Это преимущество признано всеми (в том числе в столь любимой нами Европе), но автолюбители предпочитают в пробках с выхлопом наживать себе онкологию, геморрой, садясь за руль для поездки даже в ближайшую булочную, проблемы с простатой из-за неудобного расположения последней на водительском сидение и, наконец, "пивные животы" в результате полного отсутствия пешей ходьбы...

Вот только хорошо, когда по выделенной линии трамвай действительно намного быстрее автотранспорта едет. А то на пр. Косыгина трамваи едут почти также медленно, как автотранспорт в пробке. А если учесть, что где-то в районе Индустриального пр. пробка (в сторону ул. Коммуны вечером) точно заканчивается, а трамвай и дальше едет по ограничениям... То на автобусе и троллейбусе получается не медленнее, даже когда пробка. Обидно((

Это преимущество признано всеми, кроме нашего ГорЭлектроТранса.
Поэтому на автомобиле по пробкам по времени получается примерно также, чем на трамвае по выделенным отремонтированным путям, где трамвай тащится не более 15 км/час и по два-три цикла простаивает на каждом светофоре, хотя машины ему не мешают.
Пока наш ГЭТ не догадается, что расписания давно надо менять с сторону значительного повышения скоростей, народ будет ломиться в маршрутки и автомобили, а трамваи будут заполнены только в самое пиковое время.
Ну не нормально это, когда 83ий автобус, собирающий все пробки Автово и Юго-Запада приезжает на Десантников за такое же время, как и 60ый трамвай, идущий по новым выделенным путям!

Мы с 000Nikita000 почти одновременно написали. ;-)
Причем вопрос не в путях, а в расписании (норме времени на пробег).
Пути поменяют, ограничения снимут, а как было выделено по 50 минут на рейс по убитым путям, так и остается по 50 минут на рейс, хотя по новым путям можно доехать за 30 минут совсем не напрягаясь.
Вот и тащится водитель с минимальной скоростью, спецом собирая все красные светофоры, чтобы потратить эти лишние 20 минут, иначе приедет с большим опережением и попадет на зарплату.
Так что проблема тут сугубо бюрократическая, никаких объективных причин в таких низких скоростях нет, просто ГЭТу лень менять нормы и расписания, составленные давным давно для других условий.

Состояние трам. путей как на мосту, так и на участках с обеих сторон, просто безобразное, ЛМы 8 парка это просто дребезжащие дискомфортные вёдра, поэтому, действительно, здесь хотя и выделенка, но при трамвайных скоростях никакой разницы с автопотоком, нет.

У 60 маршрута положены новые пути по всей протяженности Казакова и Десантников.
Это примерно половина протяженности маршрута.
Могли увеличить скорость трамваев хотя бы на этом участке, но этого почему-то не сделано.
То есть ограничения сняли, но расписание не поменяли, поэтому быстро ездить по новым путям теперь можно, но незачем - до сих пор действует расписание, составленное еще во время существования ограничения.
Поэтому потенциал новых путей используется только поздно вечером, когда вагон идет в парк и перед ним нет другого вагона, тошнящего по маршруту согласно расписанию.

Тот же участок проспекта Испытателей от Светлановской площади до поворота на трамвайное кольцо "Удельный парк" хоть и новый, но сделан как-то совершенно непонятно как - по свежим путям вагонам там разогнаться никак не получится, в отличие от того же Тихорецкого.

Цитата (Филиппов Владимир, 27.02.2015):
> автолюбители предпочитают в пробках с выхлопом наживать себе онкологию, геморрой, садясь за руль для поездки даже в ближайшую булочную

Сейчас ещё подумаешь сто раз, прежде чем забитое у парадной место освободить для поездки в булоШную.

Цитата (Филиппов Владимир, 27.02.2015):
> и, наконец, "пивные животы" в результате полного отсутствия пешей ходьбы...

А Вы, уважаемый, без машины - сколько км. в день проходите пешком? :)

Цитата (Eurotram, 28.02.2015):
> Тот же участок проспекта Испытателей от Светлановской площади до поворота на трамвайное кольцо "Удельный парк" хоть и новый

Он ещё не сдан в эксплуатацию: ещё само кольцо предстоит заменить. Видимо пути ещё мостить плиткой будут. Поэтому ограничение не снято.

