Планируется ли восстановление 5 и 15к маршрутов троллейбуса?

Цитата (Гриша, 22.06.2015):
> 5

До Никитских ворот - запросто. Если дальше, то нужен ремонт сети на Большой Никитской улице (с Малой Никитской сняли - и хорошо, на такой узкой улице только троллейбуса и не хватало)


Цитата (Гриша, 22.06.2015):
> 15к

Сейчас его функцию выполняет 015 автобус, так что скорее всего.

Цитата (Александр Звягин, 22.06.2015):
> Если дальше, то нужен ремонт сети на Большой Никитской улице (с Малой Никитской сняли - и хорошо, на такой узкой улице только троллейбуса и не хватало)
Не нужен он дальше с его многокилометровыми кругами через Маяковку... дальше был хорош, когда был прямой переезд через Садовое кольцо, который сейчас никто не разрешит.

И если его сделают, то выпуск будет наверняка за счет 15...

Цитата (Александр Звягин, 22.06.2015):
> Сейчас его функцию выполняет 015 автобус
Не так все просто... 015 вводился, когда 15 ходил до Суворовской пл. по Цветному, и еще был жив 69. Сейчас, когда 15 ходит по Петровке-Селезневской, не суть...

Я думаю что просто хотят продлить 15 маршрут до Лужников вот и всё.

15к теперь - это фактически экс-69.

Цитата (Ватсон, 22.06.2015):
> дальше был хорош, когда был прямой переезд через Садовое кольцо

В качестве бреда... Можно было бы организовать сквозной проезд через Кудринскую площадь исключительно для ОТ. Понятно, что этого не будет, ибо
Цитата (Ватсон, 22.06.2015):
> никто не разрешит.



Насчёт 15к. В принципе, для обслуживания Бульварного кольца вполне хватило бы "длинного" 15 и 31. 015 если примо сейчас отменить - никто этого и не заметит.

Цитата (Александр Звягин, 23.06.2015):
> 015 если примо сейчас отменить - никто этого и не заметит.
Тогда нужно 5 троллейбус восстанавливать или продлевать 05 до Никитских ворот. Какое-то дополнение нужно.

Вот 7 мая мне нужно было по работе ехать с Зубовской на Никитские ворота. 15 ходил из-за №-ной репетиции парада только на северном участке (до Петровских ворот), потому как пересекал перекрытую Тверскую, только 015 и выручил (он в тот день в свою очередь был сокращен до Никитских ворот).

Насчет прямого переезда - тот же 15 дважды пересекает Садовое напрямую - в р-не Зубовской и Краснопролетарской. Но это скорее исключение... остальные маршруты наматывают круги (Новый Арбат, Маяковка, Самотека, Октябрьская, раньше еще Николоямская, оправдан только Новый Арбат (ибо подвоз к метро)) или пересекают Садовое по/под эстакадам[и].

Вообще просится еще разворот на Новом Арбате с северной стороны...

Цитата (Ватсон, 23.06.2015):
> Тогда нужно 5 троллейбус восстанавливать

Я и говорю, как минимум до Никитских ворот. Автобусы - нафиг :) Кстати, факт - 05 и 015 всегда работали намного хуже, чем троллейбусы до их отмены. Насколько помню, при троллейбусах почти никогда не было такого, чтобы транспорта не было по 20-30 минут. Сейчас же это считается нормой наряду с "паровозиками" и переполненными салонами.


Цитата (Ватсон, 23.06.2015):
> Вот 7 мая мне нужно было по работе ехать с Зубовской на Никитские ворота. 15 ходил из-за №-ной репетиции парада только на северном участке (до Петровских ворот), потому как пересекал перекрытую Тверскую

А продлённый до Лужников 15-й троллейбус можно было бы на это время поделить на две части. Сейчас этого не делают из-за отсутствия диспетчерской.

Цитата (Александр Звягин, 23.06.2015):
> при троллейбусах почти никогда не было такого, чтобы транспорта не было по 20-30 минут
Да ладно сказки рассказывать. Всю жизнь "паровозики" по Пречистенке ходили с интервалом более 20 минут. Раньше были троллейбусы, теперь троллейбусы с автобусами. И всегда, когда нужно было ехать далее Никитских ворот, толпами шли только 5-ки... точь-в-точь как сейчас 05... 15 сейчас намного лучше ходит, чем до этих пертурбаций...

У меня родственники живут на Зубовской, потому и знаю.

Сколько помню, на "Кропоткинской" в сторону Пироговки всегда толпа стояла в ожидании троллейбусов... а потом два-три 5 и один 15 "паровозиком" приходили...

Цитата (Александр Звягин, 23.06.2015):
>
> А продлённый до Лужников 15-й троллейбус можно было бы на это время поделить на две части. Сейчас этого не делают из-за отсутствия диспетчерской.

Не только из-за отсутствия диспетчерской, но еще и из-за его круглосуточной работы.

Если бы не расформировали 4-й парк, замены которому по-прежнему нет, да и вряд ли она когда-либо теперь появится, то маршрутную сеть 5-го парка вполне можно было бы привести к относительно «классическому» виду. То, что конечную 15-го маршрута хотят прикрепить к Лужникам, и скорее всего, сам маршрут передать в 5-й парк - в этом уже нет практически никаких сомнений. Вопрос только в том, будет ли сам маршрут восстановлен в прежнем виде. То есть, укорочен со стороны Лужников до Суворовской площади. И наряду с маршрутами Хамовников в 5-й парк можно было бы вернуть 62 и 33 маршруты, и даже частично маршруты Текстильщиков. Но это теперь всё мечты, потому что 5-й парк практически в полном составе принял на себя маршруты 4-го парка.

Автобусный маршрут 015 является временным, поэтому здесь чисто с точки зрения логики становится понятно, что его хотят убрать, и вместо него вернуть исторически сложившийся троллейбусный маршрут. Говорить про 5-й маршрут смысла нет, поскольку это тот же самый 15-й, только укороченный до Никитских ворот. Классической 5-ки мы уже не дождёмся, ибо, цитату приведу ниже.
Цитата (Ватсон, 22.06.2015):
> Не нужен он дальше с его многокилометровыми кругами через Маяковку... дальше был хорош, когда был прямой переезд через Садовое кольцо, который сейчас никто не разрешит.

Цитата (Ватсон, 23.06.2015):
> Да ладно сказки рассказывать. Всю жизнь "паровозики" по Пречистенке ходили с интервалом более 20 минут.

Я тогда не очень часто пользовался этими маршрутами, так что, возможно, просто везло. Но общий выпуск явно был намного больше, чем сейчас (на 05 и 015 - 3+3 ед.)

Цитата (Sfx394402, 24.06.2015):
> То есть, укорочен со стороны Лужников до Суворовской площади.
> Говорить про 5-й маршрут смысла нет, поскольку это тот же самый 15-й, только укороченный до Никитских ворот.

Как же надоели теоретики, которые в лучшем случае посмотрели карту, в худшем и того не сделали, но при этом рассуждают с видом знатоков о том, о чем не имеют ни малейшего представления.

5-й маршрут нужен для того, чтобы усиливать напряжённый участок по Пироговке, на котором пассажиропоток сильно выше, чем по бульварам.

Что касается разрыва по Суворовской, то хотя бы изучи пассажиропотоки нынешние, в т.ч. по точкам бывших разрывов, и посмотри куда люди едут, а потом поговорим.

Цитата (Юрий А., 24.06.2015):
> 5-й маршрут нужен для того, чтобы усиливать напряжённый участок по Пироговке, на котором пассажиропоток сильно выше, чем по бульварам.

Вообще-то именно для этой цели 5-й маршрут троллейбуса как таковой не нужен. Достаточно из автобуса 05 сделать что-то постоянное и более частоходящее. Маршрут короткий, как раз с задачей вывоза Большой Пироговской к станции метро "Кропоткинская" он подходит идеально.

По сути согласен, только по моему мнению это должен быть троллейбус с разворотом на автономке как сейчас 05 разворачивается.

Цитата (Юрий А., 24.06.2015):
> только по моему мнению это должен быть троллейбус с разворотом на автономке как сейчас 05 разворачивается.

Это больше будет напоминать демонстрацию данной возможности, чем создаст какое-то реальное преимущество перед автобусом. В любом случае без ввода участка контактной сети на обсудаемой фотографии любая замена автобуса на троллейбус нецелесообразна, так как установка штанг посреди маршрута будет создавать задержку движения по маршруту. А при вводе данного участка в эксплуатацию достаточно будет сделать маршрут троллейбуса под любым номером от Лужников до Никитских Ворот. И не нужно никакой автономки и прочих дорогостоящих инноваций.

Цитата (03223, 24.06.2015):
> А при вводе данного участка в эксплуатацию достаточно будет сделать маршрут троллейбуса под любым номером от Лужников до Никитских Ворот. И не нужно никакой автономки и прочих дорогостоящих инноваций.

Судя по тому, что мы видим на снимке, ввод данного участка лишь вопрос времени.

Что касается Никитских ворот, то на самом деле оптимальная трасса усиливающего маршрута именно до Кропоткинской, т.е. как сейчас 05, дальше 15 и 31 прекрасно справляются.

Цитата (Юрий А., 24.06.2015):
> Что касается Никитских ворот, то на самом деле оптимальная трасса усиливающего маршрута именно до Кропоткинской, т.е. как сейчас 05, дальше 15 и 31 прекрасно справляются.

Тем не менее, это не слишком веская причина для того, чтобы закупать и использовать дорогостоящую и неиспытанную технику, ибо вся эта затея будет выглядеть не иначе как троллейбус ради троллейбуса.

Цитата (03223, 24.06.2015):
> чтобы закупать и использовать дорогостоящую и неиспытанную технику

Скатиться на автономке с горки, после чего проехать ещё 50 метров, сможет любой имеющийся в Москве 321-й или Мегаполис с работающей функцией АХ. Более того скажу, в лихие 90-е, когда про автономный ход никто ничего и не слышал, именно этот трюк регулярно исполняли на самых обычных девятках. Так что дорогостоящую и неиспытанную технику имеет смысл покупать только если есть желание распилить, в любом другом случае маршрут вполне можно будет запустить и на имеющихся в Москве машинах.

Цитата (03223, 24.06.2015):
> неиспытанную
В ФАТПе ж сейчас испытывают.

Цитата (Юрий А., 24.06.2015):
> это должен быть троллейбус с разворотом на автономке как сейчас 05 разворачивается

Может, после ввода остановки у "Спортивной" пассажиропоток перераспределится, и подвоз именно к "Кропоткинской" будет не так важен.

Цитата (Юрий А., 24.06.2015):
> Скатиться на автономке с горки, после чего проехать ещё 50 метров, сможет любой имеющийся в Москве 321-й или Мегаполис с работающей функцией АХ.

Неважно. Маршрут со сбросом и установкой штанг при пассажирах в салоне сейчас никто не согласует и правильно сделает, ибо в график придётся заложить довольно колоссальное время на данные действия. И в итоге получится то, о чём я уже сказал: троллейбус ради троллейбуса. И плюс к этому огромная потеря времени по сравнению с автобусом. И потом, такое будет работать по принципу "Авось прокатит". Авось воздух не закончится в пневмосистеме, как часто бывает с Мегаполисами. Авось хватит запаса автономного хода, потому что в пробке было много пусков/торможений. А если "Авось" не прокатит, то вызов технички или езда по кускам тамошних проводов, а для пассажиров легче всего будет дождаться 15-го троллейбуса, приехать на нём домой и тут же накатать жалобу во все инстанции с текстом "Верните нам автобус №05", после чего у любого руководителя отраслевой службы возникнет мнение, что троллейбус в целом на фиг не нужен.

Цитата (DimonS, 24.06.2015):
> В ФАТПе ж сейчас испытывают.

Я не спорю, что процесс идёт, но ведь техника ещё не испытана.

Цитата (03223, 24.06.2015):
> Неважно. Маршрут со сбросом и установкой штанг при пассажирах в салоне сейчас никто не согласует и правильно сделает, ибо в график придётся заложить довольно колоссальное время на данные действия

Если даже забыть, что в мире существуют способы автоматической установки и подъема штанг и принять существование МГТ в технологиях начала 20 века, то все равно штанги можно поставить за 1 (одну) минуту.

Цитата (Klessk, 24.06.2015):
> Если даже забыть, что в мире существуют способы автоматической установки и подъема штанг и принять существование МГТ в технологиях начала 20 века

Это всё стоит денег и немалых. Городить это ради того, чтобы маршрут был короче на пару километров, глупо и нецелесообразно. И в данном случае это снова будут технологии ради технологий.

Цитата (Klessk, 24.06.2015):
> то все равно штанги можно поставить за 1 (одну) минуту.

Нельзя за 1 минуту. По ДИ положено совершать куда больше действий при установке штанг, чем то, что мы видим по факту.

Цитата (Sfx394402, 24.06.2015):
> И наряду с маршрутами Хамовников в 5-й парк можно было бы вернуть 62 и 33 маршруты

62 и 33, что на юго-западном узле, очень хорошо вписались в 8-й парк, а вот 28 - вполне можно было бы, его линия нигде не пересекается с линией 8-го парка.

> и даже частично маршруты Текстильщиков.

Не надо выдумывать! 50, 74 и ныне покойный 75 в 5-ом парке - это был полный изврат, также как и 30-ка в 4-ом или 25-й в 8-ом. До сих пор не понимаю, как такое могло быть в то время. А сейчас 5-й парк от линии 50 и 74 маршрутов еще дальше, чем был тогда.

> Но это теперь всё мечты, потому что 5-й парк практически в полном составе принял на себя маршруты 4-го парка.

5-й парк находится еще ближе к садовому кольцу, чем 4-й, и наверняка он тоже долго не проживет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%...0.B2.D1.8B И уж в этом случае точно построят новый троллейбусный парк где-нибудь в Коровине, где линия бывших северных маршрутов 4-го парка, таких как 3, 29, 47, 56, 78.

> Автобусный маршрут 015 является временным, поэтому здесь чисто с точки зрения логики становится понятно, что его хотят убрать, и вместо него вернуть исторически сложившийся троллейбусный маршрут. Говорить про 5-й маршрут смысла нет, поскольку это тот же самый 15-й, только укороченный до Никитских ворот. Классической 5-ки мы уже не дождёмся, ибо, цитату приведу ниже.
> Цитата (Ватсон, 22.06.2015):
> > Не нужен он дальше с его многокилометровыми кругами через Маяковку... дальше был хорош, когда был прямой переезд через Садовое кольцо, который сейчас никто не разрешит.

