Это ваще 5 баллов!))) Там Таганрог обижается, что вагоны без табличек и стекол приходят, а тут и вовсе "Собери сам"! Трансмаш отжигает. Последние вагоны вовсе должны придти в виде кузова.)))

Не, если бы там все части были и собирать надо было наладчикам - это одно, а тут вообще машина не собраная:) и запчастей нет. Как в прошлом году ВМЗ в Питере:)

Из подручных средств: ДВП, оргстекло, клей "Момент", саморезы.)))

Ну радует ,что хоть на 7-м кабину нормальную решили сделать, правда интэрэсно вышло))))))))

Мне кажется тележки, со сдвоенным гасителем колебаний, тут не помогут. Я же видел, как вагоны без этих новшеств громыхают на пр. Ленина, Тимирязева, Михеева и т.д. И даже подрезиненные колеса не отнимают эффекта качки.

При чём тут качка и колёса? Вы сейчас выбрали самые раздолбанные улицы (по качеству пути) в городе, там любой вагон гремит так ,что на пол стадиона Арсенал слышно

Не пойму, на полу плитку что ли кладут?

По моему, это ящик Э/О, который, в последствии, поставят на крышу

Зря заказали с расширенной кабиной... Зимой в кабину будет ужасно задувать

Скотчем заклеют, а сами будут через салон шмыгать.))) Зато хоть попросторнее, чем в этих скворечниках. =)

Цитата (Александр Колесников, 09.12.2013):
> Скотчем заклеют, а сами будут через салон шмыгать.)))

В Волчанске в 71-402 вроде как-то так и сделали.

Цитата (Володя, 09.12.2013):
> Не, если бы там все части были и собирать надо было наладчикам - это одно, а тут вообще машина не собраная:) и запчастей нет. Как в прошлом году ВМЗ в Питере:)

http://risovach.ru/kartinka/3418456

Цитата (Миха 71605РМ, 09.12.2013):
> http://risovach.ru/kartinka/3418456

"Изалента" просто убила... Но в целом прикольно :)

Чтоб срок поставки не срывать УТМ наверное последние вагоны будет собирать на трейлере в процессе транспортировки заказчику.

Да нет, скорее всего вагоны будут приходить как детские металлические конструкторы: маленькими запчастями в огромной коробке вместе с инструкцией, в которой будет описано, что с этих запчастей можно собрать: трамвай Спектр, троллейбус ВМЗ, микроавтобус ГАЗель, автобус ПАЗ или Богдан А092.

Ой, "накаркаете"...

Цитата (Ikarus435, 09.12.2013):
> Да нет, скорее всего вагоны будут приходить как детские металлические конструкторы: маленькими запчастями в огромной коробке вместе с инструкцией, в которой будет описано, что с этих запчастей можно собрать: трамвай Спектр, троллейбус ВМЗ, микроавтобус ГАЗель, автобус ПАЗ или Богдан А092.

:-) главное, шоб напильник не забыли положить...

Цитата (snake, 09.12.2013):
> Чтоб срок поставки не срывать УТМ наверное последние вагоны будет собирать на трейлере в процессе транспортировки заказчику.

Замуровывая в них на всю поездку вот эту дежурную бригаду ;) http://pic.rutube.ru/video/81/7d/817d934...a12048.jpg

Цитата (Владимир Мартынов, 09.12.2013):
> Зимой в кабину будет ужасно задувать

Что-то в Питере на ЛВС-86 (с расширенной кабиной), ЛВС-97, ЛМ-99 (К, АВ, АВН) не задувает, а у вас вдруг должно!

Что за кухонная плитка устелена на пол?

Почему плитка? Линолеум!

