слабоваты? Это с чуть ли не максимальной плотностью новых низкопольников по стране?

Я в прошлом году ехал в Пермь с таким же настроением: думал, ну всё, буду там ездить только на трамваях. Но после двух поездок, во время которых даже КТМ-23 жутко трясло и грохотало на убитых путях (и это в районе вокзала!), я остаток своего пребывания в городе проездил на автобусах (вот на них езда действительно одно удовольствие). Ну и КТМ-5 там до сих пор встречаются заметно чаще, чем КТМ-23, несмоьря на то что Пермь в своё время действительно хорошо вложилась в закупку новых 623х. Причём в группе "Пермский трамвай/троллейбус" вК писали, что в ближайшие годы средств на дальнейшее обновление ПС у города не будет. Ну и отсутствие СМЕ показывает, что пока что пассажиропоток трамваев там не особо большой. Сам же Якимов где-то писал, что "нам бы пока одиночные вагоны наполнить, куда уж там СМЕ".

>А так хороший трамвай в основном в больших городах.

Нижний Новгород, Казань, Екатеринбург - да, Петербург, Ростов-на-Дону - нет. Зато внезапно в немиллионных Ижевске и Краснодаре и совсем небольшой Коломне одни из лучших трамвайных систем страны.

Цитата (Чока, 02.09.2015):
> Согласен, во всех российских городах с приличным ОТ и цена его выше. В дешёвых городах типа Владикавказа, Воронежа или Астрахани и качестве ОТ ниже плинтуса.

Ага, зимой наш город посетил мой товарищ из Твери и всё охал по поводу того, что у нас проезд стоит 20 рублей, а у них 14. Тогда-то я впервые и задумался о том, что, как правило, чем дешевле в городе проезд, тем больше в нём монополия маршруток... Допрошлого года исключением была Пермь с её одной из лучших в стране систем городских автобусов и разовым проездом в 13 рублей, но теперь там проезд уже 16 рублей (но всё же не 20, это да).

Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> Мне интересно вот, за счёт чего в соседнем Таллинне ОТ вот уже второй иои третий год держат бесплатным для резидентов...

За счёт городского бюджета.
И да, если проезд в городском ОТ является бесплатным - это не означает того, что этот ОТ является бесплатным для города.

Цитата (Чока, 02.09.2015):
> Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> > но с декабря прошлого года, когда перевозчики подняли стоимость проездного до 1350 рублей (хотели поднять до 1500, но после демонстративного вмешательства губернатора слегка скинули), перестал это делать принципиально
>
> Глупость у вас совершили. Что ж, без этого никак)

См.выше - наш главный перевозчик ("Автобусный парк") из-за обладминистрации едва сводит концы с концами. Предполагают, что и "Автобусный парк" и ОТ область отжала у города через подконтрольных губернатору городских депутатов именно для того, чтобы не платить.

Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> Нижний Новгород, Казань, Екатеринбург - да, Петербург, Ростов-на-Дону - нет.

Ростов - да, петербургский трамвай плохим не назвал. Возит он тьму народа, старые вагоны сейчас в основном в приличном состоянии. Новых вагонов не так уж и мало, рельсы тоже ремонтируются. Хотелось бы большего, но на фоне того же Ростова, Твери, какой-нибудь Тулы трамвай в Петербурге работает отлично, не хуже нижегородского.

Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> Зато внезапно в немиллионных Ижевске и Краснодаре и совсем небольшой Коломне одни из лучших трамвайных систем страны.

Ижевск - это, кстати, ещё один пример российского города с приличным ОТ. Там только с обновлением надо что-то решать. А Краснодар не настолько уж меньше миллиона, чтобы его с Новгородом и Владимиром сравнивать))) Краснодар - город большой. Что до Коломны, то проезд там очень дорогой, как и по всей Московской области, а помимо трамвая основным транспортом являются маршрутки, автобусы ходят по расписанию, но их всё-таки откровенно мало. Так что ОТ в Коломне на четвёрочку с минусом.

Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> Предполагают, что и "Автобусный парк" и ОТ область отжала у города через подконтрольных губернатору городских депутатов именно для того, чтобы не платить.

