Во, а я его за полтора часа до этого на Кронштадтском путепроводе видел, еле полз) Что за народ в салоне?

Не знаю, но народу там было достаточно, человек 10-12. Знакомых лиц не увидел.

Вот инересно, когда его введут в пассажирскую эксплуатацию?

Вот и появилась в Питере и своя трамвайная достопримечательность :)
Пока, правда, непонятно, с каким знаком (+) или (-)...

Цитата (STS, 11.12.2014):
> Вот и появилась в Питере и своя трамвайная достопримечательность :)

Их уже 2.

Цитата (STS, 11.12.2014):
> Вот и появилась в Питере и своя трамвайная достопримечательность :)

Ваша фраза почти оскорбительна для города с уникальным подвижным составом местного производства. Наша достопримечательность - это ЛМы и ЛВСы, а Альстом в Питере при всех его достоинствах это скорее наш позор.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2014):
> Ваша фраза почти оскорбительна для города с уникальным подвижным составом местного производства. Наша достопримечательность - это ЛМы и ЛВСы, а Альстом в Питере при всех его достоинствах это скорее наш позор.

Собственно, я и сказал это с немалой долей иронии, учитывая, во-первых, историю с ПТМЗ, а во-вторых - возможное количество желающих его снять и выложить на СТТС (хотя, Москву и over9000 фоток "Фокстротов" на испытаниях в первые недели оттуда вряд ли можно будет переплюнуть).
Впрочем, если учесть состояние немалой части Питерского трамвайного ПС, есть немалый шанс, что этот глянцевый предполагаемый "убийца" городского трамвайного завода не прослужит и десятой доли того срока, что жизнь определила для продукции его "жертвы".

Мне вот интересно, почему в Москве 71-801, а у нас Alstom, не порядок :)

Цитата (Влад96, 11.12.2014):
> Мне вот интересно, почему в Москве 71-801, а у нас Alstom, не порядок :)

Наверное, потому что в Москву его на тендер задвинули, как 71-801 (ТрамРусс), а в Питер изначально он шёл, как Альстом :)

Не с пустого желания в Питере "ТрамРусс" с вагона сняли.

Цитата (cyclofillydea, 11.12.2014):
> Не с пустого желания в Питере "ТрамРусс" с вагона сняли.

С вагона сняли, а с заводской таблички- нет.

http://www.transportspb.com/trams/prezen...ya-alstom/ (там ищите фото зав. таблички, на которой будет: "ТрамРус по лицензии Альстом".

Кстати, можно заводской номер и дату выпуска добавить в БД. №004 дата выпуска 09.2014

Вот нахрена покупать вагоны в единственном экземпляре?

А говорили, что ТрамРус всё. или это опять испанская постройка с российской табличкой?

Цитата (Bender, 11.12.2014):
> Вот нахрена покупать вагоны в единственном экземпляре?

Не в единственном.

Нашел фото заводской таблички
https://vk.com/feed?z=photo-421479_34809...1479_31449

Цитата (Михаил Жуков, 11.12.2014):
> Цитата (Bender, 11.12.2014):
> > Вот нахрена покупать вагоны в единственном экземпляре?
>
> Не в единственном.

А сколько? Если всего три было,два в Москве,один же остаётся? Про отечественные я в курсе

Про пост чуть выше,я имел ввиду,что вагон в единственном экземпляре данной модели

> А сколько? Если всего три было,два в Москве,один же остаётся? Про отечественные я в курсе

Если не ошибаюсь то в Москве 1 и 4 в Питер должны придти

Цитата (Влад96, 11.12.2014):
> Мне вот интересно, почему в Москве 71-801, а у нас Alstom, не порядок :)

Там тоже в базе исправили на Альстом:)

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2014):
> Ваша фраза почти оскорбительна для города с уникальным подвижным составом местного производства. Наша достопримечательность - это ЛМы и ЛВСы, а Альстом в Питере при всех его достоинствах это скорее наш позор.

Ну старые гнилые гробы с неработающими печками это конечно не позор! А новый европейский трамвай это жуть как плохо. ИМХО последние ЛМ/ЛВС еще ничего (хотя качество опять же хромает), но в основном у нас гробы в виде 86-х и машек.

Проводя аналогию с автобусами: Новые ЛиАЗы конечно очень ничего, но даже 5-6 летние Скании куда комфортнее и приятнее. И состояние у последних куда лучше, чем у ЛиАЗов и Волжанинов аналогичного возраста.