5-ку от Триумфалки до Савёла сейчас дублирует нынешний 79. Зачем 5 с 79 в 2004 году поменяли местами - кто-нибудь из вас бы мне объяснил!

Цитата (03223, 24.06.2015):
> Это всё стоит денег и немалых. Городить это ради того, чтобы маршрут был короче на пару километров, глупо и нецелесообразно. И в данном случае это снова будут технологии ради технологий.
>

Немалых это сколько?
Давай в цифрах.

Цитата (Гриша, 24.06.2015):
> Зачем 5 с 79 в 2004 году поменяли местами - кто-нибудь из вас бы мне объяснил!
Затем, что 79 не нужно пересекать Садовое, как 5. Конечно, можно было построить разворот на северном развороте Нового Арбата, но видно легче было рокирнуть маршруты.

Цитата (Klessk, 24.06.2015):
> Немалых это сколько?
> Давай в цифрах.

Достаточно того, что >0. Сеть позволяет организовать маршрут до Никитских ворот без капли денежных вложений.
Кроме того, прошедший конкурс водителей троллейбуса наглядно показал, что организация движения маршрута троллейбуса с участком, требующим его прохождения на автономном ходу, не только не вселяет уверенности в надёжности, но и попросту опасна: штанги тупо болтаются в воздухе. А при прохождении поворота это может повредить другим участникам движения.

Цитата (Юрий А., 24.06.2015):
> то на самом деле оптимальная трасса усиливающего маршрута именно до Кропоткинской, т.е. как сейчас 05

так разворот можно не только на площади сделать. А пустить кольцом от Пречистенки на Остоженку и далее Лопухинским переулком (или там уже КС сняли?)

Цитата (03223, 24.06.2015):
> Неважно. Маршрут со сбросом и установкой штанг при пассажирах в салоне сейчас никто не согласует и правильно сделает, ибо в график придётся заложить довольно колоссальное время на данные действия.

Сброс штанг в любом случае будет без пассажиров, установку штанг можно совместить с посадкой, можно производить до.

Цитата (03223, 24.06.2015):
> Авось воздух не закончится в пневмосистеме, как часто бывает с Мегаполисами. Авось хватит запаса автономного хода, потому что в пробке было много пусков/торможений.

Вань, без обид, но ты хоть с местностью ознакомься, а потом пиши. А то из этой и предыдущей цитаты ясно следует, что ты рассуждаешь о неком сферическом коне в вакууме, при этом совершенно не понимая суть данного конкретного предложения. Я, если что, в паре сотен метров от этого места родился и вырос, так что о чём речь представляю прекрасно, равно как и своими глазами неоднократно видел, как именно так разворачивались самые обычные девятки без какой-либо автономки в принципе, ты же рассуждаешь про некий общий случай...

Цитата (МИгИ, 24.06.2015):
> так разворот можно не только на площади сделать. А пустить кольцом от Пречистенки на Остоженку и далее Лопухинским переулком (или там уже КС сняли?)

КС вся на месте, единственное, нужно врезать 3 стрелки. При нынешней же конфигурации сети это будет 2 ручных перестановки штанг, одна из которых посреди оживлённого перекрёстка, а вторая с пассажирами на довольно узкой улице. Но эта схема имеет существенный недостаток: посадка на короткий 5 и длинный 15 будет в разных местах. Либо 15 придётся вертеть через Остоженку-Лопухинский, что увеличение пробега.

Цитата (03223, 24.06.2015):
> но и попросту опасна: штанги тупо болтаются в воздухе. А при прохождении поворота это может повредить другим участникам движения.

Когда будут системой активно пользоваться - настроят так, чтобы пневмоцилиндры прижимали штанги до крыши. Сейчас всем на систему автоматического опускания пофигу, а когда начнут работать - всё настроят как надо.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Сброс штанг в любом случае будет без пассажиров, установку штанг можно совместить с посадкой, можно производить до.

Сброс без пассажиров, а установку совместить с посадкой опять таки по инструкции нельзя, так что не получится. А с учётом того, что остановка на посадку в сторону Лужников у 15/05/015 происходит сразу за перекрёстком, такой троллейбус просто будет тормозить движение указанных маршрутов.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Вань, без обид, но ты хоть с местностью ознакомься, а потом пиши. А то из этой и предыдущей цитаты ясно следует, что ты рассуждаешь о неком сферическом коне в вакууме, при этом совершенно не понимая суть данного конкретного предложения. Я, если что, в паре сотен метров от этого места родился и вырос, так что о чём речь представляю прекрасно, равно как и своими глазами неоднократно видел, как именно так разворачивались самые обычные девятки без какой-либо автономки в принципе, ты же рассуждаешь про некий общий случай...

Мне не нужно изучать никакую местность, ибо речь вообще не об этом. То, что девятки там баловались - это ни разу не показатель и опять таки работа в стиле "Авось". Автономный ход у нынешних машин предусмотрен для работы в экстренных случаях, а не при нормальной пассажирской эксплуатации. В любом случае никакой пользы по сравнению с автобусом не будет. А вот вреда куда больше. А самое главное, не совсем понятно, для чего вообще нужна эта затея с троллейбусом, когда есть два куда более простых и надёжных варианта: либо автобус по нынешнему маршруту №05, либо маршрут троллейбуса от Лужников до Никитских ворот. И ничего не нужно ни выдумывать, ни строить.

Цитата (Володя, 25.06.2015):
> Когда будут системой активно пользоваться - настроят так, чтобы пневмоцилиндры прижимали штанги до крыши. Сейчас всем на систему автоматического опускания пофигу, а когда начнут работать - всё настроят как надо.

В это очень даже слабо верится. Но это всё ерунда по сравнению с тем, что штанги нужно будет поставить обратно.
Самое главное, что вся эта затея никакого практического смысла не несёт, а лишь является попыткой запихнуть любимый троллейбус куда ни попадя.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> с учётом того, что остановка на посадку в сторону Лужников у 15/05/015 происходит сразу за перекрёстком, такой троллейбус просто будет тормозить движение указанных маршрутов.

Ну не прямо сразу за перекрёстком. Если совмещать с посадкой согласно ПТЭ конных экипажей от 1813-го года нельзя, то всё равно место между светофором и остановкой есть. Поверь местному. При этом тормозить там ты никого не будешь, ибо траффик достаточно никакой. Ну а если ещё, как правильно говорят, ловушки повесить, то тем более всё будет хорошо.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> То, что девятки там баловались - это ни разу не показатель и опять таки работа в стиле "Авось".

То, что девятки там баловались, говорит о том, что для данного конкретного манёвра не требуется хоть сколько-либо мощного АХ, того аварийно-маневрового что есть вполне достаточно.

Цитата (03223, 24.06.2015):
> Кроме того, прошедший конкурс водителей троллейбуса наглядно показал, что организация движения маршрута троллейбуса с участком, требующим его прохождения на автономном ходу, не только не вселяет уверенности в надёжности, но и попросту опасна: штанги тупо болтаются в воздухе. А при прохождении поворота это может повредить другим участникам движения.

Как же тогда ездят в Риге?
У них законы физики другие?

У них автоматические лиры есть.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> Как же тогда ездят в Риге?
> У них законы физики другие?

И не только в Риге, но и по всей Европе.

Почему-то вспоминается мне как ещё лет 5-10 назад такие же вот скептики, кроме Мосгортранса в своей жизни ничего не видившие, утверждали, что без плиточки на путях трамвай ну никак существовать не может. И то что не то что весь мир, но и даже вся остальная Россия, спокойно живёт без оной, для них было не аргумент...

Цитата (DimonS, 25.06.2015):
> У них автоматические лиры есть.

Отсутствие оных у нас на данный момент не является нерешаемой проблемой.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> без плиточки на путях трамвай ну никак существовать не может.
Ну у МГТ вышки и тягачи шинокопытные - с плиточкой удобнее.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Отсутствие оных у нас на данный момент не является нерешаемой проблемой.

С чего это? Если этого нет вот прям сейчас и не прописано в существующих инструкциях, то этого не может быть никогда.

Инструкции имеют свойства обновляться. ЯТП, у Тульских автономников штанги под лиры сами встают.

Цитата (DimonS, 25.06.2015):
> Ну у МГТ вышки и тягачи шинокопытные - с плиточкой удобнее.

Действительно http://transphoto.ru/photo/322634/

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.06.2015):
> Действительно http://transphoto.ru/photo/322634/
"Дорожная" Вольва так проедет?
http://fototruck.ru/photo/19638/

Цитата (DimonS, 25.06.2015):
> "Дорожная" Вольва так проедет?
> http://fototruck.ru/photo/19638/

А зачем надо было брать технику с такой проходимостью?

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Ну не прямо сразу за перекрёстком.

Остановка да. Но пока штанги будут устанавливаться, подъедет 15. И даже если перекрёсток не будет заперт, то для пассажиров 15-го весёлого будет мало.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> согласно ПТЭ конных экипажей от 1813-го года

Основная проблема диванных теоретиков заключается в том, что они искренне не понимают, что подобные инструкции написаны не потому, что так кому-то захотелось, а потому, что их правильное исполнение позволяет сохранить жизнь и здоровье людей. Как пассажиров, так и окружающих. Но ведь это ж неважно. Главное троллейбусик запихнуть везде и всюду, правда?

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Ну а если ещё, как правильно говорят, ловушки повесить, то тем более всё будет хорошо.

Ловушки - это траты, которые в данном случае полностью бессмысленны. Это, повторю в который раз, технологии ради технологий. Никакой практической пользы в данном случае не несут.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> То, что девятки там баловались, говорит о том, что для данного конкретного манёвра не требуется хоть сколько-либо мощного АХ, того аварийно-маневрового что есть вполне достаточно.

В любом случае это работа на авось. АХ на существующих машинах НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для штатного маршрутного движения. Даже если его хватает.

В любом случае не вижу смысла дальше спорить. Такое всё равно никто не согласует и правильно сделает. А вы все можете и дальше заливаться мечтами.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.06.2015):
> Инструкции имеют свойства обновляться. ЯТП, у Тульских автономников штанги под лиры сами встают.

Инструкция по сбросу штанг при помощи ПШУ и инструкция по установке штанг на контактную сеть - это разные вещи. Последнее сильно повлияет на график.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Основная проблема диванных теоретиков заключается в том, что они искренне не понимают, что подобные инструкции написаны не потому, что так кому-то захотелось, а потому, что их правильное исполнение позволяет сохранить жизнь и здоровье людей. Как пассажиров, так и окружающих. Но ведь это ж неважно.

А когда эти инструкции последний раз нормально и адекватно изучались на предмет соответствия реалиям?

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Последнее сильно повлияет на график.

Вот давай не будем теоретиками и перестанем оперировать значениями: сильно, много, долго.
Мы тут как бэ все люди умные и в состоянии производить простейшие замеры времени.
Так что напиши, сколько в минутах занимает процесс установки штанги.

Сильно повлияют это насколько? В минутах пожалуйста.


***
И вот посмотри внимательно это видео.

http://www.youtube.com/watch?v=D7P8-OOyR9M

1:20 - проход поворота, штанги не шевелятся.
1:35 - опускание штанг на ходу.
3:20 - подъем штанг.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> А зачем надо было брать технику с такой проходимостью?
В конце того года был тендер на 2 эвакуатора на комбинированном ходу, тоже на импортном шасси.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> А когда эти инструкции последний раз нормально и адекватно изучались на предмет соответствия реалиям?

Да совсем недавно, когда гармошка БКМ 63-го маршрута задавила её же водителя. Там тоже, по всей видимости, подумали, что инструкции не соответствуют реалиям.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> Вот давай не будем теоретиками и перестанем оперировать значениями: сильно, много, долго.
> Мы тут как бэ все люди умные и в состоянии производить простейшие замеры времени.
> Так что напиши, сколько в минутах занимает процесс установки штанги.
>
> Сильно повлияют это насколько? В минутах пожалуйста.

Три минуты минимум. И то если всё делать бегом. Отключить всю аппаратуру, питание, поставить машину на ручник, закрыть кабину на ключ, закрыть все двери салона, поставить башмак, установить штанги на лиры (в случае ПШУ это необходимо для сброса воздуха из цилиндров), поставить штанги, забрать башмак, открыть кабину ключом, включить питание, включить аппаратуру, снять с ручника (в случае если место установки штанг совпадает в местом посадки, то оставить ручник). И только после этого можно совершать посадку-высадку пассажиров.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> И вот посмотри внимательно это видео.

Ну посмотрел. Что дальше?

Цитата (DimonS, 25.06.2015):
> Ну у МГТ вышки и тягачи шинокопытные - с плиточкой удобнее.

Ну комбинированный ход давно изобрели же, в Белоруссии те-же двухэтажные Штадлеры на заводе тракторами таскают.

Ну вот ТВЕМА должна чего-то для МГТ сваять на комбинированном ходу.

Цитата (DimonS, 25.06.2015):
> Ну вот ТВЕМА должна чего-то для МГТ сваять на комбинированном ходу.

Ну у военных техника на базе всяких Камазов и Уралов на комбинированном ходу давно есть. Что мешало МГТ этим озаботится раньше неясно.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Три минуты минимум. И то если всё делать бегом.

Все, что Вы написали - одна минута максимум :). Три минуты - это если плюс к этому заменить угли. Уж поверьте мне - человеку, который 14 лет водил троллейбус. У меня после междугороднего рейса десять минут были стоянки - успевал поменять оба угля, зайти к диспетчеру, сходить в туалет и даже попить кваса из бочки. Не бегал, ходил спокойно.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Ну посмотрел. Что дальше?

Сколько времени заняла современная технология поставить штанги? Сколько там было действий из перечисленного тобой?

Цитата (Сергей_Н, 25.06.2015):
> Что мешало МГТ этим озаботится раньше неясно.

Это же надо думать и изучать. А проще действовать как раньше и отвергать все новое.

Цитата (Andrew-NNG, 25.06.2015):
> Все, что Вы написали - одна минута максимум :)

Может, Вы и успевали за минуту. Прошедший же конкурс профмастерства в Москве показал, что это куда дольше. И то конкурсанты торопились.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> Сколько времени заняла современная технология поставить штанги? Сколько там было действий из перечисленного тобой?