Банкротство предприятий ОТ - это один из способов местных чиновников не платить долги. Причём не только самим перевозчикам, но и энергетикам. В Тамбове периодически банкротится муниципальный перевозчик, долги списываются, потом создаётся новый. На моей памяти нынешний Тамбовгортранс - это уже 4-ая регенерация муниципального оператора ОТ. Кстати, частники периодически тоже меняют названия, но там, видимо, просто от налогов косят.

В Нижнем Новгороде трамвай был хорошим до 2000 года и то благодаря советским наработкам. Сейчас это уже треш - увы. Просто есть маршруты вроде 6 и 7, которые на данный момент незаменимы.

Насчет Риги и вообще Латвии - при СССР, да и до него там как раз была сильная промышленность - взять хотя бы РАФ, ВЕФ (Спидола), Дзинтарс... К сожалению, она пала жертвой процессов 90-х годов. А Солярисы... ну сделай у нас проезд два евро (150 рублей, между прочим) - тоже можно лучший транспорт мира закупать. Вот только при проезде 150 рублей не получится младшему обслуживающему персоналу платить по 6-8 тысяч в месяц. В Риге и нет таких зарплат, там просто жуткая безработица. Рабочая неделя 60 и более часов, пенсия в 67 лет и мужчинам и женщинам. Иными словами, совсем другой жизненный уклад. Хорошо это или плохо - отдельная большая дискуссия, но к теме транспорта мало относящаяся.

Цитата
> По поводу Новгорода - в плане электротранспорта не знаю, но попробуйте найти в РФ областной центр с населением немногим более 200 тысяч и таким количеством МАРШРУТНЫХ добротных автобусов-гармошек (ЛиАЗ-6212 и MB 0405GN), как в Новгороде.
> В 350-тысячном Владимире с автобусом тоже всё в порядке.
> Просто на фоне миллионных Пазлоградов эти два примера называть нехорошими как-то странно.

Можно еще Псков привести, там вполне нормальные автобусы, в том числе и ОБВ. Плохо, правда, что в нем нет электротранспорта как класс.

Цитата (Andrew-NNG, 02.09.2015):
> А Солярисы... ну сделай у нас проезд два евро (150 рублей, между прочим) - тоже можно лучший транспорт мира закупать.

Два евро проезд там стоит, если покупать одноразовый билет у водителя.
Проездной на один день - 5 евро, на месяц - 35 евро.
Тут, опять же, кому и как удобнее пользоваться.

Цитата (Andrew-NNG, 02.09.2015):
> только при проезде 150 рублей не получится младшему обслуживающему персоналу платить по 6-8 тысяч в месяц. В Риге и нет таких зарплат

Сейчас нет, верно.
А вот когда курс рубля к евро был 35:1 - то в эквиваленте прибалтийский минимум где-то на таком уровне и был (в Эстонии повыше), может чуть больше.
И даже в столицах.

Цитата (Andrew-NNG, 02.09.2015):
> там просто жуткая безработица

И опять мимо.
Безработица - это когда работы нет.
А работы у нас полно, проблема в другом - во многих сферах за предлагаемую зарплату и условия не находится особенно желающих работать.

Цитата (Andrew-NNG, 02.09.2015):
> Рабочая неделя 60 и более часов

Ну, кто хочет и может столько работать - тот работает.
Но это совершенно не отменяет того факта, что полная рабочая неделя у нас всё-таки 40-часовая.

Цитата (Andrew-NNG, 02.09.2015):
> пенсия в 67 лет и мужчинам и женщинам.

Да, пенсионный возраст в Прибалтике сейчас высокий.

Цитата (Чока, 03.09.2015):
> А Краснодар не настолько уж меньше миллиона
Мы близки к миллиону как никогда => 829 677 человек на начало 2015 г. (согласно данным Краснодарстата). Численность активно увеличивается за счёт расширения агломерации и устойчивой миграции на юг с севера и депрессивного северо-запада России (особенно много приезжает богатеньких с севера - много переселенцев с Тюменской области). Людям тут хорошо, у нас тепло и работа всегда найдётся. Вот все и прутся :(
Евланову (нашему бесменному мэру) не давало покоя, что если получить статус города-миллионника, то можно претендовать на строительство метро. Правда, по-моему, таких привилегий больше не даётся, хоть тресни ))

Цитата (Орлов Виктор, 02.09.2015):
> нужно покупать вагоны произведенные в своей стране и поддерживать свое производство , а не вкладывать деньги в экономику страны, которая нас считает Северной Кореей.

