То есть КС всё-таки будет, и теоретически можно будет возобновить 75-й?

Цитата (Serge Ts, 19.01.2015):
> То есть КС всё-таки будет, и теоретически можно будет возобновить 75-й?

В проекте наверно есть перенос КС , но на практике КС восстановить скорее всего "забудут"

Ну почему забудут? Вон в Твери на мосту, с которого трамвайное движение снято много лет, во время ремонта заменили рельсы, тоже потому что в проекте были. ;)))) В принципе, Москва не Мухосранск, КС тырить не будут... будет себе висеть...

Я думаю, что все маршруты можно было бы сохранить, если немного поменять трассировку, сократить безумные интервалы и, конечно, маршрут не должен работать только в час "пик".
И 69, и 46, и 75.
Но сейчас в МГТ работают, видимо, не те люди, которым хочется над этим думать.

69 был нужен на Селезневской, когда там не было 15, а потом он стал просто 15к.
46 - сдох ЗиЛ/промзона на Нагатинской - стал не нужен.
75 - сдохла промзона на Шарике/Текстилях - стал не нужен.
Все логично.

Не припомню, чтобы так же скорбили по старым 66 или 44, хотя при закрытии 44 была демонтирована длинная линия по Бирюзова.

Цитата (Serge Ts, 19.01.2015):
> То есть КС всё-таки будет

От метро "Текстильщики" до Волжского бульвара КС будет. От Волжского бульвара до остановки "Волгоградский проспект, 62" КС будет демонтирована из-за строительства эстакады. Протяжённость участка с демонтированной КС - примерно 500-600 метров. От остановки "Волгоградский проспект, 62" и до конечной 75-го КС не попадает в зону строительства, потому если и снимут её, то целенаправленно.

Цитата (Serge Ts, 19.01.2015):
> и теоретически можно будет возобновить 75-й?

Для этого нужно будет восстановить КС на участке, где она будет демонтирована и обустроить новое разворотное кольцо под мостом у м. "Текстильщики", где сейчас обычно разворачивается 159-й автобус. Но очевидно, что об этом никто и не подумает..

Цитата (Михаил_123, 19.01.2015):
> Цитата (Serge Ts, 19.01.2015):
> > То есть КС всё-таки будет, и теоретически можно будет возобновить 75-й?
>
> В проекте наверно есть перенос КС , но на практике КС восстановить скорее всего "забудут"

Нет, не "забудут".

Цитата (Geka..., 19.01.2015):
> обустроить новое разворотное кольцо под мостом у м. "Текстильщики"
Там и без троллейбуса часто все стоит...

Цитата (Ватсон, 19.01.2015):
> Не припомню, чтобы так же скорбили по старым 66 или 44, хотя при закрытии 44 была демонтирована длинная линия по Бирюзова.

Интересовались общественным мнением? Мне 44 очень не хватает, например. Потому что из связи Курчатника с Полежайкой остался только непредсказуемый 800 и две разбитые газели типа маршрутка на нем.

Да и 69 за столько лет лишним никогда не был. А я помню еще время, когда он ходил забитый под завязочку. И перестали его ждать, когда интервал стал 30 минут.

А 46 я бы просто сделал от Велозаводской до Нагатинской. Там поток стабилен более чем. Насчет "не нужен" - очень сомнительно. Иногда 40 в тех местах забивается так, что двери не закрываются.

Цитата (Андрей Донской, 20.01.2015):
> Интересовались общественным мнением?

О чём спор, если человек считает, что метро- наше всё... Быстро, надёжно (особенно последнее время, например на ТКЛ, когда тормозим на каждом перегоне в час пик в заполненном потными людьми вагоне по несколько раз). В чём-то он прав, конечно, но глубоко под землёй в четырёх стенах- оно на любителя, тем более при наличии выделенок и хордовых связей наземкой.

На счёт 75-го могу сказать, что пока его не стали убивать, переведя на "пиковый" режим работы, маршрут был очень востребован. При чём именно на участке от метро "Текстильщики" до Скрябина. Учитывая местные автобусные интервалы он был палочкой-выручалочкой для Кузьминок. Были планы продления линии до 138 квартала Выхина. Маршрут просто убили, пассажиропоток был снижен искусственно, методом перевода на работу в "час пик" и увеличением интервалов. По-этому пассажиры и стали от него отворачиваться. А вместо этого его вполне можно было бы продлить до Таганки, с сохранением укороченных рейсов до Текстильщиков, а в область продлить до Жулебино, там построенная эстакада вполне позволяет осуществить троллейбусное движение до метро "Котельники", с разворотом на повороте на улицу маршала Полубоярова. Плюс, если сделать его круглосуточным, то ему бы вообще цены не было. Но Ликсутову & Михайлову сотоварищи, видимо, это не нужно. Проще разогнать 7й троллпарк и распилить бабло.

Цитата (Андрей Донской, 20.01.2015):
> связи Курчатника с Полежайкой
Кто бы сейчас стал такой связью пользоваться? С гигантской петлей через Тухачевского? 800 хоть прямее идет...

Цитата (Андрей Донской, 20.01.2015):
> 69 за столько лет лишним никогда не был
Пока был одиноким на Петровке-Краснопролетарской-Селезневской - да. Когда там появился 15 - 69 уже пятая нога.

Цитата (Taganka Terrorist, 20.01.2015):
> особенно последнее время, например на ТКЛ, когда тормозим на каждом перегоне в час пик в заполненном потными людьми вагоне по несколько раз
Наверху бы просто намертво стояли на Волгоградке. А тормозите потому, что ТКЛ захлебывается от пассажиров. Двадцать лет на Текстилях проработал (десять рядом с метро и еще десять в Люблино), так что по себе знаю, каково там... слава Богу, что только работал, а не жил, т.к. ездил в противоположном потоку направлении.

Цитата (danilamaster, 20.01.2015):
> Учитывая местные автобусные интервалы
Такие же были у 75 даже в то время когда он ходил целый день. Я в середине 80-х - 90-х десять лет работал рядом с метро "Текстильщики" (на Артюхиной), потому знаю, что говорю, видел, как он хорошо ходил.

Цитата (danilamaster, 20.01.2015):
> Были планы продления линии до 138 квартала Выхина.
Сколько там лет планам линии троллейбуса по Можайке?... сколько ...дцать? Нужно было сразу делать до 138 квартала, причем не прямо, по пустырям в конце Вологоградки, а по Ташкентской-Ферганской, как 63. Вот тогда реально была бы альтернатива A99, а не огрызок.

Цитата (danilamaster, 20.01.2015):
> Маршрут просто убили, пассажиропоток был снижен искусственно, методом перевода на работу в "час пик" и увеличением интервалов. По-этому пассажиры и стали от него отворачиваться.

Каким образом пассажиропоток искусственно снизили? Заводы на Шарике умерли, по этой причине и народ исчез. От м. "Текстильщики" до м. "Кузьминки" пассажирпоток тоже снизился. Отсюда и все эти изменения 75-го и они логичны. А вот от Кузьминок и до Скрябина и обратно 75-е периодически забивались, собственно это было и в их последний рабочий день.

Цитата (danilamaster, 20.01.2015):
> Были планы продления линии до 138 квартала Выхина.

И очень жаль, что эти планы не воплотились в жизнь ещё в 80-х. Тогда можно было бы грохнуть 99-й автобус, как когда-то автобус из Кузьминок в Марьино заменили 74-м троллейбусом, который и по сей день пользуется огромной популярностью. А сейчас же можно элементарно соединить линию 38-го с линией 26-го троллейбуса, там расстояние буквально 100 метров. Повесить там стрелки, а также на Автозаводской и Велозаводской ул. и можно запускать новый 75-й - Автозаводский мост - ул.Академика Скрябина, а 99-й можно обрубить до м. Кузьмики и пускай себе развозит народ внутри Кузьминок и Выхино. Очень сомневаюсь, что сейчас на нём ездят от конечной до конечной. Таким образом получатся 2 разных, но более стабильных маршрута. При таком раскладе и КС на Волгоградке не пропадёт и станут короче нули 27,38,50,74, да и ещё можно будет 633-й автобус заменить троллейбусом. А если б линия 75-го была до 138 кв., то еще и часть 63-х могла бы выполнять нули через Волгоградку, выигрывая время. Вот это и есть ОПТИМИЗАЦИЯ маршрутной сети, а не то, что мутят 2 главных транспортных вредителя - Максим и Женя.

Цитата (Geka..., 20.01.2015):
> 2 главных транспортных вредителя
Я так понимаю, это возможно даже не они. МГТ в свое время выписал какого-то импортного "оптимизатора". Возможно, это все плоды реализации его "рекомендаций" и "оптимизаций".

Цитата (Geka..., 20.01.2015):
> автобус из Кузьминок в Марьино заменили 74-м троллейбусом
Задолго до 74 по этой трассе ходил старый 63 до Нижних полей, а потом и до Марьино, одно время даже вместе с 74.

Цитата (Geka..., 20.01.2015):
> Вот это и есть ОПТИМИЗАЦИЯ маршрутной сети, а не то, что мутят 2 главных транспортных вредителя - Максим и Женя.