Цитата (STS, 11.12.2014):
> Впрочем, если учесть состояние немалой части Питерского трамвайного ПС, есть немалый шанс, что этот глянцевый предполагаемый "убийца" городского трамвайного завода не прослужит и десятой доли того срока, что жизнь определила для продукции его "жертвы".

Если у ГЭТа хватит ума организовать нормальную ремзону для нового ПС, то все будет ОК. Если будут так же чинить бухие слесари с кувалдой и такой то матерью, то конечно срок службы сократится. Хотя те же КТМы даже визуально сделаны очень криво и хз из чего. Думаю у них запас прочности куда меньше будет...

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2014):
> Ваша фраза почти оскорбительна для города с уникальным подвижным составом местного производства. Наша достопримечательность - это ЛМы и ЛВСы, а Альстом в Питере при всех его достоинствах это скорее наш позор.

Позор для вашего города - это просрать ПТМЗ и не иметь больше возможности строить и покупать достопримечательные ЛМ и ЛВСы.

Цитата (Синий трамвай, 11.12.2014):
> Позор для вашего города - это просрать ПТМЗ и не иметь больше возможности строить и покупать достопримечательные ЛМ и ЛВСы.

Именно это я и имел в виду. А Альстом в Питере - всего лишь симптом этого позора, и на фоне 71-407-01 не самый яркий симптом. Кстати, ТрамРус мы тоже просрали вслед за ПТМЗ.

Номер не нанесли, еще думают кому? Или дальше карбюраторного не ездил ?

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2014):
> Цитата (Синий трамвай, 11.12.2014):
> > Позор для вашего города - это просрать ПТМЗ и не иметь больше возможности строить и покупать достопримечательные ЛМ и ЛВСы.
>
> Именно это я и имел в виду. А Альстом в Питере - всего лишь симптом этого позора, и на фоне 71-407-01 не самый яркий симптом. Кстати, ТрамРус мы тоже просрали вслед за ПТМЗ.

И хорошо что ******** :) У нас и так денег мало на трамваи, что покупать Альстомы - это самоубийство рельсового транспорта в СПб...
Короче, на 631е и 623е надо рассчитывать + КВР 86х и модернизация Машек, и, похоже, придется готовиться к б/у...

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2014):
> Кстати, ТрамРус мы тоже просрали вслед за ПТМЗ.

Про*****, не про*****, но: http://www.fontanka.ru/2014/12/11/157/
Или уже и среди полностью низкопольных трёхсекционников будем "зоопарк" разводить? (хотя, это всё опять предварительно. М.б. потом будут и 9 631-х+ несколько штук четырёхосников("на сдачу")

Цитата (Сергей Визгалов, 11.12.2014):
> > А сколько? Если всего три было,два в Москве,один же остаётся? Про отечественные я в курсе
>
> Если не ошибаюсь то в Москве 1 и 4 в Питер должны придти

Да, 4 по-моему. Вчера по слухам прибыл второй.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2014):
> Именно это я и имел в виду. А Альстом в Питере - всего лишь симптом этого позора, и на фоне 71-407-01 не самый яркий симптом. Кстати, ТрамРус мы тоже просрали вслед за ПТМЗ.

Если не кривить душой, то Альстом вполне реально может заменить канувший в бозе ПТМЗ, как завод, производитель трамваев: и для города, и для продажи. Как никак, а завод не для отвёрточной сборки строят.
И Альстом этот, как модель - создан для России и является уникальным. То есть будет такие вагоны в Питере, будут только в Питере.
И пока Альстом в лица ТрамРуса никто ни куда не про.. (далее по смыслу).
Но это по планам и мыслям Альстома, а как себя поведёт городской беспредел, одному богу известно..

Как-же достала эта система нравится и не нравится комментарий ,что нибудь спросишь так начинают xернёй страдать,как дети малые ей богу.Нет что бы нормально ответить,а те кому нравится зоопарк из вагонов так им не ремонтировать их

Цитата (cyclofillydea, 11.12.2014):
> Наверное, потому что в Москву его на тендер задвинули, как 71-801 (ТрамРусс), а в Питер изначально он шёл, как Альстом :)

Скорее потому, что рухнул СТТС и с ним вместе 71-801. Изначально московский в базе тоже был Альстомом, до того как МВК прошёл и индекс получил.

Цитата (Синий трамвай, 11.12.2014):
> Позор для вашего города - это просрать ПТМЗ и не иметь больше возможности строить и покупать достопримечательные ЛМ и ЛВСы.

казалось бы, причем тут город?