Меньше. Но это стоит денег, а в обсуждаемом месте эти траты нецелесообразны. Да даже кусок контактной сети на данном развороте принесёт куда больше пользы. А ещё больше пользы принесёт маршрут до Никитских Ворот, чем эта пустая и никчёмная демонстрация технологий.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> А проще действовать как раньше и отвергать все новое.

Новое должно приносить реальную пользу, а не тупо демонстрировать то, что "Мы так тоже можем". А связка аварийно-маневрового АХ, ловушки для штанг ради укорочения маршрута на пару километров - это как раз таки та самая тупая демонстрация технологий, о которой я говорил чуть выше.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Основная проблема диванных теоретиков заключается в том...

А основная проблема кабинетных теоретиков заключается в том, что они напрочь закапываются в своих бумажках и полностью перестают воспринимать реальность.

При этом если этот кабинетный теоретик ещё и работник крупного ГУПа, то ситуация зачастую усугубляется тем, что он не только перестаёт адекватно воспринимать реальность, но ещё и на любое предложение начинает по умолчанию искать формальную бумажку, которой это предложение будет противоречить и, найдя оную, вместо того, чтобы заниматься делом, на её основании готовит тупейший формальный отказ.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Главное троллейбусик запихнуть везде и всюду, правда?

Ещё одна проблема кабинетных теоретиков из крупных ГУПов заключается в том, что своего мнения у них обычно нет. То мнение, которое они выдают за своё, на самом деле является мнением большого начальства. Они это практически никогда не осознают и не признают, однако неоднократно было замечено, как с уходом одного большого начальника, любившего маленьких красных крокодильчиков и ненавидевшего больших синих кошек и приходом нового большого начальника, который без ума от больших синих кошечек и на дух не переваривает крокодилов ни в каком виде, мнение кабинетных ГУП-овских теоретиков точно также очень быстро меняется, причем подозрительно в пользу синих кошечек.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Ловушки - это траты, которые в данном случае полностью бессмысленны.

Угу, мы лучше будем кататься по 3 лишних километра на каждом рейсе, тем самым неся кучу постоянных лишних расходов, но один раз потратиться на недорогую на фоне обозначенных выше расходов приблуду - никогда. А потом будем плакаться об убытках. Узнаю мышление кабинетных теоретиков из большого ГУПа.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> АХ на существующих машинах НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для штатного маршрутного движения.

А если выйти из мира бумажек и вернуться в реальный мир, то что кроме ваших этих бумажек мешает его использовать для данного конкретного обсуждаемого разворота?

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> А основная проблема кабинетных теоретиков заключается в том, что они напрочь закапываются в своих бумажках и полностью перестают воспринимать реальность.

Не знаю, как кому, а мне нужна такая реальность, которая не будет угрожать жизни и здоровью людей, а также стабильности движения транспорта.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> При этом если этот кабинетный теоретик ещё и работник крупного ГУПа, то ситуация зачастую усугубляется тем, что он не только перестаёт адекватно воспринимать реальность, но ещё и на любое предложение начинает по умолчанию искать формальную бумажку, которой это предложение будет противоречить и, найдя оную, вместо того, чтобы заниматься делом, на её основании готовит тупейший формальный отказ.

Да, это часто можно услышать от представителей дивана. Как раз это и есть пример типичного спича того, чьи хотелки бегом не побежали выполнять, а посчитали нецелесообразными.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Ещё одна проблема кабинетных теоретиков из крупных ГУПов заключается в том, что своего мнения у них обычно нет. То мнение, которое они выдают за своё, на самом деле является мнением большого начальства. Они это практически никогда не осознают и не признают, однако неоднократно было замечено, как с уходом одного большого начальника, любившего маленьких красных крокодильчиков и ненавидивших больших синих кошек и приходом нового большого начальника, который без ума от больших синих кошечек и на дух не переваривает крокодилов ни в каком виде, мнение кабинетных ГУП-овских теоретиков точно также очень быстро меняется, причем подозрительно в пользу синих кошечек.

Своё мнение по данному вопросу я уже написал. Повторяю его ещё раз:
*****Неважно. Маршрут со сбросом и установкой штанг при пассажирах в салоне сейчас никто не согласует и правильно сделает, ибо в график придётся заложить довольно колоссальное время на данные действия. И в итоге получится то, о чём я уже сказал: троллейбус ради троллейбуса. И плюс к этому огромная потеря времени по сравнению с автобусом. И потом, такое будет работать по принципу "Авось прокатит". Авось воздух не закончится в пневмосистеме, как часто бывает с Мегаполисами. Авось хватит запаса автономного хода, потому что в пробке было много пусков/торможений. А если "Авось" не прокатит, то вызов технички или езда по кускам тамошних проводов, а для пассажиров легче всего будет дождаться 15-го троллейбуса, приехать на нём домой и тут же накатать жалобу во все инстанции с текстом "Верните нам автобус №05", после чего у любого руководителя отраслевой службы возникнет мнение, что троллейбус в целом на фиг не нужен.*****
И добавлю ещё: не надо видеть только чёрное и белое. Если человек не радеет за бездумное распространение троллейбуса только потому, что это "О ВЕЛИКИЙ ТРОЛЛЕЙБУС!!!", то это не значит, что человек против троллейбуса как вида транспорта.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Угу, мы лучше будем кататься по 3 лишних километра на каждом рейсе, тем самым неся кучу постоянных лишних расходов, но один раз потратиться на недорогую на фоне обозначенных выше расходов приблуду - никогда. А потом будем плакаться об убытках. Узнаю мышление кабинетных теоретиков из большого ГУПа.

Если так угодно, то можно и их не катать. Оставить автобус №05 до Кропоткинской и 15-й троллейбус до Лужников. Для пассажира разницы не будет вообще никакой. Они не ярые фанаты троллейбуса.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> А если выйти из мира бумажек и вернуться в реальный мир, то что кроме ваших этих бумажек мешает его использовать для данного конкретного обсуждаемого разворота?

А лично мне не хочется выходить из мира бумажек, потому что любая такая бумажка на деле создаёт уверенность и надёжность, ибо случись что при содействии тех, кто решил побаловаться за пределами бумажек, отвечать придётся тем, кто работает по этим бумажкам. А для любителей побаловаться всё будет хорошо и замечательно. Ну игрушку эту отберут, а так всё нормально.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Да, это часто можно услышать от представителей дивана.

Понимаешь, проблема вся в том, что я одновременно являюсь представителем и дивана, и кабинета. И повидал я и тех и других много. В том числе и вдоволь насмотрелся на то, как молодые и умные ребята, приходящие на работу в крупный ГУП, за несколько лет общения с кабинетными бюрократами сами становятся такими же оторванными от реальности людьми, которые искренне уверены в том, что бумажка это главное.

Так что я прекрасно знаю всю эту кухню со всех сторон. Просто я, наверное, один из немногих, проработавших далеко не один год в системе, чей мозг не удалось заразить этой страшной болезнью, передающейся кабинетным путём, под названием Госпредприятие головного мозга.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> А лично мне не хочется выходить из мира бумажек

А вот зря. Голову включать иногда таки стоит. И просто подумать над вопросом не при помощи инструкций, а при помощи здравого смысла.

Очень рекомендую включить голову и просто подумать почему имеющийся в Москве АХ в данном конкретном месте не применим. Какие конкретно угрозы жизнью, здоровью, безопасности движения и любые иные бяки он может нести при его использовании в данном конкретном месте при маршрутном движении? В качестве ответа готов принять абсолютно любые негативные стороны, единственное условие, чтобы они были обоснованы не бумагами, а реальностью и здравым смыслом.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Авось воздух не закончится в пневмосистеме, как часто бывает с Мегаполисами. Авось хватит запаса автономного хода, потому что в пробке было много пусков/торможений.

Поздравляю, ты только что продемонстрировал то, что ты вообще не понимаешь предмет разговора. Ибо если бы ты его понимал, то ты бы процитированное не повторил во второй раз. Впрочем, это очень характерно для представителей кабинетов госпредприятий: рассуждать с видом знатока о том, о чем не имеешь вообще никакого представления.

Короче, давай завтра с тобой съездим на Кропоткинскую и ты сам над собой посмеёшься, когда увидишь тот участок, на котором ты собрался застрять в пробке и растерять весь запас АХ и воздуха.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Понимаешь, проблема вся в том, что я одновременно являюсь представителем и дивана, и кабинета. И повидал я и тех и других много. В том числе и вдоволь насмотрелся на то, как молодые и умные ребята, приходящие на работу в крупный ГУП, за несколько лет общения с кабинетными бюрократами сами становятся такими же оторванными от реальности людьми, которые искренне уверены в том, что бумажка это главное.

А главное она только потому, что отвечать потом приходится в соответствии с тем, что в ней написано. И робкий ответ "Я же хотел как лучше..." не поможет при отчёте вышестоящему начальству.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Так что я прекрасно знаю всю эту кухню со всех сторон. Просто я, наверное, один из немногих, проработавших далеко не один год в системе, чей мозг не удалось заразить этой страшной болезнью, передающейся кабинетным путём, под названием Госпредприятие головного мозга.

А толк-то от этого есть?

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> А вот зря. Голову включать иногда таки стоит. И просто подумать над вопросом не при помощи инструкций, а при помощи здравого смысла.

Я уже подумал. И дал ответ, в котором кроме всех инструкций целесообразность данной затеи исключительно продиктована желанием иметь троллейбус вместо автобуса, что не является аргументом как минимум для рядового пассажира.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Очень рекомендую включить голову и просто подумать почему имеющийся в Москве АХ в данном конкретном месте не применим. Какие конкретно угрозы жизнью, здоровью, безопасности движения и любые иные бяки он может нести при его использовании в данном конкретном месте при маршрутном движении? В качестве ответа готов принять абсолютно любые негативные стороны, единственное условие, чтобы они были обоснованы не бумагами, а реальностью и здравым смыслом.

Перекрёсток с Гоголевским бульваром на АХ троллейбус будет проходить на низкой скорости, что создаст помехи движению транспортных средств, особенно если проезд перекрёстка будет проходить на мигающий зелёный свет, что создаст угрозу безопасности движения, жизни и здоровью пассажиров.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Поздравляю, ты только что продемонстрировал то, что ты вообще не понимаешь предмет разговора. Ибо если бы ты его понимал, то ты бы процитированное не повторил во второй раз.

Я прекрасно его понимаю. Равно как и знаком с жалобами водителей на Мегаполисы, которые при использовании АХ стремительно теряют воздух из пневмосистемы, что, кстати, в случае необходимости применения экстренного торможения довольно опасно для той же безопасности движения.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Короче, давай завтра с тобой съездим на Кропоткинскую и ты сам над собой посмеёшься, когда увидишь тот участок, на котором ты собрался застрять в пробке и растерять весь запас АХ и воздуха.

Мне некогда и незачем ездить туда. Достаточно посмотреть это место на панорамах.

Кстати, я так и не дождался объяснений по своему вопросу:
*****А самое главное, не совсем понятно, для чего вообще нужна эта затея с троллейбусом, когда есть два куда более простых и надёжных варианта: либо автобус по нынешнему маршруту №05, либо маршрут троллейбуса от Лужников до Никитских ворот? И ничего не нужно ни выдумывать, ни строить.*****

А я таки соглашусь с Ваней, что покатушки без компрессора - это таки лотерея. Пара резких торможений - и все дружно ждут техпомощь.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Перекрёсток с Гоголевским бульваром на АХ троллейбус будет проходить на низкой скорости, что создаст помехи движению транспортных средств, особенно если проезд перекрёстка будет проходить на мигающий зелёный свет, что создаст угрозу безопасности движения, жизни и здоровью пассажиров.

С учетом естественной горки и возможностей АХ (знаю, участвовал в одной из обкаток), скорость на пересечении с Гоголевским бульваром будет вполне адекватной. Кроме того, зная режим работы светофора на площади, могу сказать, что на мигающий зелёный он вниз поедет только если водитель перед этим уснёт. Ибо выезд на площадь с одновременным отрывом от сети будет на один цикл светофора, а проезд на Пречистенку уже на другой. То есть выехал, оторвался, повернул, встал, дождался зелёного, скатился вниз, после чего подключаемся. Загрузка площади транспортом по данному направлению всегда очень небольшая, за всю жизнь не разу не видел чтобы там наглухо стояло.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Равно как и знаком с жалобами водителей на Мегаполисы, которые при использовании АХ стремительно теряют воздух из пневмосистемы

"Стремительно" это как быстро? За сколько минут потеря воздуха становится критической?

Цитата (DimonS, 25.06.2015):
> А я таки соглашусь с Ваней, что покатушки без компрессора - это таки лотерея. Пара резких торможений - и все дружно ждут техпомощь.

Тут вопрос в том, сколько именно машина может прожить без компрессора. Если одну минуту и одно нажатие педали, то согласен, нельзя, если же 10-15 минут и с десяток нажатий, то в данном конкретном месте можно вообще не переживать. Но что-то мне подсказывает, что машине, которая за минуту стравливает весь воздух, место не на линии, а в ремзоне ;)

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> С учетом естественной горки и возможностей АХ

Для начала мне всё таки хотелось бы прочесть ответ на вопрос о необходимости работы на данном маршруте именно троллейбуса.


Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> знаю, участвовал в одной из обкаток

На БКМе. Я же говорил про Мегаполисы

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 25.06.2015):
> > Все, что Вы написали - одна минута максимум :)
>
> Может, Вы и успевали за минуту. Прошедший же конкурс профмастерства в Москве показал, что это куда дольше. И то конкурсанты торопились.
>


С Вашей логикой можно согласиться только в том, что нельзя ТРЕБОВАТЬ от водителя уложиться в минуту. Может заклинить замок в кабине, может потеряться башмак (нормальный водитель в СВОЕЙ машине помнит, где он лежит, но мало ли), может быть необходимость заодно и угли поменять. А так - нечего там делать три минуты ;).

Хотя, кстати, и правда не пойму, зачем там на АХ разворачиваться, а не влепить кусок линии... Но тут ни спорить с Вами не стану, ни поддерживать Вас. Я плохо представляю это место. Зашел лишь потому, что удивило, где Вы там три минуты минимум насчитали.

Цитата (Andrew-NNG, 25.06.2015):
> Хотя, кстати, и правда не пойму, зачем там на АХ разворачиваться, а не влепить кусок линии...