Эти, как вы высказались, "2 главных транспорта вредителя", сделали одно из самых удобных тарифных меню, закупили 120 офигенных Пес без турнекетов + 17 работает тоже без него, ввели множества выделенных полос для автобусов и троллейбусов, ввели платную парковку, чтобы дестимулировать людей пользоваться личным авто, устроили конкурс новой схемы, которую выбрали москвичи (ИМХО выбрали достойную). Эти "вредители" прислушиваются к общественным организациям и набрали в департамент множество людей, увлеченным транспортом.
Да о таких "вредителях" мечтает каждый город мира :)
Вот кто вредитель, так это Марат Шакиризанович со своими вылетными магистралями и ТПУ, которые сложно назвать ТПУ...

Цитата (Ватсон, 20.01.2015):
> Кто бы сейчас стал такой связью пользоваться?

А вот давайте-ка подумаем. Во-первых, 44 вывозил бы народ от Курчатника до Поля.
Это раз.
Компенсировал бы возможные затыки на Песчаном путепроводе 61,19,59 от Поля до Института Связи. Это два.
И если его пустить с разворотом у Карамышевской набережной, а не дублером 59 и 35, он бы вывез очень много народу с улицы Мневники до Полежаевской.


Цитата (Ватсон, 20.01.2015):
> Когда там появился 15 - 69 уже пятая нога.

А теперь вопрос - что будет, когда 15 маршрут все-таки дотянут до второй конечной Лужников? Правильно, он будет ходить до Трубной площади, максимум до площади Суворова. И отнюдь не по маршруту 69 троллейбуса.
Думаете, кто-то ринется восстанавливать 69? Это очень сомнительно. И будет трасса без троллейбуса, а на Шереметьевской будет давка в единственный оставшийся 13.
Кстати, когда работали 15 и 69, на Шереметьевской не наблюдалось избыточных троллейбусов, которые ходили пустыми.
Я бы сделал по-другому - интервалы на 69 уменьшил до 10-15 минут, а на 015 автобусе установил бы интервал 5 минут.
А вот 15 троллейбус убрал бы до лучших времен. Все равно по нынешней его трассе, учитывая ее длину и пробки, его никто особо не ждет ...

Цитата (Андрей Донской, 21.01.2015):
> И будет трасса без троллейбуса
13 через Селезневку отправят. На Цветном он все равно никому не нужен, ибо вечная пробка в сторону Самотеки.

Цитата (Андрей Донской, 21.01.2015):
> его никто особо не ждет ...
По работе иногда приходится ездить от дома директора на Зубовском до Леонтьевского пер. (Никитские Ворота/МХАТ). 15 приходит как правило первым, автобусы позже.

Цитата (Андрей Донской, 21.01.2015):
> что будет, когда 15 маршрут все-таки дотянут до второй конечной Лужников
Вы верите, что это произойдет?
А если произойдет, ничто не мешает его оставить до Суворова через Селезневку. Будет куда быстрее, чем через Цветной.

Цитата (Ватсон, 21.01.2015):
> 15 приходит как правило первым, автобусы позже.

15 - уже давно основной маршрут на Пироговке, на 05 и 015 оставили по 3 автобуса, так что не удивительно. Зато эти 6 автобусов - Мерседесы! :)

Цитата (Ватсон, 21.01.2015):
> > что будет, когда 15 маршрут все-таки дотянут до второй конечной Лужников
> Вы верите, что это произойдет?

http://transphoto.ru/photo/766304/

Цитата (Влад96, 21.01.2015):
> Цитата (Geka..., 20.01.2015):
> > Вот это и есть ОПТИМИЗАЦИЯ маршрутной сети, а не то, что мутят 2 главных транспортных вредителя - Максим и Женя.
>
> Эти, как вы высказались, "2 главных транспорта вредителя", сделали одно из самых удобных тарифных меню, закупили 120 офигенных Пес без турнекетов + 17 работает тоже без него, ввели множества выделенных полос для автобусов и троллейбусов, ввели платную парковку, чтобы дестимулировать людей пользоваться личным авто, устроили конкурс новой схемы, которую выбрали москвичи (ИМХО выбрали достойную). Эти "вредители" прислушиваются к общественным организациям и набрали в департамент множество людей, увлеченным транспортом.
> Да о таких "вредителях" мечтает каждый город мира :)
> Вот кто вредитель, так это Марат Шакиризанович со своими вылетными магистралями и ТПУ, которые сложно назвать ТПУ...

Полностью поддерживаю ваше мнение!!!

Цитата (Андрей Донской, 21.01.2015):
> Цитата (Ватсон, 20.01.2015):
> > Кто бы сейчас стал такой связью пользоваться?
>
> А вот давайте-ка подумаем. Во-первых, 44 вывозил бы народ от Курчатника до Поля.
> Это раз.
> Компенсировал бы возможные затыки на Песчаном путепроводе 61,19,59 от Поля до Института Связи. Это два.
> И если его пустить с разворотом у Карамышевской набережной, а не дублером 59 и 35, он бы вывез очень много народу с улицы Мневники до Полежаевской.
>
>
> Цитата (Ватсон, 20.01.2015):
> > Когда там появился 15 - 69 уже пятая нога.
>
> А теперь вопрос - что будет, когда 15 маршрут все-таки дотянут до второй конечной Лужников? Правильно, он будет ходить до Трубной площади, максимум до площади Суворова. И отнюдь не по маршруту 69 троллейбуса.
> Думаете, кто-то ринется восстанавливать 69? Это очень сомнительно. И будет трасса без троллейбуса, а на Шереметьевской будет давка в единственный оставшийся 13.
> Кстати, когда работали 15 и 69, на Шереметьевской не наблюдалось избыточных троллейбусов, которые ходили пустыми.
> Я бы сделал по-другому - интервалы на 69 уменьшил до 10-15 минут, а на 015 автобусе установил бы интервал 5 минут.
> А вот 15 троллейбус убрал бы до лучших времен. Все равно по нынешней его трассе, учитывая ее длину и пробки, его никто особо не ждет ...
Извините, но то что Вы сейчас написали про 15 маршрут глупость полнейшая!!! 15-ым маршрутом пользуется большое количество пассажиров, как от ВДНХ до Марьиной рощи так и от Кропоткинской до Лужнецкого проезда, я не думаю что если 15 продлят (хотя я сильно сомневаюсь) до Лужников, то он больше не будет ходить до ВДНХ. Маршрут останется полностью как он есть сейчас, потому что он связывает 2 культырных места "ВДНХ" и "Лужники" проходя через центр, лучше маршрута не придумать, тем более он круглосуточный. Его могут продлить до Лужников,хотя я не вижу в этом смысла, но сокращать, менять не будут. И как раз, этому маршруту идёт на подмогу 13 маршрут!

Цитата (Geka..., 20.01.2015):
> Цитата (danilamaster, 20.01.2015):
> > Маршрут просто убили, пассажиропоток был снижен искусственно, методом перевода на работу в "час пик" и увеличением интервалов. По-этому пассажиры и стали от него отворачиваться.
>
> Каким образом пассажиропоток искусственно снизили? Заводы на Шарике умерли, по этой причине и народ исчез. От м. "Текстильщики" до м. "Кузьминки" пассажирпоток тоже снизился. Отсюда и все эти изменения 75-го и они логичны. А вот от Кузьминок и до Скрябина и обратно 75-е периодически забивались, собственно это было и в их последний рабочий день.
>
> Цитата (danilamaster, 20.01.2015):
> > Были планы продления линии до 138 квартала Выхина.
>
> И очень жаль, что эти планы не воплотились в жизнь ещё в 80-х. Тогда можно было бы грохнуть 99-й автобус, как когда-то автобус из Кузьминок в Марьино заменили 74-м троллейбусом, который и по сей день пользуется огромной популярностью. А сейчас же можно элементарно соединить линию 38-го с линией 26-го троллейбуса, там расстояние буквально 100 метров. Повесить там стрелки, а также на Автозаводской и Велозаводской ул. и можно запускать новый 75-й - Автозаводский мост - ул.Академика Скрябина, а 99-й можно обрубить до м. Кузьмики и пускай себе развозит народ внутри Кузьминок и Выхино. Очень сомневаюсь, что сейчас на нём ездят от конечной до конечной. Таким образом получатся 2 разных, но более стабильных маршрута. При таком раскладе и КС на Волгоградке не пропадёт и станут короче нули 27,38,50,74, да и ещё можно будет 633-й автобус заменить троллейбусом. А если б линия 75-го была до 138 кв., то еще и часть 63-х могла бы выполнять нули через Волгоградку, выигрывая время. Вот это и есть ОПТИМИЗАЦИЯ маршрутной сети, а не то, что мутят 2 главных транспортных вредителя - Максим и Женя.