или

Цитата (Федин Кирилл, 09.12.2013):
> ящик Э/О, который впоследствии поставят на крышу

Ну а что, посадить внутрь рабочих, буржуйку соорудить им - и пусть поручни по дороге прикручивают))) Наша трамвайная промышленность удивительна последнее время. Всегда была, но сейчас как-то особенно отжигает)

Собери сам ))

Скоро просто будут запчасти и профиля стальные с чертежом присылать, мол дешевле перевозка, а соберете сами

пользуясь случаем от персонала Таганрогского ТТУ передаю пламенный привет УТМ, их мастерам и конструкторам которые сделали (или недоделали) все на коленке...

Как бы это фото не вышло боком автору и не закрыло допуск в депо или не попало под разнос. Наверняка заводчане считают ситуацию, изображенную на фото, "рабочим моментом", а такие моменты на публику выносить не принято... В общем,ситуация хоть и грустно-смешная, но может привести к тому, что будет ограничен доступ СТТСовцев в депо.

Цитата (Jen, 10.12.2013):
> Наверняка заводчане считают ситуацию, изображенную на фото, "рабочим моментом", а такие моменты на публику выносить не принято... В общем,ситуация хоть и грустно-смешная, но может привести к тому, что будет ограничен доступ СТТСовцев в депо.

наверняка нормальные люди поймут если отправка вагона задержится на неделю изза отсутствия чего-нибудь то это лучше гораздо чем это доколхаживать уже в самом депо будут...

Цитата (bolani, 10.12.2013):
> главное, шоб напильник не забыли положить...

И словарь по нецензурной лексике тогда уж.

Цитата (Головизин Сергей, 10.12.2013):
> словарь по нецензурной лексике

Ну вот не надо так инструкцию по сборке и эксплуатации называть.

Цитата (Головизин Сергей, 10.12.2013):
> И словарь по нецензурной лексике тогда уж.

Деповчане такую лексику скорее всего и без словаря знают.

это намёки на машинокомплект..берите машинокомплект и вам дешевле и завод время выиграет..

Трамвайный вагон модели: 71-407 "Собери сам" =)

Цитата (Rezident, 09.12.2013):
> Последние вагоны вовсе должны придти в виде кузова.)))

Кузов - это нечто комплектное, на снимке недособранный кузов, так что если утрировать, то надо говорить о вагоне железной руды, причём необогащённой.

А вот лично мне всё равно, в каком состоянии вагоны приходят, главное ,что завод присылает недостающие части и исправляет всё ,что не нравится заказчику ( ведь не поленились перетряхнуть все 3 первых вагона сверху донизу, дабы устранить нарекания). Да ,эти вагоны не верх современных технологий, но они ездят) Да и вообще, это первый раз ,когда наша власть таки не на словах купила новые вагоны

Цитата (Федин Кирилл, 10.12.2013):
> Да ,эти вагоны не верх современных технологий, но они ездят)

Как показывает практика - это длится недолго, даже меньше срока гарантии.

Цитата (GrekOFF, 10.12.2013):
> Как показывает практика - это длится недолго, даже меньше срока гарантии.

Я уже давно разочаровался в данном предприятии и его поделках, но нынешняя ситуация верх маразма.




Цитата (Федин Кирилл, 10.12.2013):
> Да и вообще, это первый раз ,когда наша власть таки не на словах купила новые вагоны

Как бы из-за этого и не последний, ибо сильно "лоханулись" с данной закупкой, качество не достойное, сроки сорвали, а теперь еще полуфабрикаты идут. Но я их понять не могу, может у них обалденные суточные или в семьях подкаблучники, что им приятнее неделями торчать в чужом городе, нежели выпускать качественно и комплектно у себя дома.

А я уже давно не понимаю вашу позицию, то в самом начале Вы надрывались, что это УГ ,потом ,когда их выпустили, Радовались и Вам резко всё нравилось, а теперь опять Вам не нравится. Вас никто не заставляет ездить на недоделках. Сроки поставок, вроде как, никто не срывал, при приходе первого вагона был оговорён срок поставки - конец года. Сегодня пришёл уже 8 вагон

Цитата (Pantograf2001, 10.12.2013):
> а теперь еще полуфабрикаты идут.

На линию они в таком виде выходят, что ли? Все доделают и выпустят.