Количество спецчастей, в т.ч. в, мягко скажем, не самых удобных местах, будет зашкаливать.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Для начала мне всё таки хотелось бы прочесть ответ на вопрос о необходимости работы на данном маршруте именно троллейбуса.

Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что свыше идёт установка о том, что маленькие красные крокодильчики это отстой, а большие синие котики круто, но тем не менее отвечу на данный вопрос. В нормальных условиях линии электротранспорта тем эффективнее, чем больше они загружены. В то время как автобус, коптящий провод, это именно нерациональное использование инфраструктуры. Ну и плюс экология. И не надо про Евро-5 мне сказки, оно только по вашим бумажкам таковым является...

Цитата (03223, 25.06.2015):
> На БКМе.

Что мешает использовать на маршруте именно их?

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Я же говорил про Мегаполисы

Я общался с людьми, которые обкатывали Мегаполис. С их слов он идёт ещё лучше, оснований им не верить у меня нет.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> В нормальных условиях линии электротранспорта тем эффективнее, чем больше они загружены. В то время как автобус, коптящий провод, это именно нерациональное использование инфраструктуры. Ну и плюс экология. И не надо про Евро-5 мне сказки, оно только по вашим бумажкам таковым является...

Тогда троллейбус № такой-то от Лужников до Никитских Ворот. Провода будут использоваться ещё более эффективно. Автобусы 05 и 015 идут на отмену. Все условия соблюдены.
Правда, я спрашивал не в принципе про троллейбус, а про смысл данного конкретного изврата с АХ на Кропоткинской.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что свыше идёт установка о том, что маленькие красные крокодильчики это отстой, а большие синие котики круто

Мне плевать на установку, если она вообще имеет место быть. Я задаю конкретный вопрос про конкретное место.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Что мешает использовать на маршруте именно их?

Дополнительная передача машин между парками с целью обеспечить данный маршрут БКМами также вызовет затраты.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Я общался с людьми, которые обкатывали Мегаполис. С их слов он идёт ещё лучше, оснований им не верить у меня нет.

У меня другие источники, а именно водители Мегаполисов с АХ. Жалоб на этот АХ от них много.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Тогда троллейбус № такой-то от Лужников до Никитских Ворот. Провода будут использоваться ещё более эффективно.

Вопрос не в том, чтобы загрузить провода ради того чтобы загрузить провода, вопрос в том, что надо максимально использовать имеющуюся инфраструктуру электротранспорта, а не гонять автобусы под проводами. Усиливающий маршрут нужен до Кропоткинской, значит и ходить он должен до Кропоткинской. Инфраструктура есть? Есть. Значит надо её и использовать, а не коптить провод из-за 100 метров.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Правда, я спрашивал не в принципе про троллейбус, а про смысл данного конкретного изврата с АХ на Кропоткинской.

Смысл именно в том, чтобы обеспечить вывоз людей на напряжённом участке без лишних перепробегов и с максимальным использованием имеющейся инфраструктуры.

Цитата (03223, 25.06.2015):
>
> У меня другие источники, а именно водители Мегаполисов с АХ. Жалоб на этот АХ от них много.

Насколько я понимаю, проблема заключается в первую очередь в нежелании/неумении твоих коллег его нормально обслуживать, обеспечивая полноценную работоспособность. То есть в принципе, если всё нормально обслуживать и ремонтировать, оно будет работать, если же на АХ в ремзоне положили с прибором, то, разумеется, водители будут жаловаться.

Цитата (03223, 25.06.2015):
>
> Дополнительная передача машин между парками с целью обеспечить данный маршрут БКМами также вызовет затраты.

В 5-м парке (а именно ему логичнее всего отдать пятёрку) БКМ-ов дохрена и больше.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Вопрос не в том, чтобы загрузить провода ради того чтобы загрузить провода, вопрос в том, что надо максимально использовать имеющуюся инфраструктуру электротранспорта, а не гонять автобусы под проводами. Усиливающий маршрут нужен до Кропоткинской, значит и ходить он должен до Кропоткинской. Инфраструктура есть? Есть. Значит надо её и использовать, а не коптить провод из-за 100 метров.

Маршрут до Никитских ворот даст подвоз ещё и станции метро "Арбатская", так что не факт, что такой маршрут нужен только до Кропоткинской. Да и в целом глупости это всё про "коптить провода". Автобус, если уж на то пошло, сможет обеспечить хоть какой-то вывоз людей в случае типичных проблем любого электротранспорта (отключение электричества, обрыв проводов). А это случается довольно часто. Особенно зимой. В итоге замена автобуса на троллейбус с маневровым АХ вызовет справедливые жалобы пассажиров в случае какой-либо аварии.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Насколько я понимаю, проблема заключается в первую очередь в нежелании/неумении твоих коллег его нормально обслуживать, обеспечивая полноценную работоспособность. То есть в принципе, если всё нормально обслуживать и ремонтировать, оно будет работать, если же на АХ в ремзоне положили с прибором, то, разумеется, водители будут жаловаться.

АХ не причём как таковой. Речь про компрессор и пневмосистему. Обслуживай-не-обслуживай - она от этого сильнее не станет. Да, кстати:

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> То есть выехал, оторвался, повернул, встал, дождался зелёного, скатился вниз, после чего подключаемся.

То есть после начала потери воздуха из пневмосистемы троллейбус встанет на светофоре, для чего потребуется ручник, который также пневматический. И пока он будет стоять ждать зелёного, он будет продолжать терять воздух из системы. И в итоге после включения зелёного сигнала светофора далеко не факт, что он вообще тронется с места. Равно как и далеко не факт, что для данных манёвров хватит даже БКМа.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> В 5-м парке (а именно ему логичнее всего отдать пятёрку) БКМ-ов дохрена и больше.

Ну вот что в итоге получается. Ради этой затеи требуется:
1) Затраты на установку ловушки штанг либо заложение в график времени на установку штанг водителем.
2) Заложение времени в график на оборот из-за использования еле ползающего аварийно-маневрового АХ.
3) Потенциальное создание аварийных ситуаций и попросту задержек движения, в том числе других единиц общественного транспорта.
4) Перераспределение машин между маршрутами с целью уменьшения вероятности проблем с пневмосистемой при движении на автономном ходу.
При этом ровным счётом никаких реальных преимуществ для пассажиров эта затея не даёт. А вот потенциально проблемы создать может. В итоге может получиться так, что данная затея попросту будет дискредитировать троллейбус как вид транспорта, и от него просто откажутся.
Посему вывод у меня прост: не надо заниматься ерундой и использовать непроверенные решения не понятно ради какой цели.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Маршрут до Никитских ворот даст подвоз ещё и станции метро "Арбатская"

Там пересадка не очень удобная. Да и к тому же, если тебе надо на сине-голубую ветку, то проще и быстрее на Пироговке сесть на 64 или 132 и доехать до Смоленской. Да и сейчас, при наличии 15 и 015, этой пересадкой пользуются единицы.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Да и в целом глупости это всё про "коптить провода".

Не глупости. Себестоимость содержанию инфраструктуры в пересчете на одну машину тем меньше, чем больше машин ею пользуется. Соответственно, содержать линию для двух маршрутов выгоднее, чем для одного.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> А это случается довольно часто.

До 25 лет я прожил на Кропоткинской, но и последующие 10 лет там регулярно бываю. Хронических проблем с транспортом из-за отключений, обрывов и пр. не замечал никогда. Хронические проблемы из-за регулярных перекрытий центра под всякие марши согласных против несогласных есть, хронических проблем из-за ЭТ нет.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Речь про компрессор и пневмосистему. Обслуживай-не-обслуживай - она от этого сильнее не станет.
> И пока он будет стоять ждать зелёного, он будет продолжать терять воздух из системы.

Ещё раз: если критическая потеря воздуха происходит за один цикл светофора, то такой машине место не на линии, а в ремзоне.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Ну вот что в итоге получается. Ради этой затеи требуется:

В итоге ты все свел к одному: это же работать надо.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Посему вывод у меня прост: не надо заниматься ерундой и использовать непроверенные решения не понятно ради какой цели.

А как можно проверить решения, если их нельзя проверить?

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Там пересадка не очень удобная. Да и к тому же, если тебе надо на сине-голубую ветку, то проще и быстрее на Пироговке сесть на 64 или 132 и доехать до Смоленской.

Ха Ха Ха. 64 и 132. Два маршрута-призрака.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Не глупости. Себестоимость содержанию инфраструктуры в пересчете на одну машину тем меньше, чем больше машин ею пользуется. Соответственно, содержать линию для двух маршрутов выгоднее, чем для одного.

Ну тогда до Никитских ворот однозначно. По Большой Пироговской два маршрута, по бульварам в одну сторону три, в другую целых шесть.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> До 25 лет я прожил на Кропоткинской, но и последующие 10 лет там регулярно бываю. Хронических проблем с транспортом из-за отключений, обрывов и пр. не замечал никогда. Хронические проблемы из-за регулярных перекрытий центра под всякие марши согласных против несогласных есть, хронических проблем из-за ЭТ нет.
>

Тем не менее, даже один случай уже будет для пассажиров критическим, ибо им банально не на чем будет уехать. А так хоть на автобусе, пусть и битком.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Ещё раз: если критическая потеря воздуха происходит за один цикл светофора, то такой машине место не на линии, а в ремзоне.

Пневмосистема может начать травить воздух во время работы машины на линии. Только в случае нормального использования троллейбуса это всё будет компенсироваться более частой работой компрессора. И тогда, кстати, совершенно необязательно будет оформлять сход с линии, а починить "воздух" уже по прибытию в парк. В случае же с использованием АХ для работы по маршруту такая проблема либо гарантированно заставит снимать машину с линии здесь и сейчас, либо эта проблема выяснится как раз на том самом светофоре на площади.
А самое главное. Общественный транспорт должен иметь хоть какой-то запас прочности. Затея же с АХ попросту имеет слишком много рисков и не внушает доверия.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> В итоге ты все свел к одному: это же работать надо.

Работать можно тогда, когда результат работы будет нести реальную пользу, а не теоретически-выдуманную. А то, что ты называешь "работать надо" - это действия ради действий.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> А как можно проверить решения, если их нельзя проверить?

Почему нельзя? Можно. Есть такая вещь, как испытание. Без пассажиров и соответствующего потенциального ущерба для них.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Ха Ха Ха. 64 и 132. Два маршрута-призрака.

Тем не менее ехать ближе и пересадка очень сильно удобнее, чем на Арбатской. Да и не вижу я хоть сколько-либо заметного количества пассажиров, которые бы пересаживались по Арбатской с бульваров на метро.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Ну тогда до Никитских ворот однозначно. По Большой Пироговской два маршрута, по бульварам в одну сторону три, в другую целых шесть.

Ты реально не понимаешь, или прикалываешься?

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Тем не менее, даже один случай уже будет для пассажиров критическим, ибо им банально не на чем будет уехать. А так хоть на автобусе, пусть и битком.

Эти случаи случаются весьма часто, только их причины вовсе не в троллейбусах, а в том, что центр регулярно перекрывают под разного рода муть. Поверь, на фоне регулярных временных изменений маршрутов (как троллейбусных, так и автобусных) один обрыв в год никто и не заметит.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Работать можно тогда, когда результат работы будет нести реальную пользу, а не теоретически-выдуманную. А то, что ты называешь "работать надо" - это действия ради действий.

Это сейчас половина действий МГТ, действие ради действий.


Цитата (03223, 25.06.2015):
> Почему нельзя? Можно. Есть такая вещь, как испытание. Без пассажиров и соответствующего потенциального ущерба для них.

И вот какая религия мешает взять 2-3 троллейбуса с АХ и в течении месяца гонять их по этому маршруту?

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> Это сейчас половина действий МГТ, действие ради действий.

Действия МГТ позволяют перевозить пассажиров с относительно высокой надёжностью, а не заниматься экспериментами с пассажирами.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> И вот какая религия мешает взять 2-3 троллейбуса с АХ и в течении месяца гонять их по этому маршруту?

Нет необходимости. Да и испытания прежде всего должны быть подкреплены теоретической возможностью осуществления задуманного. А с этим даже у вас двоих против меня пока большие проблемы. А против профильных специалистов у вас кроме мечтаний вообще ничего нет. Ни целей, ни явных преимуществ, ни ответов по технике. Только убеждение, что это крайне нужно.

Тем временем, в плане закупок МГТ на июль появились 12 троллейбусов с увеличенным автономным ходом. Плюс 63 обычных.

Ну короче говоря, будет ли восстановлена 5-ка? Или автобусу 05 дадут постоянный обычный номер, например 115 ?

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Тем не менее ехать ближе и пересадка очень сильно удобнее, чем на Арбатской. Да и не вижу я хоть сколько-либо заметного количества пассажиров, которые бы пересаживались по Арбатской с бульваров на метро.

Ну даже если и нет особого потока. Зато хоть надёжный транспорт будет.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Ты реально не понимаешь, или прикалываешься?

Я понимаю только одно в данном случае: цель не оправдывает средства.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Эти случаи случаются весьма часто, только их причины вовсе не в троллейбусах, а в том, что центр регулярно перекрывают под разного рода муть. Поверь, на фоне регулярных временных изменений маршрутов (как троллейбусных, так и автобусных) один обрыв в год никто и не заметит.

Пассажиру от этого не легче. У меня, если встал троллейбус, есть автобусы 24 и 85. На Королёва, если встали троллейбусы, есть трамвай, 24, 85 и 76, 803. На Рязанке есть 51, 106, 805 и частично 74. Да даже на Бульварах в центре есть 015, есть 6, есть 39. Ну и метро.
А у жителей Большой Пироговской в случае чего не будет вообще никакой альтернативы кроме как пойти пешком, вызвать такси или же поехать на метро до Спортивной.
Плюс к этому потенциальные проблемы этой затеи с АХ увеличат риск ухудшения транспортного обслуживания.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> На Рязанке есть 51, 106, 805 и частично 74. Да даже на Бульварах в центре есть 015, есть 6, есть 39.

Клёвые "альтернативы", да. На Рязанке альтернатива это не те мутные призраки, которые ты упомянул, из которых только 51 более-менее вменяемый, а 63м, 316м, 463м и т.п. Кстати, 143 и 279 ты почему-то не вспомнил, а они куда большее альтернативы, нежели 805 и 106.