Вот! То-то и оно! Что выигрывая время-это и есть оптимизация маршрутной сети! Только вот с троллейбусом это не получится к сожалению! Почему? - Ещё раз повторюсь, троллейбус очень медленно ездит, особенно на стрелках, крестовинах, сходных стрелках, с горы,с моста, на поворотах....Да и откровенно говоря новый подвижной состав меня тоже не радует. Наверное действительно, нужно доводить инфраструктура троллейбусную что он ездил быстрее, но давайте смотреть правде в глаза, что есть троллейбусные маршруты, которыми практически не пользуются пассажиры это например 1, 7, 8, 10, 31, 39, 42, 45, 50, 68, 79, 81, 82. И я уже говорила, что нет смысла иметь маршруты которые дублируют частично основной маршрут например 84, он дублирует и 33 и 62. Да согласна что троллейбус экологически чистый транспорт, но увы медленный, поэтому я за то, что Троллейбус оставался на основных магистралях например 2 или 44, 62, 63, 76 где меньше всего поворотов и пересечений с другими линиями. Ну а пустые маршруты, ребят надо реально закрывать, нравится нам это или нет. И опять же ещё раз повторюсь, если бы 75 был нужен маршрут или 46 или 69 их бы не закрывали.

Цитата (Vanessa, 22.01.2015):
> Извините, но то что Вы сейчас написали про 15 маршрут глупость полнейшая!!! 15-ым маршрутом пользуется большое количество пассажиров, как от ВДНХ до Марьиной рощи так и от Кропоткинской до Лужнецкого проезда

Вот именно. Ближе к концам маршрута поток больше, но там есть другие маршруты (автобус 05 и троллейбус 13). Через центр ездит меньше народу.


Цитата (Vanessa, 22.01.2015):
> Его могут продлить до Лужников,хотя я не вижу в этом смысла

Смысл есть - через год (если не путаю) должна открыться платформа Лужники Малого кольца МЖД.


Цитата (Vanessa, 22.01.2015):
> есть троллейбусные маршруты, которыми практически не пользуются пассажиры это например... 31...

Зря Вы так, у него есть свой, и довольно неплохой пассажиропоток как на бульварах, так и на Остоженке. И ходит он чаще 15-го.

Цитата (Geka..., 20.01.2015):

И очень жаль, что эти планы не воплотились в жизнь ещё в 80-х. Тогда можно было бы грохнуть 99-й автобус, как когда-то автобус из Кузьминок в Марьино заменили 74-м троллейбусом, который и по сей день пользуется огромной популярностью. А сейчас же можно элементарно соединить линию 38-го с линией 26-го троллейбуса, там расстояние буквально 100 метров. Повесить там стрелки, а также на Автозаводской и Велозаводской ул. и можно запускать новый 75-й - Автозаводский мост - ул.Академика Скрябина, а 99-й можно обрубить до м. Кузьмики и пускай себе развозит народ внутри Кузьминок и Выхино. Очень сомневаюсь, что сейчас на нём ездят от конечной до конечной. Таким образом получатся 2 разных, но более стабильных маршрута. При таком раскладе и КС на Волгоградке не пропадёт и станут короче нули 27,38,50,74, да и ещё можно будет 633-й автобус заменить троллейбусом. А если б линия 75-го была до 138 кв., то еще и часть 63-х могла бы выполнять нули через Волгоградку, выигрывая время. Вот это и есть ОПТИМИЗАЦИЯ маршрутной сети, а не то, что мутят 2 главных транспортных вредителя.....

Значит по-вашему, на 99 не ездят, а на 75 будут ездить...???
А напишите-ка мне пожалуйста, хоть один маршрут автобуса, троллейбуса, трамвая (именно длинный маршрут) где пассажиры ездят от конечной до конечной? Думаю вряд ли такое может быть, потому что пассажиры едут до ближайшего метро, и к тому 99 маршрут пример того, что, он связывает несколько разных районов (чуть-чуть до центра не доходит) и имеет связь с 3 линиями метро. Единственное что можно сократить в этом маршруте это время работы, например до 23:00, т.к., уже после 22:00 мало кто ездит на участке от Автозаводской до Кузьминок,там ему помогают 633 и 26. Так что получается что 75 не нужен.

Цитата (Vanessa, 22.01.2015):
> А напишите-ка мне пожалуйста, хоть один маршрут автобуса, троллейбуса, трамвая (именно длинный маршрут) где пассажиры ездят от конечной до конечной?

27 маршрут трамвая, например.

Цитата (Vanessa, 22.01.2015):
> Почему? - Ещё раз повторюсь, троллейбус очень медленно ездит, особенно на стрелках, крестовинах, сходных стрелках, с горы,с моста, на поворотах....

Про современную контактную сеть не слышали?

Цитата (LVM, 23.01.2015):
> Про современную контактную сеть не слышали?

К сожалению, МГТ о ней слышать не хочет. Ему и так хорошо.

Цитата (sagaro-san, 23.01.2015):
> Цитата (Vanessa, 22.01.2015):
> > А напишите-ка мне пожалуйста, хоть один маршрут автобуса, троллейбуса, трамвая (именно длинный маршрут) где пассажиры ездят от конечной до конечной?
>
> 27 маршрут трамвая, например.
Согласна, но у него не такой уж и длинный маршрут как у 99 автобуса например.

Цитата (LVM, 23.01.2015):
> Цитата (Vanessa, 22.01.2015):
> > Почему? - Ещё раз повторюсь, троллейбус очень медленно ездит, особенно на стрелках, крестовинах, сходных стрелках, с горы,с моста, на поворотах....
>
> Про современную контактную сеть не слышали?

В Москве, наверное не услышу никогда(((.

Цитата (Vanessa, 22.01.2015):
> Ещё раз повторюсь, троллейбус очень медленно ездит, особенно на стрелках, крестовинах, сходных стрелках, с горы,с моста, на поворотах....

Вот интересно, почему в Минске на точно такой же "советской" КС троллейбусы носятся как угорелые, а в Москве таскаются как черепахи? Может дело-то не в бабине?

Цитата (Vanessa, 23.01.2015):
> есть троллейбусные маршруты, которыми практически не пользуются пассажиры это например 1, 7, 8, 10, 31, 39, 42, 45, 50, 68, 79, 81, 82.

Некоторые из этих маршрутов - единственные виды ОТ на отдельных участках. 7 - Воробьевка, 31 - Остоженка, 79 - Фрунзенская наб., 10 - Мытная (275 автобус не в счет, он по Мытной только в одну сторону проходит), 45 - Николоямская. Мне по работе одно время приходилось пользоваться 7 и 31, так люди ждали именно их, потому как больше ничего нет.
С малонужностью 8 (в нынешнем виде), 39 (учитывая вечную пробку на Смоленке), 81 согласен. По 42 не владею информацией о нужности. Остальные дублируются другим ОТ или другими маршрутами, не могу судить об их нужности, хотя 50 в свое время активно пользовался (но не ждал именно его).


Вот я бы скорее поставил под сомнение нужность односторонних центральных маршрутов с их дикими кругами по Бульварному кольцу и вокруг Центра. 1, 2, 12, 33, 44. 9 - тоже призрак, хотя проходит по местам, где больше ничего не проходит.

Да и вообще, что значит "практически не пользуются пассажиры"? Троллейбусы не ходят забитые в хлам? Ну так это же хорошо, а не плохо. Это как раз и есть нормальный транспорт и именно он должен быть нормой, а не перегон Волгоградский проспект - Пролетарская в 8:30 утра буднего дня.

Тем же 31 я пользуюсь довольно часто. Да, в хлам он не забит, но люди на нём ездят, на маршруте нормальная комфортная наполняемость, не пустой, но и не в паштет. В идеале именно так и должно быть везде, если мы хотим действительно удобный и комфортный транспорт.

Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> Цитата (Geka..., 20.01.2015):
> > Вот это и есть ОПТИМИЗАЦИЯ маршрутной сети, а не то, что мутят 2 главных транспортных вредителя - Максим и Женя.
>
> Эти, как вы высказались, "2 главных транспорта вредителя", сделали одно из самых удобных тарифных меню

Угу, дискриминировав часть потенциальных пассажиров, путем необоснованного завышения цен проездных на 1 и 2 поездки и изъятие оных из оборота водителями, фактически навязав всё тем же пассажирам зачастую не нужные им билеты 90 минут и на 4 поездки. В данной ситуации выгодней поехать на маршрутке, да ещё и быстрее, что народ и делает.

Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> закупили 120 офигенных Пес

А вроде как можно было бы закупить отечественные аналоги и за меньшие деньги (если я не прав, то поправьте, а то я не очень осведомлён в этом плане). Но обновление трамвайного ПС - это хорошо. А ещё провернули показуху с Мерсами и только троллейбус снова в сторонке отдыхает...

Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> ввели множества выделенных полос для автобусов и троллейбусов

Это да, хорошо.

Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> ввели платную парковку, чтобы дестимулировать людей пользоваться личным авто

Ещё один прекрасный способ как обобрать народ. Только машины теперь стараются распихать по дворам, кто-то прибегает к хитростям, а кто-то готов платить, ибо ни при каких обстоятельствах не пожелает менять родное ТС на ОТ.

Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> устроили конкурс новой схемы

Какой-то сомнительный повод для гордости/радости. У МГТ хватает более важных проблем. Машины как превращали в сараи на колёсах, так и продолжают превращать и прежде чем делать какой-то там ребрендинг не помешало бы хорошенько перетрясти всю гнилую систему.

Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> Эти "вредители" прислушиваются к общественным организациям и набрали в департамент множество людей, увлеченным транспортом.

А на деле во что это вылилось?

Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> Да о таких "вредителях" мечтает каждый город мира :)

Так вперёд, пускай кто-нибудь забирает :)

Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> Вот кто вредитель, так это Марат Шакиризанович со своими вылетными магистралями и ТПУ, которые сложно назвать ТПУ...

Извиняйте, совсем забыл про него...

Цитата (Vanessa, 22.01.2015):
> есть троллейбусные маршруты, которыми практически не пользуются пассажиры это например...50...

А вы им вообще пользовались/пользуетесь? Если да, то как часто? Лично я регулярно перемещаюсь по Люблинке и по несколько раз за день и очень хорошо вижу какая наполняемость полтинников и пустым его можно видеть только когда он едет "паровозиком" с автобусами, причём в конце. Но в данной ситуации если поменять "составность паровозика", то можно так же смело заявлять, что воздух возят и 623 с 650. А в идеале этих "паровозиков" быть не должно, но в МГТ же обычно расписание сделано так, что приезжает куча маршрутов с минимальными интервалами, а потом стой - жди по 20 и более минут. Кстати, вот раньше не пользовался маршрутом и почему-то сложилось впечатление, что он бесполезный, но на деле всё иначе.
P.S. Вчера в 9 вечера загрузился в 50-й у Люблинского рынка... с трудом провернул турникет, а дальше идти было некуда, наверное я в "воздух" упёрся, а ведь минут за 5 до этого от остановки отъехал 623 и тоже прилично заполненный.
Позавчера... одиннадцатый час, у м. "Текстильщики" толпа народа, приехал 50-й, заполнился по самый турникет. И тут важную роль сыграл тот факт, что его остановку перенесли к 623, 633 и 650.
P.P.S. У 50-го очень плотное расписание, а т.к. на Люблинке регулярные заторы, а в первой половине дня еще и хорошенькая пробочка на Нижних полях, тянущаяся на Иловайскую к тоннелю, то у троллейбусов происходит ещё и опоздание из рейсов (и укороты делать негде). Именно поэтому на 50 практически нереально встретить медленный троллейбус, а поздним вечером (после 22) это вообще единственный маршрут на Люблинке, на котором можно добраться до дома БЫСТРО, т.к. в это время автобусы уже переключаются в овощной режим. Вот ещё... примерно неделю назад сел в 50-й у его бывшей конечной на Нижних полях. Ровно через 10 минут были у м."Текстильщики". По мне - очень не дурно, ночной скоростной троллейбус :). Благо не поленился и снял на видео эту поездку. По пути ещё обогнали 2 автобуса и постояли на нескольких светофорах, а попали бы в "зелёный коридор" - доехали бы ещё быстрее...

Цитата (Vanessa, 22.01.2015):
> Значит по-вашему, на 99 не ездят, а на 75 будут ездить...???

Нет, я вообще ничего подобного не писал.

Цитата (Vanessa, 22.01.2015):
> А напишите-ка мне пожалуйста, хоть один маршрут автобуса, троллейбуса, трамвая (именно длинный маршрут) где пассажиры ездят от конечной до конечной?

А зачем? Моя фраза - поясняющего типа. Т.к. раньше основной задачей для 99-го (и 633-го) было довезти народ из промзоны до отдалённых кварталов и обратно, т.е. от конечной до конечной. В наши дни всё изменилось и ещё добавились пробки на Волгоградке и поэтому важно различать просто длинные маршруты и необоснованно длинные, вот 99-й подходит ко вторым. Вот я и поделился размышлениями, что 99-й можно разделить на 2 маршрута, один из которых вполне может быть троллейбусным. Но вы похоже сути написанного не поняли, т.к. далее я вижу...
Цитата (Vanessa, 22.01.2015):
> Так что получается что 75 не нужен.

Цитата (Vanessa, 22.01.2015):
> там ему помогают 633 и 26

633-й уже давно никому не помощник, а случайный перевозчик.

Уважаемый Geka, ну честное слово с Вами не интересно спорить,Вы опять считаете что Ваше мнение самое объективное и правильное, а так же Вы отказываетесь от своих слов, это я про 75 и 99 маршрут, если честно я даже не полностью прочитала Ваши комментарии, извините!!! Конкретно про 50 маршрут. Благо что у меня был выходной день, и я не поленилась и сегодня прокатилась на нём, я ждала его 35 минут у метро Текстильщики, и хуже всего приехал дряхлый троллейбус марки ВМЗ, в нём даже печка еле работала, и пока я ехала по маршруту, мало того что замёрзла, и навстречу встретила только 2 троллейбуса 50 маршрута, о чём Вы говорите??? А вот 650 пожалуй оказался полезней. Да пусть хоть все маршруты троллейбусные оставляют, но надо тогда инфраструктуру менять, и делать так чтоб народ ездил в троллейбусах максимально, а если нет, тогда отменять надо те маршруты на которых минимальный пассажирский потом. В Лондоне когда-то ездили троллейбусы, и потом их все убрали, заменив автобусами, и люди прекрасно ездят на автобусах. Но Вы почему-то решили буквально, и считаете что у нас в Москве тоже совсем уберут этот вид транспорта. Я Вас в прошлый раз успокаивала, что не беспокойтесь, троллейбус не уйдёт с наших улиц, ну и лишние они тоже не нужны!

Цитата (Geka..., 24.01.2015):
> Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> > Цитата (Geka..., 20.01.2015):
> > > Вот это и есть ОПТИМИЗАЦИЯ маршрутной сети, а не то, что мутят 2 главных транспортных вредителя - Максим и Женя.
> >
> > Эти, как вы высказались, "2 главных транспорта вредителя", сделали одно из самых удобных тарифных меню
>
> Угу, дискриминировав часть потенциальных пассажиров, путем необоснованного завышения цен проездных на 1 и 2 поездки и изъятие оных из оборота водителями, фактически навязав всё тем же пассажирам зачастую не нужные им билеты 90 минут и на 4 поездки. В данной ситуации выгодней поехать на маршрутке, да ещё и быстрее, что народ и делает.

В чем тут дискриминация? Они Тройку что-ли не могут купить? Если бы Михайлов и Ликсутов этого не сделали, то скорость транспорта бы не увеличилась. Билет 90 минут нужен многим людям, он удобен, так как много людей пользуются НОТ + метро + НОТ. И да, посмотрите на данные ДепТранса, прирост пассажиров увеличился на 20%.
>
> Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> > закупили 120 офигенных Пес
>
> А вроде как можно было бы закупить отечественные аналоги и за меньшие деньги (если я не прав, то поправьте, а то я не очень осведомлён в этом плане).

Наша промышленность не могла предложить 100% низкопол, зато после появления Пес, появился 931й и 911й.
> Но обновление трамвайного ПС - это хорошо. А ещё провернули показуху с Мерсами и только троллейбус снова в сторонке отдыхает...

Тут согласен, странная закупка Мерсов. Да, с троллейбусами какая-то лажа случилось, но с трамваями было так почти 2 года.
>
> Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> > ввели множества выделенных полос для автобусов и троллейбусов
>
> Это да, хорошо.
>
> Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> > ввели платную парковку, чтобы дестимулировать людей пользоваться личным авто
>
> Ещё один прекрасный способ как обобрать народ. Только машины теперь стараются распихать по дворам, кто-то прибегает к хитростям, а кто-то готов платить, ибо ни при каких обстоятельствах не пожелает менять родное ТС на ОТ.

Высокие штрафы и эвакуация делают свое дело. И да, есть положительный эффект, скорость УВЕЛИЧИЛАСЬ на 12%!) И это без всяких новых дорог в центре.
И по поводу обобрать народ... По вашему пиво тоже должно-быть бесплатным?)
>
> Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> > устроили конкурс новой схемы
>
> Какой-то сомнительный повод для гордости/радости. У МГТ хватает более важных проблем. Машины как превращали в сараи на колёсах, так и продолжают превращать и прежде чем делать какой-то там ребрендинг не помешало бы хорошенько перетрясти всю гнилую систему.

Очень даже не сомнительный. Навигация на транспорте и хорошие схемы играют огромную роль. В этом плане очень много москвичей хвалят нашу навигацию, как самую удобную.
Ребрендинг вещь нужная, для создания Единого стиля, чтобы человек мог-быть уверен в легальности транспорта и в том что он работает по Единой Системе. Главное, чтобы реализация не подкачала. А она уже подкачивает :/
>
> Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> > Эти "вредители" прислушиваются к общественным организациям и набрали в департамент множество людей, увлеченным транспортом.
>
> А на деле во что это вылилось?