Ну да, разумеется, город ни при чём. Когда ПТМЗ ещё как-то дышал, городу вагоны были, оказывается, и не нужны, разве что одиночки в мизерных количествах. Стоило умереть - так сразу у пяти заводов бросились закупать сочленённики. Странноватое совпадение. А то, что Вагонмаш, находившийся в связке с ПТМЗ, утопили - тоже случайность?

Цитата (Андрей Громов, 11.12.2014):
> http://www.fontanka.ru/2014/12/11/157/

> В 2014 году комитет закупил четыре трамваи со 100%-ным уровнем низкого пола.

4 трамваи это сильно)

Цитата (Серб, 12.12.2014):
> 4 трамваи это сильно

Там вся статья, как через гугл-транслейтер пропущена, такого елового русского языка я давно не видел.

Чотири трамваї - це ж українська))

Одна трамвая, две, три, четыре трамваи, пять трамвай...

Цех по сборке Альстомов уже в высокой степени готовности. Завершен монтаж крыщи, стен, внутренних перегородок, уже даже часть освещения подключена, на торцы цеха пока не устанавливали ворота и панели, видимо для того,чтоб туда завозить оборудование.

Цитата (Виктор Бойков, 12.12.2014):
> Ну да, разумеется, город ни при чём. Когда ПТМЗ ещё как-то дышал, городу вагоны были, оказывается, и не нужны, разве что одиночки в мизерных количествах. Стоило умереть - так сразу у пяти заводов бросились закупать сочленённики. Странноватое совпадение. А то, что Вагонмаш, находившийся в связке с ПТМЗ, утопили - тоже случайность?

Вагонмаш и ПТМЗ утопили сами владельцы, а никак не город и кто либо еще. Хватит ныть о "ПТМЗ который мы потеряли".

Цитата (Виктор Бойков, 12.12.2014):
> Ну да, разумеется, город ни при чём. Когда ПТМЗ ещё как-то дышал, городу вагоны были, оказывается, и не нужны, разве что одиночки в мизерных количествах.

А за что ПТМЗ такие преференции от города? Где конкуренция?
У него были свои владельцы, которые должны были головой думать, а не только есть в нее. Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Цитата (Серб, 12.12.2014):
> 4 трамваи это сильно)

Наверное имелось ввиду "трамваины", как говаривал один известный их ценитель)


Цитата (Полковник Петренко, 12.12.2014):
> А за что ПТМЗ такие преференции от города?

Правильно, преференции должны предоставляться Альстому, Бомбардье, Песе и т.д.

Цитата (Михаил Жуков, 11.12.20):
> Да, 4 по-моему. Вчера по слухам прибыл второй.

Сейчас прибыл третий.

Цитата (Полковник Петренко, 12.12.2014):
> А за что ПТМЗ такие преференции от города?

Только за то, что ВЕСЬ парк трамваев в городе от ЭТОГО производителя и, связанная с этим инфраструктура, оборудование парков и т.д.! А так же за то, что завод ПРЕДОСТАВЛЯЕТ РАБОЧИЕ МЕСТА жителям этого самого ГОРОДА и ВЫКЛАДЫВАЕТ НАЛОГИ в городскую казну! То есть ЗАПЛАЧЕННЫЕ городом деньги на покупку трамвая, частью возвращаются ОБРАТНО!!!!!!!!
Не надо только рассказывать, что есть более ОПРАВДАННАЯ и УДОБНАЯ для города экономическая схема!
А вот для частнокарманного наполнения - то да... Лучше иметь разнообразие поставщиков и крутить носом, строя из себя бабу на выданье с сундуком приданного... От каждого по откату - кому-то на особняки и сладость жирной жизни. Только одно "но" - вокруг такой бабы достойные "женихи" долго не крутятся, а уходят к другим! И репутация города, как х... заказчика, тоже не есть хорошо. И уже даёт свои плоды. А "главный приз" в ЭТОЙ гонке дурости получат горожане - город, в итоге, будет ездить не на том, что лучшее, а на том, что "хоть на какие условия согласиться". На это в большинстве случаев идут те, кто не имеет качественного и хорошего товара, а бизнес свой ведут по принципу "лишь бы куда-то сбыть - и гори оно синим пламенем".

Самое ГЛУПОЕ - уничтожать ГОРОДСКИЕ производства, которые ОБЕСПЕЧИВАЮТ свой ГОРОД! Остальные оправдалки - это для старушек в маразме...

Цитата (Сергей_Н, 12.12.2014):
> Вагонмаш и ПТМЗ утопили сами владельцы,

Давай не рассуждать о том, чего не знаешь. Кто и как целенаправленно утопил эти производства - уж не тебе мне рассказывать...
А то, что "со стороны это так кажется" - оставь для рассказов своей жене. Хорошо?

