Я хоть и читал в Фейсбуке про это дело, но так и не понял, зачем вообще эта затея нужна. Может, кто внятнее объяснит?

Затея в том, что Собянин от своей затеи по выпиливанию проводов из центра, увы, не отказался. Но в тоже время сейчас уже всё трансформировалось в то, что троллейбус останется, но будет он на АХ. Под это дело начали потихоньку всё готовить, в том числе выбирать полигоны для обкатки технологии и пр.

Учитывая, что на имеющихся сегодня в Москве машинах АХ слабый, то первые шаги будут из серии "отключиться, повернуть налево и проехать 200 метров". Когда встал вопрос где всё это можно опробовать, то одно из предложений было 247-й автобус, который, как известно, весь под проводами кроме поворотов-разворотов в Новогиреево. Это не единственный предложенный вариант, но в итоге первую пробную поездку сделали тут.

Ещё теперь надо ловушки на КС поставить...правда чтобы штанги попали в ловушки их надо настроить)

Можно это использовать не только в центре , но и при прокладке новых маршрутов, что-бы не прокладывать КС между существующими близлежащими. Всё-же экономия и возможность прокладки новых маршрутов без ожидания когда повесят КС.

Цитата (Володя, 09.03.2015):
> Ещё теперь надо ловушки на КС поставить...правда чтобы штанги попали в ловушки их надо настроить)

Скоро будут.

буква "И" - идиотизм! в историю войдет наверно как "троллейбусный Собянинский идиотизм!"

Главное, есть ли преобразователь компрессора от батареи АХ...ну и ещё неплохо было бы поставить ЭУР -110 тысяч рублей и вместо 3 кВт постоянно молотящего ГУРа ничего не потребляющий ЭУР - максимальная потребляемая мощность 2.8 кВт и то если рулить на месте.

Про Идиотизм я бы столь уверенно не заявлял, так как всеми признано, что эра классического троллейбуса окончена, также, как и эра классического автобуса ещё не закончена, но замаячил её горизонт. Также можно бесконечно рассуждать, что надо возродить паровички и конку.

Опять же, давайте вспомним:
1. Ещё 3 года назад мы заряжали мобильный телефон шнурком и воспринимали это нормально. Сейчас при отсутствии беспроводной зарядки от шнура жуткий дискомфорт;
2. Ещё 2 года назад мы не ленились каждые 5 минут открывать кошелёк, доставать банковскую карту и вставлять её чипом в терминал, набирать пин-код. Сейчас давно карты бесконтактные, кто прикладывает к терминалу кошелёк, а кто и вообще смартфон;
3. ...
N. ...

Потому предлагаю не хвататься за прошлое, боясь его потерять, ведь этим мы отталкиваем будущее, не даём увидеть его самим себе.

Кто переживает за КС - наша КС это не КС, а тихий ужас. На ней эксплуатация современного ПС не возможна, если её и сохранять - то полностью поменяв. Демонтаж в центре - это съём позора. Придите к Библиотеке Ленина и посмотрите, как троллейбусы 2 и 44 открывают в кабине окно и водитель высовывает голову, чтоб посмотреть, как пройти согнутую под 80 градусов об колено направляющую на скорости 1 км/ч.

Никто не говорит о демонтаже КС на вылетных магистралях - она нужна электробусу для восстановления полного заряда, которого с головой хватит для движения в относительном маленьком центре. Но и её надо реконструировать.



По текущей ситуации с троллейбусом БКМ-321:
1. Преобразователя нет и не будет, это было прописано в техзадании и АХ рассчитан по документам на 200 метров, хотя реальный ресурс - от 3 км. Причём ограничение 3 км в среднем как раз по воздуху. Когда давление падает до 5-6 кг пружины начинают сжимать тормозные колодки, хотя двигатель готов крутить и дальше. Если надо - ресивер дополнительный организовать, но пока и близко не надо. Можно экономить воздух открывая часть дверей + отключив книлинг (автоматический наклон салона при открытии дверей для облегчения входа).

2. ЭУР слабее. Если на Жигули 10-ку можно смело ставить - то тут не могу однозначно сказать, насколько незамеченным пройдёт это для водителей-женщин.

Заранее извиняюсь, если много ошибок. Единственное моё рабочее место - смартфон.

Всем также огромное спасибо за конструктивную критику и предложения.

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> 2. ЭУР слабее.

C чего такой вывод?

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> Если на Жигули 10-ку можно смело ставить - то тут не могу однозначно сказать, насколько незамеченным пройдёт это для водителей-женщин.
>

ТролЗа делает троллейбусы с ЭУР, а ГУР на троллейбусе - это что-то вроде зарядного шнурка у вашего смартфона.

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> Сейчас при отсутствии беспроводной зарядки от шнура жуткий дискомфорт;
Покосился на свою нокию, спокойно держащуюся 2-3-4 дня без подзраядки и кабельный зарядник к ней.

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> 2. Ещё 2 года назад мы не ленились каждые 5 минут открывать кошелёк, доставать банковскую карту и вставлять её чипом в терминал, набирать пин-код.
Зачем каждые 5 минут насиловать банкомат? А так у меня до сих пор зарплатная карта на чипе и ничего, не жалуюсь.

А ведь это всего каких-то 300 км. от Москвы.

Однако по поводу того, что традиционный троллейбус без АХ в нынешних дорожных условиях себя изжил, соглашусь полностью.


Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> это было прописано в техзадании и АХ рассчитан по документам на 200 метров, хотя реальный ресурс - от 3 км.
АХ должен в среднем покрывать минимум один участок контактной сети от секциона до секциона (а то и весь участок подстанции), чтобы в случае обесточки не было простоев.

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> Потому предлагаю не хвататься за прошлое, боясь его потерять, ведь этим мы отталкиваем будущее, не даём увидеть его самим себе.

Технологии ради технологий не нужны. То, что пока пытаются творить с московским троллейбусом - это как раз тот случай. Сейчас есть куда более простые и эффективные решения для избавления от тех или иных проблем троллейбуса.
Это же касается и всяческих зарядок, банковских карточек и прочей ерунды. Позволить себе всё это могут люди с нормальным количеством денег в кармане. У меня нет никакой беспроводной зарядки, но никакого дискомфорта от использования обычной я не испытываю.
Так что пока технологии не массовые, их применение - это баловство

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> ЭУР слабее. Если на Жигули 10-ку можно смело ставить - то тут не могу однозначно сказать, насколько незамеченным пройдёт это для водителей-женщин.

Новосибирцы не жалуются по отзывам.

Про мобильник Нокиа - это телефон или смартфон с отключенным LTE. Филипс и более. Смартфоны держат в LTE максимум 3-4 часа при постоянной работе не выключая дисплея. Рекодсмен Айфон 6 плюс может протянуть и более 10 часов не гася дисплей. Это всё с него и пишется... Пока я написал этот пост - потерял 2% заряда. И это мало.

Про карты я говрил о оплате, а не о банкомате. В троллейбус сел - а ЧИПовая карта уже не принимается, только бесконтактная надо. В Макдак пришёл - приложил смартфон. За проезд в лифте надо заплатить - приложил смартфон. В метро проехать - приложил. В парикмехерскую пришёл - приложить надо. Дубликат ключей сделал - приложить. Сникерс купить - приложил и так далее. Вот и каждые 5 минут.


Цитата:
"АХ должен в среднем покрывать минимум один участок контактной сети от секциона до секциона (а то и весь участок подстанции), чтобы в случае обесточки не было простоев."

Тут как повезёт по воздуху. У кого давление в норме - поедет, кто почти пуст и не успел накачать - станет.

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> Тут как повезёт по воздуху. У кого давление в норме - поедет, кто почти пуст и не успел накачать - станет.

Потому и нужен преобразователь 24-380 на компрессор. Ничего уникального в нём нету. Либо нужен 24(или сколько в батарее АХ)-550 чтобы он подменял собой КС для всех систем

Тогда будет серьёзный отъём мощности АКБ АХ на компрессор, он накачает, но уже не поедет от разряда... От документированных 200 метров останется 20...

Максим, всё оно конечно так кроме нескольких моментов:
1) Никто не выкидывал древние Мотороллы и не возвращался к стационарным телефонам в ожидании смартфонов. То же, что мы наблюдаем в Москве, это именно отказ от Мотороллы (троллейбуса) в пользу дискового аппарата (автобуса) в надежде что лет через 5 может быть нам сделают Айфон (электробус).
2) Снятие проводов в центре никакая не необходимость, а, будем называть вещи своими именами, блажь Собянина. Никакой реально острой необходимости их демонтировать здесь и сейчас не было и нет.

Я лично не верю в сказки от властей. Ибо слишком много раз власти всех уровней меня обманывали, чтобы я им поверил на слово. На данный момент я вижу, что в двух созданных пешеходных зонах экологически чистый электротранспорт заменили вонючими автобусами. Охрененное решение для мест, в которых по замыслу властей должны гулять люди. Гениально! Это то, что мы имеем по факту. Всё остальное на данный момент лишь пустые обещалки.

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> Про мобильник Нокиа - это телефон или смартфон с отключенным LTE.
Мне всё-таки телефон нужен для звонков, а не как мобильный офис.


Вот по опыту Ярославля могу сказать, что пресловутые 200 м. АХ - это деньги на ветер. Ибо на таких батареях аварию-то замучаешься объезжать (ТролЗа-5275.07), не то, что аварийный участок КС преодолеть или большой затык, где автобусы идут в объезд.

Цитата (Юрий А., 09.03.2015):
> а данный момент я вижу, что в двух созданных пешеходных зонах экологически чистый электротранспорт заменили вонючими автобусами. Охрененное решение для мест, в которых по замыслу властей должны гулять люди. Гениально!
Зато автобусы синие, смазливые и на морде звездочка блестит. Всяко лучше драных гробов с рогами. Что еще для счастья надо?))

Цитата (DimonS, 09.03.2015):
> Всяко лучше драных гробов с рогами.

Вообще-то на центральных маршрутах драные гробы с рогами уже не первый год как запрещены. Где-то низкопольники не старше 2008-го года выпуска, а где-то не старше 2011-го

Цитата (DimonS, 09.03.2015):
> Зато автобусы синие, смазливые и на морде звездочка блестит. Всяко лучше драных гробов с рогами. Что еще для счастья надо?))

Это такой троллинг тонкий? Это как в провинциальных городах:
"Зато газельки жёлтенькие, смазливые и на морде что-то там тоже блестит. Всяко лучше драных гробов на рельсах. Что еще для счастья надо?))"

Я не знаю ничего насчёт конкретной необходимости конкретно троллейбуса конкретно в Москве, но сам подход странен; сравнивать ж надо не старые троллейбусы с новыми автобусами, а хотя бы старые со старыми или новые с новыми.

Я один увидел в словах Димона сарказм? )))

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> Тогда будет серьёзный отъём мощности АКБ АХ на компрессор, он накачает, но уже не поедет от разряда...

Компрессор мощнее ГУРа всего-то в два раза. Качает систему он минуту...то есть работа компрессора уменьшит пробег всего-то на две минуты или около 30 метров. Скорости больше 10 км/ч всё равно на таком АХ не бывает.

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> Тут как повезёт по воздуху. У кого давление в норме - поедет, кто почти пуст и не успел накачать - станет.

Пассажиру не нужен транспорт, который работать будет на основе "как с воздухом повезёт".

И ещё такой момент: Насколько я знаю мощность валидатора около 2 кВт...в салоне их два ещё есть инфосистема и камеры. Это всё в сумме мощнее компрессора и на фоне тяги потребление от компрессора, который не факт что включится.