Да,зомбиящик у нас хорошо работает.

Цитата (Чока, 03.09.2015):
> Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> > Нижний Новгород, Казань, Екатеринбург - да, Петербург, Ростов-на-Дону - нет.
>
> Ростов - да, петербургский трамвай плохим не назвал. Возит он тьму народа, старые вагоны сейчас в основном в приличном состоянии. Новых вагонов не так уж и мало, рельсы тоже ремонтируются. Хотелось бы большего, но на фоне того же Ростова, Твери, какой-нибудь Тулы трамвай в Петербурге работает отлично, не хуже нижегородского.

Ну не знаю. До прошлого гола я на трамваях в своей жизни ездил (зато много и часто) только в двух городах: Нижнем Новгороде и Москве. После них от петербургского и даже пермского трамвая я был в шоке, так как совершенно не привык к такой вибрации в саонах и грохоту на отдельных участках, так что даже уши закладывает немногим меньше, чем в метро. ПС, согласен, в Питере не такой плохой, если это не Машки и не ЛВС-86 (но бóльшая-то часть окраин ездит именно на них!), на центральных маршрутах (6, 16) ЛМ-99 и ЛМ-99АВН вполне ездабельны. Но пресловутая виьрацияи шум даже у меня как большого поклонника трамваев отбила всякое желание ездить в Питере на трамвае просто так, на окраинах так точно, да и в центре на Тучковом и Сампсониевском мостах и Кронверкском проспекте трясёт и гремит не по-детски. Ибо зачем греметь и заставлять свои внутренности вибрировать, когда можно не греметь и не вибрировать.

>Что до Коломны, то проезд там очень дорогой, как и по всей Московской области, а помимо трамвая основным транспортом являются маршрутки, автобусы ходят по расписанию, но их всё-таки откровенно мало. Так что ОТ в Коломне на четвёрочку с минусом.

Да бросьте, я в центре Коломны автобусов видел едва ли не больше, чем маршруток (да и они тамвполне официальные Мострансавтошные). Не меньше точно. Хотя сам там ездил только на трамвае, и в отличие от Петербурга или Перми, желания слезать с него на автобус у меня там совершенно не возникало (как и в Ижевске). А вот 25 рублей за проезд меня действительно повергли в шок - ну дак Подмосковье, что с него взять :)

После введения электронного кошелька по типу московской "тройки" разовый билет у кондуктора в Коломне 40р

При этом если купить эту самую Стрелку, то проезд будет уже 28р и дешевле (действует накопительная скидка). Стоимость карты 200р (80 карта и 120 баланс). Дальше пополняешь в Евросети, Сбере, через Яндекс.Деньги и т.д. При этом этой же картой можно расплатиться не только в Коломне, но и в любом другом городе Московской области. То есть купил в Коломне, покатался там на трамвае, после чего поехал в Подольск и там этой же картой платишь в троллейбусе. В автобусах тоже действует и даже в некоторых маршрутках.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 01.09.2015):
> На данной конечной был в сопровождении "гражданских" лиц.

Вагон при поступлении был так разрекламирован, что большинство гражданских его "в лицо" знает.

Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> К слову, совпадение или нет, но почему-то у всех фотографирующих два или три разных трамвая на конечной у Северной верфи всегда попадают в кадр одни и те же 7403 и 8907. Ср., например, у Влада96 http://transphoto.ru/photo/821231/ и у меня: http://savepic.su/6105379.jpg
Может, они на закреплённых нарядах и снимают в одно время?

Цитата (massimoling, 02.09.2015):
> А здесь пассажир, выходя на 56 маршрут, каждый раз знает, что со 100% вероятностью поедет с небывалым по отечественным меркам комфортом.

А у 56 маршрута есть свои пассажиры? Которые пропускают 60-ые, дожидаясь именно 56? Ну кроме Сергея Лаврентьева и ещё нескольких любителей-фанатов трамвая.

Цитата (Карданный Вал, 03.09.2015):
> После введения электронного кошелька по типу московской "тройки" разовый билет у кондуктора в Коломне 40р

Охх, вовремя я успел посетить Коломну в прошлом году :)

Цитата (Михаил Жуков, 03.09.2015):
> А у 56 маршрута есть свои пассажиры? Которые пропускают 60-ые, дожидаясь именно 56? Ну кроме Сергея Лаврентьева и ещё нескольких любителей-фанатов трамвая.