Извини, что резко, Но, право, надоели твои навязчивые рассуждения на эту тему.. оттуда, из Волгограда.

Цитата (cyclofillydea, 12.12.2014):

> Только за то, что ВЕСЬ парк трамваев в городе от ЭТОГО производителя и, связанная с этим инфраструктура, оборудование парков и т.д.! А так же за то, что завод ПРЕДОСТАВЛЯЕТ РАБОЧИЕ МЕСТА жителям этого самого ГОРОДА и ВЫКЛАДЫВАЕТ НАЛОГИ в городскую казну! То есть ЗАПЛАЧЕННЫЕ городом деньги на покупку трамвая, частью возвращаются ОБРАТНО!!!!!!!!

Все это голая теория. Учите матчасть! Какие налоги в бюджет города мог платить банкрот или убыточное предприятие? Только земельный. Остальное уходит в федбюджет.

> Самое ГЛУПОЕ - уничтожать ГОРОДСКИЕ производства, которые ОБЕСПЕЧИВАЮТ свой ГОРОД! Остальные оправдалки - это для старушек в маразме...

Зачем поддерживать убыточное производство? Город не давал нужных объемов, вот завод и скопытился. Не хватит одного Питера для рентабельности серьезного предприятия.

А где другие рынки сбыта в России? Уровня Москвы для ЛиАЗа?!

Так что хватит тут полусоветские лозунги постить. Мы в эпоху капитализма живем, слабый должен уйти.

Цитата (Полковник Петренко, 12.12.2014):
> Зачем поддерживать убыточное производство? Город не давал нужных объемов, вот завод и скопытился. Не хватит одного Питера для рентабельности серьезного предприятия.

С чего это вдруг? Всю жизнь одного Ленинграда хватало для рентабельности (внимание) одновременно ПТМЗ, завода им. Егорова и ОЭВРЗ, а теперь - не хватит?

Цитата (Иван Волков, 12.12.2014):

> С чего это вдруг? Всю жизнь одного Ленинграда хватало для рентабельности (внимание) одновременно ПТМЗ, завода им. Егорова и ОЭВРЗ, а теперь - не хватит?

Ну и смысл приводить примеры советского периода, когда экономика была плановой и все предприятия были государственными и государство могло их содержать?

Откройте глаза! В метро вообще закупки ПС позорно малы, 3 состава в год никогда рентабельными не будут. Тоже самое и по трамваям. Город не спешит с обновлениями, а что заводу делать? Тоже всех сотрудников распускать на время простоя?

Тоже самое и по ОЭВРЗ - сокращение пригородных перевозок, пдс - все ведет к падению объемов, а значит, сворачиванию производства.

НО, внимание! Даже если город даст большой заказ, что делать после отработки? Ждать 20 лет до следующего?

И, на секундочку, заказы у ПТМЗ на момент закрытия были - тот же московский и волгоградский помимо петербургского. Кредиторам не выгодно убивать завод с таким количеством заказов, так как они в итоге получили меньше, чем если бы он был бы жив. Дальше продолжать не буду.

Цитата (Полковник Петренко, 12.12.2014):
> Все это голая теория. Учите матчасть! Какие налоги в бюджет города мог платить банкрот или убыточное предприятие?

Я не говорю о времени извращения! Я говорю о правильной работе завода, который ЗАИНТЕРЕСОВАН в родном городе, а город, в свою очередь, ЗАИНТЕРЕСОВАН в заводе! А когда одним на других наложить по ветру - то тут никакую мат.часть учить не надо. Надо было скопытить - скопытили!

Вот как раз по законам здорового рынка иметь придворный завод, обеспечивающий 100% парка ОТ в городе - это наилучшее решение.

А так, как у нас заказчик в лице города относиться к тем, кто СОЗДАЁТ блага этого самого города, можно понять из речи Полтавченко, когда он грозно требовал жёстко и твёрдо вести финансовую политику по отношению к исполнителям, штрафовать и не позволять срывать сроки... Правильно, вроде, и ничего в ответ не скажешь. Кроме одного НО - А ГОРОД почему со свей стороны не несёт полную ответственность за срывы сроков по договорным обязательствам и оплаты за полученный товар и услуги, позволяя себе задержки месяцами, тогда как со своей стороны за просрочку в один день уже строчит ответки!