Цитата (Юрий А., 09.03.2015):
> 2) Снятие проводов в центре никакая не необходимость, а, будем называть вещи своими именами, блажь Собянина. Никакой реально острой необходимости их демонтировать здесь и сейчас не было и нет.
>
Ну я бы так не сказал. Для москвичей и гостей города открываются красивые виды.
> Я лично не верю в сказки от властей. Ибо слишком много раз власти всех уровней меня обманывали, чтобы я им поверил на слово. На данный момент я вижу, что в двух созданных пешеходных зонах экологически чистый электротранспорт заменили вонючими автобусами. Охрененное решение для мест, в которых по замыслу властей должны гулять люди. Гениально! Это то, что мы имеем по факту. Всё остальное на данный момент лишь пустые обещалки.

Мерседес с Евро-5 вонючка - это сильно сказано.
Ох, прям так смена троллейбуса на автобус влияет? Главный плюс этих зон в том, что люди наконец-то получили улицы, где можно спокойно пройти пешком со спокойной душой, чувствая себя человеком, а не, как раньше, быдлом из-за узких тротуаров и слишком широкой проезжей частью...

Цитата (Юрий А., 09.03.2015):
> Я один увидел в словах Димона сарказм? )))

Сложно сказать. Порой почитаешь транспортные сайты и натыкаешься и не на такое, сказанное вполне серьёзно. Или кто-нибудь один скажет с сарказмом, а юные ТФы, не отличающиеся блестящим чувством юмора, начитаются и начинают нести это в массы. :-)

Я потому и переспросил -
Цитата (Синий трамвай, 09.03.2015):
> Это такой троллинг тонкий?

Цитата (Володя, 09.03.2015):
> мощность валидатора около 2 кВт..

Господи,что ж за валидаторы такие?

Цитата (03223, 09.03.2015):
> Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> > Тут как повезёт по воздуху. У кого давление в норме - поедет, кто почти пуст и не успел накачать - станет.
>
> Пассажиру не нужен транспорт, который работать будет на основе "как с воздухом повезёт".

Тут говорится про внештатное исчезновение электричества. В маршрутной эксплуатации чётко прописано, что водитель, остановившись на ближайшей у участку с АХ остановке открывает двери, чтоб автоматически включился остановочный тормоз, в это время 3-5 раз полностью нажимает педаль тормоза, сбрасывая воздух, чтобы вызвать включение компрессора". То есть, пока закончится посадка и троллейбус на ходу сбросит штанги - давление будет на максимуме. Когда инерция будет кончаться - водитель включит АХ и продолжит движение.

Цитата (Влад96, 09.03.2015):
> Ну я бы так не сказал. Для москвичей и гостей города открываются красивые виды.

Ах-ах, какие там виды чудесные открылись. Вот в Екатеринбурге по центру убрали все провода, кроме троллейбусных и трамвайных. Вот это цивилизованный подход, а убрать все провода нафиг - это азиатчина и показуха.

Цитата (Влад96, 09.03.2015):
> Мерседес с Евро-5 вонючка - это сильно сказано.

А ты постой подольше рядом с его трубой, узнаешь, какой он вонючка. Евро-5 говорит лишь о том, что он дряни выбрасывает меньше, чем старые автобусы, но всё равно ведь выбрасывает.

Цитата (Влад96, 09.03.2015):
> Мерседес с Евро-5 вонючка - это сильно сказано.

Конкретно с Мерсами я пока что слишком мало сталкивался, но новые ЛиАЗы всё с тем же Евро-5 у нас чадят иной раз весьма ощутимо и запах от них чувствуется.

В любом случае, электродвигатель есть электродвигатель, а для пешеходных зон чистый воздух это плюс.

Цитата (Влад96, 09.03.2015):
> Главный плюс этих зон в том, что люди наконец-то получили улицы, где можно спокойно пройти пешком со спокойной душой, чувствая себя человеком, а не, как раньше, быдлом из-за узких тротуаров и слишком широкой проезжей частью...

Ничего не мешало точно также расширить тротуары с сохранением троллейбуса. Более того, проекты реконструкции улиц делались с сохранением троллейбуса, но по прихоти московских царьков в последний момент его выбросили.

Цитата (Влад96, 09.03.2015):
>
> Мерседес с Евро-5 вонючка - это сильно сказано.
Пока к двигателю полярный лис не пришёл - не вонючка. Но он обязательно придёт...

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> Тут говорится про внештатное исчезновение электричества. В маршрутной эксплуатации чётко прописано, что водитель, остановившись на ближайшей у участку с АХ остановке открывает двери, чтоб автоматически включился остановочный тормоз, в это время 3-5 раз полностью нажимает педаль тормоза, сбрасывая воздух, чтобы вызвать включение компрессора". То есть, пока закончится посадка и троллейбус на ходу сбросит штанги - давление будет на максимуме. Когда инерция будет кончаться - водитель включит АХ и продолжит движение.

Вот как раз такие сложные схемы и порождают проблемы при их реализации, что потом отрицательно сказывается на работе. АХ в уже купленных машинах создан прежде всего для объезда всяческих аварий, и его мощности недостаточно для применения на постоянной основе для маршрутного движения. А для маршрутного движения без проводов нужны машины с АХ такой мощности, которая позволит покрыть участок без проводов без всяких там условий и танцев с бубном над троллейбусом. И всё это должно быть с запасом мощности, чтобы не было ситуаций, когда мощности батарей хватает впритык. Вот тогда и можно будет испытывать и обкатывать. А то, что на обсуждаемой фотографии - это чистой воды баловство

Цитата (Синий трамвай, 09.03.2015):
> Это такой троллинг тонкий? Это как в провинциальных городах:
> "Зато газельки жёлтенькие, смазливые и на морде что-то там тоже блестит. Всяко лучше драных гробов на рельсах. Что еще для счастья надо?))"
А газелька для небольших потоков тоже право на жизнь имеет. Особенно если свежая и дизельная.

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> То есть, пока закончится посадка и троллейбус на ходу сбросит штанги - давление будет на максимуме.

То есть, сначала должна выстроиться очередь из недоехавших и только потом кто-нибудь имеет шансы доехать. И то не факт. Заказать с повышающим преобрахователем было ну просто мега дорого!

Цитата (DimonS, 09.03.2015):
> А газелька для небольших потоков тоже право на жизнь имеет. Особенно если свежая и дизельная.

Но не в Москве точно

Цитата (Sергий, 09.03.2015):
> буква "И" - идиотизм! в историю войдет наверно как "троллейбусный Собянинский идиотизм!"

Скорее как Собянинский троллейбусный погром.

Цитата (Cypok, 09.03.2015):
> Скорее как Собянинский троллейбусный погром.

Да нет никакого погрома. Чего же так в панику любят впадать...

Цитата (03223, 09.03.2015):
> Но не в Москве точно
И в Москве тоже. У Транс Авто и Попутчика вполне приличные Газели встречаются.

Цитата (DimonS, 09.03.2015):
> А газелька для небольших потоков тоже право на жизнь имеет. Особенно если свежая и дизельная.

Особенно если набитая под крышу, особенно если со стоячими, особенно там, где ходил ГЭТ или автобус БВ, а взамен него пустили газельку с таким же интервалом.

Цитата (DimonS, 09.03.2015):
> И в Москве тоже. У Транс Авто и Попутчика вполне приличные Газели встречаются.

Я имею в виду в качестве основного транспорта, а не дополнительного к основному

Цитата (Синий трамвай, 09.03.2015):
> Особенно если набитая под крышу, особенно если со стоячими, особенно там, где ходил ГЭТ или автобус БВ, а взамен него пустили газельку с таким же интервалом.
Не, так - плохо. Но ухоженная и по сидячим - вполне норм.

Я этот маршрут ещё год назад предлагал перевести на обслуживание троллейбусами с длительным АХ. Не исключено, что до меня тоже нашлись умные люди с аналогичными предложениями. Только на 321-м это больше похоже на "сливание" эксперимента, чем на реальное испытание.

У 321 (и 6235) таки самый приличный АХ в Москве.

Видимо, купить один новый с реальным АХ (на 10 км) не догадались.

Цитата (Jocker, 09.03.2015):
> купить один новый с реальным АХ (на 10 км) не догадались.

Современные технологии батареек не позволяют создать машину с таким маленьким АХ. Меньше 15 за столько же примерно денег, что и на 40 создать нереально. Ну если искусственно не ограничивать батарейку с помощью программного обеспечения.

Цитата (Володя, 09.03.2015):
> Меньше 15 за столько же примерно денег, что и на 40 создать нереально.

Где-то на этом сайте, в комментариях, сотрудник завода Тролза писал, что оснащение АХ-ом прибавляет 1-2 млн к стоимости троллейбуса. Логично, что это зависит от дальности АХ.

Да, но тот комплект, что в Туле на 15 км стоит чуть ли не больше, чем тот комплект, что делает Арс-Терм из Лиотеховых батареек на 40 км. За миллион Тролза может предложить только ограниченный по максимальной скорости АХ.

Только на Тролзу в Москве ТАБУ на всех уровнях... Это ручная сборка и куча проблем. Машина без книлинга, блокировок моста при открытых дверях, с непонятно откруда взявшимся нерабочим ГШУ... Оконные проёмы все разных размеров... Пластиковая обшивка, старые модели они не поддерживают, новые горят как свечки мгновенно. Кондиционеры, воздуховоды в салоне отвратные, падают на голову пассажирам, конденсат течёт, дизайна и эргономики 0.

Одну ошибку пустив Тролзу уже совершили. Пусть сначала подоспеет продукция евро-уровня, а потом уже в Москву.

На СТТСе писалось, что Тролза скоро представит новую модель.

Цитата (Максим Осташко, 10.03.2015):
> Только на Тролзу в Москве ТАБУ на всех уровнях...

С чего бы? Ликсутов всю дорогу дружил с Тролзой.

Цитата (Максим Осташко, 10.03.2015):
> Машина без книлинга, блокировок моста при открытых дверях, с непонятно откруда взявшимся нерабочим ГШУ...

Что Москва заказывала, то и получила. Книлинг и блокировки ставятся и на Мегаполисы.

Цитата (Максим Осташко, 10.03.2015):
> новые горят как свечки мгновенно.

Любой ПС горит почти мгновенно, не только троллейбусный.

Цитата (Максим Осташко, 10.03.2015):
> Пусть сначала подоспеет продукция евро-уровня, а потом уже в Москву.

В Москве из любой продукции евроуровня какашку сделают всего за пару лет.

Цитата (Cypok, 10.03.2015):
> На СТТСе писалось, что Тролза скоро представит новую модель.

Да вроде только в следующем году.

Цитата (Чока, 10.03.2015):
> Да вроде только в следующем году.

Только тендер уже в этом

Цитата (03223, 10.03.2015):
> Только тендер уже в этом

Ну так либо Мегаполисы купят, либо Сябров тех же. Или ещё СВАРЗ 6275 может быть.

То что происходит в Москве - предвестник того же самого что начиналось при Собянине в Тюмени, когда он управлял этим регионом в 2000-х. Как итог там полностью убили троллейбус. Теперь взялся за Москву...
P.S.: очень надеюсь, что здравый смысл победит и никаких погромов не будет.

Цитата (Юрий А., 09.03.2015):
> Я лично не верю в сказки от властей. Ибо слишком много раз власти всех уровней меня обманывали, чтобы я им поверил на слово. На данный момент я вижу, что в двух созданных пешеходных зонах экологически чистый электротранспорт заменили вонючими автобусами

Юрий, насчет сказок и обмана от властей - сплошная солидарность с моей стороны.
Я не знаток топливно-энергетического комплекса и не претендую на это, но как обывателю мне очевидно, что отечественные нефтедобывальщики в силу известных причин сейчас готовы любой ценой расширять рынки сбыта внутри страны. Особенно если покупатели - не частные лица и есть возможность строить отношения на несколько нерыночной основе.
Замена электротранспорта кушающими топливо автобусами во всех крупных городах - на мой взгляд, не такая уж капля в море.