Цитата (Бидон Помоев, 28.02.2015):
> А Вы, уважаемый, без машины - сколько км. в день проходите пешком? :)

Если Вам, досточтимый, это действительно интересно, то отвечаю подробно.
После переезда на ПМЖ с Петроградской стороны в город Царское Село принципиально никаким транспортом не пользуюсь. Считаю это неприличным, т.к. город можно пройти пешком из конца в конец нормальному человеку. (Хотя обилие автобусов и маршруток удивляет). А если ещё знать всякие обходные пути через красивейшие парки, то дорогу можно превратить в эстетическое удовольствие... Итак, каждый день только на работу и с работы - это выливается километра в 4... (Кстати, если трамфанаты этого захотят, могу провести пешеходную экскурсию по всяким интересным местам, не входящим в официальные маршруты).

Цитата (Cruis95, 27.02.2015):
> Состояние трам. путей как на мосту, так и на участках с обеих сторон, просто безобразное

Вы в адеквате? Отшлифованные до бесшумия пути на мосту и хорошие (не отличные, но хорошие) пути слева и справа от моста - это по-вашему безобразные пути?

Настоящая кака начинается только на переезде с Трамвайным, ну и далее до Стрельны и по Маршала Жукова...

Цитата (Бидон Помоев, 28.02.2015):
> А Вы, уважаемый, без машины - сколько км. в день проходите пешком? :)

Ваш сарказм, милейший, не уместен. В этой группе крайне мало автолюбителей, а те что есть, как правило адекватны. Могу ещё за себя сказать, что стараюсь в день проходить несколько км пешком, люблю маршруты от метро Нарвская через Балтийскую-товарную до Броневой и далее через ЖД Нарвскую и Автово до дома у метро Ветеранов, могу в район площади Победы через Предпортовую пойти - и это не редкость. Вот и сейчас в Румбу, что у Кирзы, пешком пойду.

Цитата (Артём Максименко, 28.02.2015):
> Могу ещё за себя сказать, что стараюсь в день проходить несколько км пешком

Где-то писали, что надо не меньше 10 км в день проходить)

Надо хотя бы с нескольких в день начинать)

Цитата (Артём Максименко, 28.02.2015):
> Вы в адеквате?
В адеквате.
Пора просто прокатиться на траме на обсуждаемом участке,и, довольно флудить о том, о чем ни фига понятия не имееете. Сейчас и так в России флудозвонов развелось выше крыши.

Цитата (Eurotram, 28.02.2015):
> Тот же участок проспекта Испытателей от Светлановской площади до поворота на трамвайное кольцо "Удельный парк" хоть и новый, но сделан как-то совершенно непонятно как - по свежим путям вагонам там разогнаться никак не получится, в отличие от того же Тихорецкого.
Так они же там не доделаны. Бросили на полпути, где-то обсуждалось, что подвёл подрядчик и никак не могут договориться.
Цитата (Vasya, 27.02.2015):
> Это преимущество признано всеми, кроме нашего ГорЭлектроТранса.
Особенно линия по Савушкина в новостройках. У трамвая такое преимущество, а он ползёт медленнее велосипеда, хотя там пути не такие уж и аварийные. И наверняка СП могла бы их подлатать, чтобы не настолько медленно ползали.

Цитата (Cruis95, 01.03.2015):
> Пора просто прокатиться на траме на обсуждаемом участке,и, довольно флудить о том, о чем ни фига понятия не имеете.

Ну да-да, пора, а то не катался там со вчерашнего дня...

Видимо для вас хорошие пути - это нечто иное, выходящее за рамки сознания, нечто идеальное и недостижимое, утопичное я бы даже сказал, что-то такое, чего нет даже в городах западной и северной Европы...

А если серьёзно - по сравнению с вышеупомянутыми сторонами света одной из частей планеты конечно они хуже, но в целом в сравнении с путями, скажем, на Димитрова, Солидарности, Испытателей, Петергофском и так далее - они неплохи, но сравнивать нужно с лучшим, согласен, так что 4-ку я им ставлю, неплохие пути.

до первой поломки приимущество
или вы хотите человека с своего теплого и удобного салона пересадить в такой гроб?