Все что я перечислил. Московский транспорт стал более удобным и комфортным.
>
> Цитата (Влад96, 20.01.2015):
> > Да о таких "вредителях" мечтает каждый город мира :)
>
> Так вперёд, пускай кто-нибудь забирает :)

Ну ок, а вы забирайте Воробьева у нас, посмотрим что да как ;)

Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> Вы опять считаете что Ваше мнение самое объективное и правильное, а так же Вы отказываетесь от своих слов, это я про 75 и 99 маршрут

Да нет же :). Да от каких слов я отказываюсь? Я максимально прозрачно изложил свои мысли на эту тему и никого не заставлял с чем-либо мириться. Это были рассуждения, предложения, мысли в слух.

Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> я ждала его 35 минут у метро Текстильщики

Интервалы около 30 минут допускаются ранним утром и поздним вечером, но и возможны днём из-за пробок. Обычно интервалы у 50-го 17-20 минут и это соответствует его расписанию.

Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> и хуже всего приехал дряхлый троллейбус марки ВМЗ, в нём даже печка еле работала, и пока я ехала по маршруту, мало того что замёрзла

Увы, но и я с подобными морозильниками на колёсах сталкивался. Да, это неприятно. Но тут вот вопрос к 7-ому парку... почему они такие машины на линию выпускают.

Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> и навстречу встретила только 2 троллейбуса 50 маршрута

А что тут не так? Там всего работает 4 машины, а в будни, в час-пик ещё подключается 5-я.

Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> А вот 650 пожалуй оказался полезней.

Парадокс, а ведь его интервалы практически идентичны 50, а иногда в дневное время и по 30 минут бывают. Работает там 6 автобусов.

Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> но надо тогда инфраструктуру менять, и делать так чтоб народ ездил в троллейбусах максимально

Да да, всё верно.

Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> В чем тут дискриминация? Они Тройку что-ли не могут купить? Если бы Михайлов и Ликсутов этого не сделали, то скорость транспорта бы не увеличилась. Билет 90 минут нужен многим людям, он удобен, так как много людей пользуются НОТ + метро + НОТ. И да, посмотрите на данные ДепТранса, прирост пассажиров увеличился на 20%.

Я даже не хочу вдаваться, кто все эти люди и какова их роль во всем этом, т.ч. безотносительно фамилий... Ты конечно в курсе, что тройку можно купить и пополнить только в метро, а в минус она не работает, (однако же если её сдать- остаток не возвращают)? Например я, когда нет поездок на тройке всё чаще иду пешком, т.к. пока дойду до метро и потом обратно до тралика, дождусь и не в первый влезу- проще уж дойти. Люди так же покупают у водителя, ибо даже эти будки с билетами есть очень мало где, и там кстати тройками не занимаются. Может конечно и поменьше стали, я не считал, но какой-то революции по этому поводу не случилось. Что бы увеличить скорость надо снять нафиг турникеты и нарисовать выделенок, а не изобретать велосипед. А уж 1 поездка на метро по 40 (или сколько там?) рублей- вообще промолчу. И за ними очереди, чё то не спешит народ 60-поездочники покупать- правильно, они им не нужны, проще пару раз переплатить пятнашку. А про прирост- на сколько там, напомни, вырос поток при вводе турникетов? А вот я помню, сколько- да даже моих знакомых- пересели на авто/маршрутку/метро/одиннадцатый... Прирост может и есть, но из-за выделенок и пробок, а не из-за каких-то чудо-билетов.

Цитата (Geka..., 24.01.2015):
> Увы, но и я с подобными морозильниками на колёсах сталкивался. Да, это неприятно. Но тут вот вопрос к 7-ому парку... почему они такие машины на линию выпускают.

Да всмысле, как-будто автобусы все такие белые и пушистые? Вот этот тёпло-ламповый, например))) http://cs616817.vk.me/v616817174/15465/XgaOtcslNnA.jpg Это не беда конкретно троллейбуса...

Цитата (Geka..., 24.01.2015):
> Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> > Вы опять считаете что Ваше мнение самое объективное и правильное, а так же Вы отказываетесь от своих слов, это я про 75 и 99 маршрут
>
> Да нет же :). Да от каких слов я отказываюсь? Я максимально прозрачно изложил свои мысли на эту тему и никого не заставлял с чем-либо мириться. Это были рассуждения, предложения, мысли в слух.
>
> Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> > я ждала его 35 минут у метро Текстильщики
>
> Интервалы около 30 минут допускаются ранним утром и поздним вечером, но и возможны днём из-за пробок. Обычно интервалы у 50-го 17-20 минут и это соответствует его расписанию.
>
> Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> > и хуже всего приехал дряхлый троллейбус марки ВМЗ, в нём даже печка еле работала, и пока я ехала по маршруту, мало того что замёрзла
>
> Увы, но и я с подобными морозильниками на колёсах сталкивался. Да, это неприятно. Но тут вот вопрос к 7-ому парку... почему они такие машины на линию выпускают.
>
> Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> > и навстречу встретила только 2 троллейбуса 50 маршрута
>
> А что тут не так? Там всего работает 4 машины, а в будни, в час-пик ещё подключается 5-я.
>
> Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> > А вот 650 пожалуй оказался полезней.
>
> Парадокс, а ведь его интервалы практически идентичны 50, а иногда в дневное время и по 30 минут бывают. Работает там 6 автобусов.
>
> Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> > но надо тогда инфраструктуру менять, и делать так чтоб народ ездил в троллейбусах максимально
>
> Да да, всё верно.

Вывод один, что 50 маршрут не пришей не пристебай с такими интервалами и количеством троллейбусов на линии, да и самим подвижным составом, хоть он и Ваш любимый! Раньше он хорошо ходил, и даже гармошки были на нём, а сейчас увы и ах! Хотя если, поменять трассировку маршрута, может 50 будет рентабельным...?!

Цитата (Geka..., 24.01.2015):
> с трудом провернул турникет, а дальше идти было некуда
Цитата (Geka..., 24.01.2015):
> заполнился по самый турникет
Это еще не показатель. Ничего могло не быть фиг знает сколько времени, тем более вечером. Я работал на Текстилях двадцать лет, потому говорю не голословно.

Ну и опять же. Для того чтобы менять схему троллейбусного маршрута, и делать новые линии, соответственно нужно строить тяговые подстанции! Как вы понимаете - это дорогое строительство. У меня работает знакомый в 7 тр.парке, и он мне сказал что всеми любимую линию 75 маршрут не стали проводить дальше, из-за того что надо строить тяговую подстанцию. Чем строить эту тяговую станцию, проще автобус продлить или новый пустить маршрут.

Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> В чем тут дискриминация?

Цитата (Geka..., 24.01.2015):
> путем необоснованного завышения цен проездных на 1 и 2 поездки и изъятие оных из оборота водителями, фактически навязав всё тем же пассажирам зачастую не нужные им билеты 90 минут и на 4 поездки.

Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> Они Тройку что-ли не могут купить? Если бы Михайлов и Ликсутов этого не сделали, то скорость транспорта бы не увеличилась. Билет 90 минут нужен многим людям, он удобен, так как много людей пользуются НОТ + метро + НОТ.

В том своём сообщении под потенциальными пассажирами я подразумевал людей, пользующихся ОТ несколько раз в год и людей приезжих и которые проездом. А теперь посудите сами... зачем им тройка? Билет 90 минут я плохим абсолютно не считаю, но что мешало оставить у водителя билеты на 1 и 2 поездки вместе с ним? Эти самые 1 и 2 поездки не всегда можно купить, т.к. будки с билетиками не на всех остановках, а порой они просто не работают. И пассажир вынужден покупать 90 минут у водителя, переплачивая, т.к. какому-то конкретному человеку нужно только доехать на наземке.

Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> Высокие штрафы и эвакуация делают свое дело. И да, есть положительный эффект, скорость УВЕЛИЧИЛАСЬ на 12%!) И это без всяких новых дорог в центре.
> И по поводу обобрать народ... По вашему пиво тоже должно-быть бесплатным?)

Вполне вероятно, что в будущем машин станет ещё больше и тут уже не помогут ни платные парковки, ни новые дороги. В Москве в этом плане действительно тяжёлая ситуация, а что насчёт платных парковок... да, обобрать... пиво пивом, а тут людям приходится платить за воздух.

Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> Ребрендинг вещь нужная, для создания Единого стиля, чтобы человек мог-быть уверен в легальности транспорта и в том что он работает по Единой Системе.

А от зеленых автобусов, синих троллейбусов с турникетами и надписью "Мосгортранс" веяло чем-то не очень легальным? Так многим вообще всё равно на эти вещи - лишь бы доехать. Взять те же маршрутки... среди которых были действительно нелегальные. И народом они были востребованы.

Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> Все что я перечислил. Московский транспорт стал более удобным и комфортным.

В чём-то да, но до идеала очень далеко.

Цитата (Taganka Terrorist, 24.01.2015):
> Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> > В чем тут дискриминация? Они Тройку что-ли не могут купить? Если бы Михайлов и Ликсутов этого не сделали, то скорость транспорта бы не увеличилась. Билет 90 минут нужен многим людям, он удобен, так как много людей пользуются НОТ + метро + НОТ. И да, посмотрите на данные ДепТранса, прирост пассажиров увеличился на 20%.
>
> Я даже не хочу вдаваться, кто все эти люди и какова их роль во всем этом, т.ч. безотносительно фамилий... Ты конечно в курсе, что тройку можно купить и пополнить только в метро, а в минус она не работает, (однако же если её сдать- остаток не возвращают)?