Цитата (Sергий, 09.03.2015):
> буква "И" - идиотизм! в историю войдет наверно как "троллейбусный Собянинский идиотизм!"

Не соглашусь. Идиотизм, что провода убирают там, где они никому не мешают. Но сама по себе идея АХ уже давным давно реализована и неплохо себя зарекомендовала. Многие города с троллейбусными сетями используют для экономии проводов, например, на площадках отстоя и например, чтобы не городить сложные и тяжёлые в обслуживании пересечения: к площадке подъехал, на АХ перешёл, и паркуйся хоть во дворе, а по линии сеть висит.

Цитата (mirag, 09.03.2015):
> Можно это использовать не только в центре , но и при прокладке новых маршрутов, что-бы не прокладывать КС между существующими близлежащими. Всё-же экономия и возможность прокладки новых маршрутов без ожидания когда повесят КС.

Вот да. Развязки, переезды, площадки... Нереальная экономия не только на строительстве инфраструктуры, но и на её обслуживании.



Долго созерцал принципы работы в центре Неаполя, к примеру. Очень впечатлило. Ни одного провода ни на одной площадке. пересечение на глухо есть, простые развилки есть, а поворотов во все стороны, в стиле grand union, ни одного. Очень практично.

Маршруты с АХ надо внедрять там, где 70-90 процентов трассы маршрута (действующего автобусного либо предполагаемого нового) проходит под проводами, а не тупо снимать действующие линии.

Цитата (03223, 10.03.2015):
> Только тендер уже в этом

Ну и надо писать такое ТЗ в которое кузов Мегаполиса не лезет по длине. Аналогов нормальной длины пруд пруди, один мегаполис выделяется.

Цитата (Синий трамвай, 10.03.2015):
> Маршруты с АХ надо внедрять там, где 70-90 процентов трассы маршрута (действующего автобусного либо предполагаемого нового) проходит под проводами

Достаточно 2/3.

Цитата (Максим Осташко, 10.03.2015):
> Это ручная сборка и куча проблем.

Троллейбусных заводов с конвеером в мире наверное нет. Сколько их в мире автобусных-то?

Цитата (Jocker, 10.03.2015):
> Достаточно 2/3.

1/3 и конечной:) или 1/2 без конечной. Зарядный ток 2С для железофосфата вполне допустим.

Цитата (DimonS, 10.03.2015):
> Не, так - плохо. Но ухоженная и по сидячим - вполне норм.

Основная проблема в ГАЗели в том, что она не гибка к изменяющемуся пассажиропотоку. Сегодня на маршруте 8 человек, а завтра 50 - и куда все влезут? Конечно, столь резкое изменение бывает редко, но переход через 13 получиться может очень даже легко, поэтому ГАЗель - заказной и специализированный транспорт, где число пассажиров известно заранее, но никак не иначе! Считаю, что ситуация, когда хотя бы один пассажир остался на остановке ждать следующую единицу ПС, недопустима!
А пассажиропоток нестабилен даже при наблюдении в течение 20 минут, не говоря уже о наблюдении в течение года.



Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> Опять же, давайте вспомним:
> 1. Ещё 3 года назад мы заряжали мобильный телефон шнурком и воспринимали это нормально. Сейчас при отсутствии беспроводной зарядки от шнура жуткий дискомфорт;
> 2. Ещё 2 года назад мы не ленились каждые 5 минут открывать кошелёк, доставать банковскую карту и вставлять её чипом в терминал, набирать пин-код. Сейчас давно карты бесконтактные, кто прикладывает к терминалу кошелёк, а кто и вообще смартфон;
> 3. ...
> N. ...

Вот я древний... заряжаю купленный год назад смартфон через USB, банковскую карту использую с чипом (бесконтактная у меня только транспортная карта для оплаты проезда в троллейбусе, трамвае и автобусе), причём про бесконтактные банковские я даже не слышал, на работу езжу на троллейбусе.
Если серьёзно, то АХ сегодня должен присутствовать в базовой комплектации и не 200 метров, но отказываться от троллейбуса я пока не вижу в пользу чего. Газовый автобус нужен по сути только компании "Новатэк" и её руководству, слишком близкому к телу № 1 в стране, он не экологичен и не вполне экономичен! И поэтому это не замена троллейбусу вообще ни в каком виде. Трамвай - вещь интересная, но он имеет целый ряд ограничений: его не везде можно проложить (землеотвод надо), ему нужны большие пассажиропотоки, а трамвай ради небольших пассажиропотоков - непозволительная роскошь. Троллейбус - разумная альтернатива.
Что касается использования АХ не по назначению, то есть, не для аварийных ситуаций, а для создания маршрутов, частично проходящих не под КС - наверное, это скорое будущее, но пока не настоящее (к примеру, из четырёх Челябинских электробусов чтобы на линии весь день были все четыре - редкость). Дело в том, что аккумуляторы пока не столь совершенны и при такой интенсивной работе их надо часто менять. Ну и штангоуловители должны иметь функцию автоматического опуска штанг, потому что, к примеру, в моём родном Челябинске на днях наблюдал ситуацию, когда водитель электробуса не отцепился от КС на предыдущей остановке, а на перекрёстке КС уходит вправо без стрелки, а электробусу прямо - и он прямо на красный свет перед перекрёстком вылез из кабины и бегом вручную побежал оттягивать штанги и заводить за лиры. А мог бы подъехать к перекрёстку на зелёный... Постановка штанг на место, естественно, тоже должна быть автоматической - вроде, в Новосибирске эту проблему решили.

вроде ЛиАЗ должен был в начале марта поставить электробус на испытания и если все нормально то будут заказывать партию в количестве 20 машин.

Цитата (Alexander000001, 10.03.2015):
> в моём родном Челябинске на днях наблюдал ситуацию, когда водитель электробуса не отцепился от КС на предыдущей остановке, а на перекрёстке КС уходит вправо без стрелки, а электробусу прямо - и он прямо на красный свет перед перекрёстком вылез из кабины и бегом вручную побежал оттягивать штанги и заводить за лиры

Да вот тут на фото штанги были опущены автоматически и поднимать их даже в рамках этого эксперимента планируют автоматически. Это явная экономия на спичках описывается.

Цитата (Володя, 09.03.2015):
> Современные технологии батареек не позволяют создать машину с таким маленьким АХ. Меньше 15 за столько же примерно денег, что и на 40 создать нереально. Ну если искусственно не ограничивать батарейку с помощью программного обеспечения.
> Да, но тот комплект, что в Туле на 15 км стоит чуть ли не больше, чем тот комплект, что делает Арс-Терм из Лиотеховых батареек на 40 км. За миллион Тролза может предложить только ограниченный по максимальной скорости АХ.

Ну напиши то статейку для просвещения общественности в области батарейных технологий.

Цитата (Володя, 09.03.2015):
> Насколько я знаю мощность валидатора около 2 кВт...в салоне их два ещё есть инфосистема и камеры. Это всё в сумме мощнее компрессора и на фоне тяги потребление от компрессора, который не факт что включится.

2 кВт? Там что, утюги внутри что-ли?

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> Про Идиотизм я бы столь уверенно не заявлял, так как всеми признано, что эра классического троллейбуса окончена, также, как и эра классического автобуса ещё не закончена, но замаячил её горизонт.

Опять очередной платный вброс за светлое электробусовское будущее от платного тролля. Народ, ну не ведитесь на примитивные разводы.

Цитата (Максим Осташко, 10.03.2015):
> Только на Тролзу в Москве ТАБУ на всех уровнях... Это ручная сборка и куча проблем. Машина без книлинга, блокировок моста при открытых дверях, с непонятно откруда взявшимся нерабочим ГШУ... Оконные проёмы все разных размеров... Пластиковая обшивка, старые модели они не поддерживают, новые горят как свечки мгновенно. Кондиционеры, воздуховоды в салоне отвратные, падают на голову пассажирам, конденсат течёт, дизайна и эргономики 0.
>
> Одну ошибку пустив Тролзу уже совершили. Пусть сначала подоспеет продукция евро-уровня, а потом уже в Москву.

а Тролза оч оч хочет на конкурс в Крым, в том числе на трассу

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> Придите к Библиотеке Ленина и посмотрите, как троллейбусы 2 и 44 открывают в кабине окно и водитель высовывает голову, чтоб посмотреть, как пройти согнутую под 80 градусов об колено направляющую на скорости 1 км/ч.

А фото можно этого дела?

Может просто стоит нормально повесить КС,поставить нормальные радиоуправляемые стрелки ,просто для примера посмотрите на КС на Новослободской улице ,практически все изоляторы ,и растяжки нужно менять ,да и у театра Советской Армии давно нужно вместо пересечение 2 линии нужно сделать сходно-расходную стрелку ,да и растяжки держащую КС нужно проверить и при необходимости заменить,или как минимум подтянуть.

Испытали Белку. Они пускай Мегу там прокатят. Если она вообще повернет - то уже премию можно давать всем. Мазы и Белки самые мощные на АХ. Мы со знакомым водилой с площадки на мойку и обратно и все это на АХ. Так что БКМ еще раз показал свою надежность и безотказность.

Цитата (Чока, 09.03.2015):
> Цитата (Влад96, 09.03.2015):
> > Ну я бы так не сказал. Для москвичей и гостей города открываются красивые виды.
>
> Ах-ах, какие там виды чудесные открылись. Вот в Екатеринбурге по центру убрали все провода, кроме троллейбусных и трамвайных. Вот это цивилизованный подход, а убрать все провода нафиг - это азиатчина и показуха.

Азиатчина - это когда куча проводов над головами.
В Европе есть трамвайные системы, работающие без проводов: Бордо, Тур, Реймс.
>
> Цитата (Влад96, 09.03.2015):
> > Мерседес с Евро-5 вонючка - это сильно сказано.
>
> А ты постой подольше рядом с его трубой, узнаешь, какой он вонючка. Евро-5 говорит лишь о том, что он дряни выбрасывает меньше, чем старые автобусы, но всё равно ведь выбрасывает.

Я у ЛиАЗа Евро-4 стоял, ничего страшного)


Цитата (Юрий А., 09.03.2015):
> Цитата (Влад96, 09.03.2015):
> > Мерседес с Евро-5 вонючка - это сильно сказано.
>
> Конкретно с Мерсами я пока что слишком мало сталкивался, но новые ЛиАЗы всё с тем же Евро-5 у нас чадят иной раз весьма ощутимо и запах от них чувствуется.
>
> В любом случае, электродвигатель есть электродвигатель, а для пешеходных зон чистый воздух это плюс.
>
На улице, где едут автомобили, это незначительная экология. В этом плане было бы хорошо увидеть трамвайно-пешеходную улицу, но такой нет в Москве.
> Цитата (Влад96, 09.03.2015):
> > Главный плюс этих зон в том, что люди наконец-то получили улицы, где можно спокойно пройти пешком со спокойной душой, чувствая себя человеком, а не, как раньше, быдлом из-за узких тротуаров и слишком широкой проезжей частью...
>
> Ничего не мешало точно также расширить тротуары с сохранением троллейбуса. Более того, проекты реконструкции улиц делались с сохранением троллейбуса, но по прихоти московских царьков в последний момент его выбросили.



Цитата (Cypok, 09.03.2015):
> Цитата (Sергий, 09.03.2015):
> > буква "И" - идиотизм! в историю войдет наверно как "троллейбусный Собянинский идиотизм!"
>
> Скорее как Собянинский троллейбусный погром.

Охххх, в этом году закупят около 100 новых троллейбусов закупят. Какой погром?
Да, происходит оптимизация маршрутной сети, но это не погром!