Можно пересадить не в гроб, а в 1 из 4х современных альстомов.. К сожалению, да "гробов" пока много, но и они постепенно обновляются и появляются новые вагоны.

Но при этом возлагать все на общ. транспорт не стоит. Я бы с удовольствием сел на машину и покатался бы поснимал по пустому вечернему городу. Поехал бы на дачу, куда меня трамвай не довезет, да и на работу тяжелые и большие вещи на метро и наземке я не повезу. Машиной нужно пользоваться с умом. Если ехать на работу "пустым" в час пик и пробочное время, тут тут конечно я еду на общественном трнспорте. Просто быстрее выйдет.

Цитата (Бараш Алексей, 01.03.2015):
> Особенно линия по Савушкина в новостройках. У трамвая такое преим

Они там вообще не аварийные. От Беговой до Яхтенной весь огромный перегон висит ограничение, а по сути там 1 стык не очень хороший, в остальном идеально.

> И наверняка СП могла бы их подлатать, чтобы не настолько медленно ползали.

На 19 и 48 такие нормы пробега, что там все равно будут ползать. Если сейчас можно весь 19 ползти 15-20 км.ч. и привозишь больше 5 минут загона.

Цитата (Potato, 01.03.2015):
> На 19 и 48 такие нормы пробега, что там все равно будут ползать. Если сейчас можно весь 19 ползти 15-20 км.ч. и привозишь больше 5 минут загона.

Вот! Основная проблема - не пути, а очень завышенные нормы времени на пробег. У троллейбусов и автобусов та же проблема.

Цитата (Vasya, 01.03.2015):
> У троллейбусов и автобусов та же проблема.

Это где, на каких маршрутах? У нас времени, заложенного в расписание чаще не хватает по будням.

Цитата (Potato, 01.03.2015):
> Если сейчас можно весь 19 ползти 15-20 км.ч. и привозишь больше 5 минут загона.

А постоять на Старой Деревне не судьба?

Цитата (Бидон Помоев, 01.03.2015):
> Цитата (Vasya, 01.03.2015):
> > У троллейбусов и автобусов та же проблема.
>
> Это где, на каких маршрутах? У нас времени, заложенного в расписание чаще не хватает по будням.

Вот в том-то и дело, что по будням. А по выходным у многих маршрутов - время на пробег такое же, как и по будням. Вот и таскаются, 132, 136 маршруты, например. Хотя есть и нормальные расписания - на 2 маршруте автобуса, к примеру.
Хотя даже несмотря на растянутые расписания, отталкивающие многих пассажиров от ОТ, попадаются хорошие водители, которые стараются не таскаться, а всё-таки ехать по-быстрее или даже быстро с любым расписанием... И это радует, если бы все "включали робота" и выполняли абсолютно все порою ничем не оправданные странности ГЭТа и ПАТа, было бы совсем печально... А так зато сегодня на быстром 82 проехался, потом вообще повезло: по 10 маршруту трамвая попался новенький быстрый ретро-трамвай))) Как-то в новогодние праздники повезло проехаться на быстрой 30 (это вообще было крайне удивительно: не смотря на мега-растянутое расписание трамвай быстро ехал по Ириновскому пр., где висят ограничения, не часто такое бывает, хотя вечерами не так уж и редко)))

Цитата (VicSin, 02.03.2015):
> А постоять на Старой Деревне не судьба?

Так ты пропустишь 48 , которые должен сзади быть. И он потом встанет на Лахтинском разливе на последней остановке и будет стоять до расписания , а ты сзади опоздаешь. Да и вообще это сзади-идущим нарядом будет справедливо воспринято как собирание пассажиров, могут нажаловаться в парке, ведь по ГЛОНАСС сейчас всё можно проследить.

Цитата (Бидон Помоев, 01.03.2015):
> > У троллейбусов и автобусов та же проблема.
> Это где, на каких маршрутах? У нас времени, заложенного в расписание чаще не хватает по будням.

20, 37, 46, 48. Причем там как-то хитро - когда-то его не хватает, а когда-то оно в избытке.
Например на 20ке, если не ошибаюсь, по будням времени слишком много, а по выходным его не хватает.