Насколько я знаю, должны возвращать по закону. И, вроде, ДепТранс работает сейчас над созданием автоматов для остановок, которые в том числе будут давать возможность людям пополнять Тройку. Так что всему свое время ;)
По фамилиям:
Максим Ликсутов - глава ДепТранса
Евгений Михайлов ныне гендиректор МГТ, а был 1м замом, сейчас вместо него приятная женщина :)
> Например я, когда нет поездок на тройке всё чаще иду пешком, т.к. пока дойду до метро и потом обратно до тралика, дождусь и не в первый влезу- проще уж дойти. Люди так же покупают у водителя, ибо даже эти будки с билетами есть очень мало где, и там кстати тройками не занимаются.Может конечно и поменьше стали, я не считал, но какой-то революции по этому поводу не случилось. Что бы увеличить скорость надо снять нафиг турникеты и нарисовать выделенок, а не изобретать велосипед. А уж 1 поездка на метро по 40 (или сколько там?) рублей- вообще промолчу. И за ними очереди, чё то не спешит народ 60-поездочники покупать- правильно, они им не нужны, проще пару раз переплатить пятнашку. А про прирост- на сколько там, напомни, вырос поток при вводе турникетов? А вот я помню, сколько- да даже моих знакомых- пересели на авто/маршрутку/метро/одиннадцатый... Прирост может и есть, но из-за выделенок и пробок, а не из-за каких-то чудо-билетов.

Да, турникеты - это большое зло, согласен. Но, все же не забываем, что именно из-за людей, которые покупали разовые билеты в НОТ толпились очереди. Сейчас люди покупают билет заранее и на несколько поездок.
Насчет очередей за разовыми вы меня, конечно, удивили... Насколько я знаю, разовые поездки сейчас берут только 3%. 60 поездники берут 50%, карта Тройка у 30%. И да, с 1 февраля разовая будет 50) Зато проездной 2000 на 30 дней, что дает людям стимул для пользованием ОТ ;)
Такая тарифная политика во всем мире. В Хельсинки билет на одну поездку стоит 1,5 Евро, но карта на целый день 6 ;) Разовыми там только пользуются невнимательные русские туристы, ибо все знают про это карту :)

Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> Вывод один, что 50 маршрут не пришей не пристебай с такими интервалами и количеством троллейбусов на линии

А почему такого вывода нет насчёт 650-го? У него интервалы аналогичны троллейбусу и даже отличаются в бОльшую сторону. Количество автобусов чуть больше, но при этом и 650-й маршрут длиннее. И почему-то опять троллейбус хуже...

Цитата (Ватсон, 24.01.2015):
> Цитата (Geka..., 24.01.2015):
> > с трудом провернул турникет, а дальше идти было некуда
> Цитата (Geka..., 24.01.2015):
> > заполнился по самый турникет
> Это еще не показатель. Ничего могло не быть фиг знает сколько времени, тем более вечером. Я работал на Текстилях двадцать лет, потому говорю не голословно.

Один раз не показатель, но "толкаться" в 50-х мне приходилось и ранее и довольно часто можно наблюдать 623, 650 и 50 равномерно заполненные. И я это тоже говорю не голословно, потому как в настоящее время активно пользуюсь этими маршрутами.

Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> Ну и опять же. Для того чтобы менять схему троллейбусного маршрута, и делать новые линии, соответственно нужно строить тяговые подстанции! Как вы понимаете - это дорогое строительство. У меня работает знакомый в 7 тр.парке, и он мне сказал что всеми любимую линию 75 маршрут не стали проводить дальше, из-за того что надо строить тяговую подстанцию.

В случае с продлением 75-го в Выхино, да - новая подстанция нужна. В случае соединения линий 38 и 26, то там вряд ли с этим могут быть проблемы, на 1-2 троллейбуса ресурсов там должно хватить. Но пожалуй не буду об этом говорить со 100%-й уверенностью.

Цитата (Geka..., 24.01.2015):
> Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> > В чем тут дискриминация?
>
> Цитата (Geka..., 24.01.2015):
> > путем необоснованного завышения цен проездных на 1 и 2 поездки и изъятие оных из оборота водителями, фактически навязав всё тем же пассажирам зачастую не нужные им билеты 90 минут и на 4 поездки.
>
> Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> > Они Тройку что-ли не могут купить? Если бы Михайлов и Ликсутов этого не сделали, то скорость транспорта бы не увеличилась. Билет 90 минут нужен многим людям, он удобен, так как много людей пользуются НОТ + метро + НОТ.
>
> В том своём сообщении под потенциальными пассажирами я подразумевал людей, пользующихся ОТ несколько раз в год и людей приезжих и которые проездом. А теперь посудите сами... зачем им тройка? Билет 90 минут я плохим абсолютно не считаю, но что мешало оставить у водителя билеты на 1 и 2 поездки вместе с ним? Эти самые 1 и 2 поездки не всегда можно купить, т.к. будки с билетиками не на всех остановках, а порой они просто не работают. И пассажир вынужден покупать 90 минут у водителя, переплачивая, т.к. какому-то конкретному человеку нужно только доехать на наземке.
>
Потому что водителю нужно водить транспорт, а не билетики продавать. Вы покупая у него билет, тем самым отвлекайте его. И да, это сделано еще и для того, чтобы люди пользовались общественным транспортом чаще.
> Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> > Высокие штрафы и эвакуация делают свое дело. И да, есть положительный эффект, скорость УВЕЛИЧИЛАСЬ на 12%!) И это без всяких новых дорог в центре.
> > И по поводу обобрать народ... По вашему пиво тоже должно-быть бесплатным?)
>
> Вполне вероятно, что в будущем машин станет ещё больше и тут уже не помогут ни платные парковки, ни новые дороги. В Москве в этом плане действительно тяжёлая ситуация, а что насчёт платных парковок... да, обобрать... пиво пивом, а тут людям приходится платить за воздух.
>
Платные парковки уже помогают. Посмотрите вокруг какой порядок стал с паковочным пространством. Согласен, платных парковок недостаточно, я считаю что Москве нужно действовать Сингапурским принципом. То есть кроме платных парковок ПО ВСЕМУ городу, а не только в центре, нужно ввести платный въезд в центр Москвы и в самому Москву, как минимум, а как максимум создать куча платных зон и создать дорогущую лицензию на покупку автомобилей. Заметьте, благодаря этим мерам в Сингапуре 99% ездят все на общественный транспорт, и никто не считает это платой за воздух, как вы говорите...
К тому же даже в Москве транспортный налог не покрывает дорожных расходов. По сути автомобилисты датируется. Это ненормально, когда автомобиль за БЕСПЛАТНО занимает место, где могли бы расположиться 20 пешеходов....
> Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> > Ребрендинг вещь нужная, для создания Единого стиля, чтобы человек мог-быть уверен в легальности транспорта и в том что он работает по Единой Системе.
>
> А от зеленых автобусов, синих троллейбусов с турникетами и надписью "Мосгортранс" веяло чем-то не очень легальным? Так многим вообще всё равно на эти вещи - лишь бы доехать. Взять те же маршрутки... среди которых были действительно нелегальные. И народом они были востребованы.

Ребрендинг "Московский транспорт" - это не только ОТ, это еще такси, велосипеды, пешеходная инфраструктура, водный транспорт. Суть этого ребрендинга создать единую структуру, которой можно доверять, как TFL в Лондоне. Это огромный процесс, а не просто покраска, как вам кажется...
Если появляются востребованные нелегальные маршруты, значит их нужно легализовать с легальным перевозчиком.
>
> Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> > Все что я перечислил. Московский транспорт стал более удобным и комфортным.
>
> В чём-то да, но до идеала очень далеко.

Но стало ближе, и это благодаря Ликсутову и Михайлову вместе с замечательной командой ДепТранса :)

Цитата (Taganka Terrorist, 24.01.2015):
> Ты конечно в курсе, что тройку можно купить и пополнить только в метро

Не в курсе, ибо пополнить можно в терминалах Элекснет, коих в Москве поболее, чем станций метро. Да и очередей обычно нет.


Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> Это огромный процесс, а не просто покраска, как вам кажется...

Если делать как обычно, то именно покраской всё и закончится. Ибо это легко сделать и легко показать в дуроящике, в отличие от каких-то реальных глубинных изменений.

Цитата (Антон Чиграй, 24.01.2015):
> Цитата (Taganka Terrorist, 24.01.2015):
> > Ты конечно в курсе, что тройку можно купить и пополнить только в метро
>
> Не в курсе, ибо пополнить можно в терминалах Элекснет, коих в Москве поболее, чем станций метро. Да и очередей обычно нет.
>
>
О, а вот про Элекснет я не знал, ДепТранс хорошо работает :)
> Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> > Это огромный процесс, а не просто покраска, как вам кажется...
>
> Если делать как обычно, то именно покраской всё и закончится. Ибо это легко сделать и легко показать в дуроящике, в отличие от каких-то реальных глубинных изменений.