Цитата (Федин Кирилл, 10.12.2013):
> Сроки поставок, вроде как, никто не срывал, при приходе первого вагона был оговорён срок поставки - конец года.


Вообще-то октябрь согласно контракту.




Цитата (Александр Колесников, 10.12.2013):
> Все доделают и выпустят.

Выпустят, но по идее правильно все собирать на заводе, обкатывать и исправлять недоделки у себя, а потом уже отправлять, вот поэтому я их и не понимаю.

Цитата (Федин Кирилл, 10.12.2013):
> потом ,когда их выпустили, Радовались и Вам резко всё нравилось, а теперь опять Вам не нравится.

Причем тут это, новое всегда интересно, но я не могу понять организацию производства на этом предприятии. Странно.

Цитата (Pantograf2001, 10.12.2013):

> Вообще-то октябрь согласно контракту.


Вы этот контракт видели своими глазами - не ссылку, а контракт? Я не видел, поэтому пишу - вроде как. Знаю, что никто о срывах сроков поставок никто не говорит, так что, скорее всего, в контракт изменение внесли.
Где им вагоны то обкатывать?? У них нет испытательной линии

Цитата (Федин Кирилл, 10.12.2013):
> Где им вагоны то обкатывать?? У них нет испытательной линии

Вот это как раз не проблема, есть сеть екатеринбургского трамвая.


Цитата (Федин Кирилл, 10.12.2013):
> не ссылку, а контракт

Его никто не видел. Я не сомневаюсь, что его сорвали, а потом договорились о переносе сроков, это обычная практика в наших условиях, ни они одни срывают сроки, а потом принимается решение о переносе.

Тем не менее ,они его выполняют... может позже, но вагоны приходят.
Вы себе цену вагона представляете после обкаток в Екатеринбурге?? Перевозка его с завода до сети и обратно + цена обкатки (город бесплатно сеть не предоставит) будут входить в стоимость вагона

Вполне, учитывая, что завод основной поставщик вагонов на местную сеть, власти местные производство поддерживают, думаю при желании можно было бы договориться чуть ли не о бесплатном использовании сети. Да и вообще потребителя это не касается, он должен получать качественный, комплектный трамвай.

Цитата (Pantograf2001, 10.12.2013):
> ни они одни срывают сроки

За что БКМу в Латвии очень сильно дали по рогам. Так что лучше уж 407-е.

Цитата (Pantograf2001, 10.12.2013):
> Вполне, учитывая, что завод основной поставщик вагонов на местную сеть, власти местные производство поддерживают, думаю при желании можно было бы договориться чуть ли не о бесплатном использовании сети. Да и вообще потребителя это не касается, он должен получать качественный, комплектный трамвай.

Где он там основной? там еле-еле 10% УТМов от всего парка вагонов

Если они серьезно настроены на развитие трамвайного производства они должны либо построить обкаточную линию, либо построить врезку в местную сеть и обкатывать, как это делал усть-катав.

Цитата (Федин Кирилл, 10.12.2013):
> Где он там основной? там еле-еле 10% УТМов от всего парка вагонов

Старый парк не в счет, т.е. 100 % парка новых вагонов, скорее так надо считать. Несколько бу Татр из Минска не в счет, они опять-таки не новые вагоны.

Цитата (Александр Колесников, 10.12.2013):
> За что БКМу в Латвии очень сильно дали по рогам. Так что лучше уж 407-е.

БКМ не вариант, дизайн хуже 407, ступенек тоже много, качество спорное, а сроки они еще больше заваливают, интересно они с Казанью рассчитались? Один из вариантов возрождение сотрудничества с чехами, или же требовать от УТМ улучшения его продукции и продолжать их закупки, их плюс привычное управление, а там глядишь и новые модели современного ряда появятся.

Лучше всего вернуться к этому разговору через пару лет.
Конечно, в мире случаются чудеса, и может быть тульская поставка УТМов станет исключением из правил и они будут надежно работать.
Вот только верится в это (с учетом отношения к делу работников данного т.н. "предприятия") с большим трудом.