А бывает что сами водители работать не хотят, как на 27 автобусе по вечерам, когда они на участке от Ладожской до Белорусской намерено тащатся минут 40 и встают для отстоя на Коммуны, не доезжая конечной. Всё для того, чтобы в полный круг ещё один не послали.

Цитата (VicSin, 04.03.2015):
> Всё для того, чтобы в полный круг ещё один не послали.

Никогда в голову не приходило, что причины могут быть немного другими?

Цитата (VicSin, 04.03.2015):
> А бывает что сами водители работать не хотят, как на 27 автобусе по вечерам, когда они на участке от Ладожской до Белорусской намерено тащатся минут 40 и встают для отстоя на Коммуны, не доезжая конечной. Всё для того, чтобы в полный круг ещё один не послали.

Ну не хотят работать - так просто по-дольше бы постояли на ул. Коммуны. Хотя вообще это ненормально - дюди будут ждать, а автобуса нет... Надо так зарплату рассчитывать, чтобы вот так без причины срывать рейсы было бы крайне невыгодно для водителей...
Зачем мучать пассажиров чрезмерным таскунством... Тем более поздним вечером, на свободных дорогах особенно неприятно ехать с такими водителями. Вот кстати на 15, 136 и 181 маршрутах поздним вечером мне обычно очень быстрые водители попадаются, может удачное совпадение просто)

Цитата (Полковник Петренко, 04.03.2015):
> Цитата (VicSin, VicSin04.03.2015):
> > Всё для того, чтобы в полный круг ещё один не послали.
>
> Никогда в голову не приходило, что причины могут быть немного другими?

А какие ещё? По-моему, тут именно та причина, о которой говорит VicSin.

> А какие ещё? По-моему, тут именно та причина, о которой говорит VicSin.

Советую изучить расписание 24 и 27. На одном времени не хватает, а на другом его завались и по выходным езда идет на первой передаче и то, можно приехать на большой плюс к Театралке.
Поэтому отстаиваться перед АС вынуждены, чтобы под депремирование не попасть.

Кстати, объясните мне сакральный смысл в срыве рейсов? Чтобы поменьше зарплату получить или что?

Цитата (000Nikita000, 04.03.2015):
> Ну не хотят работать - так просто по-дольше бы постояли на ул. Коммуны.

Просто постояли - не вариант. На машинах стоит ГЛОНАСС и за такое можно лишиться зарплаты.

Цитата (000Nikita000, 04.03.2015):
> Надо так зарплату рассчитывать, чтобы вот так без причины срывать рейсы было бы крайне невыгодно для водителей...

Перефразирую: надо расписание рассчитывать так, чтобы водителям было выгодно не срывать рейсы. Сейчас же четкое выполнение расписания часто выходит водителям боком и они вынуждены его срывать, чтобы не подставить ни себя, ни других.
Это не нормально, когда крайним становится водитель и чем честнее он работает, тем хуже ему становится. Рыба гниет с головы. Нормально отрегулируйте работу подвижного состава на маршруте и 99% водителей тут же станет ездить нормально.


> Зачем мучать пассажиров чрезмерным таскунством... Тем более поздним вечером, на свободных дорогах особенно неприятно ехать с такими водителями. Вот кстати на 15, 136 и 181 маршрутах поздним вечером мне обычно очень быстрые водители попадаются, может удачное совпадение просто)

Поздним вечером рейсы как правило умышленно не срываются.
Таскание - это следствие сильно завышенных норм времени на пробег.
Просто поздним вечером это более заметно по объективным причинам - движение слабое, пассажиров мало, а автобус все равно вынужден ехать 15-20 км/час, т.к. так указано в расписании. Водители тут не виноваты. Поедут быстрее - приедут на кольцо раньше - лишатся зарплаты.

PS. Что-то мы в автобусный оффтопик уходим, хотя проблема в целом общая для всего ОТ, регулируемого нашими КпТ и ОргП.

Цитата (Полковник Петренко, 04.03.2015):
> Советую изучить расписание 24 и 27. На одном времени не хватает, а на другом его завались и по выходным езда идет на первой передаче и то, можно приехать на большой плюс к Театралке.

Если так, то такое бы происходило в выходные утром тоже и с последними рейсами. Однако происходит это именно вечером, но не самым поздним, а в районе 21-23 часов. При этом самые поздние машины, которые возвращаются на Белорусскую в 1 ночи или позже, уже не таскаются. Как объясните этот феномен?