Насколько я знаю, уже есть классные буклетики со схемами)

Цитата (Geka..., 24.01.2015):
> > Ну и опять же. Для того чтобы менять схему троллейбусного маршрута, и делать новые линии, соответственно нужно строить тяговые подстанции! Как вы понимаете - это дорогое строительство. У меня работает знакомый в 7 тр.парке, и он мне сказал что всеми любимую линию 75 маршрут не стали проводить дальше, из-за того что надо строить тяговую подстанцию.
>
> В случае с продлением 75-го в Выхино, да - новая подстанция нужна.

Ребята, ну вы о чём? Под пуск 63-го в Выхино подстанция построена давно. Так же можно и 75-й было продлевать.

Цитата (Антон Чиграй, 24.01.2015):
> Не в курсе, ибо пополнить можно в терминалах Элекснет, коих в Москве поболее, чем станций метро. Да и очередей обычно нет.

А ещё её можно купить и пополнить в части теткобудок МГТ, а именно в тех, что оборудованы соответствующим аппаратом.

Цитата (Geka..., 24.01.2015):
> Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> > Вывод один, что 50 маршрут не пришей не пристебай с такими интервалами и количеством троллейбусов на линии
>
> А почему такого вывода нет насчёт 650-го? У него интервалы аналогичны троллейбусу и даже отличаются в бОльшую сторону. Количество автобусов чуть больше, но при этом и 650-й маршрут длиннее. И почему-то опять троллейбус хуже...

Да потому что, пока я ждала 50-ый, 650-х прошли 2 автобуса!

Цитата (Антон Чиграй, 24.01.2015):
> Не в курсе, ибо пополнить можно в терминалах Элекснет, коих в Москве поболее, чем станций метро. Да и очередей обычно нет.
>

Где ж ты раньше был)))


Цитата (Юрий А., 24.01.2015):
> А ещё её можно купить и пополнить в части теткобудок МГТ, а именно в тех, что оборудованы соответствующим аппаратом.

Это теоретически, или пользовался хоть раз? Я просто неоднократно пытался вот в таких http://maps.yandex.ru/-/CVCkBKps аппаратах пополнить, они либо вообще не работают, либо с надписью что-то типа "карты не пополняем, только мобила"...

Цитата (Taganka Terrorist, 25.01.2015):
> Это теоретически, или пользовался хоть раз?

Я не про автоматы, а про сами теткобудки, в которых у кассира есть аппарат для кодирования билетов (стоят не во всех, но в некоторых есть). А так да, пользовался, моя Тройка куплена и запрограммирована на год вперёд в теткобудке МГТ на Выхино. Тройку жены также пополняли в МГТ.

Что касается этих терминалов, которые мобилы пополняют, то когда-то давно я в них программировал МГТ-шные карты на сутки, причем делал это далеко не один раз. В последние годы не пользовался, но исключительно по причине "как-то не надо было".

Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> Насколько я знаю, должны возвращать по закону.

Я тоже что-то такое слышал, но этого нет.


Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> И, вроде, ДепТранс работает сейчас над созданием автоматов для остановок, которые в том числе будут давать возможность людям пополнять Тройку.

И будет, как с будками- по одному автомату на кучу остановок "у метро" и тому подобных.

Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> Но, все же не забываем, что именно из-за людей, которые покупали разовые билеты в НОТ толпились очереди. Сейчас люди покупают билет заранее и на несколько поездок.

Очереди и сейчас толпятся, только ои из-за дурацкой палки, все-же людей, покупающих у водителя толпы были только первое время. И покупающие у водителя всё же остались, практически каждую поездку их вижу.
Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> Насчет очередей за разовыми вы меня, конечно, удивили... Насколько я знаю, разовые поездки сейчас берут только 3%. 60 поездники берут 50%, карта Тройка у 30%. И да, с 1 февраля разовая будет 50) Зато проездной 2000 на 30 дней, что дает людям стимул для пользованием ОТ ;)
> Такая тарифная политика во всем мире

Ну я статистику не считал, может их и 3%, это визуально, хотя 3% от москвичей и понаехавших- это должно быть тоже не мало.

Цитата (Юрий А., 25.01.2015):
> Я не про автоматы, а про сами теткобудки, в которых у кассира есть аппарат для кодирования билетов (стоят не во всех, но в некоторых есть). А так да, пользовался, моя Тройка куплена и запрограммирована на год вперёд в теткобудке МГТ на Выхино. Тройку жены также пополняли в МГТ.
>
> Что касается этих терминалов, которые мобилы пополняют, то когда-то давно я в них программировал МГТ-шные карты на сутки, причем делал это далеко не один раз. В последние годы не пользовался, но исключительно по причине "как-то не надо было"

Ну а я пару раз пробовал у "тётки", дескать "можно зарядить?"- на что были глаза-блюдца и "иди в метро". Вот как-то так. А терминалы- на них даже наклейки остались с этими первыми картами, вот только они видимо уже 100 лет этим не занимаются... Может, конечно, что и поменялось.

Цитата (Taganka Terrorist, 25.01.2015):
> Ну а я пару раз пробовал у "тётки", дескать "можно зарядить?"- на что были глаза-блюдца и "иди в метро". Вот как-то так.

Они не во всех стоят, надо знать где есть. Вот здесь смотри:
http://www.mosgortrans.ru/passenger/fair...a-versija/
заходишь в нужный округ и там разбивка по автоматизированным и неавтоматизированным пунктам.

Инересно, спасибо) Их в ЦАО так "много" оказалось;) Зато на районе даже две...

Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> А напишите-ка мне пожалуйста, хоть один маршрут автобуса, троллейбуса, трамвая (именно длинный маршрут) где пассажиры ездят от конечной до конечной?
645 автобус (Первомайская-Новогиреево), 22 троллейбус (16 Парковая-Комсомольская пл.), 11 трамвай (16 Парковая-ВДНХ-Останкино).
Чем прямее маршрут, тем больше народу едет по нему из конца в конец.

Я как-то ездил на 46-м трамвае... Правда после первой поездки оказалось, что он даёт нехилого круголя по району и до искомой точки (где бывший к/т "Янтарь") проще от Преображенки пешком/3 остановки на 13/36, и до конечной я естественно больше не ездил. Так вот, куча бабулек каталась на нём до преобрженского рынка.

Цитата (Евгений_Ш, 26.01.2015):
> Цитата (Vanessa, 24.01.2015):
> > А напишите-ка мне пожалуйста, хоть один маршрут автобуса, троллейбуса, трамвая (именно длинный маршрут) где пассажиры ездят от конечной до конечной?
> 645 автобус (Первомайская-Новогиреево), 22 троллейбус (16 Парковая-Комсомольская пл.), 11 трамвай (16 Парковая-ВДНХ-Останкино).
> Чем прямее маршрут, тем больше народу едет по нему из конца в конец.

Правильно, полностью согласна:)! Но я сделала акцент именно на длинный маршрут!!! С 22 тб и 11 тм более или менее соглашусь но, 645 не подходит))).

Цитата (Юрий А., 25.01.2015):
> Что касается этих терминалов, которые мобилы пополняют, то когда-то давно я в них программировал МГТ-шные карты на сутки, причем делал это далеко не один раз. В последние годы не пользовался, но исключительно по причине "как-то не надо было".

Сейчас на сутки безлимит можно заправить тройку за 210р, вместе с метро конечно, делал у тёткобудки. Старую же МГТшную карту можно разве что теоретически у неё же зарядить - моя пятилетняя карта не прочиталась, ни внешним ящиком, ни тем, что у тётки в будке.

Цитата:
> А напишите-ка мне пожалуйста, хоть один маршрут автобуса, троллейбуса, трамвая (именно длинный маршрут) где пассажиры ездят от конечной до конечной?


Цитата (Vanessa, 27.01.2015):
> я сделала акцент именно на длинный маршрут

Уважаемая Vanessa, думаю, Вашим строгим требованиям может соответствовать маршрут автобуса 702 (М. Семеновская-Южное Измайлово).

Цитата (Taganka Terrorist, 26.01.2015):
> куча бабулек каталась на нём (46 трамвае)до преобрженского рынка.

С этим трамваем и с этой остановкой у меня связан незабываемый случай. Я ехал в 46 трамвае в роддом к жене, еще не зная, родила она или нет (мобильных телефонов тогда не было). И случилось невероятное - водитель проехала остановку "Преображенский р-к". Это явилось для меня знаком, что родила. Так и оказалось.

Цитата (Евгений_Ш, 26.01.2015):
> 645 автобус (Первомайская-Новогиреево), 22 троллейбус (16 Парковая-Комсомольская пл.), 11 трамвай (16 Парковая-ВДНХ-Останкино).
Насчет 645 не в курсе, а насчет 22 и 11 вы уверены? Максимум ИМХО на 22 едут 16 Парковая - Электрозаводская и Электрозаводская(Бауманская) - Комсомольская, и с 11 так же - (Останкино)ВДНХ - Преображенская(Семеновская) и Преображенская - Первомайская(16 Парковая), и то первый вариант если не крутанут по Богородскому.