Цитата (Alexander000001, 10.03.2015):
> Газовый автобус нужен по сути только компании "Новатэк" и её руководству, слишком близкому к телу № 1 в стране, он не экологичен и не вполне экономичен!
Там очень много уважаемых людей на одну историю - Газпром, Роснефть, КАМАЗ, Группа ГАЗ и другие. И поддержка нефтегазовой сферы и поддержка автопрома.

Цитата (Влад96, 10.03.2015):
> Я у ЛиАЗа Евро-4 стоял, ничего страшного)

ну а ехать за Лиазом Е4 и Е-5 крайне неприятно ну пока каталик ещё жив. Потом когда каталик весь сдулся и сажевый фильтр забился - вот тогда вполне можно дышать, а пока каталик есть - машины очень вонючи и явно вредны: с каталика же очень мощный катализатор окисления сдувается...равно как и за любой другой машиной Евро4 или Евро-5 на дизеле.

Цитата (Влад96, 10.03.2015):
> Да, происходит оптимизация маршрутной сети, но это не погром!

В Питере демонтаж трамвайных путей и закрытие парков тоже проходил под эгидой оптимизации.

Цитата (Володя, 10.03.2015):
> Потом когда каталик весь сдулся и сажевый фильтр забился - вот тогда вполне можно дышать, а пока каталик есть - машины очень вонючи и явно вредны: с каталика же очень мощный катализатор окисления сдувается...равно как и за любой другой машиной Евро4 или Евро-5 на дизеле.
Ну вот как-так устройство катализатора объясняется.
http://man.uag.ru/man_katalog/agregaty_i...egr_pm-kat

Цитата (Cypok, 10.03.2015):
> В Питере демонтаж трамвайных путей и закрытие парков тоже проходил под эгидой оптимизации.

Вот если бы здесь был массовый демонтаж КС и закрытие парков, то тогда было бы о чём говорить. А так Собянин уже 4 года в кресле мэра, но за это время количество парков не уменьшилось, троллейбусы закупались. Был бы настоящий погром - мы бы в Москве уже катались на автобусах.

Цитата (03223, 10.03.2015):
> Вот если бы здесь был массовый демонтаж КС и закрытие парков, то тогда было бы о чём говорить. А так Собянин уже 4 года в кресле мэра, но за это время количество парков не уменьшилось, троллейбусы закупались.

Ну как сказать, один парк закрыли, снято 3 линии, 2 из которых уничтожены по сути атворитатрно-самодурским решением местных царьков обманным путём, варварски и по живому. Ну а что касается закупок, то в Питере тоже трамваи покупали в погромные времена. И тоже, как и сегодня в Москве с троллейбусами, в сильно меньших количествах, чем было необходимо.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> Ну как сказать, один парк закрыли

А один открыли.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> снято 3 линии, 2 из которых уничтожены по сути атворитатрно-самодурским решением местных царьков обманным путём, варварски и по живому.

Это исключительно твоё личное отношение к происходящему.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> Ну а что касается закупок, то в Питере тоже трамваи покупали в погромные времена. И тоже, как и сегодня в Москве с троллейбусами, в сильно меньших количествах, чем было необходимо.

Зато в кои-то веки более-менее сносно научились проводить капитальный ремонт уже купленным машинам, что в свою очередь вполне могло повлиять на уменьшение закупок.

Цитата (03223, 10.03.2015):
> А один открыли.

Это какой, интересно? НАТП не предлагать, ибо открыт он был ещё до Собянина, всё что было после лишь формальные юридические изменения.

Цитата (03223, 10.03.2015):
> Это исключительно твоё личное отношение к происходящему.

Замена электротранспорта автобусами это варварство, а замена электротранспорта автобусами в пешеходно-прогулочных зонах это варварство в кубе и неуважение к людям.

Цитата (03223, 10.03.2015):
> Зато в кои-то веки более-менее сносно научились проводить капитальный ремонт уже купленным машинам, что в свою очередь вполне могло повлиять на уменьшение закупок.

5256 тоже можно было капиталить, а не списывать. Только вот их почему-то посписывали почти все. Древние автобусы хоть и встречаются, но являются исключением, а не правилом. А вот древний троллейбус за пределами центра, увы, норма. И перекос этот создан в чистом виде искусственно.

Цитата (03223, 10.03.2015):
> А один открыли.
Скорее отсоединили Новокосино от второго парка.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> а замена электротранспорта автобусами в пешеходно-прогулочных зонах это варварство в кубе и неуважение к людям.
Красиво же.))
http://fotobus.msk.ru/photo/1301679/

Цитата (DimonS, 10.03.2015):
> Красиво же.))

Нормальный троллейбус тут смотрелся бы не менее красиво. И КС можно сделать красивой, было бы желание. Только вот желание у царьков иное, а именно дискредитировать троллейбус любой ценой. И эти гламурные показушные понтобусы там, где ещё совсем недавно ходили троллейбусы, тому хорошее подтверждение.

Цитата (Влад96, 10.03.2015):
> Охххх, в этом году закупят около 100 новых троллейбусов закупят. Какой погром?
> Да, происходит оптимизация маршрутной сети, но это не погром!

За три года, _возможно_ , закупят 100 машин при численности парка подвижного состава в 1600 машин, треть которого уже сейчас старше 9-10 лет.

Это - постепенное гнобление. А затем происходит закрытие под лозунгами старости и аварийного износа. Стандартный и много раз пройденный на постсоветском пространстве сценарий.


Цитата (03223, 10.03.2015):
> Вот если бы здесь был массовый демонтаж КС и закрытие парков, то тогда было бы о чём говорить. А так Собянин уже 4 года в кресле мэра, но за это время количество парков не уменьшилось, троллейбусы закупались. Был бы настоящий погром - мы бы в Москве уже катались на автобусах.

То, что Вы называете "закупками", таковыми не является. Последняя более-менее серьёзная закупка была в 2012 году, да и то изрядная часть из них часть - ГМ-ы.
Тогда как автобусы каждый год стабильно закупаются сотнями.
А мы и катаемся - посмотрите сами сколько новых маршрутов было открыто именно автобусных.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> Это какой, интересно? НАТП не предлагать, ибо открыт он был ещё до Собянина, всё что было после лишь формальные юридические изменения.

До Собянина там тупо была территория. Сейчас это уже самостоятельный филиал со своей ремзоной. Так что можно сказать, что именно открыли.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> Замена электротранспорта автобусами это варварство

Это опять таки лишь твоё личное мнение.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> а замена электротранспорта автобусами в пешеходно-прогулочных зонах это варварство в кубе и неуважение к людям.

Пока не объявлено, что автобусы там останутся на постоянной основе, а также не объявлен отказ от закупок троллейбусов с большим АХ для этих улиц, это является временной заменой.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> 5256 тоже можно было капиталить, а не списывать.

Евростандарт не капиталится. Ну или капиталится за стоимость нового автобуса. Плюс ко всему автобусы типа 5256, 415-х Икарусов и прочего хлама действительно были так себе транспортом даже на фоне троллейбусов. Особенно это хорошо было видно, когда новенькие Мегаполисы с остановки влёгкую обгоняли эти автобусы.
Да, кстати. 5256 с 6212 тоже капиталились.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> А вот древний троллейбус за пределами центра, увы, норма. И перекос этот создан в чистом виде искусственно.

Это смотря что считать древним троллейбусом. Да и если начать разбираться, то может так получиться, что часть маршрутов и вовсе не нужна, и если их убрать вместе со списанием самого старого ПС, то получится вполне нормально.
Вот, например, 80-й троллейбус. Кто-нибудь может объяснить, зачем он нужен? Или, скажем, кто-нибудь из пары 3/3к? И вот так если пройтись по всей Москве, то можно насобирать таких нелепостей, которые реальной пользы не приносят, а содержания требуют. Причём недешёвого троллейбусного содержания

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> эти гламурные показушные понтобусы
Их, кстати, де-юре СП Мерседеса и КАМАЗа поставляло - тоже уважаемых людей уважили. Правда из за курса ребятки скорее всего как и УВЗ ушли в минус, но это уже детали.

Цитата (I.N., 10.03.2015):
> За три года, _возможно_ , закупят 100 машин при численности парка подвижного состава в 1600 машин, треть которого уже сейчас старше 9-10 лет.

Открываем страницу всего троллейбусного ПС Москвы и видим, что ещё на первой странице, где 500 единиц, много 2005-го года и уже часть 2006-го. Даже если взять старше 9 лет, то 400 машин от 1600 - это 25%

Цитата (I.N., 10.03.2015):
> То, что Вы называете "закупками", таковыми не является. Последняя более-менее серьёзная закупка была в 2012 году, да и то изрядная часть из них часть - ГМ-ы.

43 ГМа - это изрядная часть при закупке 263-х БКМов+Тролз? И потом, ГМы - это капиталка.

Цитата (I.N., 10.03.2015):
> Тогда как автобусы каждый год стабильно закупаются сотнями.

Их было много куплено в 11-12 годах. Дальше их уже брали по чуть-чуть. В этом году вообще всего 200 штук. Но это вполне объяснимо - автобусный парк Москвы был крайне изношенным, причём уступал троллейбусу.

Цитата (I.N., 10.03.2015):
> А мы и катаемся - посмотрите сами сколько новых маршрутов было открыто именно автобусных.

Это вполне нормально и естественно открывать новый маршрут именно на автобусах, так как сделать это проще и быстрее.

Цитата (03223, 10.03.2015):
> До Собянина там тупо была территория. Сейчас это уже самостоятельный филиал со своей ремзоной. Так что можно сказать, что именно открыли.

Очень сильно притянуто за уши. Де-факто парк был построен до него.

Цитата (03223, 10.03.2015):
> Пока не объявлено, что автобусы там останутся на постоянной основе, а также не объявлен отказ от закупок троллейбусов с большим АХ для этих улиц, это является временной заменой.

Я сказкам на ночь от Собянина не верю. Равно как и от любого другого политика или выскопоставленного чиновника. Вот когда будет реально объявлен тендер на закупку оных, тогда поверю, но не раньше. А пока же в голове крутится одна суровая правда жизни: нет ничего более постоянного, чем временное.

Цитата (03223, 10.03.2015):
> Это смотря что считать древним троллейбусом.

Как минимум все ГМы и прочие высокополы.

Цитата (03223, 10.03.2015):
> Плюс ко всему автобусы типа 5256, 415-х Икарусов и прочего хлама действительно были так себе транспортом даже на фоне троллейбусов.

Как по мне, то плюс ГМа на фоне 5256 только в том, что в нём нет встроенной функции вибратора. А в остальном одного поля ягоды. 415 это да, согласен, худший ПС ОТ Москвы за последние лет 20 точно, если не больше.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> Очень сильно притянуто за уши. Де-факто парк был построен до него.

Де-факто в то время это был не парк, а что-то типа большой такой конечной. Или отстойной площадки, если угодно. Но не полноценным парком точно.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> Я сказкам на ночь от Собянина не верю. Равно как и от любого другого политика или выскопоставленного чиновника. Вот когда будет реально объявлен тендер на закупку оных, тогда поверю, но не раньше. А пока же в голове крутится одна суровая правда жизни: нет ничего более постоянного, чем временное.
>

Это уж как угодно. Хотя по опыту общения с вечно недовольными знаю, что повод для этого самого недовольства найдётся всегда.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> Как минимум все ГМы и прочие высокополы.

Откапиталенную Оптиму я лично не считаю за древность.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> Как по мне, то плюс ГМа на фоне 5256 только в том, что в нём нет встроенной функции вибратора. А в остальном одного поля ягоды.