Ещё раз - ПТМЗ всегда был ориентирован В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на самый трамвайный город мира (в недавнем прошлом) и город этот носит имя Санкт-Петербург. Не сорвал бы город заказ, не ушёл бы в крутое пике завод!! Потому что ПТМЗ под долгосрочный заказ от Питера и в долги влез и на рынок всея Руси не вылазил... это потом они побежали, запрыгнуть в уходящий поезд..
Другое дело, что у фирмы Дедал производство трамваев и метро не было ни основным, ни уж тем более жизненно-необходимым производством. Поэтому, в сложившейся ситуации подставы, никто бодаться не полез - дешевле стало просто закрыть производства! Что и было сделано...
А теперь город с гордым именем Питер, как ужаленный, выискивает хоть какие трамваи, лишь бы хоть как-то закрывать рассыпающееся хозяйство, в своей слабости проявляя упорство лишь на раскраски/перекраски умирающего парка то в слонов, то в серятину, то в тигров с леопЁрдоми...

Цитата (Полковник Петренко, 12.12.2014):
> НО, внимание! Даже если город даст большой заказ, что делать после отработки? Ждать 20 лет до следующего?

Профилируешь одно из направлений завода на ОБСЛУЖИВАНИЕ выпущенной ранее продукции. Выпустить можно раз, а обслуживать оставшиеся лет сорок.
Это уже дело. Так же отвести место под программу КВР для восстановления уже эксплуатируемой техники. Короче - работы немерено..

Цитата (cyclofillydea, 12.12.2014):

> Профилируешь одно из направлений завода на ОБСЛУЖИВАНИЕ выпущенной ранее продукции. Выпустить можно раз, а обслуживать оставшиеся лет сорок.

Это называется контракт жизненного цикла. Под такие вещи надо целый парк заводу отдавать.

Цитата (cyclofillydea, 12.12.2014):
> Вот как раз по законам здорового рынка иметь придворный завод, обеспечивающий 100% парка ОТ в городе - это наилучшее решение.

И есть такие примерчики наилучших решений? Все равно объемы Питера не спасут. И с КВР, и с ТР и всем-всем.

> Кроме одного НО - А ГОРОД почему со свей стороны не несёт полную ответственность за срывы сроков по договорным обязательствам и оплаты за полученный товар и услуги, позволяя себе задержки месяцами, тогда как со своей стороны за просрочку в один день уже строчит ответки!

Потому что это госкапитализм.

> Ещё раз - ПТМЗ всегда был ориентирован В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на самый трамвайный город мира (в недавнем прошлом) и город этот носит имя Санкт-Петербург. Не сорвал бы город заказ, не ушёл бы в крутое пике завод!! Потому что ПТМЗ под долгосрочный заказ от Питера и в долги влез и на рынок всея Руси не вылазил... это потом они побежали, запрыгнуть в уходящий поезд..

Ага-ага. Но что-то я не вижу слова конкуренция? Мы же на свободном рынке находимся. Такие мощные преференции это явное нарушение антимонопольного законодательства.

А нужна ли тут конкуренция? Не во вред делу ли она будет? Скорее, во вред, поскольку выгоднее и удобнее иметь свой "придворный" завод, который будет выполнять все пожелания. Выгоднее содержать 100 трамваев одной модели, чем 100 трамваев 10 моделей... Что ещё?

Цитата (Полковник Петренко, 12.12.2014):

> ... Все равно объемы Питера не спасут. И с КВР, и с ТР и всем-всем.
>
Если Вы не в курсе, то открою Вам страшную тайну: КТМ-5 в 80-е годы были куплены исключительно потому, что завод не справлялся с выпуском и КВРом того количества вагонов, которое требовалось городу. По той же самой причине вагоны почти не поставлялись в другие города. Так что, реальные объемы Питера "тянут" на 1.5-2 полноценных завода. Поэтому, я согласен с утверждением, что все претензии к администрации города.

Цитата (Иван Волков, 12.12.2014):
> А нужна ли тут конкуренция?

Ну да, выполняет все желания и производит низкокачественный шлак, ведь все равно возьмут.

Попробовали тут развести конкуренцию в метростроительстве (и смежных отраслях) или, скажем, в дорожном строительстве. И какие результаты, навскидку:
- от эскалаторов Христича до сих пор отплеваться не могут;
- московский МетроГипротранс убежал с проектирования ФР-2, поджав хвост;
- московский же "Космос" убежал со строительства Синопского тоннеля, поджав хвост.
И это ещё не удалось пропихнуть какого-нибудь "конкурента" на строительство, например, "Новокрестовской". А то пришлось бы потом через пару лет разгребать последствия.

Цитата (Виктор Бойков, 12.12.2014):
> - московский же "Космос" убежал со строительства Синопского тоннеля, поджав хвост.

Он же вроде самоликвидировался.