Цитата (Taganka Terrorist, 26.01.2015):
> куча бабулек каталась на нём до преобрженского рынка.
Откуда? С Подбелки еще поверю, но даже с Авиамоторной не поверю, т.к. там свой Лефортовский рынок. А уж с Пролетарки и подавно.

Хотя, будучи ребенком и еще живя на Преображенке, катался с бабушкой на 46 от Преображенки до Автозаводской (конечной) и обратно. Но это только один раз.

Сейчас чем длиннее маршрут, тем больше вероятность, что нормально не доедешь. Обязательно где-нибудь застрянешь в пробке, а то и не в одной. Двадцать лет назад, согласен - было нормально.

Цитата (Vanessa, 27.01.2015):
>
> Правильно, полностью согласна:)! Но я сделала акцент именно на длинный маршрут!!! С 22 тб и 11 тм более или менее соглашусь но, 645 не подходит))).

Ничего подобного. Вот как раз на А645 народ от конечной до конечной ездит больше, чем на Тб22 и Тм11.

Насчёт 22 не знаю, может и есть люди, кому с Первомайской улицы надо к трём вокзалам. Но когда я жил на Сиреневом бульваре, на ВДНХ ездили на 32/41 до Преображенки и далее на 11 трамвае, хотя можно было пешком по Никитинской до Первомайской, но так получалось всё же дольше.

Отсутствие прямой пересадки с АПЛ на КРЛ и ТКЛ очень мешает...

Цитата (prosvetus, 27.01.2015):
> пешком по Никитинской до Первомайской
До Измайловской, наверное.

Я имел ввиду, до улицы Первомайской, сесть на тот же 11-й и до ВДНХ без пересадок. А на метро туда ехать мне в голову не приходило, хоть и есть пересадка с Сокольнической на КРл.

В прежние времена я бы поехал из Измайлова на ВДНХ на трамвае. Сейчас - только на метро, пусть и с двумя пересадками. Трамвай по пробкам сто лет тащиться будет.

Сейчас весь НОТ скорее аттракцион, чем вид ОТ. Чтобы _вовремя_ доехать на НОТ, нужно выходить минимум на 1-1,5 часа раньше.
И мне откровенно жаль тех жителей, кто вынужден еще ехать на НОТ до ближайшего метро.

Цитата (Евгений_Ш, 27.01.2015):
> Цитата:
> > А напишите-ка мне пожалуйста, хоть один маршрут автобуса, троллейбуса, трамвая (именно длинный маршрут) где пассажиры ездят от конечной до конечной?
>
>
> Цитата (Vanessa, 27.01.2015):
> > я сделала акцент именно на длинный маршрут
>
> Уважаемая Vanessa, думаю, Вашим строгим требованиям может соответствовать маршрут автобуса 702 (М. Семеновская-Южное Измайлово).

Спасибо Уважаемый Евгений)))!

Цитата (Artemio, 27.01.2015):
> Цитата (Vanessa, 27.01.2015):
> >
> > Правильно, полностью согласна:)! Но я сделала акцент именно на длинный маршрут!!! С 22 тб и 11 тм более или менее соглашусь но, 645 не подходит))).
>
> Ничего подобного. Вот как раз на А645 народ от конечной до конечной ездит больше, чем на Тб22 и Тм11.

Не внимательно читаете(((!

Цитата (Ватсон, 27.01.2015):
> с Авиамоторной не поверю, т.к. там свой Лефортовский рынок.

Цены для пенсионера важнее времени. А они разные.


Цитата (Ватсон, 27.01.2015):
> А уж с Пролетарки и подавно.
>

А там Рогожский, наверно, есть? Ну-ну, расскажите это бабкам, мешавшим мне 6 лет книжку читать в поездке до института.


Цитата (Ватсон, 27.01.2015):
> Трамвай по пробкам сто лет тащиться будет.

Вот сразу видно, что только на метро человек и ездит. Пробки есть далеко не всегда и не везде. И далеко не всегда затруднение на дороге- это на полтора часа. Но я уже понял, что с вами на эту тему спорить бесполезно...

Цитата (Taganka Terrorist, 28.01.2015):
> Вот сразу видно, что только на метро человек и ездит.
Про 11 маршрут трамвая я знаю не теоретически. Трамвайные пробки на Семеновской и Преображенке отбивают всю охоту ехать на ВДНХ на трамвае. А они там даже днем есть.
Дубининская-Павелецкая и Кожевническая туда же. На Пролетарку и Бульвары ехать - себе дороже. Работал на Павелецкой, и по работе, к сожалению, приходилось пользоваться. Иногда проще было пешком... или на метро, если далеко в Центр надо было.

Сейчас максимум на что способен любой НОТ - подвозить к метро, и то тех, кто дойти физически не может (тяжело или далеко). Там уже пробки-непробки, а выхода нет, до метро пешком не дойти.

Цитата (Taganka Terrorist, 28.01.2015):
> Цены для пенсионера важнее времени. А они разные.
Преображенский рынок вроде к дешевым не относится...

Цитата (Taganka Terrorist, 28.01.2015):
> не всегда затруднение на дороге- это на полтора часа
Не всегда. Но мне вот иногда жалко было, когда я не выходил на Зацепе, чтобы добраться до метро Павелецкая-кольцевая. Трамвай одну остановку минут 20 ехал с этим идиотским перекрестком. Если бы выходил, давно бы всю площадь прошел, и в метро ехал. И таких перекрестков не один в городе... ту же Даниловскую взять... или Абельмановку...

А вот кто нибудь знает, какой маршрут троллейбуса длиннее 62 или 63)))?

Цитата (Ватсон, 28.01.2015):
> Преображенский рынок вроде к дешевым не относится...
>

Однако лет 6-8 назад они почему-то именно на него ехали аж с пролетарки, и не в единичном экземпляре... Правда, тогда ашана не было на душинке.

Цитата (Ватсон, 28.01.2015):
> и Кожевническая туда же

Там сейчас светофор у бывшей мануфактуры сделали, и удивительным образом пробка рассосалась... Раньше- да.


Цитата (Ватсон, 28.01.2015):
> На Пролетарку и Бульвары ехать - себе дороже.

Когда была временная аннушка доезжал до абельмановки от третьяка вечером в будни быстрее, чем на метро. Но конечно уже пробок не было...

Цитата (Ватсон, 28.01.2015):
> Дубининская-Павелецкая

Раз на раз, как и абельмановка (со стороны Рогожского и Андроньевской). На Дубининской убрали парковку, теперь только когда фуры затуп. На абельмановке неправильный светофор (20-с чем-то секунд по прямой, и то зимой, летом 18 было, ну мы ж рязанку реконструируем, а не всё комплексно)- это с рогожки, с пролёта теперь мешают островки, раньше такого дурдома не было.

Цитата (Vanessa, 28.01.2015):
> длиннее 62 или 63)))?

62

Цитата (Евгений_Ш, 27.01.2015):
> А напишите-ка мне пожалуйста, хоть один маршрут автобуса, троллейбуса, трамвая (именно длинный маршрут) где пассажиры ездят от конечной до конечной?
Если продолжить разговор на эту тему, то надо сказать, что предпосылкой для таких маршрутов является расположение одной из конечных рядом с метро и нахождение другой конечной в отдаленном спальном районе при отсутствии станций метро посередине маршрута. Думаю, что Тб 17 возит пассажиров из конца в конец, хотя наверняка утверждать не могу, т. к. сам езжу им очень редко.

Цитата (Евгений_Ш, 29.01.2015):
> что предпосылкой для таких маршрутов является расположение одной из конечных рядом с метро и нахождение другой конечной в отдаленном спальном районе при отсутствии станций метро посередине маршрута

Далеко не факт. Тот же 645, уже упоминавшийся выше, имеет обе конечных у станций метро, но тем не менее, работает в основном не как подвоз, а как межрайонная связка.


Цитата (Евгений_Ш, 29.01.2015):
> Тб 17 возит пассажиров из конца в конец

Не совсем. Мало кому придет в голову ехать от Озерной улицы до Киевского вокзала троллейбусом, когда рядом есть линия метро и скоростной автобус. Он направлен в основном на межрайонное сообщение, а подвоз к вокзалу и метро у него начинается не ранее Раменок.

Цитата (Taganka Terrorist, 29.01.2015):
> теперь только когда фуры затуп
Так они там почти всегда. Москва-Тов.-Павелецкая...

Теоретически? Туда тоже 6 лет ездил... И, представьте себе- не было такого, что всегда- и ПРОБКА! Что-то мы не так,видимо делали... Метро на нас не хватает;) Но, справедливости ради, пробки былваи, решали нули (внезапно!- 15 минут аж целых) ненужного никому 75-го через Автозаводский мост!!! А в метро, кстати, на переходе всегда пробка была- и в 8 утра, и в 12. На переходе. Но это уже совсем другая история...
В Ясенево/Преображенке и любой другой жопе Москвы такой проблемы же нет. И как мы умудряемся каждый день на Бэшке с Садово-Триумфальной до Таганки, или до Парка (какого парка, думаю не надо пояснять)- ума не приложу... Пробки же... Центр...
Бре-ед!