А ещё любой ГМ резвее и динамичнее 5256. Да, ещё не стоит забывать о том, что как ни относись к любому электротранспорту, но автобус по-любому будет ведущим транспортом хотя бы потому, что все ухабы судьбы любого электротранспорта компенсируют именно автобусом, поэтому не надо удивляться слишком хорошему к нему отношению по сравнению с троллейбусом и трамваем.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> 415 это да, согласен, худший ПС ОТ Москвы за последние лет 20 точно, если не больше.
А вот 435 ничего были. Особенно те, что с АКПП.

Цитата (03223, 10.03.2015):
> Собянина там тупо была территория. Сейчас это уже самостоятельный филиал со своей ремзоной. Т

Выезжающий после ремонта троллейбус с основной территории так и остался в порядке вещей...

Цитата (03223, 10.03.2015):
> Это уж как угодно. Хотя по опыту общения с вечно недовольными знаю, что повод для этого самого недовольства найдётся всегда.

Ну спасибо тебе, Ваня, за то, что записал меня в "вечно недовольные". Если даже меня наградили этим почетным ярлыком, то кто же тогда им не является? Киватели-соглашатели, которым ссы в глаза - всё божья роса?

Цитата (DimonS, 10.03.2015):
> А вот 435 ничего были. Особенно те, что с АКПП.

Это да, 435 очень хороший автобус был. И это меня, кстати, до сих пор удивляет, казалось бы машины одной серии, но разница между ними просто огромная.

Цитата (Володя, 10.03.2015):
> Выезжающий после ремонта троллейбус с основной территории так и остался в порядке вещей...

Ну не всё пока можно сделать. Да и другие парки иногда на СВАРЗ за ремонтом ездят. Так что ничего удивительного.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> Ну спасибо тебе, Ваня, за то, что записал меня в "вечно недовольные". Если даже меня наградили этим почетным ярлыком, то кто же тогда им не является? Киватели-соглашатели, которым ссы в глаза - всё божья роса?

Нет. Это те люди, которые не впадают в панику от закрытия бесполезного 75-го троллейбуса, а также временной замены двух маршрутов троллейбуса на автобус.
По крайней мере те люди, которые не считают, что это погром.

Цитата (03223, 10.03.2015):
> Вот, например, 80-й троллейбус. Кто-нибудь может объяснить, зачем он нужен?

Я могу, на нём народ ездит, он вообще пустым не ходит, ходит или заполненный по сидячим или даже полнее. А в пик битком. На нём сейчас даже ОБВ ставят, и даже ОБВ заполняются. 80-ый маршрут вполне нормальный, хотя и выглядит странным в царстве автобусов.

Цитата (03223, 10.03.2015):
> Нет. Это те люди, которые не впадают в панику от закрытия бесполезного 75-го троллейбуса, а также временной замены двух маршрутов троллейбуса на автобус.
> По крайней мере те люди, которые не считают, что это погром.

Про 75-й я ничего не говорил. А на счет временного, то извини, но не верю. Слишком много раз меня власти обманывали, чтобы я им просто так взял и поверил. Будет тендер - будет разговор, а пока же это просто очередная сказка на ночь для доверчивых кивателей.

Цитата (Чока, 10.03.2015):
> Я могу, на нём народ ездит, он вообще пустым не ходит, ходит или заполненный по сидячим или даже полнее. А в пик битком. На нём сейчас даже ОБВ ставят, и даже ОБВ заполняются. 80-ый маршрут вполне нормальный, хотя и выглядит странным в царстве автобусов.

Это не объяснение. 95% маршрута - это попутный ветер автобусов. Гармошки тамошние - это с 73-го маршрута, а не собственные. То есть если вместо этого 80-го троллейбуса чуть-чуть добавить выходов на 601/774, то 80 вообще будет не нужен. Причём минус 80-го как раз в том, что он является дублёром части маршрута автобуса, а для электротранспорта, на мой взгляд, должно быть наоборот. В конце концов, посмотрите на тот же 73-й - он длинный прямой маршрут, а разные автобусы дублируют лишь разные части 73-го.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> А на счет временного, то извини, но не верю. Слишком много раз меня власти обманывали, чтобы я им просто так взял и поверил. Будет тендер - будет разговор, а пока же это просто очередная сказка на ночь для доверчивых кивателей.

С учётом того, что ты считаешь, что и КС можно было сделать красиво, тендер тебя вряд ли устроит.

Цитата (03223, 10.03.2015):
>
> С учётом того, что ты считаешь, что и КС можно было сделать красиво, тендер тебя вряд ли устроит.

Не надо, пожалуйста, мне приписывать свои домыслы.

Да, я считаю, что КС можно было сделать красиво. Однако против троллейбусов с большим АХ я ничего не имею и если они всё-таки будут, то меня это решение устроит.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> Да, я считаю, что КС можно было сделать красиво. Однако против троллейбусов с большим АХ я ничего не имею и если они всё-таки будут, то меня это решение устроит.

Ладно, на том и порешим.

Цитата (03223, 10.03.2015):
> 43 ГМа - это изрядная часть при закупке 263-х БКМов+Тролз? И потом, ГМы - это капиталка.

Математику в школе проходили? 15% - это значимая доля.
Потому я и подчеркнул, что ГМы: я знаю, что это - капиталка, причём зачастую по качеству так себе, там не то, что 9-10 лет, порой уже спустя три-четыре года без слёз не взглянуть.


Цитата (03223, 10.03.2015):
> Открываем страницу всего троллейбусного ПС Москвы и видим, что ещё на первой странице, где 500 единиц, много 2005-го года и уже часть 2006-го. Даже если взять старше 9 лет, то 400 машин от 1600 - это 25%

Тот же вопрос насчёт математики: машины постройки 2005 года и января-марта 2006 года - это уже 9 лет и старше: на дворе март 2015 года, вообще-то.
К математике прибавляется логика: эти старые машины отнюдь не сегодня-завтра будут списывать - до фактического прихода в парки заветной сотни новых машин ещё дожить надо.

Цитата (Cypok, 10.03.2015):
> Цитата (Влад96, 10.03.2015):
> > Да, происходит оптимизация маршрутной сети, но это не погром!
>
> В Питере демонтаж трамвайных путей и закрытие парков тоже проходил под эгидой оптимизации.

В Питере закрыли только центр. В Москве же решают проблемы окраин. Т25 - это временное явление. Через пару лет появятся там автономные троллейбусы и все будет ок.



Цитата (I.N., 10.03.2015):
> Цитата (Влад96, 10.03.2015):
> > Охххх, в этом году закупят около 100 новых троллейбусов закупят. Какой погром?
> > Да, происходит оптимизация маршрутной сети, но это не погром!
>
> За три года, _возможно_ , закупят 100 машин при численности парка подвижного состава в 1600 машин, треть которого уже сейчас старше 9-10 лет.
>
> Это - постепенное гнобление. А затем происходит закрытие под лозунгами старости и аварийного износа. Стандартный и много раз пройденный на постсоветском пространстве сценарий.

Да никакого постепенного гнобления, автобусов тоже закупят где-то 150 штук.

> Тогда как автобусы каждый год стабильно закупаются сотнями.
> А мы и катаемся - посмотрите сами сколько новых маршрутов было открыто именно автобусных.

И что? Когда открываются новые районы, то проще всего организовать автобусный маршрут. Это нормально.

А, вообще, у НОТа Москвы есть одна большая проблема, это отвратительнейшая схема движения по принципу метро-микрорайон и метро-метро. Маршрутов уже 900, а могло-быть в два раза меньше, если бы не эта идиотская организация...

А что за тип дома на заднем плане? Я по превьюшке думал, что с ума сошёл, и в Москве есть 1-528КП41, но дом-то панельным оказался.

кирпичный 9-этажный - II-29
рядом - П-46

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Да никакого постепенного гнобления, автобусов тоже закупят где-то 150 штук.

Статистика - вещь суровая.

2013 год.
Автобусов в Москву пришло больше 600.
Троллейбусов - 9 (планировалось что-то около 100).

2014 год.
Автобусов закуплено примерно 250, из них сотня - Мерсы, бездарное транжирство денег, о котором уже кто только не говорил (писали, что ценник сопоставим с 6213 последней модификации, а получили - турецкий вариант 5292 с шильдиком Мерса, который неизвестно как будет обслуживаться и, скорее всего, все сто машин - прямые кандидаты подпирать заборы в парках через года три-четыре).
Троллейбусов - ноль (насколько помню, говорили про 150 штук).

2015 год.
Автобусов планируется купить не менее 150. Причём некоторая масса фактически уже готова к отправке в парки, как говорят - такие высказывания видел не раз, не знаю, насколько им можно верить. Но если этот так, то это значит, что закупка будет с вероятностью 99.99% (просто так ЛиАЗ клепать про запас недешёвые машины не будет). И вполне возможно, что будет приобретено не 150, а больше. Кстати, мелькала фотография 5292 для МГТ с новой "мордой" в новой окраске с утверждением, что это машина поставки 2015 года.
Троллейбусов - только слухи, что вроде бы как хотят купить 90 штук. Чем эти слухи закончились в 2013-м и 2014-м годах, по-моему, видно уже даже слепому.

Update.
Нашёл ту самую фотографию новёхонького 5292 в кэше браузера:
http://i65.fastpic.ru/big/2015/0311/66/c...1cf566.jpg
Не знаю, чего авторства.
Т.е. автобусы новой поставки точно существуют в реальности, тогда как троллейбусы - только в теории.

Цитата (I.N., 11.03.2015):
> Автобусов планируется купить не менее 150.
113 штук купить должны. Изначально планировалось 250, но кризис же и ЛиАЗ цены ощутимо поднял.

Цитата (I.N., 11.03.2015):
> Троллейбусов - только слухи, что вроде бы как хотят купить 90 штук.
Это не слухи, а план закупок МГТ на 2015 год с сайта МГТ.

Цитата (DimonS, 11.03.2015):
> 113 штук купить должны. Изначально планировалось 250, но кризис же и ЛиАЗ цены ощутимо поднял.

Просто надо не выделываться, а с двигателем ЯМЗ автобусы брать.

Цитата (Юрий А., 10.03.2015):
> И тоже, как и сегодня в Москве с троллейбусами, в сильно меньших количествах, чем было необходимо.

А нормально использовать существующие ресурсы запрещает религия?
Провести оптимизацию маршрутов и избавится от советской маршрутной сети.
Взять хоть на одном маршруте привести в порядок КС и спецчасти. Поставить на него нормальный ПС.

Смысл закупать ПС если им нормально не пользуются? От факта замены одного троллейбуса на другой ничего не поменяется. А пассажиру может даже хуже стать.

Цитата (03223, 11.03.2015):
> Это не объяснение. 95% маршрута - это попутный ветер автобусов. Гармошки тамошние - это с 73-го маршрута, а не собственные. То есть если вместо этого 80-го троллейбуса чуть-чуть добавить выходов на 601/774, то 80 вообще будет не нужен. Причём минус 80-го как раз в том, что он является дублёром части маршрута автобуса, а для электротранспорта, на мой взгляд, должно быть наоборот. В конце концов, посмотрите на тот же 73-й - он длинный прямой маршрут, а разные автобусы дублируют лишь разные части 73-го.

И тем не менее 80-ый оказывается популярным, не смотря на своё дублёрство. Ни 601, ни 774 полностью его не дублируют, плюс у них маршруты длиннее и они более зависимы от пробок, а 80-ый ходит стабильнее. Поэтому и народ на нём есть. А раз есть народ, то какая разница дублирует он или нет? Маршрут востребован, то, что на нём работают троллейбусы, а не автобусы никого не огорчает.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Да никакого постепенного гнобления, автобусов тоже закупят где-то 150 штук.

Интересно, откуда в тебе такая оптимистическая вера в московские власти? Пока что ничего такого уж хорошего для ОТ они не сделали, кроме нескольких выделенных полос и массовых закупок автобусов. ЭТ в принципе развивается плохо, а маршрутная сеть и принципы работы ужасны.