На Бульварах 015 альтернатива? Да не смеши мои тапочки, этот призрак, при своём появлении, только и умеет, что паровозиком с троллейбусами кататься. Да и я скорее пешком пойду, чем его ждать буду. С 39 же вообще насмешил, хоть на карту посмотри внимательно, ибо даже по ней понятно, что альтернативой троллейбусам на бульварах он ни разу не является ;-)

Цитата (03223, 25.06.2015):
> А у жителей Большой Пироговской в случае чего не будет вообще никакой альтернативы кроме как пойти пешком, вызвать такси или же поехать на метро до Спортивной.

64 и 132 ходят вместе куда лучше многих упомянутых тобой "альтернатив".

P.S.: Даёшь автобусную альтернативу каждой линии метро! Ведь могут электричество отключить!

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Действия МГТ позволяют перевозить пассажиров с относительно высокой надёжностью, а не заниматься экспериментами с пассажирами.
>

Относительно высокая надежность только там где проходят 2-3 маршрута с небольшими интервалами, в остальных местах вероятность, что транспорт будет 50%. Либо появится, либо нет.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Да и испытания прежде всего должны быть подкреплены теоретической возможностью осуществления задуманного.

Посмотри внимательно на другие города и страны. Вылезай из кокона.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> У меня, если встал троллейбус, есть автобусы 24 и 85.

Это у тебя. У меня если встали троллейбусы, то наличие 206 и 87 никак не спасают. Ибо не вывозят они все этот пассажиропоток.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Клёвые "альтернативы", да. На Рязанке альтернатива это не те мутные призраки, которые ты упомянул, из которых только 51 более-менее вменяемый, а 63м, 316м, 463м и т.п. Кстати, 143 и 279 ты почему-то не вспомнил, а они куда большее альтернативы, нежели 805 и 106.

Хоть какие-то, но есть.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> На Бульварах 015 альтернатива? Да не смеши мои тапочки, этот призрак, при своём появлении, только и умеет, что паровозиком с троллейбусами кататься. Да и я скорее пешком пойду, чем его ждать буду. С 39 же вообще насмешил, хоть на карту посмотри внимательно, ибо даже по ней понятно, что альтернативой троллейбусам на бульварах он ни разу не является ;-)

То же самое. Есть хоть что-то.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> 64 и 132 ходят вместе куда лучше многих упомянутых тобой "альтернатив"

64 и 132 не проходят мимо Кропоткинской, а основная посадка как раз там.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> P.S.: Даёшь автобусную альтернативу каждой линии метро! Ведь могут электричество отключить!

Она и так есть.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> Относительно высокая надежность только там где проходят 2-3 маршрута с небольшими интервалами, в остальных местах вероятность, что транспорт будет 50%. Либо появится, либо нет.

50% всё же лучше 0%.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> Посмотри внимательно на другие города и страны. Вылезай из кокона.

Другие города и страны эксплуатируют маршруты с применением мощного автономного хода либо дизель-генератора, а не использует для маршрутного движения АХ, предназначенный для объезда аварий.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> Это у тебя. У меня если встали троллейбусы, то наличие 206 и 87 никак не спасают. Ибо не вывозят они все этот пассажиропоток.

Кого-то спасают. Кто смог влезть.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> 50% всё же лучше 0%.

50% это либо будет, либо нет. На таком транспорте ехать домой, на работу или по делам нельзя.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Кого-то спасают. Кто смог влезть.

Кого-то спасет не равно нормальная и стабильная альтернатива. Это есть работа для галочки и на отвали.

Цитата (03223, 25.06.2015):
> Она и так есть.

Подскажи, плз, на каком альтернативном автобусе я могу от Выхино до Планерной добраться.

Уважаемые участники дискуссии! Во-первых, давайте сбавим агрессивный тон, и будем проявлять терпение и уважение по отношению друг к другу. В частности, Юрий, это касается Вас. Высказывайте свою точку зрения, возражайте оппонентам, приводите свои доводы и аргументы, но следите, пожалуйста, за своей речью. Мы всё-таки находимся на достаточно солидном ресурсе, и мне очень не понравилось, в какой форме Вы высказались в ответ на мой комментарий, и в том числе в целом в каком свете Вы выставили меня как личность.
P.S. Не забывайте о том, что мнений по сути ровно столько же, сколько и самих людей.

Цитата (МИгИ, 24.06.2015):
> А пустить кольцом от Пречистенки на Остоженку и далее Лопухинским переулком (или там уже КС сняли?)

Вполне разумная идея, между прочем, хоть и несёт в себе несколько больших минусов. Причём, таким образом нужно пускать абсолютно все маршруты Пречистенки и Остоженки, и суть даже не в том, что в настоящее время речь идёт об организации укороченных троллейбусных рейсов/маршрутов до Кропоткинской. Во-первых, остановка на Остоженке при движении от Крымской площади расположена достаточно далеко, и для того, чтобы пройти к метро, нужно преодолеть целых три пешеходных светофора. Это очень неудобно, а вариант проехать одну остановку дальше и выйти на Гоголевском бульваре пока целенаправленно не рассматриваю. Во-вторых, остановка на Пречистенке в сторону Зубовской площади, несмотря даже на то, что её отделяет от метро всего лишь один пешеходный светофор, расположена практически вплотную к проезжей части, поэтому напрочь отсутствует возможность соорудить нормальный остановочный павильон. Учитывая, что количество пассажиров, ожидающих транспорт на Кропоткинской в сторону Хамовников всегда велико, то он просто необходим, а на Остоженке на стороне памятника Фридриху Энгельсу имеется прекрасный остановочный павильон. Без альтернативы, на мой вгляд, остаётся только подобная ситуация на Воздвиженке, а здесь она явно присутствует. Не думаю, что кому-либо приятна обстановка, когда проходящие мимо и ожидающие транспорт постоянно зедевают друг друга из-за того, что попросту не могут разойтись на таком узком тротуаре. Вообщем, с Пречистенки остановку нужно убирать. В-третьих, совмещённая (общая) остановка для 15-го, 31-го маршрутов, а так же других, была бы очень полезна, поскольку Комсомольский проспект и улица Большая Пироговская идут практически параллельно, и далеко не всем принципиально ехать именно каким-то конкретным из маршрутов. Порой, бывает гораздо важнее уехать быстрее на том, что раньше придёт. Ну и для тех, кто, к примеру, гуляет возле памятника, и кому надо ехать в сторону Гоголевского бульвара, совмещённая остановка в противоположную сторону будет не менее полезной, но это, правда, уже мало для кого. Обо всех недостатках и имеющихся на данный момент препятствиях уже было высказано выше, так что от себя добавлю лишь то, что Лопухинский переулок сам по себе очень узкий и постоянно заставлен частным автотранспортом, поэтому банально может возникнуть ситуация, что троллейбус попросту застрянет между машинами, и не сможет проехать дальше.

Цитата (Гриша, 24.06.2015):
> 62 и 33, что на юго-западном узле, очень хорошо вписались в 8-й парк, а вот 28 - вполне можно было бы, его линия нигде не пересекается с линией 8-го парка.

Они вписались только потому, что их так заставили, а так, когда происходила передача маршрутов, они всё равно наворачивали нули через центр, поэтому без разницы особо, в какой парк их было передавать, в 8-й, в 7-й, или в Филёвский. Сейчас вроде как эту проблему уладили, но у 33-го по-прежнему нет возможности нормально проехать в парк со стороны своей основной конечной «Улица Кравченко».
С 28-м маршрутом спорный вопрос, в каком парке ему бы лучше было находиться. Основная конечная у него на Крымской площади, и на неё сложно попасть с Садового кольца, а в обратную сторону ещё и на Ломоносовский, поэтому что так, что так - всё равно надо круги наворачивать.

Цитата (Гриша, 24.06.2015):
> 50, 74 и ныне покойный 75 в 5-ом парке - это был полный изврат, также как и 30-ка в 4-ом или 25-й в 8-ом. До сих пор не понимаю, как такое могло быть в то время.

Всё это было обусловлено в первую очередь нехваткой подвижного состава. Изначально все маршруты Текстильщиков, и даже 16-й, находились в 5-м парке. Спустя только какое-то время часть из них передали в 7-й. Аналогичная ситуация и с маршрутами шоссе Энтузиастов. Пока не было как минимум вынесения линии 24-го маршрута на шоссе Энтузиастов, разбрасывание между 2-м, 7-м, 4-м и даже 8-м парком, не имело особо большого значения. Знаю точно только то, что 25-й маршут передавался в 8-й парк, а 53-й в 7-й из-за нехватки машин во 2-м парке. 30-й был в 4-м парке с самого начала, и, видимо, про него просто всё время забывали. Аналогичная ситуация и с 75, 74-м маршрутами. Хотя, на мой взгляд, было бы тогда разумно передать в первую очередь 27-й маршрут в 5-й парк, либо 26-й и 16-й, а с остальными уже смотреть по обстоятельствам.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> Относительно высокая надежность только там где проходят 2-3 маршрута с небольшими интервалами, в остальных местах вероятность, что транспорт будет 50%. Либо появится, либо нет.

Причём это касается любого вида МГТ.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> 50% это либо будет, либо нет. На таком транспорте ехать домой, на работу или по делам нельзя.

Тем не менее, люди ездят.

Цитата (Klessk, 25.06.2015):
> Кого-то спасет не равно нормальная и стабильная альтернатива. Это есть работа для галочки и на отвали.

Ну так если речь об этом, то тогда тем более нужно быть против решений, не внушающих доверия.

Цитата (Юрий А., 25.06.2015):
> Подскажи, плз, на каком альтернативном автобусе я могу от Выхино до Планерной добраться.

Немного пешком+51+106+6+850+155+253, ну и так далее. Добраться можно, в общем, хоть и долго. Но прекращение работы метро - это действительно из ряда вон выходящее событие. Проблемы с наземным электротранспортом случаются намного чаще.

Цитата (Sfx394402, 26.06.2015):
> Во-первых, остановка на Остоженке при движении от Крымской площади расположена достаточно далеко, и для того, чтобы пройти к метро, нужно преодолеть целых три пешеходных светофора. Это очень неудобно, а вариант проехать одну остановку дальше и выйти на Гоголевском бульваре пока целенаправленно не рассматриваю.

А очень зря, троллейбус проходит этот перегон весьма быстро и пройти от следующей остановки до метро всего ничего. Зачем идти 3 светофора от 2-го Обыденского совершенно непонятно. Хотя нет, не 3, а 2 плюс одна зебра.

Цитата (Sfx394402, 26.06.2015):
> совмещённая остановка в противоположную сторону будет не менее полезной, но это, правда, уже мало для кого.

Польза от неё некоторая будет, но исключительно для тех, кто едет с района начала Остоженки-Пречистенки на Бульвары. Ибо сейчас приходится либо идти через площадь, либо выбирать между 15/015 и 31.

Цитата (03223, 26.06.2015):
> Немного пешком+51+106+6+850+155+253, ну и так далее. Добраться можно, в общем, хоть и долго.

Иными словами, метро всё-таки ничего не дублирует. А то что ты написал, это не альтернатива, а вариант покатушек для фанатов.

Цитата (03223, 26.06.2015):
> Тем не менее, люди ездят.

Тем не менее, альтернатива для галочки это не альтернатива, а именно никому не нужная галочка, пользы от которой где-то в районе нуля.

Цитата (Юрий А., 26.06.2015):
> Иными словами, метро всё-таки ничего не дублирует. А то что ты написал, это не альтернатива, а вариант покатушек для фанатов.

Когда захочешь доехать при вставшем метро - и не так раскорячишься. Да и в целом, не надо палку перегибать. Электротранспорт подвержен авариям и простоям. И если ставить цель перевозить пассажиров, а не пустить побольше троллейбусов в качестве некой самоцели, то лучше пусть страхующим будет автобус, который этим проблемам попросту не подвержен.

Цитата (Юрий А., 26.06.2015):
> Тем не менее, альтернатива для галочки это не альтернатива, а именно никому не нужная галочка, пользы от которой где-то в районе нуля.

Вот как раз таки твой АХшный троллейбус таковым и является. Не просто альтернатива для галочки, а типичная показуха из разряда "Мы так умеем" и "Троллейбус и ничего больше".

Цитата (03223, 26.06.2015):
> Тем не менее, люди ездят.

А куда они с подводной лодки денутся?

Цитата (03223, 26.06.2015):
> И если ставить цель перевозить пассажиров, а не пустить побольше троллейбусов в качестве некой самоцели, то лучше пусть страхующим будет автобус, который этим проблемам попросту не подвержен.

Еще раз медленно. Толку от этого страхуещего автобуса нет. Он не справляется с пассажиропотоком в случае проблем с троллейбусом.

Цитата (Sfx394402, 26.06.2015):
> С 28-м маршрутом спорный вопрос, в каком парке ему бы лучше было находиться. Основная конечная у него на Крымской площади, и на неё сложно попасть с Садового кольца

Учитывая, что на повороте с Зубовского бульвара на Комсомольский проспект есть троллейбусные провода, попасть туда из 5-го парка очень просто. Единственное что, диспетчерская находится на другой стороне проспекта. А вот при следовании в парк придётся покрутиться: от Крымской площади до Лужников, затем по 79 до Ваганьково. Хотя можно проще - проехать на АХ 250 метров по Крымскому проезду.


Возвращаясь к теме фото: новые консоли на Лужнецком проезде - http://savepic.org/7456189.jpg

Цитата (03223, 26.06.2015):
> Цитата (Юрий А., 26.06.2015):
> > Иными словами, метро всё-таки ничего не дублирует. А то что ты написал, это не альтернатива, а вариант покатушек для фанатов.
>
> Когда захочешь доехать при вставшем метро - и не так раскорячишься.

Когда встаёт метро есть три пути развития-ждать компенсирующих автобусов или троллейбусов, идти пешком или ловить бомбилу.

Ехать же с 5! Пересадками мало того что долго, так ещё и дороже бомбилы)

Цитата (03223, 26.06.2015):
> Когда захочешь доехать при вставшем метро - и не так раскорячишься.

Доеду, разумеется. Причем сделаю это значительно быстрее, нежели предложенный тобой маршрут на автобусах, на электротранспорте и всего с одной пересадкой ;-)

Цитата (03223, 26.06.2015):
> Вот как раз таки твой АХшный троллейбус таковым и является. Не просто альтернатива для галочки, а типичная показуха из разряда "Мы так умеем" и "Троллейбус и ничего больше".