Основная проблема трамваестроения на УТМ не в качестве самой сборки, а в том, что они "создают велосипед". Как чехи однажды сказали про УТМ: "Ну если копируете, то копируйте полностью. Зачем от себя добавляете?" Зачем? Зачем они сделали ток растормаживания соленоидов 24 В, а ток удержания 14 В?

Цитата (Владимир Мартынов, 10.12.2013):
> Зачем они сделали ток растормаживания соленоидов 24 В, а ток удержания 14 В?

Если они сделали в трамвае ток, измеряющийся в вольтах, то им пора за нобелевкой. На Пряжку.

Цитата (Pantograf2001, 10.12.2013):
> как это делал усть-катав.

В Усть-Катаве там именно заводская линия испытательная!!! Там линия специально для обкаток вагонов, она заводу принадлежит!

Цитата (Pantograf2001, 10.12.2013):
> Если они серьезно настроены на развитие трамвайного производства они должны либо построить обкаточную линию, либо построить врезку в местную сеть и обкатывать, как это делал усть-катав.

Кто должен? Вы должны? Или Трансмаш? А может само ЕМУП "ТТУ" должно за свой счет пути проложить до завода и э/энергию обкатываемых вагонов для городов N оплачивать?

Цитата (Владимир Мартынов, 11.12.2013):
> Как чехи однажды сказали про УТМ: "Ну если копируете, то копируйте полностью. Зачем от себя добавляете?" Зачем? Зачем они сделали ток растормаживания соленоидов 24 В, а ток удержания 14 В?

Ток в Вольтах?! Еще и 3 человека поддержали комментарий! Это нечто! Я более чем уверен, что чехи такого сказать не могли. А вот Вы, очевидно, сочиняете!

Цитата (Rezident, 11.12.2013):
> Кто должен? Вы должны? Или Трансмаш?

УТМ или Трансмаш, как там Ваша "шарага" называется, если серьезно намерены заниматься этим видом бизнеса. А то хотят как всегда деньги рубить, и не вкладывать.

Цитата (GrekOFF, 10.12.2013):
> Лучше всего вернуться к этому разговору через пару лет.

Абсолютно с Вами согласен, большинство тут опьянены эйфорией, Вы редкое исключение из всех комментариев.

Цитата (Rezident, 11.12.2013):
> Ток в Вольтах?! Еще и 3 человека поддержали комментарий! Это нечто!

дА... УЖ. В амперах.

Цитата (Pantograf2001, 11.12.2013):
> УТМ или Трансмаш, как там Ваша "шарага" называется, если серьезно намерены заниматься этим видом бизнеса. А то хотят как всегда деньги рубить, и не вкладывать.

Затраты себе представляете? Просто так взять и кинуть даже однопутку не получится. 15 лет обкатывали вагоны на месте назначения и ничего сверхъестественного не произошло. Транспортировка вагона на трейлере до ближайшего трамвайного депо Екатеринбурга обойдется в разы дешевле, чем строительство линии и дальнейшая оплата за ее эксплуатацию.
А вот то, что видим выше, от обкатки никоим образом зависеть не будет.

Цитата (Pantograf2001, 10.12.2013):
> Да и вообще потребителя это не касается, он должен получать качественный, комплектный трамвай.


Цитата (Pantograf2001, 11.12.2013):
> УТМ или Трансмаш, как там Ваша "шарага" называется, если серьезно намерены заниматься этим видом бизнеса. А то хотят как всегда деньги рубить, и не вкладывать.

Дык что за вопросы? Пусть Ваши ответственные товарищи не подписывают акт приёмки - и делов-то. Только пусть заранее готовят отговорку для городского начальства, которое пообещало избирателям полтора десятка новых вагонов, а их до сих пор нет.

Цитата (Rezident, 11.12.2013):
> А вот то, что видим выше, от обкатки никоим образом зависеть не будет.