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> Просто надо не выделываться, а с двигателем ЯМЗ автобусы брать.

Это, конечно, можно взять, но тогда планы по унификации ПС полетят ко всем чертям.

Цитата (Klessk, 11.03.2015):
> нормальный ПС

Что касается нормального ПС, то лично я считаю, что для троллейбуса как для электротранспорта нужно закупать как минимум ОБВ, чтобы от такого транспорта была реальная польза и хоть какое-то преимущество над автобусом.

Цитата (Klessk, 11.03.2015):
> Взять хоть на одном маршруте привести в порядок КС и спецчасти. Поставить на него нормальный ПС.
>

Так на всех центральных маршрутах ходит только новый ПС, поменяли бы КС а них, вот бы народ порадовался. Но нет, КС просто снимают, вместо троллейбусов ставят коптилки и предлагают радоваться этому.

Цитата (03223, 11.03.2015):
> Это, конечно, можно взять, но тогда планы по унификации ПС полетят ко всем чертям.

Сильное не полетят. Коробку можно оставить ту же, а двигатель - это ещё не весь автобус далеко. Тем более взяли же 100 Мерсов, вот тут действительно антиунификация.

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> И тем не менее 80-ый оказывается популярным, не смотря на своё дублёрство.

А это ещё надо разобраться, насколько он популярный. Глазами, конечно, можно увидеть то, что захочешь, а вот данные АСМ-ПП уже будут более достоверными. Заодно понять, популярен ли он настолько, что ради него стоит держать троллейбусную инфраструктуру, или же проще заменить его одним автобусным маршрутом с теми же, а то и с уменьшенными интервалами. Тем более что, судя по расписанию, в час пик он ходит с интервалом 10-11 минут. Даже 601-й ходит чаще.
Электротранспорт, на мой взгляд, должен быть в первую очередь основным транспортом на большом участке трассы, как тот же 73-й троллейбус, а автобусы должны уже организовывать местный локальный развоз. А в случае с 80 получается наоборот, да и ещё с такими интервалами.

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> Коробку можно оставить ту же
Новые 5292.22 для Москвы уже тоже с Эколайфом.

Цитата (03223, 11.03.2015):
> Глазами, конечно, можно увидеть то, что захочешь, а вот данные АСМ-ПП уже будут более достоверными.

Их у меня нет, поэтому и не привожу)

Цитата (03223, 11.03.2015):
> Тем более что, судя по расписанию, в час пик он ходит с интервалом 10-11 минут.

А лет пять назад он ходил с интервалами не меньше 20 минут. Наверное, не просто так его стали чаще пускать.

Цитата (03223, 11.03.2015):
> Даже 601-й ходит чаще.

601-ый и в пробках застревает чаще. Когда стоишь на остановке, далеко не всегда 601-ый приезжает раньше. А уж про 774 вообще молчу, этот визуально ходит хуже троллейбуса, хотя те же 5 лет назад ходил точно чаще.

Цитата (03223, 11.03.2015):
> Электротранспорт, на мой взгляд, должен быть в первую очередь основным транспортом на большом участке трассы, как тот же 73-й троллейбус, а автобусы должны уже организовывать местный локальный развоз. А в случае с 80 получается наоборот, да и ещё с такими интервалами.

Ну это да, 80-ый работает на периферийном идеологически автобусном маршруте. Но работает успешно, а интервал в 10 минут вполне маленький.

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> 601-ый и в пробках застревает чаще. Когда стоишь на остановке, далеко не всегда 601-ый приезжает раньше. А уж про 774 вообще молчу, этот визуально ходит хуже троллейбуса, хотя те же 5 лет назад ходил точно чаще.
>

Я говорю о другом: даже если он ходит лучше 601/774, то от равноценной замены на автобус он хуже ходить точно не станет. Зато не надо будет содержать неэффективно используемую инфраструктуру.

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> Ну это да, 80-ый работает на периферийном идеологически автобусном маршруте.

Вот про это я и говорю.

Цитата (03223, 11.03.2015):
> Что касается нормального ПС, то лично я считаю, что для троллейбуса как для электротранспорта нужно закупать как минимум ОБВ, чтобы от такого транспорта была реальная польза и хоть какое-то преимущество над автобусом.

Не обязательно. Основа естественно должна быть ОБВ, но если у нас уже везде есть провода, а нужен некий маршрут раз в 15-20 минут, то вместо того чтоб гонять там автобус можно пустить троллейбус. Естественно это провода должны быть не только для одного этого троллейбуса раз в 15-20 минут.


Цитата (Чока, 11.03.2015):
> Так на всех центральных маршрутах ходит только новый ПС,

Новый ПС никак не значит нормальный. Замена тех же ГМ на Меги на Б сильно поменяла на нем комфорт поездки.

Цитата (03223, 11.03.2015):
> Это, конечно, можно взять, но тогда планы по унификации ПС полетят ко всем чертям.

А толку от этих планов по унификации, если те же мерсы размазали ровным слоям по разным паркам.

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> Тем более взяли же 100 Мерсов, вот тут действительно антиунификация.
120 ГолАЗов туда же.

Цитата (Klessk, 11.03.2015):
> А толку от этих планов по унификации, если те же мерсы размазали ровным слоям по разным паркам.
Ну их таки по трём паркам раздали, а не по 5 штук в каждый.

Цитата (03223, 11.03.2015):
> Это, конечно, можно взять, но тогда планы по унификации ПС полетят ко всем чертям.

Как буд-то ЛиАЗы разных годов так сильно унифицированы. .20 .21 и .22 нифига же не одинаковые. да и внутри там есть вариации.

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > Да никакого постепенного гнобления, автобусов тоже закупят где-то 150 штук.
>
> Интересно, откуда в тебе такая оптимистическая вера в московские власти? Пока что ничего такого уж хорошего для ОТ они не сделали, кроме нескольких выделенных полос и массовых закупок автобусов. ЭТ в принципе развивается плохо, а маршрутная сеть и принципы работы ужасны.

Новое тарифное меню, много новых станций метро, строительство МКЖД, отказ от турнекетах в Песах и на 17ом маршруте, возращения трамвая на Сокол, на Лесную, а скоро еще и 5 трамвай вернут.
Все идет по тихоньку.
Про плохую маршрутную сеть в курсе, и я об этом говорил. Турнекеты в транспорте - это кошмар и одними трамваями нельзя ограничиваться.

Цитата (03223, 11.03.2015):
> Цитата (Чока, 11.03.2015):
> > Просто надо не выделываться, а с двигателем ЯМЗ автобусы брать.
>
> Это, конечно, можно взять, но тогда планы по унификации ПС полетят ко всем чертям.
>
> Цитата (Klessk, 11.03.2015):
> > нормальный ПС
>
> Что касается нормального ПС, то лично я считаю, что для троллейбуса как для электротранспорта нужно закупать как минимум ОБВ, чтобы от такого транспорта была реальная польза и хоть какое-то преимущество над автобусом.

Согласен,на автобусов ОБВ тоже не хватает. На тех же экспрессах.
Но самое главное, но в ОБВ не должны-быть даже вход в переднюю дверь. Только все двери!

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> отказ от турнекетах в Песах и на 17ом маршруте,

Что заметили только ТФ и пассажиры соответствующих маршрутов, в масштабах же города турникеты как были так и есть и никто их снимать не собирается. Это, кстати, в т.ч. и к вопросу о том, что мне предлагается поверить обещалкам от Собянина. И то, с Песами абсурд получается: по одним маршрутам одновременно работают как Песы без дури, так и Татры с дурью.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> строительство МКЖД

Посмотрим-посмотрим что из этого по факту получится. Строительство действительно идёт, только вот насколько проект себя оправдает дико интересно. У МКЖД очень мало реально удобных пересадок на метро, что может сыграть с данным проектом очень злую шутку.

Цитата (Володя, 11.03.2015):
> Как буд-то ЛиАЗы разных годов так сильно унифицированы. .20 .21 и .22 нифига же не одинаковые. да и внутри там есть вариации.

Начиная с 6213 10-го года вполне себе унифицированы как минимум в основных агрегатах и запчастях.

А насколько часто нужны запчасти для двс?

Цитата (Володя, 11.03.2015):
> А насколько часто нужны запчасти для двс?

Ну периодически нужны. В парке за месяц в среднем проходит лёгкий ремонт примерно десяти ДВС. Плюс более серьёзный ремонт делают на СВАРЗе. Кстати, почему-то машины 13-го года оказались проблемными.

Цитата (Klessk, 11.03.2015):
> Новый ПС никак не значит нормальный. Замена тех же ГМ на Меги на Б сильно поменяла на нем комфорт поездки.

Если вместо "сильно" имелось в виду "несильно", то не согласен, потому что Меги действительно намного комфортнее, чем ГМы. Если же всё написано верно, то я изначально под новым ПС имел в виду именно современные модели, ГМы не в счёт. Эти как бы новые ГМ хуже капиталенных Оптим.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Новое тарифное меню,

Да, это забыл. То, что должно было случиться 20 лет назад, случилось 2 года назад, молодцы власти)

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> много новых станций метро

Наземный транспорт это никак не улучшило.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> строительство МКЖД

Реконструкция не завершена и до завершения далеко, а проект в целом спорный.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> отказ от турнекетах в Песах и на 17ом маршруте,

В масштабах города - это капля в море.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> возращения трамвая на Сокол,

Это не заслуга властей. Трамвай там был, его оттуда убирать и не планировали. Наоборот минус в том, что его много лет там не было из-за каких-то строек.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> на Лесную,

Полупустой ходит, вагоны неудобные.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> а скоро еще и 5 трамвай вернут.

Про проспекту Мира? Не вернут.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Про плохую маршрутную сеть в курсе, и я об этом говорил. Турнекеты в транспорте - это кошмар и одними трамваями нельзя ограничиваться.

Вот с кошмаром-то никто и не борется. Улучшения есть, но глобально они ничего не меняют, а система ОТ в Москве болеет в целом. Кстати, метро можно наоткрывать ещё кучу станций, оно всё равно будет перегруженным, пока НОТ убогий.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Согласен,на автобусов ОБВ тоже не хватает. На тех же экспрессах.

Чтобы всем 30 пассажирам рейса заведомо хватило сидячего места? На экспрессах уже стали вводить дополнительные остановки, потому что в чисто экспрессном виде пассажиров у этих автобусов не хватает.

Цитата (Юрий А., 11.03.2015):
> Посмотрим-посмотрим что из этого по факту получится. Строительство действительно идёт, только вот насколько проект себя оправдает дико интересно. У МКЖД очень мало реально удобных пересадок на метро, что может сыграть с данным проектом очень злую шутку.

МКЖД это с одной стороны ошибка, а с другой стороны мегапопил. Вместе со строительством гаевской крокозябры в одном перегоне от кольцевой. Фактически это прокладка новой жд линии с заменой искусственных сооружений в условиях плотной городской застройки. Суммы потраченные на эти два сомнительных проекта вполне с лихвой хватило бы на большое кольцо по советскому проекту. Которое в общем в разы логичней.

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> Чтобы всем 30 пассажирам рейса заведомо хватило сидячего места?
Прокатись что-ли на 902 - он всегда забит в мясо.

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> На экспрессах уже стали вводить дополнительные остановки, потому что в чисто экспрессном виде пассажиров у этих автобусов не хватает.

МГТ умеет вводить остановки где попало вне зависимости от пассажиропотока.


Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> возращения трамвая на Сокол, на Лесную, а скоро еще и 5 трамвай вернут.