Ну разница в комфорте между ЛВС и Альстомом очевидна даже человеку, специально не интересующемуся транспортом, поэтому вполне возможно, что свои пассажиры у маршрута теперь уже появились. Хотя если нужно доехать к определённому времени, то вряд ли будешь ждать именно 56 всё равно, т.к. 60 почти наверняка подойдёт раньше.

Цитата (STS, 03.09.2015):
> Два евро проезд там стоит, если покупать одноразовый билет у водителя.
> Проездной на один день - 5 евро, на месяц - 35 евро.
> Тут, опять же, кому и как удобнее пользоваться.

Инфа ценная, спасибо. Вообще я тоже сторонник того, чтобы проездной был выгоден... увы, в российских регионах местные власти на это не идут, ибо это будет сильная оплеуха маршрутчикам. Ну хотя тут и другое - если нормальный, не маршруточный ОТ вообще не тянет, то даже обладатели бесплатного проезда на него не ориентируются. Так было в Н. Новгороде в начале нулевых.

> И опять мимо.
> Безработица - это когда работы нет.
> А работы у нас полно, проблема в другом - во многих сферах за предлагаемую зарплату и условия не находится особенно желающих работать.
>

Это не мимо, а разное видение. Когда зарплаты не хватает даже на еду, это относится к так называемой скрытой безработице. Потому что по сути эти люди тоже не трудоустроены. У меня просто в Риге и Елгаве живут родственники. И во всех подробностях рассказывают их нынешний жизненный уклад... А насчет работы полно - если (в России) открыть работные интернет-сайты или газеты объявлений, можно сказать, что и в России ее полно :). А на деле ее нет. Ибо эти "вакансии" относятся к сферам вроде сетевого маркетинга. Не менее недостоверны и вакансии за крайне низкие зарплаты - руководители понимают, что на эти должности никто не придет, и эти деньги просто перераспределяются (а проще, воруются). При этом создается иллюзия поиска работников :). А их обязанности выполняют другие работники (за страх, что уволят, или за копеечные премии) или просто никто не выполняет (у кого лежат или лежали тяжелобольные родственники в российских больницах, тот меня поймет). Так в России, в Латвии надо уточнить :). Про кучу работы за еду, куда никто не идет, мне не рассказывали. Я знаю, что одна моя родственница ишачит в банке с утра до ночи с одним выходным, а другой родственник работает очень нерегулярно.

Цитата (Чока, 02.09.2015):
> ряд других городов.
Казань, Пермь, Красноярск, Тюмень, Киров, Белгород, Вологда, Череповец.

Навести порядок с ОТ стремятся: Санкт-Петербург, Самара, Москва и ряд других городов.

Цитата (Михаил Жуков, 03.09.2015):
> А у 56 маршрута есть свои пассажиры? Которые пропускают 60-ые, дожидаясь именно 56?
Естественно, что нет.

Цитата (Михаил К, 03.09.2015):
> Красноярск, Тюмень, Киров, Белгород, Вологда

По этим 5-ти городам - каким образом в данный список, опубликованный на СТТС, попадают города с признаками антиэлектротранспортной политики? От Тюмени просто выпал в осадок.

В современной РФ считают нормальным замену троллейбусов на автобусы :(

Цитата (Михаил К, 03.09.2015):
> Цитата (Чока, 02.09.2015):
> > ряд других городов.
> Казань, Пермь, Красноярск, Тюмень, Киров, Белгород, Вологда, Череповец.
>
> Навести порядок с ОТ стремятся: Санкт-Петербург, Самара, Москва и ряд других городов.

Самара стремится навести порядок с ОТ? Не, не слышал. Я бы добавилт в список Саратов и Барнаул, в список "стремящихся" - Екатеринбург.
Цитата (Yury MTA-LRTA, 03.09.2015):
> Цитата (Михаил К, 03.09.2015):
> > Красноярск, Тюмень, Киров, Белгород, Вологда
>
> По этим 5-ти городам - каким образом в данный список, опубликованный на СТТС, попадают города с признаками антиэлектротранспортной политики? От Тюмени просто выпал в осадок.

Зато в Тюмени один из лучших и самых новых автобусных ПС в стране. И маршруток нет. Троллейбусы же могут присутствовать, но давать мало толку, как у нас в Новгороде (что само по себе не повод их отменять, конечно).