Посчитаем объемы.
Сейчас по базе в городе 773 вагона. Пусть даже 800.
Берем срок службы вагона в 16-20 лет. Получаем для стабильной замены ПС на новую, городу надо заказывать по 40-50 вагонов в год.
Это не так много для завода.

При таком объеме закупок заводу имеет смысл работать при наличии контракта на большой срок.
То есть заключается договор на 10 лет, что каждый год завод поставляет по 50 вагонов в город. Тогда все получается прекрасно, завод имеет гарантированный заказ при этом может выпускать еще доп заказы в другие города.
А если город будет каждый год устраивать конкурс на теже 50 вагонов, но вот каждый раз они будут выигрываться разными заводами, то завод не сможет жить год через два.

Цитата (Сергуня, 12.12.2014):
> Цитата (Виктор Бойков, 12.12.2014):
> > - московский же "Космос" убежал
> Он же вроде самоликвидировался.

" - Так он болгарин.
- Да? А какая разница?"

Цитата (Klessk, 12.12.2014):
> То есть заключается договор на 10 лет, что каждый год завод поставляет по 50 вагонов в город.

С нашей не предсказуемой экономикой можно и в минус уйти по длительному контракту.

В 1976 - 1987 годах, когда основной продукцией завода был ЛМ-68М, в город поступало 160 вагонов нового строительства ежегодно (+-5). Запланированная на вторую половину 80-х, но так и не законченная реконструкция предполагала увеличение выпуска до 200+ вагонов.

Т.е. такова реальная потребность города в новых трамваях.
Рыночная экономика крайне непредсказуема, поэтому в некоторых отраслях надо максимально избегать применения рыночных принципов. В частности, в транспортном машиностроении, метростроении и жилищном строитеьстве. Подписание контрактов жизненного цикла с большим объёмом закупки ПС, рассчитанных на 5-10 лет - это большое дело, и конкуренция есть, и негативных последствий в виде "зоопарка" вагонов нет.

Цитата (Klessk, 12.12.2014):
> Берем срок службы вагона в 16-20 лет. Получаем для стабильной замены ПС на новую, городу надо заказывать по 40-50 вагонов в год.

Только вот "прямо сейчас" нужно примерно 500 вагонов, потому что именно такое количество выработало свой ресурс.

А они все в 8-ой парк пойдут?

Цитата (kitty-boy, 11.12.2014):
> Проводя аналогию с автобусами: Новые ЛиАЗы конечно очень ничего, но даже 5-6 летние Скании куда комфортнее и приятнее. И состояние у последних куда лучше, чем у ЛиАЗов и Волжанинов аналогичного возраста.
Ну ты и скромно! А почти 30-летний не хочешь: http://fotobus.msk.ru/vehicle/7603/ ?

Цитата (Бараш Алексей, 13.12.2014):
> Ну ты и скромно! А почти 30-летний не хочешь: http://fotobus.msk.ru/vehicle/7603/ ?

Душегубку по ссылке сравнивать в ЛиАЗом - это серьёзное оскорбление последнего. Этой повозке до 6213 как до Китая пешком.

Цитата (Виктор Бойков, 12.12.2014):
> Попробовали тут развести конкуренцию в метростроительстве (и смежных отраслях)
Депо на 5 линии в Шушарах строит Трансстрой (фирма Дерипаски). Так что кое-что удалось:-).

Цитата (Михаил Жуков, 12.12.2014):
> Только вот "прямо сейчас" нужно примерно 500 вагонов, потому что именно такое количество выработало свой ресурс.

Если же считать прям сейчас, то вполне допустимо брать по 200 вагонов в год. Заключаем с УКВЗ / УВЗ договор на 3 года по 200 вагонов и все будет.
А вот если будут каждый месяц проводить конкурс на 10 вагонов, то половина заказов сольется, а остальное будет сборной солянкой.

Цитата (Полковник Петренко, 12.12.2014):
> Ага-ага. Но что-то я не вижу слова конкуренция? Мы же на свободном рынке находимся. Такие мощные преференции это явное нарушение антимонопольного законодательства.

Свободный рынок и конкуренция - это на базаре семечками торговать!

Видишь ли, чем меньше объём заказа, тем существенно выше цена изделия, потому что заводам выгодно иметь долгосрочный заказ и гарантии. От этого зависит цена на комплектующие - по цепочке далее тоже выгодно иметь долгосрочные контракты! А чем больше разнообразие моделей и производителей - тем выше цена содержания парка. И уж тем более существенно возрастают траты на поддержание этого зоопарка: чем дальше по времени, тем дороже.. Скупой платит дважды!