Вань, я прекрасно понял, что ты у нас консерватор, только вот в имеющихся на данный момент реалиях, АХ на троллейбусах всё равно рано или поздно придётся внедрять в маршрутном движении, независимо от того, хочется нам с тобой того или не хочется. И данное место вполне может стать обкаточным полигоном для данной новой для Москвы и привычной для всего мира технологии.

Цитата (Klessk, 26.06.2015):
> А куда они с подводной лодки денутся?

Ну как же куда. Криков же много в стиле "уйду на маршрутку/машину".

Цитата (Klessk, 26.06.2015):
> Еще раз медленно. Толку от этого страхуещего автобуса нет. Он не справляется с пассажиропотоком в случае проблем с троллейбусом.

А троллейбус с АХ вместо автобуса как будто справится? Если проблема в том, что автобусов не хватает, то есть простое решение - пустить автобусов побольше.

Цитата (Володя, 26.06.2015):
> Когда встаёт метро есть три пути развития-ждать компенсирующих автобусов или троллейбусов, идти пешком или ловить бомбилу.
>
> Ехать же с 5! Пересадками мало того что долго, так ещё и дороже бомбилы)

Да я не спорю. Но теоретическая же возможность есть.

Цитата (Юрий А., 26.06.2015):
> Вань, я прекрасно понял, что ты у нас консерватор, только вот в имеющихся на данный момент реалиях, АХ на троллейбусах всё равно рано или поздно придётся внедрять в маршрутном движении, независимо от того, хочется нам с тобой того или не хочется. И данное место вполне может стать обкаточным полигоном для данной новой для Москвы и привычной для всего мира технологии.

Я не консерватор. Я просто не хочу, чтобы совершались рискованные действия, прямо влияющие на качество обслуживания пассажиров. Против троллейбусов с АХ и использовании их в маршрутном движении я ничего против не имею. Но только если АХ в троллейбусе с технической точки зрения будет предназначен для работы по маршруту.
Обкатку же лучше совершать там, где в случае непредвиденной ситуации есть возможность закрыться использованием проводов. Например, разворот на Суворовской площади.

Цитата (03223, 26.06.2015):
> Но только если АХ в троллейбусе с технической точки зрения будет предназначен для работы по маршруту.

А МГТ разве не такие хочет купить?

Цитата (Володя, 26.06.2015):
> А МГТ разве не такие хочет купить?

Хочет. 12 штук. Но, думаю, они пойдут на 25-й (вместо Т25).

Цитата (03223, 26.06.2015):
>Но, думаю, они пойдут на 25-й (вместо Т25).

А 8-ку и 45-ый будут восстанавливать в прежнем виде, закупив на них машины с длительной атономкой?
А сейчас ведь еще и 9-ку сократили из-за сужения Мясницкой улицы, которую превращают в пешеходку. Значит таковые еще и на 9-ку потребуются.

Цитата (03223, 26.06.2015):
> Ну как же куда. Криков же много в стиле "уйду на маршрутку/машину".

Альтернатива есть?

Цитата (03223, 26.06.2015):
> А троллейбус с АХ вместо автобуса как будто справится?

Ты что-то совсем не туда пошел.
Смысл в том, что дублирующий автобус никак не справится сам по себе в случае серьезной проблемы у основного маршрута.

Цитата (03223, 26.06.2015):
> Да я не спорю. Но теоретическая же возможность есть.

Живем мы не в теории и не в мире бумажек, а в реальности.

Цитата (Гриша, 26.06.2015):
> А сейчас ведь еще и 9-ку сократили из-за сужения Мясницкой улицы, которую превращают в пешеходку. Значит таковые еще и на 9-ку потребуются.

В планах реконструкции Мясницкой улицы указан монтаж контактной сети. Так что не потребуется. Просто временно вместо троллейбуса будет работать автобус.

Цитата (Klessk, 26.06.2015):
> Альтернатива есть?

Ну, видимо, да.

Цитата (Klessk, 26.06.2015):
> Ты что-то совсем не туда пошел.
> Смысл в том, что дублирующий автобус никак не справится сам по себе в случае серьезной проблемы у основного маршрута.

В рассматриваемом случае справится, хоть и с некоторыми неудобствами для пассажиров в виде мяса в салоне. Там получается, что Тб 15 ходит с интервалом 10-15 минут и автобус с примерно таким же интервалом. Только троллейбус с людьми приезжает, а автобус пустой.

Цитата (Klessk, 26.06.2015):
> Живем мы не в теории и не в мире бумажек, а в реальности.

А в реальности люди ездят от Алтуфьево до Медведково и от Щёлковской до Сокольников на метро. Подстроиться под такую реальность довольно тяжело.

Цитата (03223, 26.06.2015):
> А в реальности люди ездят от Алтуфьево до Медведково и от Щёлковской до Сокольников на метро. Подстроиться под такую реальность довольно тяжело.

Подстроиться просто, только вот для подстройки надо выходить чуть дальше существующих бумажных норм. Или пойти чуть дальше развозки кучей маршрутов. Или нормально расположить конечную. Или убрать 5 дублирующих маршрутов раз в 20 минут и оставить один-два раз в 5 минут.

МГТ сам ставит пассажиров такую реальность, а потом удивляется, что под нее нельзя подстроиться.

Яркий пример участок от Новослободской до Каланчевской. Когда там ходила одна 7 раз в 15-20 минут, с реальным фактом попасть в 40 минутное ожидание естественно пассажиров там было 2-3 человека.
Как только там стал стабильно ходить 19 с интервалом в 7-10 минут + 7 стала реально ходить раз в 10-15 минут, то пассажиры появились.

А вот и тендер - 63 обычных троллейбуса и 12 с большим АХ
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...8&epz=true

Цитата (DimonS, 26.06.2015):
> А вот и тендер - 63 обычных троллейбуса и 12 с большим АХ
> http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...8&epz=true

Классные цены. Увеличенный АХ стоит 5 млн

АХ на 15 км.

Что и требовалось доказать. Хотели бы все убрать - закупили бы еще автобусов просто.

Цитата (Гриша, 24.06.2015):
> > и даже частично маршруты Текстильщиков.
>
> Не надо выдумывать! 50, 74 и ныне покойный 75 в 5-ом парке - это был полный изврат

Я бы не сказал. Это только на первый взгляд кажется, т.к. 7-й вроде как ближе. На самом деле ситуация такая: из старого 5-го парка троллейбусам до Текстильщиков ехать 12,6 км, а из 7-го - 14,2 км (посчитано на Яндекс.Картах по соответствующим трассам нулевых рейсов). Так что это не изврат, а почти то же самое, и даже короче. Если при следовании в сам парк - то ещё прибавляется крюк до Нового Арбата, но там всего 3 км лишние, и ситуацию кардинально тоже не меняет.

Цитата (Гриша, 24.06.2015):
>а вот 28 - вполне можно было бы, его линия нигде не пересекается с линией 8-го парка

А как же пересечение с 4 и 49 у метро "Университет"?

Ну ведь общей линии 28-й маршрут не имеет ни с одним маршрутом 8-го парка.

А юго-восточная 30-ка почему долгое время была в северном 4-ом парке, куда ей домой и из-дому колесить через всю Москву? Так же как и 25-й почему был в 8-ом парке?

Цитата (Гриша, 02.07.2015):
> А юго-восточная 30-ка почему долгое время была в северном 4-ом парке, куда ей домой и из-дому колесить через всю Москву? Так же как и 25-й почему был в 8-ом парке?

Про 30-й в 4-м:
Мне кажется, что 2 ТП был тогда просто перегружен — и ему еще 30-ки не хватало для полного счастья. По этой же причине, скорей всего, 53-й передавали в 7 ТП.
Про 25-й в 8-м:
Раньше 25-й был в два раза длиннее, а именно: вся нынешняя трасса + от Лубянки к Красной площади и далее по нынешней 8-ке (вторую конечную не помню, это либо Нагорный проезд, либо метро "Нагатинская", либо еще что-то в той округе и близко к 8-му парку). Потом его разделили на две части, в результате чего появился нынешний 8-й маршрут. Но все равно непонятно, почему сразу после сокращения 25-го до Лубянки его не передали во 2 ТП. И да, я где-то здесь читал, что в году 1996-м его все-таки передали, но потом вернули, т.к. было что-то вроде жалоб от пассажиров, что машины 2 ТП были намного хуже машин 8-го.

И еще, давно интересовало следующее: то, что линия по Хамовническому Валу в сторону Лужников использовалась для нулевых рейсов из старого 5-го парка, я знаю; а вот почему на всем своем протяжении она двухпутная?

Цитата (кошак, 03.07.2015):
> а вот почему на всем своем протяжении она двухпутная?

Это интересный вопрос. Причём правая линия "тупиковая" (начинается и заканчивается растяжками от опор) и не может использоваться для движения троллейбусов из-за простого крепления контактного провода: http://savepic.org/7417934.jpg

Цитата (кошак, 03.07.2015):
> Потом его разделили на две части, в результате чего появился нынешний 8-й маршрут.

До 8-го после разделения 25 на две части там еще 37 ходил. Нагорный пр-д - Красная пл., потом уже с 8-кой объединили.

Цитата (Гриша, 02.07.2015):
> А юго-восточная 30-ка почему долгое время была в северном 4-ом парке, куда ей домой и из-дому колесить через всю Москву?
Точно так же колесили через пол-Москвы "люблинско-кузьминские" 50, 74, 75 маршруты из старого 5-го парка. Места в других не было.

И так же ползли через пол-Москвы во 2ТП "новогиреевские" маршруты до открытия Новокосинского парка (почти ежедневно по работе пользуясь Б-шкой, неоднократно в 2004-2006 наблюдал эти колонны (перемежаемые ползущими в 4ТП 30-ками) у диспетчерской на Курском, где Б-шки мешали проехать дальше). А как его открыли полностью, тут же организовалась новая дурь в виде 22 и 87 маршрутов, ползущих через центр в Новокосино (хотя 22 проходит мимо 2ТП на Новорязанке), в то время как 45 остался на Новорязанке. Слава Богу, сейчас разрыв сети на Маросейке-Покровке эту дурь ликвидировал.

Цитата (Александр Звягин, 03.07.2015):
> не может использоваться для движения троллейбусов из-за простого крепления контактного провода

Вот это да. Никогда бы этого не заметил. Тогда становится ещё интереснее смысл её существования. А вот раньше (например, до закрытия "Лужников-Северных" или до закрытия старого 5-го парка - что более интересно) какая с ней ситуация была? Такая же "тупиковость" с обеих сторон? Александр, Вы не помните случайно?

Может, эта линия нечто вроде фидера?

Цитата (кошак, 03.07.2015):

> Про 30-й в 4-м:
> Мне кажется, что 2 ТП был тогда просто перегружен — и ему еще 30-ки не хватало для полного счастья. По этой же причине, скорей всего, 53-й передавали в 7 ТП.
> Про 25-й в 8-м:

Ну могли бы в этом случае, скажем, 41 и старый 83 передать в 6-ой ТП, откуда, в свою очередь 56 с 78 отдать 4-му ТП. Это уж куда разумнее было бы, чем 30-ку держать в 4-ом!

Цитата (кошак, 03.07.2015):
> Раньше 25-й был в два раза длиннее, а именно: вся нынешняя трасса + от Лубянки к Красной площади и далее по нынешней 8-ке (вторую конечную не помню, это либо Нагорный проезд, либо метро "Нагатинская", либо еще что-то в той округе и близко к 8-му парку).

это была Даниловская площадь

вопрос не по теме фото, но по теме КС:
на Мичуринском в районе Винницкой повесили КС- разворот. Уже и стрелки на этой неделе впилили. Это перенос с Индиры Ганди или от Раменок?

Цитата (кошак, 03.07.2015):
> А вот раньше (например, до закрытия "Лужников-Северных" или до закрытия старого 5-го парка - что более интересно) какая с ней ситуация была?

Она связывала Лужники-Северные с Южными. По ней в последний раз проезжали троллейбусы при смене места стоянки в сентябре 2007 г.



Цитата (МИгИ, 05.07.2015):
> на Мичуринском в районе Винницкой повесили КС- разворот

А в какую сторону? Для разворота со стороны Озёрной или из центра?

Цитата (Александр Звягин, 05.07.2015):
> Цитата (кошак, 03.07.2015):
> > А вот раньше (например, до закрытия "Лужников-Северных" или до закрытия старого 5-го парка - что более интересно) какая с ней ситуация была?
>
> Она связывала Лужники-Северные с Южными.

Это я знаю. Я имею ввиду конкретно правую линию, у которой простое крепление контактного провода. Она так и была тупиковой с обеих сторон?

Вот пытаюсь сейчас вспомнить... Очень смутные воспоминания конца 80-х - начала 90-х, что со стороны Комсомольского подключена она не была. Не менее смутно помню стоящий на этой запасной лини троллейбус перед Комсомольским. Повторюсь, воспоминания смутные.

Там раньше, ещё в советское время и 90-е, была открытая стоянка 5ТП. Между северной к/ст и набережной. И оттуда, с этой стоянки, в т.ч. шла линия под железнодорожный мост через Москва-реку, которая тут же поворачивала на Хамвал и шла вдоль кладбища в сторону Лужнецкого проезда. Та линия, что на фото, это по сути было её продолжение. Вот я и пытаюсь вспомнить, а не была ли первая линия поворотом с обычного выезда с конечной, а вторая продолжением прямой линии, идущей от Новодевичьей набережной.

Возможно, это и есть ответ. Стоянка и выезд через набережную были точно, меня в детстве туда часто гулять возили, так что их помню на 100%, а вот точную конфигурацию сети со всеми стрелками уже не вспомню... Мне тогда лет 10 было, а может даже и меньше.

Юрий, спасибо за интересную информацию!
Как я понял, стоянка 5-го парка в Лужниках была вот тут https://maps.yandex.ru/213/moscow/?ll=37...25495&z=18 , на месте дома 15, и закрыли её как раз из-за строительства развязки.
И всё-таки как так получилось, что сейчас у линии, которая ближе к столбам, простое крепление конт. провода, если она сама всё-таки могла использоваться?

Цитата (кошак, 01.07.2015):
> Это только на первый взгляд кажется, т.к. 7-й вроде как ближе. На самом деле ситуация такая: из старого 5-го парка троллейбусам до Текстильщиков ехать 12,6 км, а из 7-го - 14,2 км (посчитано на Яндекс.Картах по соответствующим трассам нулевых рейсов).