Цитата (Santehnik, 03.09.2015):
> В современной РФ считают нормальным замену троллейбусов на автобусы :(

Это ещё полбеды. В современной РФ считают ещё более нормальным и автобусы заменять на маршрутки. Города, не павшие жертвой маршруточных/пазловых революций, можно пересчитать по пальцам двух рук.

Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> В современной РФ считают ещё более нормальным и автобусы заменять на маршрутки.
Сейчас таки началась тенденция возрождения муниципальных автобусов.

Судя по конкурсной документации КТМ на 52 до 31.10.2015
http://transphoto.ru/photo/837942/#1878708

Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> Цитата (Михаил К, 03.09.2015):
> > Цитата (Чока, 02.09.2015):
> > > ряд других городов.
> > Казань, Пермь, Красноярск, Тюмень, Киров, Белгород, Вологда, Череповец.
> >
> > Навести порядок с ОТ стремятся: Санкт-Петербург, Самара, Москва и ряд других городов.
>
> Самара стремится навести порядок с ОТ? Не, не слышал. Я бы добавилт в список Саратов и Барнаул, в список "стремящихся" - Екатеринбург.

Самара очень даже стремится. Сама транспортная система у них не плохая, но ее нужно довести до совершенство. У Саратова и Барнаула, простите, застой... Ибо ничего особенного там не делают, только балоболят. Про Екб согласен.
> Цитата (Yury MTA-LRTA, 03.09.2015):
> > Цитата (Михаил К, 03.09.2015):
> > > Красноярск, Тюмень, Киров, Белгород, Вологда
> >
> > По этим 5-ти городам - каким образом в данный список, опубликованный на СТТС, попадают города с признаками антиэлектротранспортной политики? От Тюмени просто выпал в осадок.

Ну, разве что, в Кирове с троллейбусам не все айс, но и не караул. В Красноярске хоть и нет маршруток, но там отвратная маршрутная сеть, которую надо срочно менять. Разговаривал с одним человеком, которого пригласили туда работать из-за будущей универсиады, он говорит что там нужно много всего сделать.
>
> Зато в Тюмени один из лучших и самых новых автобусных ПС в стране. И маршруток нет. Троллейбусы же могут присутствовать, но давать мало толку, как у нас в Новгороде (что само по себе не повод их отменять, конечно).

В Тюмене маршрутки есть, но они по сути социальные автобусы.
>
>
>
> Цитата (Santehnik, 03.09.2015):
> > В современной РФ считают нормальным замену троллейбусов на автобусы :(
>
> Это ещё полбеды. В современной РФ считают ещё более нормальным и автобусы заменять на маршрутки. Города, не павшие жертвой маршруточных/пазловых революций, можно пересчитать по пальцам двух рук.

Судя по последним тенденциям, то вроде как шаг сдвинулся вперед, к тому же новый закон о пассажирских перевозках будет этому способствовать.

Цитата (Михаил К, 03.09.2015):
> Казань

А чего в Казани плохого-то? Нормально всё с ОТ.

Цитата (Дамир Абдуллин, 03.09.2015):
> Цитата (Михаил К, 03.09.2015):
> > Казань
>
> А чего в Казани плохого-то? Нормально всё с ОТ.

Эммм, он как бы и имел ввиду что у вас отличная система ОТ. Кстати, у вас до скольки ОТ работает то? Надеюсь, не до 9 вечера?

Кстати, Alstom заявил, что в декабре откроет таки свой завод по производству трамваев:
https://vk.com/wall-49073563_92

Цитата (Влад96, 03.09.2015):
> Кстати, Alstom заявил, что в декабре откроет таки свой завод по производству трамваев:https://vk.com/wall-49073563_92

> Стройка была заморожена на три месяца в весенне-летний сезон из-за неблагоприятной экономической ситуации в России.

Если весной и летом при долларе по 50 рублей в России была неблагоприятная экономическая ситуация, то как они назовут нынешнее положение с долларом по 70 рублей, и на что они при этом надеются?
P.S. А ещё в мире началась оффтопная для трамофанов вторая волна экономического кризиса, когда китайцы назло Обаме себе юань отморозили (запасайтесь, янки, чаем, впереди война с Китаем:). Так что всем добра и альстомиков при трёхзначном курсе бакса)))

Цитата (Влад96, 03.09.2015):
> Надеюсь, не до 9 вечера?