Во всех сферах, являющихся стратегическими, к коим и ОТ относиться, да ещё в такой узкой зоне, как трамвай, конкуренция по-принципу сегодня возьму там, а завтра возьму в другом месте работает на уничтожение самой структуры ОТ. Это не частная контора с обязательством эксплуатации и поддержания парка своих моделей до из списания. Здесь городской бюджет и "правильная конкуренция" и с постоянными конкурсами и выбором моделей, лишь бы не монополия одного производителя, в итоге ляжет тяжёлым бременем на плечи законопослушных горожан, которые своим кошельком будут потом поддерживать разномодельность и связанные с этим проблемы с ассортиментом зап.частей, регулярным поиском ттех, кто "сможет отремонтировать восстановить" и т.д. и т.п.
И что тогда здесь скажет свободный рынок? А скажет он одно - ДА ПОШЛИ ВЫ ЛЕСОМ с этой головной болью... уберите этот убогий ТРАМВАЙ! И по законам рынке НАРОД будет прав!

Цитата (Klessk, 13.12.2014):
> / УВЗ
Нам одного хватит..

Цитата (Бараш Алексей, 13.12.2014):
> А почти 30-летний не хочешь:

Сравнили дыню с картошкой! Это чудо из Европы. Там и ЛиАЗы замечательно сохраняются (пример страны Прибалтики). У нас такие сохранившиеся динозавры, попадая в лапы эксплуатационщиков, едва проживают и пять лет!!

Любой долгосрочный контракт не выгоден любому, кто греет руки на закупках. Потому что по заключению договоров и подписанию всех бумаг дальше всё идёт, согласно плану и любые "добавки" уже практически невозможны.
А на ежегодных разовых закупках хорошо бродит пена: сколько раз заключается контракт, столько раз и "добавка".

А "конкуренция" и "антимонополия" здесь лишь красивые слова, закрывающие суть. Городу и заводу выгоден долгосрочный контракт.
А личностям в городе и на заводе выгодны короткие контрактики.

Да и в том же Питере есть долгосрочные контракты по автобусам и количество там вполне нормальное, а вот по трамваям явный упадок.

Заводу выгоден долгосрочный контракт только при стабильном курсе валют. Вон УВЗ в минусе, Волжанин тоже скорее всего в минусе окажется с трёхлетним контрактом(если конечно они не выкупили все московские комплектующие ещё тогда)

Цитата (kitty-boy, 11.12.2014):
> но даже 5-6 летние Скании куда комфортнее и приятнее. И состояние у последних куда лучше, чем у ЛиАЗов и Волжанинов аналогичного возраста.
Московский Автолайн за аналогичное время и Скании до состояния помойных ведер довел. Они все у них массово драные, ревущие, перекошеные, с вековой грязью в салоне и с джигитами за рулём.

Да и конкурсы на поставку неплохо проводить не со снижением цены, а с увеличением количества поставляемых экземпляров за фиксированную сумму. Так не будет дурацких конкурсов на один трамвай, за который никто не возьмётся.

Цитата (Tolya, 12.12.2014):
> В 1976 - 1987 годах, когда основной продукцией завода был ЛМ-68М, в город поступало 160 вагонов нового строительства ежегодно (+-5). Запланированная на вторую половину 80-х, но так и не законченная реконструкция предполагала увеличение выпуска до 200+ вагонов.
Хотелось бы уточнить. По 160 вагонов в год наш ленинградский ЗРГЭТ начал делать с 1977 года. В 1976 году судя по имеющимся данным заводом сделано 145 вагонов и это ЛМ-68М с городской нумерацией 7061-7206. В том же 1976 году прекращён выпуск новых вагонов для других городов и все новые вагоны оставались в Ленинграде и исключение составили лишь 1981-1982 годы когда было отправлено несколько ЛМ-68М в Череповец. Оставлять новые вагоны, произведённые у себя на заводе город добивался давно, чуть ли не с начала 1970-ых годов. Звучала тогда такая мысль, мол ни в одном городе страны нет таких старых трамвайных вагонов какие имел Ленинград. И в начале 1970-ых годов также звучало, мол городу надо приобретать новые трамвайные вагоны у других заводов. Как-то в одной из передач "Ленинград, почта, радио" городского радио прошёл сюжет о трамвае и выступал кто-то из ТТУЛа и сказал, что "мы хотим получать новые вагоны типа "Татра"...
И по поводу вагонов 71-605, которые город получал в 1982-1984 годах. По моему и в конце 1970-ых годов проскакивала мысль о необходимости приобретения новых вагонов у других заводов и я в принципе догадываюсь кто принимал решение в ТТУЛе о приобретении усть-катавских вагонов для города.