Цитата (Vasya, 04.03.2015):
> хотя проблема в целом общая для всего ОТ, регулируемого нашими КпТ и ОргП.

С троллейбусами и трамваями ещё хуже. Если у автобусов таскание одного маршрута на другие не влияет, то тут провода и рельсы. И когда на одном участке разные нормы пробега у разных маршрутов - это приводит к "хапанию" пассажиров и гневу водителей.

Скоростные ограничения нелепы, как могут ездить троллейбусы и трамваи, с какой скоростью, можно видеть на примере парковых рейсов.

Цитата (VicSin, 04.03.2015):
> Как объясните этот феномен?

Во-первых, в 21-23 часа легче проехать по центру города. Во-вторых, ближе к часу ночи идут окончания, причем с разных участков маршрута. В-третьих, поведение самих водителей. Кто-то едет по времени,кто-то летит на плюс, поэтому и получается, что перед закрывашкой может быть интервал 5 минут.

Цитата (VicSin, 04.03.2015):
> Скоростные ограничения нелепы, как могут ездить троллейбусы и трамваи, с какой скоростью, можно видеть на примере парковых рейсов.

Полностью с вами согласен, но правильнее говорить не скоростные ограничения (ограничения максимальной скорости на участке), а нормы времени на пробег.

То есть природа ограничений не объективная физическая (плохие пути, сложные участки и т.д.), а бюрократическая (не ту норму взяли для расчета расписания).

На примере парковых рейсов мы как раз видим, что скоростных ограничений нет и подвижной состав может ехать быстро.

Но приходится ехать медленно, если езды от кольца до кольца 20 минут, тебе дают 40 минут, а приедешь раньше - накажут.

Цитата (Vasya, 04.03.2015)
> Но приходится ехать медленно, если езды от кольца до кольца 20 минут, тебе дают 40 минут, а приедешь раньше - накажут.

Можно на контрольных остановках постоять подольше(приехать с небольшим нагоном, уехать с небольшим опозданием), это куда лучше чем тянуться...

Цитата (Федор Киселев, 04.03.2015):
> Можно на контрольных остановках постоять подольше

Весь фокус в том, что на этих же остановках тебя будет подгонять трамвай другого маршрута, который опаздывает, в отличие от тебя. Да и постоять подольше можно 5 минут, а когда надо растягивать лишние 15-20, то пассажир просто уйдёт.

Так если тянуться всю дорогу, он все равно тебя никак не обгонит. Пять минут постоять на четырех остановках - вот и 20 минут. Хотя это явно излишне много времени заложено в расписание.

Цитата (Федор Киселев, 15.03.2015):
> Пять минут постоять на четырех остановках - вот и 20 минут.

Какой-дебил пассажир поедет в трамвае, который на 4 остановках по пять минут стоять будет? Ты больше двух минут попробуй где постой, уже суета начнётся в салоне, будут думать что авария впереди и вылезать начнут или вопросами кондуктора доставать.

Цитата (Федор Киселев, 15.03.2015):
> Так если тянуться всю дорогу, он все равно тебя никак не обгони

Так он другого маршрута, в определенный момент ваши пути разойдутся.

У метро часто стоят подолгу, например, троллейбусы 20 и 37 маршрута у метро "пр.Ветеранов". 5 минут запросто могут стоять. У 37 там конечная без заложенного времени на отстой, у 20 - вообще середина маршрута.

То же самое касается 20 у Нарвской. По расписанию время на отстой не заложено, реально стоят до 10 минут (зависит от водителя). Причем не из-за раннего прибытия, а перестаивают по 3-5 минут после отправления по расписанию и уезжают, когда конкурирующий автобус покажется на горизонте.

Ну а пример из вашего парка, когда 55ый ехал от Шаврова до Мужества почти на 20 минут дольше расписания при полном отсутствии пробок, я как-то по телефону приводил.

Цитата (Михаил Жуков, 16.03.2015):
> перестаивают по 3-5 минут после отправления по расписанию и уезжают, когда конкурирующий автобус покажется на горизонте.

Всё из-за того, что перевозчики сами собирают выручку и транзакции с карточек.