Лесная - хороший прецедент, но единицы пассажиров в двухвагонном поезде делают Лесную лучшим местом для демонстрации ненужности трамвая. Если Трифоновская будет восстановлена таким же образом "в границах сохранившегося пути", там будет такая же печальная картина.

Цитата (DimonS, 11.03.2015):
> Прокатись что-ли на 902 - он всегда забит в мясо.

Это в каком направлении?

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> Если вместо "сильно" имелось в виду "несильно", то не согласен, потому что Меги действительно намного комфортнее, чем ГМы. Если же всё написано верно, то я изначально под новым ПС имел в виду именно современные модели, ГМы не в счёт. Эти как бы новые ГМ хуже капиталенных Оптим.

Мега комфортна в том случае, если ты успел занят сидячее место (которых там куда меньше, чем в ГМ), а стоять в меге нормально можно только на средней накопительной площадке. В результате этого получается комфортная поездка сидя или спокойно стоя, начала превращаться в поездку стоя рядом с кем-то.


Цитата (Сергей_Н, 11.03.2015):
> МКЖД это с одной стороны ошибка, а с другой стороны мегапопил. Вместе со строительством гаевской крокозябры в одном перегоне от кольцевой. Фактически это прокладка новой жд линии с заменой искусственных сооружений в условиях плотной городской застройки. Суммы потраченные на эти два сомнительных проекта вполне с лихвой хватило бы на большое кольцо по советскому проекту. Которое в общем в разы логичней.

Вот на большое кольцо не хватило бы. А нормально и полноценно развить густую трамвайную сеть вполне.

Цитата (Klessk, 11.03.2015):
> которых там куда меньше, чем в ГМ

Не стоит так уверенно говорить об этом))
http://transphoto.ru/photo/334087/
http://transphoto.ru/photo/334086/

Вот стандартный салон московского ГМа последних поставок. В нём аж 24 сидячих места. Вроде на 4 больше, чем в Меге. Но! Здесь вообще практически нет накопительной площадки. За счёт ящика сзади и двух сидений на накопителе площадка ГМа оказывается даже меньше меговской. А без этих двух мест выигрыш в сидячке и вовсе минимальный. Опять же стоять в передней части салона ГМа ничуть не лучше, тот же проход с 2+1 местами. Удобных сидячих мест в ГМе вообще меньше, в задней части стандартная нехватка места для ног. И это только то, что касается планировки салона. А ведь ГМ ещё ревёт дурниной, медленно разгоняется, вибрирует, грохочет всеми фибрами своей троллейбусной души, трясётся на кочках. Плюс полное отсутствие визуальной эстетики в салоне(оно, правда, характерно и для ранних Мег). Мегу есть за что ругать, но после поездке в ГМе мой организм воспринимает Мегу, как подарок небес)))

Цитата (Антон Чиграй, 11.03.2015):
> МГТ умеет вводить остановки где попало вне зависимости от пассажиропотока.

Речь о экспрессах, где ввод остановок действительно был оправдан.

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> Цитата (Klessk, 11.03.2015):
> > Новый ПС никак не значит нормальный. Замена тех же ГМ на Меги на Б сильно поменяла на нем комфорт поездки.
>
> Если вместо "сильно" имелось в виду "несильно", то не согласен, потому что Меги действительно намного комфортнее, чем ГМы. Если же всё написано верно, то я изначально под новым ПС имел в виду именно современные модели, ГМы не в счёт. Эти как бы новые ГМ хуже капиталенных Оптим.
>
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > Новое тарифное меню,
>
> Да, это забыл. То, что должно было случиться 20 лет назад, случилось 2 года назад, молодцы власти)

Вы же сами за объективность, а говорите не объективные вещи. Такое 20 лет назад было нереально. В Москве уже была современная система карт, которую надо было доработать. Ликсутов с Михайловым учли все ошибки, которые были сделаны в городах России и мира. В итоге московское тарифное меню вошла в десятку самых удобных мира. Так что, это действительно, успешный результат.
>
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > много новых станций метро
>
> Наземный транспорт это никак не улучшило.

Ты говорил про ОТ, и то, что делают власти для него. Вот я и добавил этот пункт.
>
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > строительство МКЖД
>
> Реконструкция не завершена и до завершения далеко, а проект в целом спорный.

Уже платформы появляются и перевозчик выбран, в следующем году ждем открытия.
Задача проекта, создать запасной транспортный ресурс, он будет оправдывать себя не сразу, но в конце концов придет к этому.
>
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > отказ от турнекетах в Песах и на 17ом маршруте,
>
> В масштабах города - это капля в море.

Я об этом не спорю, но начало положено.
>
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > возращения трамвая на Сокол,
>
> Это не заслуга властей. Трамвай там был, его оттуда убирать и не планировали. Наоборот минус в том, что его много лет там не было из-за каких-то строек.

Его могли, вообще, закрыть. Но вернули.
>
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > на Лесную,
>
> Полупустой ходит, вагоны неудобные.

Не спорю, маршрут должен быть доработан. Но тоже успех, да и спрос на него есть от студентов в часы пик.
>
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > а скоро еще и 5 трамвай вернут.
>
> Про проспекту Мира? Не вернут.

Я про Школьную.
>
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > Про плохую маршрутную сеть в курсе, и я об этом говорил. Турнекеты в транспорте - это кошмар и одними трамваями нельзя ограничиваться.
>
> Вот с кошмаром-то никто и не борется. Улучшения есть, но глобально они ничего не меняют, а система ОТ в Москве болеет в целом. Кстати, метро можно наоткрывать ещё кучу станций, оно всё равно будет перегруженным, пока НОТ убогий.

Вы правы. Но на это нужно годы.
Да, несмотря на хорошую команду, у Департамента транспорта есть косяки и далеко не все хорошо делают, но тенденция есть.


Цитата (DimonS, 11.03.2015):
> Цитата (Чока, 11.03.2015):
> > Чтобы всем 30 пассажирам рейса заведомо хватило сидячего места?
> Прокатись что-ли на 902 - он всегда забит в мясо.

Я помню, у метро Киевской были огромные очереди на посадку в 903й автобус. Туда как-раз 4 гармошки МГТ поставил.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> московское тарифное меню вошла в десятку самых удобных мира.

Чего удобного в том, что у водителя неьлзя купить билет на 1 поездку?


Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Я помню, у метро Киевской были огромные очереди на посадку в 903й автобус. Туда как-раз 4 гармошки МГТ поставил.

Я довольно часто наблюдаю толпу на остановке "Патентное ведомство". А гармошки на 902 уже работают? Я пока не видел.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Такое 20 лет назад было нереально.

20 лет назад был всего лишь 1995-ый год, когда вполне можно было сделать общие билеты на метро и НОТ и билеты, действующие по времени. В чём невозможность?

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Уже платформы появляются и перевозчик выбран, в следующем году ждем открытия.

Пока не видно предпосылок, что в следующем году успеют открыть. Разве что какую-то часть.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Я об этом не спорю, но начало положено.

И на продолжение положено))

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Его могли, вообще, закрыть. Но вернули.

То есть во Владивостоке надо благодарить местные власти, которые всё-таки открыли закрывавшийся участок 6-го трамвая? Молодцы они? На мой взгляд восстановление после реконструкции улицы - событие само собой разумеющееся, никак в заслугу транспортному руководству не ставящееся.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Не спорю, маршрут должен быть доработан. Но тоже успех, да и спрос на него есть от студентов в часы пик.

Потоки нетрамвайные.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Я про Школьную.

Это не в счёт. 5-ый маршрут это из Медведкова до Белорусского вокзала. В таком виде никто его не вернёт, хотя был он определённо неплох.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Да, несмотря на хорошую команду,

А кто в неё входит, в хорошую команду? От сотрудников МГТ слышал массу негатива в адрес Михайлова, мол тупой и много орёт. Плюс по филиалам МГТ пошли сокращения персонала, разгоняют отделы. Пока непонятно хорошо это или нет.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Я помню, у метро Киевской были огромные очереди на посадку в 903й автобус. Туда как-раз 4 гармошки МГТ поставил.

А по Ярославке мало народу, по Ленинградке с введением новых остановок стало прилично, но и ОБВ сразу появились.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Я помню, у метро Киевской были огромные очереди на посадку в 903й автобус.
На Киевской - это как раз 902.

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> Цитата (Klessk, 11.03.2015):
> > которых там куда меньше, чем в ГМ
>
> Не стоит так уверенно говорить об этом))
> http://transphoto.ru/photo/334087/
> http://transphoto.ru/photo/334086/
>
> Вот стандартный салон московского ГМа последних поставок. В нём аж 24 сидячих места. Вроде на 4 больше, чем в Меге. Но! Здесь вообще практически нет накопительной площадки. За счёт ящика сзади и двух сидений на накопителе площадка ГМа оказывается даже меньше меговской.

И всё же в ГМе на этой площадке спокойно размещается коляска и родители могут присесть на эти самые 2 сидения на накопителе. Рядом могут разместится ещё человек 5. В меге всё аналогично, только сидушек на накопителе нет.

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> Опять же стоять в передней части салона ГМа ничуть не лучше, тот же проход с 2+1 местами.

Лучше... там полно места от самого турникета и до задних колёс. На приложенной выше фотографии это видно. В меге скромнее.
Цитата (Чока, 11.03.2015):
> http://transphoto.ru/photo/334086/

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> Удобных сидячих мест в ГМе вообще меньше, в задней части стандартная нехватка места для ног.

Пардон, но где вы нашли в ГМе неудобные места? На любом из 24 сидений можно комфортно разместится и есть куда спрятать ноги, ну разве что сидя на сидушках в накопителе печка мешается... А вот в меге сзади - там, где 4 сидения всё печально. Там вдвоём тесновато, а когда садятся четверо, то это просто катастрофа, особенно в плане расположения ног. А учитывая, что всего сидений там меньше чем в ГМе, то мега в проигрыше...

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> А ведь ГМ ещё ревёт дурниной, медленно разгоняется, вибрирует, грохочет всеми фибрами своей троллейбусной души, трясётся на кочках.

Нынче уже много мегаполисов (из первых партий), от которых шума и вибраций будет более чем от некоторых ГМов, время разгона не сильно различается, да и меги на кочках не только аналогично трясутся, но всё их остекление волнами "бежит" вместе с панелями на потолке.

Цитата (Чока, 11.03.2015):
> Мегу есть за что ругать, но после поездке в ГМе мой организм воспринимает Мегу, как подарок небес)))

Однако в ГМах мягкие сидушки, в отличии от "деревянных табуреток" в мегах из последней поставки. Мой организм как раз таки предпочтёт первый вариант и ГМ в целом :). Мегаполис - это символ деградации троллейбуса для пассажиров благодаря своему невероятному неудобству.

Цитата (Geka..., 11.03.2015):
> В меге всё аналогично, только сидушек на накопителе нет.

Существуют Меги с откидными сиденьями на накопителе (Санкт-Петербург).

Цитата (Geka..., 11.03.2015):
> В меге скромнее.

Несущественно. Фактически в Меге можно стоять в проходе от турникета до начала узкого коридора за средней дверью.

Цитата (Geka..., 11.03.2015):
> На любом из 24 сидений можно комфортно разместится и есть куда спрятать ноги,

Не согласен, места между средней и задней дверями тесные очень. Особенно, которые на арке, как раз по тесноте, как в Меге сзади.

Цитата (Geka..., 11.03.2015):
> Нынче уже много мегаполисов (из первых партий), от которых шума и вибраций будет более чем от некоторых ГМов,

Только этим Мегаполисам 8-9 лет без капремонта, а ГМы почти новые (2-3 года), а в 8-9 лет ГМы уже в утиле.

Цитата (Geka..., 11.03.2015):
> время разгона не сильно различается

Сильно, если водитель нормальный.