Вот именно. Дособерут, после чего акт приемки и подпишут. Шуму из-за дырки в стенке гораздо больше, чем этот факт сам по себе заслуживает.

Цитата (Александр Колесников, 11.12.2013):
> Дособерут, после чего акт приемки и подпишут. Шуму из-за дырки в стенке гораздо больше, чем этот факт сам по себе заслуживает.

Машину себе тоже будете без стекол покупать? Авось дособерут потом...

Прекрасный подход, отлично отражающий то, почему промышленность в России находится в глубокой ж..

Машину себе ты покупаешь или со стеклами, или без стекол, и если без - то и вставляешь их сам. Здесь эту несчастную перегородку вставляют производители, и это их дело, что и где вставлять, до тех пор, пока вагон не принят, и, соответственно, городу еще не принадлежит. Так что не вижу здесь никакого "прекрасного подхода", а повода для эпилепсии - тем более. Почему тогда, интересно, никто не колотился головой об пол, что в свое время пресловутый "червяк" 71-630 доставили в Москву в виде трех отдельных секций, а не в сборе?

А Вы уверены, что вагон не принят на баланс с замечаниями?

Цитата (Александр Колесников, 11.12.2013):
> Дособерут, после чего акт приемки и подпишут.
Обычно бывает наоборот - сначала деповских заставляют подписать акт, закрыв глаза на недоделки, а потом разбирайтесь сами.

Да не принимал его еще никто. На фотографии вагон только с трейлера сняли. А перегородку эту на данный момент, скорее всего, уже поставили.

Цитата (Макс И, 11.12.2013):
> сначала деповских заставляют подписать акт, закрыв глаза на недоделки, а потом разбирайтесь сами

Не, у нас заводчане ковыряются. Тут просто так ничего не подпишут, вон с утеплителем на первых вагонах сколько мук было... =)

Цитата (GrekOFF, 11.12.2013):
> Машину себе тоже будете без стекол покупать? Авось дособерут потом...
>
> Прекрасный подход, отлично отражающий то, почему промышленность в России находится в глубокой ж..

В США очень популярна продажа лёгких самолётов россыпью, в виде наборов для последующей сборки покупателем. И никто при этом не говорит, что их авиапром там, где вы написали. Автомобили на Западе тоже так продавали, чтобы уйти от каких-то налогов.

Забавны проявления "стокгольмского синдрома" у людей, получивших в свое пользование новую игрушку в красивой обёртке.
Дело не в перегородке кабины - дело в общем отношении УТМ и иже с ними к своей работе. В советские годы для подобной "работы" существовал устойчивый термин - бракоделы.
Так что удачи в эксплуатации, время покажет, кто был правее...

Цитата (Володя, 11.12.2013):
> А Вы уверены, что вагон не принят на баланс с замечаниями?

Первый вагон принимали на баланс 2 с хреном месяца!!! Первым 3-м вагонам заводчане заменили утеплитель (естественно половину салона разбирали и собирали заново), на месте, по требованию заказчика, только после устранения всего ,что не нравилось городу - вагоны были приняты. Город упорно хотел отказаться от УТМа, но завод из кожи вон лез ,исправлял всё ,на что указывали. Я вообще не знаю таких случаев ,чтобы какой-то завод так изощрялся, лишь бы вагоны приняли.
Я смотрю, что большинству было бы легче ,если бы у нас вместо УТМа не было бы ничего. Большинство рассуждающих даже близко не знаю ситуацию с этими вагонами у нас в городе (в депо). На сколько докапывались до этих вагонов ,по поводу качества (до того, что нужно - пантограф, кабина - не докапались).
Считаю, что данный шум ,устроенный здесь ,выеденного яйца не стоит.

Цитата (Федин Кирилл, 11.12.2013):
> Считаю, что данный шум ,устроенный здесь ,выеденного яйца не стоит.