Если ЭТ, то часть маршрутов да, а так есть и до 23:30. Автобусы также.

Цитата (Влад96, 03.09.2015):
> Самара очень даже стремится. Сама транспортная система у них не плохая, но ее нужно довести до совершенство.

Весь город в убитых Пазиках - это "транспортная система не плохая"?! С ЭТ там всё в порядке, да.

>У Саратова и Барнаула, простите, застой... Ибо ничего особенного там не делают, только балоболят.

Главное, что там процветают БВ и особо нет маршруток. Ещё и одни из лучших городов по ухоженности трамваев.

Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> отбила всякое желание ездить в Питере на трамвае просто так

Ездил от Рыбацкого до проспекта Большевиков на ЛВС 86 после КВР. Ощущения скорее приятные.

Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> Да бросьте, я в центре Коломны автобусов видел едва ли не больше, чем маршруток

Впечатление ваше ошибочно, на 5-7 маршруток один автобус в Коломне, не больше.

Цитата (Михаил К, 03.09.2015):
> Казань, Пермь, Красноярск, Тюмень, Киров, Белгород, Вологда, Череповец.

Это всё-таки в основном крупные города, к тому же в тех из них, в которых довелось побывать, ОТ не лучше, чем в том же Владимире.

Цитата (Чока, 03.09.2015):
> Впечатление ваше ошибочно, на 5-7 маршруток один автобус в Коломне, не больше.

Скорее ваше, если смотреть именно центр города, то там маршруток действительно мало, так как очень много пригородных автобусов. Да и вообще сейчас маршруток стало меньше, это заметили даже местные жители. Раньше на конечных отстаивалось по 4-5 штук, сейчас можно минут 15 ждать маршрутки и быстрее уехать на автобусе или трамвае. Кстати несколько лет назад появились социальные маршрутки. Сейчас их в основном перевели на деревенские маршруты с малым пассажиропотоком.

Цитата (Карданный Вал, 03.09.2015):
> если смотреть именно центр города, то там маршруток действительно мало, так как очень много пригородных автобусов.

Не уловил причинно-следственную связь между первой и второй частью высказывания.

Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> Не уловил причинно-следственную связь между первой и второй частью высказывания.

Пригородный автовокзал у нас в центре (можно сказать рядом с центральной площадью), а посему и много пригородных автобусов проходит через центр города. Причем со всеми остановками по городу.

Цитата (Карданный Вал, 03.09.2015):
> Скорее ваше, если смотреть именно центр города, то там маршруток действительно мало, так как очень много пригородных автобусов.

Тогда категорически не хватает информирования о возможности пользоваться пригородными автобусами для поездок по городу. Нужны, схемы и расписания. Я в Коломне ориентировался на чисто городские автобусные маршруты, а они были представлены либо маршрутками, либо ходили раз в 30-40 минут. Из городов МО в Подольске, например, автобус работает получше.

Цитата (Карданный Вал, 03.09.2015):
> Пригородный автовокзал у нас в центре (можно сказать рядом с центральной площадью), а посему и много пригородных автобусов проходит через центр города. Причем со всеми остановками по городу.

А, автостанция "Старая Коломна"? Да, помню, видел такую.

Сфоткал тогда на улице Октябрьской Революции несколько автобусов, вот это городские или пригородные? Номера маршрутов вроде одно- и двузначные у всех, такие по центральной улице чуть ли не каждую минуту проезжали. Не реже маршруток точно.

http://savepic.su/6126974.jpg
http://savepic.net/7323904.jpg
http://savepic.net/7315712.jpg

Цитата (Чока, 03.09.2015):
> Нужны, схемы и расписания

Ну на счет схем не знаю, а вот расписания точно на каждой остановке есть со всеми пригородными. Раз в 30-40 минут ходят только несколько маршрутов, Какой-нить 13 или 7 или щуровские явно почаще. А вообще кроме Щурова и Запрудов-Городищ весь город покрыт нормальной трамвайной сетью с часто-ходящим трамваем. Зачем вам автобус в городе?

Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> Сфоткал тогда на улице Октябрьской Революции несколько автобусов, вот это городские или пригородные?

Сетра пригородная, а вот маны-лиазы городские.