Из-за того бреда, который существует по сей день с нулями 7-го парка в обратную сторону, не особо то имело значение, как распределять маршруты 27, 38, 50, 74, 75, 26, 16, и даже 63 между 7-м или 5-м парком. Вот если бы был поворот с 1-й ул. Машиностроения на Велозаводскую, тогда безусловно 7-й парк имел бы немалое преимущество.

P.S. Как я неоднократно писал в своих комментариях, автобусы так поворачивают по сей день, а нули 7-го парка на Велозаводской - Андропова не то, что не помешали бы, а даже очень нужны.

Цитата (Гриша, 24.06.2015):
> 50, 74 и ныне покойный 75 в 5-ом парке - это был полный изврат, также как и 30-ка в 4-ом или 25-й в 8-ом.

Вы скорее опираетесь на географическую приближённость маршрутов к парку, или даже на приближённость его конечной точки «Б». Да, мне тоже так кажется, что разумнее было бы в первую очередь отдать 26, 16 и 27 маршруты в 5-й парк, поскольку у них маршрут проходит хотя бы через Таганку, но, по большому счёту, какая особо разница. Раньше 27-й не заезжал на Таганку при следовании в парк (вообще, конечно, заезжал, но в очень редких случаях), поэтому отнюдь его функцию выполняли нули 74-го (их было больше всех), а так, будь он в 5-м парке, все 27-е шли бы на Таганку, а 74-е уже нет. То есть, что так, что так... На мой взгляд, ну совершенно по барабану, какой троллейбус с каким трафаретом куда будет ездить.

Цитата (Гриша, 05.07.2015):
> Ну могли бы в этом случае, скажем, 41 и старый 83 передать в 6-ой ТП, откуда, в свою очередь 56 с 78 отдать 4-му ТП.

Тоже вопрос из той же оперы. Меня вообще всегда дико возмущало, что 56 и 78 находятся в 6-м парке, когда его конечная «Б» расположена прям возле 4-го парка, а 47 в свою очередь наоборот, когда у него общая конечная (диспетчерская) с 36 маршрутом. Их надо было в первую очередь отдать на обслуживание какому-то одному парку. Преимущественно, конечно, 6-му.
А чем не вариант был бы передачи в 6-й парк ещё и 32-го маршрута? У них всё равно общая конечная (диспетчерская) с 41-м. Я думаю, такие нули 41-го и 32-го очень хорошо бы восполняли «дыры» 14-го в утреннее и вечернее время.
Но, это всё лирика, и теперь уже только мечты, конечно.

Цитата (кошак, 06.07.2015):
> Как я понял, стоянка 5-го парка в Лужниках была вот тут https://maps.yandex.ru/213/moscow/?ll=37...25495&z=18 , на месте дома 15, и закрыли её как раз из-за строительства развязки.

Да, именно там, на его месте. Фактически вся территория между ЖД насыпью, Лужнецким проездом, набережной и к/ст была открытой стоянкой.

Цитата (кошак, 06.07.2015):
> И всё-таки как так получилось, что сейчас у линии, которая ближе к столбам, простое крепление конт. провода, если она сама всё-таки могла использоваться?

Не помню когда точно, но кажется где-то в конце 90-х, эта двойная линия фактически была построена заново. Тогда была проведена полная реконструкция Хамовнического вала со строительством эстакады около выхода из метро Спортивная (раньше там обычный пешеходный светофор был). Догадываюсь, что проект тогда составили по принципу "сейчас у нас 2 линии, значит 2 и будет", но когда уже её монтировали, то исходя из здравого смысла забили на нормальные крепления за полной ненадобностью.

Цитата (Гриша, 05.07.2015):
> Это уж куда разумнее было бы, чем 30-ку держать в 4-ом!

По поводу маршрутов шоссе Энтузиастов уже писал выше, но, на самом деле, что бы так сильно изменилось, если бы 30-ка была во в 2-м парке? Ну да, ехать чуток короче, пока не было возможности у ст. м. Авиамоторная выезжать на трассу 24-го маршрута, но не намного всё же.
Кстати, не упомянул о том, что долгое время была возможность поворачивать и на проспект Мира с Садового кольца, но с 6-м парком при любом раскладе добавляется такая ерунда, что нужно делать крюк через ВВЦ, чтобы из центра (проспекта Мира) заехать в парк.

Цитата (Гриша, 05.07.2015):
> 41 и старый 83 передать в 6-ой ТП
Зачем, если оба проходили (41 и сейчас проходит, да и новому 83 ближе к 2ТП) в двух шагах от 2ТП? Один бред в привязке к ТП (56-78) предлагали убрать, но тут же нагромоздить новый бред с 41 (а тут вон еще и 32 предлагают).

14 хоть на территорию обслуживания 6ТП заезжал, а 41 и 32 вообще никаким боком.

Это все равно как бред с передачей 22 и 87 в Новокосино.

Цитата (Александр Звягин, 05.07.2015):
> > на Мичуринском в районе Винницкой повесили КС- разворот
>
> А в какую сторону? Для разворота со стороны Озёрной или из центра?

со стороны центра

это перенесли разворот с Раменок. Из-за стройки линия в сторону Озерной после Винницкой пойдет по нечетной стороне- уже появились опоры с консолями

Цитата (DimonS, 26.06.2015):
> А вот и тендер - 63 обычных троллейбуса и 12 с большим АХ
> http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...8&epz=true

И когда же мы увидим здесь эту свежую зелень? Пока что только красноты всё больше и больше, да и текущая желтизна не белеет, а только краснеет))))

Цитата (Гриша, 27.07.2015):
> И когда же мы увидим здесь эту свежую зелень?
До конца года должны увидеть.

Цитата (кошак, 03.07.2015):

> Про 25-й в 8-м:
> Раньше 25-й был в два раза длиннее, а именно: вся нынешняя трасса + от Лубянки к Красной площади и далее по нынешней 8-ке (вторую конечную не помню, это либо Нагорный проезд, либо метро "Нагатинская", либо еще что-то в той округе и близко к 8-му парку).

Значит, выходит дело, что по одной трассе вместе курсировали 2 тёзки: 25-ый автобус и 25-ый троллейбус))))


Цитата (кошак, 03.07.2015):

> Потом его разделили на две части, в результате чего появился нынешний 8-й маршрут. Но все равно непонятно, почему сразу после сокращения 25-го до Лубянки его не передали во 2 ТП. И да, я где-то здесь читал, что в году 1996-м его все-таки передали, но потом вернули, т.к. было что-то вроде жалоб от пассажиров, что машины 2 ТП были намного хуже машин 8-го.

Как ни странно, еще какое-то время и 45-ый обслуживался 8-ым парком: http://transphoto.ru/photo/753843/

Цитата (Sfx394402, 26.06.2015):
>
> Цитата (Гриша, 24.06.2015):
> > 62 и 33, что на юго-западном узле, очень хорошо вписались в 8-й парк, а вот 28 - вполне можно было бы, его линия нигде не пересекается с линией 8-го парка.
>
> Они вписались только потому, что их так заставили, а так, когда происходила передача маршрутов, они всё равно наворачивали нули через центр, поэтому без разницы особо, в какой парк их было передавать, в 8-й, в 7-й, или в Филёвский. Сейчас вроде как эту проблему уладили, но у 33-го по-прежнему нет возможности нормально проехать в парк со стороны своей основной конечной «Улица Кравченко».

Ну 62-ой в Филевский - это уж совсем никак. Уж в этом случае пришлось бы ликвидировать 84-ый, или перенумеровывать его в 62к, на 95% дублирующий его, а вот 33 можно было бы, хотя то, что они оба в 8-ом парке - не вижу ничего в этом особенного: они имеют общую линию с 4-кой, изначально обслуживающейся 8-ым ТП. А вот в 7-ом ТП они были бы совсем не в теме: 33 только с 1-цей имеет небольшой общий отрезок в самом центре, а 62 и того не имеет.

В общем, дискуссия получилась весьма интересная, она охватила почти всю троллейбусную сеть Москвы, но не всю: в ней ни слова не было сказано про маршруты 1-го ТП. Вот мне например, не совсем понятно, почему при ликвидации старого 5-го ТП, 31-ый с 79-ым на время передали в 6-ой ТП? Их вполне можно было бы в 4-ый ТП вместе с 95-ым (по-тогдашнему 5к), тем более, что 79-ый имеет большой общий отрезок на садовом кольце, с Букашкой и 10-кой, вместо того, чтоб туда из 1-го ТП передавать серебряноборские 20-ку с 21-ым. Уж 20-ку, а тем более 21-ый передавать в 4-ый ТП было совсем ни к чему, ну а 86-ой, курсирующий по Ленинградке, передавать из 1-го в новый 5-ый ТП - это уже было несусветной глупостью! Ведь по этому, из-за передачи Серебряноборских маршрутов в 4-ый, а затем в 5-ый парк, по ним и перестали ходить гармошки, ну а по 65-му они и раньше-то не особо и ходили))))

Приезжал на Хамовнический Вал 2 июля и 25 июля и обнаружил, что за это время с новой КС ничего не изменилось. Несущие тросы всё в том же месте начинаются и в том же месте заканчиваются. Неужели они так медленно её строят? Или же стройку вообще бросили?


Цитата (Гриша, 28.07.2015):
> В общем, дискуссия получилась весьма интересная

Это распределение маршрутов по паркам можно обсуждать вечно. Не совсем в тему сайта, но в тему разговора: почему 80-й, 86-й и 265-й автобусные маршруты передали из 10-го парка в 6-й? Им же от (тогда ещё) "Улицы Подбельского" до 10-го парка минут 5 ехать. А до 6-го - наверняка полчаса.

Цитата (Гриша, 27.07.2015):
> И когда же мы увидим здесь эту свежую зелень?
И увидим ли вообще?

Цитата (кошак, 28.07.2015):
>
> Это распределение маршрутов по паркам можно обсуждать вечно. Не совсем в тему сайта, но в тему разговора: почему 80-й, 86-й и 265-й автобусные маршруты передали из 10-го парка в 6-й? Им же от (тогда ещё) "Улицы Подбельского" до 10-го парка минут 5 ехать. А до 6-го - наверняка полчаса.

Правильно мыслите, что не в тему сайта. Обсуждение автобусных маршрутов здесь ни к селу ни к городу. Автобусных маршрутов Мосгортранса аж целых 600 с гаком, еще не хватало на СТТСе обсуждать маршруточные маршруты, чтоб комментариев здесь была целая 1000 и больше. Для обсуждения автобусных маршрутов есть специальный сайт: http://fotobus.msk.ru/location/1

Цитата (кошак, 28.07.2015):
> Неужели они так медленно её строят?

Чему удивляться после того, как линию по Никулинской/Покрышкина строили больше года?

ОФФ: Зато уже начали благоустройство территории перед вокзалом платформы "Лужники" (при том, что пассажирское движение на МКЖД обещают пустить вроде в конце 2016 года).

Вот так-то. Отменяются аж 3 троллейбусных маршрута! http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/...i-ulice-1/ http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/...olleibusa/ За последние годы отменили 5, 15к, 25, 46, 69, 75, укоротили 8, 45, 56 маршруты. А теперь еще и грохнули 9, 68 и 87. А добавили только 66. Это же наверняка связано с уменьшением количества подвижного состава! И какая же судьба будущего московской троллейбусной сети? Неужели, лет через 10, от нее уже и половины не останется?

Цитата (Ватсон, 07.07.2015):

> 14 хоть на территорию обслуживания 6ТП заезжал, а 41 и 32 вообще никаким боком.

Как ни странно, 14-й опять обслуживается 6-ым парком. Почему? 87-й отменили, 14-й передали. 2ТП готовится к расформированию?

Цитата (Гриша, 06.08.2015):
> Как ни странно, 14-й опять обслуживается 6-ым парком. Почему? 87-й отменили, 14-й передали. 2ТП готовится к расформированию?

http://transphoto.ru/photo/830427/#1864293

Ну отмена маршрута в силу "оптимизации сети" уж никак не будет связана с расформированием парка
Что ж вы все так 2ТП похоронить хотите?

Цитата (кошак, 28.07.2015):
> Приезжал на Хамовнический Вал 2 июля и 25 июля и обнаружил, что за это время с новой КС ничего не изменилось. Несущие тросы всё в том же месте начинаются и в том же месте заканчиваются.

По состоянию на вчера, появились несколько новых опор на участке от надземного перехода до Комсомольского проспекта со стороны ЖД, других изменений не разглядел. Но там вдоль всего Хамовнического вала "вспахали" тротуары, обещают ко Дню города закончить все работы. Может, потом займутся КС.

На днях повесили контактные провода: https://yadi.sk/i/QOvRnkMpj3JJu https://yadi.sk/i/GNiGlkmEj3JKi

Цитата (Александр Звягин, 22.06.2015):
> Цитата (Гриша, 22.06.2015):
> > 15к
>
> Сейчас его функцию выполняет 015 автобус, так что скорее всего.

Цитата (Sfx394402, 24.06.2015):
>
> Автобусный маршрут 015 является временным, поэтому здесь чисто с точки зрения логики становится понятно, что его хотят убрать, и вместо него вернуть исторически сложившийся троллейбусный маршрут. Говорить про 5-й маршрут смысла нет, поскольку это тот же самый 15-й, только укороченный до Никитских ворот. Классической 5-ки мы уже не дождёмся, ибо, цитату приведу ниже.
> Цитата (Ватсон, 22.06.2015):
> > Не нужен он дальше с его многокилометровыми кругами через Маяковку... дальше был хорош, когда был прямой переезд через Садовое кольцо, который сейчас никто не разрешит.

Похоже, что 15к уже не воскреснет, так как автобусный маршрут 015 продлевает свою трассу, обретает новый номер 255, следовательно, он перестаёт быть временным, и становится постоянным: http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/...vtobusa-6/

Цитата (Гриша, 30.09.2015):
> Похоже, что 15к уже не воскреснет, так как автобусный маршрут 015 продлевает свою трассу, обретает новый номер 255, следовательно, он перестаёт быть временным

Не вижу связи. Что мешает пустить укороченную версию 15-го до Трубной площади? Такой маршрут, безусловно, нужен. Если бы этот 015 ходил чаще и регулярнее, его бы никто трогать не стал.

Цитата (Александр Звягин, 30.09.2015):
> Если бы этот 015 ходил чаще и регулярнее, его бы никто трогать не стал.