А у нас ничего выеденного яица не стоит. Полукомплекты, полуфабрикаты и некачественные товары.. ПТМЗ ушёл в историю - почти придворный завод при самом трамвайном городе России... Вагонмаш скопытился, хотя создавал куда качественнее вещи, чем УТМские трамваи, как здесь.
Сколько ещё заводов надо закрыть и от чего заказчики должны будут отказаться, пока все мы не поймём, что "абы как, лишь бы ехало" - это главные гвозди в гроб всего отечественного!!! УТМ протянет ещё год, два, пять. Но при таком подходе не настоящее пугает - будущего нет. Потому что культура производства разваливается раз и навсегда. Что сегодня нонсенс, завтра - норма!
Здесь шум надо по каждому поводу устраивать, потому что реально бракоделы задолбали гнать откровенное фуфло. Они же не производят ничего свермегасложного, что нельзя всего лишь качественно сделать. И Госдеп от звёзднополосатых здесь вовсе ни при чём..

Волшебные слова:
- приватизация,
- свободная конкуренция.
Вот и все...

Цитата (Ааре Оландер, 11.12.2013):
> Волшебные слова:
> - приватизация,

Покойный ПТМЗ был полностью "приватен".

Цитата (Ааре Оландер, 11.12.2013):
> - свободная конкуренция.

То, что сейчас вытворяет Альстом* в России - это свободная конкуренция? Не говоря уже о том, что все действительно крупные межгосударственные контракты сначала благословляются на самом высоком уровне, и если, например, допуск Альстома на московские и питерские рельсы это часть российско-французской сделки по Мистралям, то о какой конкуренции тут может идти речь? Я, кстати, не уверен, что всё именно так, поскольку тогда имеет место крупное международное кидалово с Москвой, но ещё менее я уверен, что всё не так.
* И Сименс, кстати, тоже, но не на трамвайных, а на ж/д рельсах.

Цитата (Владимир Мартынов, 10.12.2013):
> Зачем они сделали ток растормаживания соленоидов 24 В, а ток удержания 14 В?

Да, напряжение, ошибся. Но на вопрос никто не ответил: зачем они это сделали?

Цитата (Ааре Оландер, 11.12.2013):
> - свободная конкуренция.
> Вот и все...

Ааре, есть области бизнеса, где свободной конкуренции нет и быть не может в силу специфики отрасли. Это мы с вами, торгуя своим овощами у дороги, можем чувствовать свободную конкуренцию: сколько сил вложили, за столько и продаём.
А рынок транспорта, где контракты оплачиваются из госбюджета с возможным частичным нахождением частного капитала свободным не является. Так же как ЖД, оборонка, авиация, космос и прочее.. Здесь правила оговариваются "под себя" заранее и на годы вперёд. Тендеры и конкурсы лишь для создания ауры свободы и не более того. Сначала выбирается поставщик, потом под него организуется конкурс и проходит "открытый" тендер, суть которого зажурналистить процесс и до которого уже всё решено. И это не злые реалии Российского бизнеса - это "свобода" западноевропейского рынка, того самого доброго некорумпированого нифига ЕС (с США не работал, не знаю).

Цитата (Владимир Мартынов, 11.12.2013):
> Но на вопрос никто не ответил: зачем они это сделали?

Ну как бы 14 А не могут притянуть соленоид, а 24 А жалко постоянно гонять, если держат 14 А. Магнитные системы с зазором сильно изменяют свои магнитные характеристики при изменении зазора. Была бы переменка - было бы проще. При уменьшении зазора ток сам собой падает из-за увеличения индуктивности системы, а на постоянке приходится его специально изменять.

Так речь о напряжении идет. Номинальное напряжение растормаживания и удержания электромагнита в соленоиде БР-232 (Татра-Т3) 24 Вольта. На УТМ сделали так: напряжение растормаживания 24 Вольта, а напряжение удержания в расторможенном состоянии- 14 Вольт. Отсюда, если чуть-чуть не точно выставлен момент одновременного растормаживания всех соленоидов, то какой-то соленоид не растормозится.