Цитата (Володя, 13.12.2014):
> Заводу выгоден долгосрочный контракт только при стабильном курсе валют.

При стабильном курсе валюты выгодно вообще работать.
На примере тех же импортных тканей от европейской фирмы-изготовителя: при заключении контракта на большой объём, при чётком годовом выпуске готовой продукции, делается закупка большой партии - за раз на партию выпуска вагонов на несколько лет.
Это только у нас, зная постоянные ежемесячные колебания требований от заказчиков - то синенькие, то зелёненькие, то с Вини-Пухами - производитель вынужден производить разовые закупки, переплачивая за "маленькую" партию. При этом производитель трамваев в ЭТОМ случае не застрахован от того, что европейский партнёр за отсутствием иного спроса не прекратит выпуск ткани данного образца...
И вот тут действительно курс валюты может убить начинание в зародыше..

В итоге, вместо ведения спокойного планового бизнеса и отладки работы по качеству и скорости, у нас идёт вечная война с обстоятельствами и неожиданными препятствиями. А главное из них - ЗАКАЗЧИК всегда, даже подписав контракт, может его расторгнуть по причине "да там Вася дешевле предложил". И всем начихать, что сумма от Васи может быть взята с потолка и быть ниже рентабельности в несколько раз... И из какого гофна будет сделаны изделия - уже никого не интересует. Главное - ДЁШЕВАА!!

Цитата (Володя, 13.12.2014):
> УВЗ в минусе, Волжанин тоже скорее всего в минусе окажется с трёхлетним контрактом
Это если процент комплектующих зарубежных стремится к 100!
Тому кто больше с отечественным работает- нет особой разницы.

Цитата (Yosheek, 13.12.2014):
> Это если процент комплектующих зарубежных стремится к 100!

В автобусах основные агрегаты не имеют российских аналогов. Двигатель, подвеска, мосты...ЯМЗ-53* тоже нифига не российский - только сборка.

Вот и я о том. Конкуренция - хорошо, но при больших контрактах жизненного цикла. Не менее, чем на 50-100 вагонов, на 2-3 года поставки (объективно, для массовой эксплуатации городу надо 6 типов трамваев: одиночки как ЛМ-99, сочленённые как ЛВС-86 и трёхсекционные, как ЛВС-89, все - в одностороннем и двухстороннем исполнении).

Цитата (Михаил К, 13.12.2014):
> Депо на 5 линии в Шушарах строит Трансстрой (фирма Дерипаски). Так что кое-что удалось:-).

Это всего лишь парочка сараев на поверхности. Упадут - пассажиры не пострадают.

Цитата (Сергей0007, 12.12.2014):
> А они все в 8-ой парк пойдут?

В пятницу в ТмП-8 замечено три вагона - 1ый на улице, 2ой в цехе, 3ий на трейлере в ожидании разгрузки.

Цитата (Михаил Жуков, 13.12.2014):
> 1ый на улице, 2ой в цехе, 3ий на трейлере в ожидании разгрузки.

А четвёртый, судя по всему пока на ОЭВРЗ. Так как Антон(ЭД9М-0210) 11 декабря видел там два Альстома(один вчера уже был в парке, остаётся ещё один).

Так ОЭВРЗ к ним каким образом причастно? Заводские таблички прикручивает?

Цитата (Михаил Жуков, 14.12.2014):
> Так ОЭВРЗ к ним каким образом причастно? Заводские таблички прикручивает?

Чего не знаю, того не знаю. Но, скорее всего, да(также как Песа и УВЗ)

когда на линию?

Цитата (Михаил Жуков, 14.12.2014):
> Так ОЭВРЗ к ним каким образом причастно? Заводские таблички прикручивает?

Эта модель Альстома изначально разработана для производства на Питерском ОЭВРЗ. Но поскольку завод ещё не построен, трамваи созданы в Испании.
Так что ОЭВРЗ на них таблички прикручивает по праву :)

Так всё-таки, производства или сборки?

http://trams.ru/ph.php?pid=18977 - 8907.

Почему именно 07? Что скрывается под номерами 8900-8906?

http://transphoto.ru/vehicle/60901/ например, вот такое было

Так только оно и выходит, согласно базе.

Цитата (kitty-boy, 11.12.2014):
> Проводя аналогию с автобусами: Новые ЛиАЗы конечно очень ничего, но даже 5-6 летние Скании куда комфортнее и приятнее.

Ну и дерьмо же эти Скании...