Цитата (Карданный Вал, 03.09.2015):
> Ну на счет схем не знаю, а вот расписания точно на каждой остановке есть со всеми пригородными. Раз в 30-40 минут ходят только несколько маршрутов, Какой-нить 13 или 7 или щуровские явно почаще.

Спорить не буду, может что и поменялось. Мне запомнилось, что автобусы ходят в Коломне так себе. А трамвайная сеть всё-таки не весь город охватывает. А среди не самых больших городов с хорошим ОТ я забыл Рыбинск и Мурманск. В этих городах ОТ работает действительно хорошо, хотя свои проблемы есть и там.

Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> Цитата (Влад96, 03.09.2015):
> > Самара очень даже стремится. Сама транспортная система у них не плохая, но ее нужно довести до совершенство.
>
> Весь город в убитых Пазиках - это "транспортная система не плохая"?!
О_о Эммм... Насколько я знаю, там ПАЗики если и есть, то только на пригород.
>С ЭТ там всё в порядке, да.
Это точно.
>
> >У Саратова и Барнаула, простите, застой... Ибо ничего особенного там не делают, только балоболят.
>
> Главное, что там процветают БВ и особо нет маршруток. Ещё и одни из лучших городов по ухоженности трамваев.

Это верно, но это не есть хорошо. С Саратовом так вообще, много вопросов...

Цитата (Влад96, 04.09.2015):
> О_о Эммм... Насколько я знаю, там ПАЗики если и есть, то только на пригород.

Увы, но это не так, на пригороде ПАЗиков намного меньше, чем на маршрутах. Если перечислять маршруты на которых работают ПАЗики, то это они: 48д, 48к, 74, 77д, 92, 205, 215, 217, 226, 253, 281. Но есть и маршруты которые обслуживаются старыми жёлтыми газелями, надеюсь, что их со временем заменят.

Цитата (massimoling, 03.09.2015):
> Сфоткал тогда на улице Октябрьской Революции несколько автобусов, вот это городские или пригородные? Номера маршрутов вроде одно- и двузначные у всех, такие по центральной улице чуть ли не каждую минуту проезжали

В Московской области по большей части номера от 1 до 20 городские от 21 и далее пригородные, трёх- и четырёхзначные межсубъектные. Правило соблюдается где-то так процентов на 80-90, но исключения есть в любую сторону.

Yury MTA-LRTA, 5 перечисленных городов - это города, где нет маршруток.
То, что в Тюмени троллейбус убрали - это плохо, а в остальном там всё нормально.

Самара стремится заменить маршрутки, заставляя частников покупать Мазы-206 и возить по карточкам.

massimoling, в списке стремящихся нет Екатеринбурга, так как он не собирается пересматривать маршрутную сеть. Из-за этого, муниципальным автобусным паркам там трудно живётся, так как их маршруты дублируются маршрутками. Причём, маршрутки там по оплате проезда приравнены к автобусам, то есть по той же цене возят и по тем же карточкам. В итоге, муниципальные автобусы едут полупустыми, так как впереди них едут маршрутки, забирая почти всех пассажиров - и с наличными и с карточками.

В Екатеринбурге обновлять нужно прежде всего трамваи.

Цитата (Михаил К, 05.09.2015):
> В Екатеринбурге обновлять нужно прежде всего трамваи.

Не согласен, трамваи там в основном в виде трудноубиваемых Татр, причём поддерживаются в хорошем состоянии, а вот среди троллейбусов там полно ещё советских ЗИУ 682. Вот их и надо менять в первую очередь. Правда, они тоже поддерживаются в хорошем состоянии, но ведь никто на СТТС не сомневается в том, что Татра Т3 живёт дольше, чем ЗИУ 682?

Цитата (Чока, 06.09.2015):
> Цитата (Михаил К, 05.09.2015):
> > В Екатеринбурге обновлять нужно прежде всего трамваи.
>
> Не согласен, трамваи там в основном в виде трудноубиваемых Татр, причём поддерживаются в хорошем состоянии, а вот среди троллейбусов там полно ещё советских ЗИУ 682. Вот их и надо менять в первую очередь. Правда, они тоже поддерживаются в хорошем состоянии, но ведь никто на СТТС не сомневается в том, что Татра Т3 живёт дольше, чем ЗИУ 682?

+100500. Прежде всеготрамваи нужно обновлять в хозяйствах с КТМ-5, коих в стране большинство. Татры же в российских городах ещё послужат вполне.