Цитата (Владимир Мартынов, 10.12.2013):
> Зачем они сделали ток растормаживания соленоидов 24 В, а ток удержания 14 В?

Ток в амперах измеряется. А плавное растормаживание/затормаживание есть и на Т3 и на Т6 с тем же самым алгоритмом, что и на Спектрах. Контакторы БР1 и БР2.

Цитата (cyclofillydea, 11.12.2013):
> Цитата (Ааре Оландер, 11.12.2013):
> > - свободная конкуренция.
> > Вот и все...
>
> Ааре, есть области бизнеса, где свободной конкуренции нет и быть не может в силу специфики отрасли. Это мы с вами, торгуя своим овощами у дороги, можем чувствовать свободную конкуренцию: сколько сил вложили, за столько и продаём.
> А рынок транспорта, где контракты оплачиваются из госбюджета с возможным частичным нахождением частного капитала свободным не является. Так же как ЖД, оборонка, авиация, космос и прочее.. Здесь правила оговариваются "под себя" заранее и на годы вперёд. Тендеры и конкурсы лишь для создания ауры свободы и не более того. Сначала выбирается поставщик, потом под него организуется конкурс и проходит "открытый" тендер, суть которого зажурналистить процесс и до которого уже всё решено. И это не злые реалии Российского бизнеса - это "свобода" западноевропейского рынка, того самого доброго некорумпированого нифига ЕС (с США не работал, не знаю).
А я например уверен, что конкурс на новые трамваи в Таллинне, который выиграл CAF, пришел честно и никто заранее не знал, кто там будет выступать и кто в итоге победит. Если Вы больше меня о нашем конкурсе знаете, напишите! Жду с интересом. То же самое знаю о конкурсах, по которым к нам поступили троллейбусы Солярис, а также о конкурсах новых автобусов, начиная с 2005 года, где сначала победила Скания, а на последних МАН.

Цитата (cyclofillydea, 11.12.2013):
> того самого доброго некорумпированого нифига ЕС (с США не работал, не знаю).

C таким глубоким знанием дела рассуждаете, что можно подумать, будто вы от лица Siemens или Alstom участвовали в тендерах на поставку вагонов во Франции.

Цитата (Ааре Оландер, 12.12.2013):
> А я например уверен, что конкурс на новые трамваи в Таллинне, который выиграл CAF, пришел честно и никто заранее не знал, кто там будет выступать и кто в итоге победит.

Но ведь у вас CAF не начинал строить завод в Эстонии ДО конкурса. Возможно, конкурс в Эстонии был честным, а в России "свободной конкуреннции" нет из-за коррумпированности как российской стороны, так и европейских фирмачей. Конкурс в Москве с техзаданием, написанным под Альстом, выиграл поначалу как известно УКВЗ. Так почему в результате вагоны поставляет Песа, вообще никак не участвовавшая в конкурсе, а Альстом строит завод с таким видом, как будто и не проиграл? Или контракт в Даугавпилсе. Почему-то все претенденты из "Таёжного союза", участвовавшие в нём, или скоропостижно скончались в расцвете сил (ПТМЗ), или обрели такой приступ внезапной импотенции, что не смогли выполнить свои обязательства как раз по ЕСовским комплектующим. И это "свободная конкуренция"?

Цитата (Сергей Мурашов, 12.12.2013):
> Так почему в результате вагоны поставляет Песа, вообще никак не участвовавшая в конкурсе

Вагоны официально поставляет УВЗ со своими корешами. А уж кто там у них на субподряде, к конкурсу отношения не имеет.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.12.2013):

> Но ведь у вас CAF не начинал строить завод в Эстонии ДО конкурса. Возможно, конкурс в Эстонии был честным, а в России "свободной конкуреннции" нет из-за коррумпированности как российской стороны, так и европейских фирмачей.