Цитата (Geka..., 11.03.2015):
> да и меги на кочках не только аналогично трясутся,

Мега мягче, а кузовные проблемы на плавность хода не влияют, их я не отрицаю.

Цитата (Geka..., 11.03.2015):
> Однако в ГМах мягкие сидушки, в отличии от "деревянных табуреток" в мегах из последней поставки.

В Мегаполисах бывают и Пилоты, они не хуже убогих сидений ГМов.

Цитата (Geka..., 11.03.2015):
> Мегаполис - это символ деградации троллейбуса для пассажиров благодаря своему невероятному неудобству.

По сравнению с ГМом Мегаполис - очень даже ничего по комфорту и вообще)

Цитата (Александр Звягин, 11.03.2015):
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > московское тарифное меню вошла в десятку самых удобных мира.
>
> Чего удобного в том, что у водителя неьлзя купить билет на 1 поездку?
>
>
Вообще-то можно уже. Но Единый, а не ТАТ.
Удобно оно тем, что есть 3 вида билета и пластиковая карта "Тройка", которые доступны и понятны пассажиру. Ну и самое главное, то что благодаря этому меню проезд стал дешевле для многих пассажиров, пользующиеся НОТ+Метро и.т.п.
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > Я помню, у метро Киевской были огромные очереди на посадку в 903й автобус. Туда как-раз 4 гармошки МГТ поставил.
>
> Я довольно часто наблюдаю толпу на остановке "Патентное ведомство". А гармошки на 902 уже работают? Я пока не видел.

Прошу прощение, мне казалось там 903й работает.
Не, на 902м нет гармошек, а вот на 903м есть.


Цитата (Чока, 11.03.2015):
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > Такое 20 лет назад было нереально.
>
> 20 лет назад был всего лишь 1995-ый год, когда вполне можно было сделать общие билеты на метро и НОТ и билеты, действующие по времени. В чём невозможность?

Единый да, и, вроде, он был тогда. А вот 90 минут и карту Тройку, я не представляю в эти времена...
>
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > Уже платформы появляются и перевозчик выбран, в следующем году ждем открытия.
>
> Пока не видно предпосылок, что в следующем году успеют открыть. Разве что какую-то часть.

Возможно, но по планам ДепСтроя, должны открыть в следующем, так что ждем.
>
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > Я об этом не спорю, но начало положено.
>
> И на продолжение положено))
>
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > Его могли, вообще, закрыть. Но вернули.
>
> То есть во Владивостоке надо благодарить местные власти, которые всё-таки открыли закрывавшийся участок 6-го трамвая? Молодцы они? На мой взгляд восстановление после реконструкции улицы - событие само собой разумеющееся, никак в заслугу транспортному руководству не ставящееся.

Во Владивостоке надо благодарить местных жителей и ГТРК Приморье, которые давили на местную власть :)
В Москве же это была инициатива ДепТранса, все же.
>
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > Не спорю, маршрут должен быть доработан. Но тоже успех, да и спрос на него есть от студентов в часы пик.
>
> Потоки нетрамвайные.

Но он увеличился, по сравнению с маршрутом 0, но да, маршрут нужно хотя бы до Сокольников пустить...
>
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > Я про Школьную.
>
> Это не в счёт. 5-ый маршрут это из Медведкова до Белорусского вокзала. В таком виде никто его не вернёт, хотя был он определённо неплох.

Может и вернут, но, видимо, не скоро...
>
> Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> > Да, несмотря на хорошую команду,
>
> А кто в неё входит, в хорошую команду? От сотрудников МГТ слышал массу негатива в адрес Михайлова, мол тупой и много орёт. Плюс по филиалам МГТ пошли сокращения персонала, разгоняют отделы. Пока непонятно хорошо это или нет.

Да, Михайлов, увы, с тех пор как пришел в МГТ, что-то стал себя показывать не с лучшей стороны. Когда он был замом Ликсутова, было совсем все по другому.
Но, кстати говоря, именно Михайловская команда разрабатывало тарифное меню.
Есть, например, в ДепТрансе Бисимбаева, недавно смотрел ее интервью, она очень хорошо разбирается в своем профиле.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Единый да, и, вроде, он был тогда. А вот 90 минут и карту Тройку, я не представляю в эти времена...

Не было единого: или на метро, или НОТ. И 90 минут вполне реализуемо было.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Во Владивостоке надо благодарить местных жителей и ГТРК Приморье, которые давили на местную власть :)
> В Москве же это была инициатива ДепТранса, все же.

Да какая инициатива-то? На время стройки трамвай не ходил, достроили - трамвай вернули. Это естественно.

Цитата (Влад96, 11.03.2015):
> Может и вернут, но, видимо, не скоро...

Не в этой жизни.

Единый проездной на месяц был раньше, в 1993 году помню такой. Разовых единых, естественно, не было - на наземном были билеты под компостер, которые в метро продавались полосками по десять штук (как рулонные), а в метро были жетоны зеленого цвета.

Наверное уже пора, на экспрессные маршруты ставить ОБВ, пассажиропоток растёт с каждым месяцем. На 902 надо срочно ОБВ, автобусы ходят битком. Да, на 903 появились гармошки, на 904 вроде бы тоже видела гармошку, на 901 (почему-то передали в 17 автопарк?), 905 и 907 пока ещё нет. И не забывайте, про ещё один полуэкспрессный маршрут №144, там автобусы исключительно только ОБВ, и с вводом новых остановок, пассажиропоток стал больше.

Цитата (Andrew-NNG, 11.03.2015):
> на наземном были билеты под компостер, которые в метро продавались полосками по десять штук (как рулонные)

Не только в метро, но и в ларках, и у водителей.

Классическая надпись на перегородке кабины водителя в начале 90-х: "ТАЛОНОВ НЕТ".
До сих пор помню, как в нескольких автобусах (ЛиАЗ-677), работавших по маршруту, проходившему мимо моего дома, эта надпись была набрана буквами из магнитной азбуки (если такие кто ещё помнит).
Сейчас отсутствие талонов кажется дикостью, а тогда это было нормой.

Цитата (I.N., 12.03.2015):
> и у водителей.
>
> Классическая надпись на перегородке кабины водителя в начале 90-х: "ТАЛОНОВ НЕТ".
> До сих пор помню, как в нескольких автобусах (ЛиАЗ-677)

В московских "луноходах" тех лет помню надпись "Билетов нет и не будет!", а билеты именно в метро продавались, притом бабушками "божий одуванчик", сидящими почти что на земле. В конце 90-х и начале 00-х на некоторых московских автобусах и кондукторы были. На тех, где не было, приходилось обращаться к водителю, но без гарантии, что он поймет ;), ибо рюсски язика сложная сылно. А вот бабушек в метро уже не помню.

Цитата (Максим Осташко, 09.03.2015):
> 1. Ещё 3 года назад мы заряжали мобильный телефон шнурком и воспринимали это нормально. Сейчас при отсутствии беспроводной зарядки от шнура жуткий дискомфорт;

Какая ещё беспроводная зарядка? Первый раз про такое слышу. Как может быть "дискомфорт" от того, чего нет?

Цитата (Георгий Красников, 13.03.2015):
> Какая ещё беспроводная зарядка?

Никогда не слышали про ПЗУ(портативное зарядное устройство)?

Цитата (Andrew-NNG, 12.03.2015):
> а билеты именно в метро продавались, притом бабушками "божий одуванчик", сидящими почти что на земле. В конце 90-х и начале 00-х на некоторых московских автобусах и кондукторы были.

"Книжечки" и ТАТы (а вроде были же еще отдельно Т, А-проездные и даже проезд в А был дороже, было такое, или я что-то путаю?) бабушки в переходах метро, сидя на рыболовных складных стульчиках продавали как раз до конца 90-х, а то и дольше. А вот насчёт у водителя- у меня то, в силу возраста был сначала бесплатный проезд, потом школьный проездной, но я вот не могу сейчас припомнить, что бы родители себе в вагоне покупали, у бабушек и в ларьках- да, помню... Кондуторы в 90-х попадались на конкретных маршрутах автобусов, а вот в трамваях в 95-98 (раньше не помню), я их не встречал, потом несколько лет я трамваями практически не пользовался, в самом начале 00-х опять же попадались мне как-то только в автобусах, а года с 02/03-го они опять появились, и работали до самых турникетов.

Цитата (Artemio, 13.03.2015):
>
> Никогда не слышали про ПЗУ(портативное зарядное устройство)?

Портативное - не то. К нему же все равно провода надо тянуть. А как электроны добегут без проводов до источника? Это ж не электромагнитные волны всё же.

Цитата (Taganka Terrorist, 13.03.2015):
> и даже проезд в А был дороже, было такое, или я что-то путаю?)

> Кондуторы в 90-х попадались на конкретных маршрутах автобусов, а вот в трамваях в 95-98 (раньше не помню), я их не встречал, потом несколько лет я трамваями практически не пользовался, в самом начале 00-х опять же попадались мне как-то только в автобусах

Автобус дороже не был, если обычный автобус. А вот в коммерческих мог быть и дороже, и в них кондуктор был обязательно, притом не бабулька и не девочка, а здоровенный мужик из разряда тех, кого ночью на улице встретишь - сам все отдашь, даже если не спросит ;). Притом коммерческим делался тот же самый автобус МГТ или как он тогда назывался - просто в духе 90-х стригли бабло, а заодно защищали двери этого автобуса от выламывания ;).

удивительно, что кто-то не слышал про действительно беспроводную зарядку для аккумуляторов

Цитата (Andrew-NNG, 13.03.2015):
> Автобус дороже не был, если обычный автобус. А вот в коммерческих мог быть и дороже, и в них кондуктор был обязательно, притом не бабулька и не девочка, а здоровенный мужик из разряда тех, кого ночью на улице встретишь - сам все отдашь, даже если не спросит ;).

Может и не был. Но отдельные проездные точно были. Коммерческих автобусов с мужиками не встречал, а вот в обычных кондукторов помню.

Цитата (Taganka Terrorist, 13.03.2015):
> и даже проезд в А был дороже, было такое, или я что-то путаю?

Проезд в автобусе был дороже до 1985 года, в котором трамвай и троллейбус подорожали до автобусных 5 копеек. Разовые талоны примерно тогда же сделали общими (ТАТ), а вот проездные на отдельные виды транспорта существовали и в 90-е годы.


Цитата (Andrew-NNG, 13.03.2015):
> коммерческим делался тот же самый автобус МГТ или как он тогда назывался

Коммерция в МГТ была редкостью, не заслуживающей серьёзного упоминания.


Цитата (Георгий Красников, 13.03.2015):
> Портативное - не то. К нему же все равно провода надо тянуть. А как электроны добегут без проводов до источника?

В трансформаторе между первичной и вторичной обмоткой никаких проводов нет, что не мешает передавать энергию между обмотками ;-)) Вот бесконтактная зарядка примерно так и работает, с той разницей, что КПД этого чудища человеческой лени удручающе низкий, а всё не попавшее на "вторичную обмотку" рассеивается где попало, и хорошо если в виде тепла.

Цитата (I.N., 11.03.2015):
> 2015 год.
> Автобусов планируется купить не менее 150. Причём некоторая масса фактически уже готова к отправке в парки, как говорят - такие высказывания видел не раз, не знаю, насколько им можно верить. Но если этот так, то это значит, что закупка будет с вероятностью 99.99% (просто так ЛиАЗ клепать про запас недешёвые машины не будет). И вполне возможно, что будет приобретено не 150, а больше. Кстати, мелькала фотография 5292 для МГТ с новой "мордой" в новой окраске с утверждением, что это машина поставки 2015 года.
Завод ЛиАЗ, вид сверху. Голубые автобусы - для Москвы.
http://360tv.ru/news/gorod-dnja--likinodulevo-16710