Глупости это всё. 05 ходит регулярно. Только когда он ходил до Никитских ворот, он всё равно большую часть народа вёз от/до Кропоткинской. Собственно, по Кропоткинской его и обрезали, так как на бульварах хватает Тб 15 и 31 Ходил бы 015 часто - было бы ровно то же самое.

Если пускать 15к до Трубной, то, наверное, придется возрождать 69, нынешний 15 сокращать и объединять с будущим 15к. И в этом случае 15-шка перестанет быть круглосуточной.

Цитата (Гриша, 30.09.2015):
> автобусный маршрут 015 продлевает свою трассу
Не продлевает, а _изменяет_.

И это грустно. Т.к. например, вот мне 7 мая надо было по работе доехать с Зубовской пл. до Никитских ворот. И как теперь бы я это сделал, учитывая, что 15 троллейбус из-за репетиций парада и перекрытия Тверской ходил только на северном участке, до Петровских ворот (фактически 69)? А тогда спокойно доехал на 015.

Цитата (03223, 30.09.2015):
> 05 ходит регулярно

Раз в 20 минут и "паровозиком", в большинстве случаев последним "вагоном", в результате чего автобус пустой на протяжении всего маршрута.


Цитата (03223, 30.09.2015):
> на бульварах хватает Тб 15 и 31

15 может быть нестабльным и-за длины, а поток с бульваров на Пречистенку-Пироговку есть.

Цитата (Ватсон, 30.09.2015):
> Цитата (Гриша, 30.09.2015):
> > автобусный маршрут 015 продлевает свою трассу
> Не продлевает, а _изменяет_.
>
> И это грустно. Т.к. например, вот мне 7 мая надо было по работе доехать с Зубовской пл. до Никитских ворот. И как теперь бы я это сделал, учитывая, что 15 троллейбус из-за репетиций парада и перекрытия Тверской ходил только на северном участке, до Петровских ворот (фактически 69)? А тогда спокойно доехал на 015.

Разумнее всего было бы укоротить в северной части нынешнюю 15-шку до Суворовской площади, восстановить 15к под другим (черным) номером от Лужников до Трубной, и восстановить 69. А что касается ночной работы нынешней 15-шки, к которой уже привыкли некоторые граждане, ведущие ночной образ жизни, то по её трассе пустить ночной автобусный маршрут Н7.

Цитата (Гриша, 01.10.2015):
> Разумнее всего было бы укоротить в северной части нынешнюю 15-шку до Суворовской площади, восстановить 15к под другим (черным) номером от Лужников до Трубной, и восстановить 69.

И зачем это всё надо? Чтобы сделать так, как было когда-то давно, когда по земле бегали мамонты? Нынешняя схема с длинным 15-м абсолютно нормальная, намного лучше той кучи непонятных воздуховозных хвостов в районе Цветного-Суворовской, которая была раньше.

Ну что, есть вероятность того, что отмена 79к и 95-го подразумевает скорое воскрешение 5-ки и 15к?

Цитата (Гриша, 27.11.2015):
> Ну что, есть вероятность того, что отмена 79к и 95-го подразумевает скорое воскрешение 5-ки и 15к?

Нет.

Цитата (Гриша, 27.11.2015):
> Ну что, есть вероятность того, что отмена 79к и 95-го подразумевает скорое воскрешение 5-ки и 15к?

А причём тут это? Весь выпуск уйдёт на 79.

Цитата (DimonS, 26.06.2015):
> А вот и тендер - 63 обычных троллейбуса и 12 с большим АХ
> http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...8&epz=true

Уже 20-я редакция... 21 декабря, год близится к концу... Грустно всё это.

Ну а есть всё-таки вероятность возрождения 5-ки и старой 15-шки (или 15к)?

А смысл? Линии на Большой и Малой Никитских улицах демонтированы.
Справится и продлённый 15. Добавят туда пару машин для сохранения интервалов. Ну и в июне-июле 2018 г. будут на тот же 15 ставить "гармошки".

15-й пока не могут продлить из-за строительства новой диспетчерской в Лужниках.

http://forum.nashtransport.ru/index.php?...t&p=789613

Цитата (RM7570, 12.12.2015):
> А смысл? Линии на Большой и Малой Никитских улицах демонтированы.

То есть 5-ке уже не проснуться никогда? Значит, выходит дело, что автобусу 05 вскоре дадут постоянный номер, например 15 или 115.

Цитата (RM7570, 12.12.2015):
> Справится и продлённый 15. Добавят туда пару машин для сохранения интервалов. Ну и в июне-июле 2018 г. будут на тот же 15 ставить "гармошки".

Дело в том, что велика вероятность того, что с продлением 15-шки до Лужников, она обрежется вверху на Трубной (т.к. диспетчерскую маршрут может иметь только в одном конце, а не в двух, следовательно, диспетчерская у ВДНХ ему уже будет не нужна) и вернется в родной 5-ый ТП, точнее на Ходынскую площадку ФАТПа, где гармошкам уже не быть никогда. К тому же, даже, если 15-шка и останется в 6-ом ТП, то к 2018 году уже четверть, если не треть всех ныне существующих гармошек просто-напросто вымрет, а дальше и тем паче. Если уж обычные троллейбусы к нам не спешат уже третий год, то уж о каких там новых гармошках может идти речь?!

Цитата (Гриша, 15.12.2015):
> Значит, выходит дело, что автобусу 05 вскоре дадут постоянный номер, например 15 или 115.

15 точно не дадут (думаю понятно, почему), 115 "забит" для маршрутки 115м. Для перенумерации идеально подходит номер 255к, который можно было ввести ещё 1 октября.

Цитата (Гриша, 15.12.2015):
> велика вероятность того, что с продлением 15-шки до Лужников, она обрежется вверху на Трубной

Уже обсуждалось не раз, что этого не будет (в т.ч. по ссылке выше).


Цитата (Гриша, 15.12.2015):
> диспетчерскую маршрут может иметь только в одном конце, а не в двух, следовательно, диспетчерская у ВДНХ ему уже будет не нужна

Что за бред? Что мешает пользоваться конечными на обоих концах маршрута? Так даже удобнее для водителей. К тому же в Москве есть немало маршрутов с двумя диспетчерскими - 688-й автобус, например.

Цитата (Александр Звягин, 15.12.2015):
> 115 "забит" для маршрутки 115м.

И что из этого? Причем тут маршрутка? В Москве полно маршруточных номеров-тёзок с автобусными МГТ-шными. Зачем давать 255к? Он что, полностью дублирует новый 255-ый?

Цитата (Гриша, 15.12.2015):
> В Москве полно маршруточных номеров-тёзок с автобусными МГТ-шными.

Из внутригородских маршрутов - ни одного.


Цитата (Гриша, 15.12.2015):
> Он что, полностью дублирует новый 255-ый?

Да.

Цитата (Гриша, 15.12.2015):
> И что из этого? Причем тут маршрутка?

Думаю, "номер 115 забит за маршруткой 115м" означает, что в 2016 году в рамках перехода на новую систему контрактов маршрутка 115м превратится в обслуживаемый по результатам конкурса частной компанией городской автобус 115, и соответствующие изменения уже внесены Дептрансом в реестр маршрутов пассажирских перевозок.

Цитата (Гриша, 15.12.2015):
> То есть 5-ке уже не проснуться никогда?
Могут восстановить до Никитских Ворот или до Трубной.

В старом виде 5 не быть хотя бы потому, что давно отменено прямое пересечение с Садовым кольцом. Со стороны Краснопресненской на Никитские улицы не попасть.

Цитата (Serge Ts, 15.12.2015):
> в 2016 году в рамках перехода на новую систему контрактов маршрутка 115м превратится в обслуживаемый по результатам конкурса частной компанией городской автобус 115, и соответствующие изменения уже внесены Дептрансом в реестр маршрутов пассажирских перевозок.

То бишь в 2016 году автобусные маршруты МГТ и коммерческие маршрутки Москвы объединятся в общую систему московского общественного транспорта? И значит, что будет единая сквозная нумерация маршрутов всех маршрутных автобусов Москвы?

Цитата (Гриша, 15.12.2015):
> То бишь в 2016 году автобусные маршруты МГТ и коммерческие маршрутки Москвы объединятся в общую систему московского общественного транспорта?

Не сразу, но в целом направление такое. Вот тут толково всё расписано: http://tr.ru/articles/648-v-2016-godu-ma...-ischeznut

Цитата (Александр Звягин, 15.12.2015):
> Цитата (Гриша, 15.12.2015):
> > Значит, выходит дело, что автобусу 05 вскоре дадут постоянный номер, например 15 или 115.
>
> 15 точно не дадут (думаю понятно, почему)

Нет, непонятно, почему. В районе Белорусского вокзала сходятся целых три 12-ых маршрута: А12, Тб12 и А12ц, кроме того, раньше А25 и Тб25 имели весьма длинную общую трассу. Ничего удивительного, что А15 и Тб15 будут иметь общую трассу.

Цитата (Гриша, 17.12.2015):
> В районе Белорусского вокзала сходятся целых три 12-ых маршрута
> раньше А25 и Тб25 имели весьма длинную общую трассу

И это вовсе не значит, что это хорошо, и что так надо делать везде где возможно.
А чем не нравится номер 255к?

Цитата (Гриша, 17.12.2015):
> три 12-ых маршрута: А12, Тб12 и А12ц
и два 82-х :).

Цитата (Александр Звягин, 17.12.2015):
>
> А чем не нравится номер 255к?

Тем, что 05 не 100%-й дублер нового 255-го, в центре у них есть расхождение, лучше присвоить номер обычный черный, совершенно необязательно **5, можно любой другой (15, 115, 139, 243, 273, 602, 676, 783, 806, и т.д.), без всяких красных. Тем более, что красных маршрутоуказателей уже почти нет, везде ЭМУ.

Цитата (Гриша, 20.12.2015):
> в центре у них есть расхождение

о_О
Какое, где?


Цитата (Гриша, 20.12.2015):
> Тем более, что красных маршрутоуказателей уже почти нет, везде ЭМУ.

Ну, этот аргумент вообще притянут за уши. Во-первых, букву "к" на ЭМУ никто не отменял. Во-вторых, на остановках которкие маршруты всё равно выделяют красным цветом. И, в-третьих, у автобусов и троллейбусов с рабочим ЭМУ есть обычный картонный трафарет как минимум с правой стороны.

Цитата (Serge Ts, 17.12.2015):
> Цитата (Гриша, 17.12.2015):
> > три 12-ых маршрута: А12, Тб12 и А12ц
> и два 82-х :).

И, что самое интересное, что в районе Курского вокзала сходятся две Б-шки: Бч и трамвай Б, причем у обеих конечные на внешней стороне Садового кольца. "Временный" трамвай Б, с открытием Бауманской, вроде как, станет постоянным. http://www.vesti.ru/videos/show/vid/666467/cid/3041/ Значит ризон ему дать обычный, не буквенный номер, например 44 или 48, один из более-менее приближенных к своим историческим трассам.

Цитата (кошак, 09.12.2015):
> Уже 20-я редакция... 21 декабря, год близится к концу... Грустно всё это.

Стоило написать, и тут же всё сдвинулось с мёртвой точки.

Ну что, каковы перспективы воскрешения старой 15-шки? И когда мы, наконец, здесь, на СТТСе увидим свежую зелень, вместо желтизны, переходящей потихоньку в красноту?

Цитата (Гриша, 11.02.2016):
> Ну что, каковы перспективы воскрешения старой 15-шки?

Старой 15-ки - никаких перспектив ибо конечной Лужники-северная давно уже нет. А до Лужников-южной - думается, не раньше открытия Фрунзенской, т.к. сейчас на южной стало слишком тесно из-за автобусов "М".

Цитата (Дмитрий Касаткин, 11.02.2016):
> сейчас на южной стало слишком тесно из-за автобусов "М".

Что, однако, не помешало организации там обедов для Б и Бк.

Цитата (Александр Звягин, 11.02.2016):
> Что, однако, не помешало организации там обедов для Б и Бк.

Это было сделано до закрытия Фрунзенской

Цитата (03223, 11.02.2016):
> Это было сделано до закрытия Фрунзенской

С 16 января же http://transphoto.ru/photo/879805/#1951690

Цитата (Александр Звягин, 11.02.2016):
> С 16 января же http://transphoto.ru/photo/879805/#1951690

Да, правильно.

Цитата (Гриша, 11.02.2016):
>
> Ну что, каковы перспективы воскрешения старой 15-шки?

Искренне надеюсь, что никаких. Ибо 15-ка в нынешнем виде намного более полезный и востребованный маршрут.

А вот продлить существующую 15-ку до Лужников-южных одновременно с открытием МКЖД, думаю, стоит. Ну и ещё надеюсь всё-таки когда-нибудь увидеть 5-ку вместо 05.

Эх, похоже теперь ни то что не воскреснуть 5-ке со старой 15-шкой, а выжить бы нынешней, причем круглосуточной 15-шке, как и всем центральным тролям! http://goo.gl/fB09mo

Что ж, не сбылось, и все труды оказались напрасными, однако, линия всё же пригодилась для технических рейсов (с обеда) маршрута Бч.

Цитата (Александр Звягин, 23.06.2015):
> Цитата (Ватсон, 22.06.2015):
> > дальше был хорош, когда был прямой переезд через Садовое кольцо
>
> В качестве бреда... Можно было бы организовать сквозной проезд через Кудринскую площадь исключительно для ОТ. Понятно, что этого не будет, ибо
> Цитата (Ватсон, 22.06.2015):
> > никто не разрешит.

А вот скоро как раз то самое и свершится: http://tr.ru/news/1452-kak-izmenyatsya-m...konca-leta

Цитата (Ватсон, 15.12.2015):
>
> В старом виде 5 не быть хотя бы потому, что давно отменено прямое пересечение с Садовым кольцом. Со стороны Краснопресненской на Никитские улицы не попасть.

Скоро тот светофор на пересечении садового кольца с Кудринской площадью восстанет из небытия (но только для общественного транспорта). И тогда вполне можно будет продлить автобус 05 от Никитских ворот через Кудринскую до Савёловского вокзала, присвоив ему любой обычный номер без всяких ноликов; обрезать Тб79 на Новом Арбате или на Триумфалке; и воскресить Тб95 под новым, а точнее хорошо забытым старым номером - 5. А в перспективе, если в Москву поступит достойная партия троллейбусов с увеличенным АХ, то, возможно, что эта 5-ка продлится от Баррикадной через Кудринскую площадь и Никитские Ворота до Лужников-Южных.