Сергей, так отбеливать этих фирмачей никто и не собирается. Это акулы, которые за деньги пойдут на всё что угодно, одним дадут взятки, других оберут до нитки. Но всё-таки условия ведения бизнеса и проведения аукционов, особенно в крупных масштабах, в России и здесь различаются.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.12.2013):
> Или контракт в Даугавпилсе. Почему-то все претенденты из "Таёжного союза", участвовавшие в нём, или скоропостижно скончались в расцвете сил (ПТМЗ), или обрели такой приступ внезапной импотенции, что не смогли выполнить свои обязательства как раз по ЕСовским комплектующим. И это "свободная конкуренция"?

Так наверняка ж учавствовали по принципу "как дома", когда можно затягивать, просрачивать, впаривать недоделок который приймут и т д... БКМ и "таёжные" поставки не может в срок выполнить.
P.S Вон кстати у Богдана в Люблине тоже проблемы возникли. Там оказывается приёмка не просто чиркает подпись на акте, а что-то таки проверяет. Вот теперь штрафы платить будут.

Цитата (Ааре Оландер, 12.12.2013):
> А я например уверен, что конкурс на новые трамваи в Таллинне, который выиграл CAF, пришел честно и никто заранее не знал, кто там будет выступать и кто в итоге победит.

Это как в шоу-бизнесе - есть конкурсы и премии, а есть закулисная жизнь менее отполированная и красивая, а больше трудовая, будничная и вполне грязная.
Конкретно про конкурс не скажу. Мой личное мнение строю по работе как раз за кулисами, изнутри и с отечественными, и с западными партнёрами. А так же общение с людьми из закулисного мира транспорта. Возможно, в чём-то и ошибаюсь, ибо всё и везде ведать не могу. Но то, что там не просто так "есть товар: показал и выиграл" - это точно.

Цитата (Владимир Мартынов, 11.12.2013):
> На УТМ сделали так: напряжение растормаживания 24 Вольта, а напряжение удержания в расторможенном состоянии- 14 Вольт. Отсюда, если чуть-чуть не точно выставлен момент одновременного растормаживания всех соленоидов, то какой-то соленоид не растормозится.

Ё-моё... Всё свалили в одну кучу, и вольты, и амперы, и логику растормаживания переврали вконец.

И так, рассказываю, как оно есть на самом деле.

Напряжение растормаживания соленоидов равно напряжению бортовой сети вагона (условно 24, реально - столько сколько есть, чаще 28 при работающем статическом преобразователе). Напряжение удержания соленоидов изначально было выставлено на уровне 15 вольт. Сделано это для того, чтобы уменьшить нагрузку на АКБ и статический преобразователь, поскольку соленоиды - наиболее мощный потребитель в бортовой сети. Логика растормаживания такова - бортовой компьютер (СКАТ) дает команду растормозить соленоиды полным напряжением (24 В), а затем ждет, пока они растормозятся ВСЕ. Только тогда дает команду перейти на напряжение удержания (15 В). Пока все они не растормозятся, он будет продолжать держать 24 В. И еще, если после перехода на удержание какой-то из соленоидов вновь затормозится, СКАТ тут же подаст команду вновь перейти на растормаживание 24 вольтами.

Вся эта схема разрабатывалась под настоящие соленоиды с железным корпусом. Уралтрансмаш делает их из силумина, запрессовывая в них стальной стакан. В результате 15 вольт часто оказывается недостаточно для удержания их в расторможенном состоянии. С чем мы столкнулись в Нижнем Новгороде - возникала картина, когда после растормаживания всех четырех соленоидов и перехода на удержание, какой-то из соленидов вновь затормаживался, снова давались 24 вольта, соленоиды снова растормаживались, снова начинался режим удержания и снова один из соленоидов затормаживался и так всю дорогу все повторялось по кругу. В итоге во время движения сигнализация какого-то из соленоидов постоянно моргала. По нашей просьбе ЗАО "АСК", производящая всё электрооборудование для этих вагонов (в т.ч. коробки механических тормозов) провела доработку, подняв напряжение удержания до 18 вольт, что решило эту проблему.

Какие вагоны с какими коробками (под 15 или под 18 В) попали к вам - не в курсе.