Родимая моя площадь Лядова...Прожил в тех местах 20 лет.1211 смотрю в заводской окраске новенький,в эксплуатацию запущен совсем недавно. Справа от него 2919 в рекламе "Риана" по 27 маршруту,правда без своего верного спутника-хвоста 2920.Алексей большое вам спасибо за фото,как глянул-такую ностальгию вызвало.

Кстати, где-то до 97-го года на 11-ом маршруте вместе с 3-им депо работало и 2-ое депо. Какие вагоны от него чаще всего попадались?

Цитата (М-95, 07.12.2013):
> 1211 смотрю в заводской окраске новенький,в эксплуатацию запущен совсем недавно.

Он в мае 1996 года пришел.

Цитата (Vlad Kuptsov, 07.12.2013):
> Кстати, где-то до 97-го года на 11-ом маршруте вместе с 3-им депо работало и 2-ое депо. Какие вагоны от него чаще всего попадались?

Что-то не помню не то что в 1997, даже в начале 90-х на 11 м-те вагонов 2-го депо. Наверно второе обслуживало 21, когда раньше до начала 90-х он ездил на Игарскую, а не в Дубки - это точно было. В Молитовке до начала 90-х не было 21-го маршрута, даже в карте за какой-то 198.. год он следует на Игарскую. Знаю только, на 11-ом были РВЗ-6 второго депо в 70-80-х, когда была сделана фотка с лежавшим на боку РВЗ-6 на Окском съезде - фото, кажется, 1974 года.

Цитата (Vlad Kuptsov, 07.12.2013):
> Кстати, где-то до 97-го года на 11-ом маршруте вместе с 3-им депо работало и 2-ое депо. Какие вагоны от него чаще всего попадались?

Было такое дело, до ремонта Молитовского моста. А еще раньше 11 маршрут и вовсе обслуживался только вторым депо. Помню, что был очень удивлён, увидев на пл. Лядова 71-605, поскольку как обитателю нагорной части были привычны "Татры" всех типов и РВЗ-6. Работали на 11-м СМЕ из второго депо и отметились там практически все существовавшие на тот момент поезда. Тяготение было к Т-3М/Т6Б5. Точно помню, что ездил в то время в большой магазин игрушек на пр. Ленина на №№2905-06.

Что-то лично я не припоминаю,чтобы в 90х годах до ремонта Молитовского моста 11й маршрут обслуживало 2-е депо,всегда на нем работали 71-605 сараи,вагонов других депо на этом маршруте лично я не замечал.

Цитата (М-95, 08.12.2013):
> Что-то лично я не припоминаю,чтобы в 90х годах до ремонта Молитовского моста 11й...
Вот и я. Хорошо себя помню именно с конца 80-х, поэтому не помню, чтобы на 11-ом ходили вагоны второго депо. Раньше да, было, как я выше сказал, но точно не в начале 90-х и уж тем более вагонов Т6 на 11-м. Т6 в начале 90-х были на 23, потом маршрут отменили. Ленинский район - родной для меня, все детство прошло там, поэтому и знаю.

23-й маршрут-это который навстречу 21-му полукольцом ходил?Нет,такой увы не припоминаю,видимо его закрыли, когда я был еще совсем маленьким.Мне 23-й маршрут припоминается во второй половине 90-х.Ходил он от площади Лядова ,через Молитовский мост,до Московского вокзала.Работали на нем одиночные Татры Т3 и КТМ8 первого депо.В начале 2000х его сократили до метро "Ленинская",а потом совсем закрыли.В августе 2004г, в связи с закрытием маршрута №11, этот маршрут возродили вновь.На нем работало 2 одиночных 71-605 третьего депо.Маршрут работал по будням в часы пик,в выходные-днем.Здорово этот маршрут выручал при отсутствии 27-го,когда надо было на учебу ехать.Окончательно этот маршрут закрыт в мае 2005года.

Цитата (М-95, 08.12.2013):
> 23-й маршрут-это который навстречу 21-му полукольцом ходил?Нет,такой увы не припоминаю,видимо его закрыли, когда я был еще совсем маленьким.

Меня в детский садик возили на 23-м) Но, кажется, он уже делал разворот на Чёрном Пруду, то есть, ходил так же, как нынешний 1-й.
На "полукольцо" указывают старые карты, но мне запомнилось, что и 21, и 23 от Свердловки до Маслякова ездили.
Любил я эти Т6В5, потому что было необычно, что до Маслякова "квадратные" стали ходить: такие сначала только по 1-му работали, а «в садик» только «круглые» катались.

Цитата (М-95, 08.12.2013):
> Окончательно этот маршрут закрыт в мае 2005года.

От части он действительно был закрыт, но если говорить объективно, то он был переорганизован и стал частью нового маршрута № 10. Скажу по секрету, что НЭТ ждал от 10-го маршрута больших результатов. Когда 10-ый маршрут только зарождался, планировалось, что маршрут будут обслуживать совместно 1-ое и 2-ое депо с интервалом не более 10 минут, причем от 2-го депо планировались СМЕ. Но в связи с большими проблемами водительских кадров, 2-ое депо не смогло участвовать в эксплуатации нового маршрута, а 3-му депо помешал Булавинов (он высказался, что старым вагонам 3-го депо не место в центральной части города, поэтому в мае 2005 г., 3-ее депо ушло не только с 23-го маршрута, но и с 21-го). В итоге на 10-ку вышли только вагоны 1-го депо с интервалом в 2 раза больше запланированного - 20 мин., что, по сути, и стало началом его гибели.

Ну так если бы 1-е депо не обслуживало ещё и 24 маршрут, то может и хватило бы вагонов. А потом ещё и ремонт Белинки окончили, вагоны вернулись на маршруты и 10 ещё поредела.
А с другой стороны, в 2006 году автобусы начали потихоньку выходить из нокаута и вагоны ещё стали пустеть

23-й маршрут закрыли в 2005 году после майских праздников,НЯП,вместе с 9м маршрутом(Маслякова-Московский вокзал) и запустили 24-й,правда в одну сторону(Московский вокзал-Комсомольская пл.-ул.Ильинская-ул.Рождественская-Канавинский мост.)Вагоны депо№3,работавшие на 21м маршруте ушли на 3ку,взамен с 3ки пришли вагоны депо №2 на 21й маршрут.10ку открыли в конце мая 2005 года(сам ехал на ней в первый день открытия),тогда же 24-й маршрут стал ходить в обе стороны своего кольца,его обслуживали депо№2 и депо№1(у этого депо в связи с ремонтом путей на ул.Белинского освободилось много вагонов и их запустили на 24й)Потом ближе к осени,с окончанием ремонта путей на ул.Белинского этот маршрут прикрыли(видимо из-за невысокого п/потока),а 10-ку оставили,да помню ходил этот маршрут редко,поэтому большой популярностью не пользовался.

Вот кстати, 24 маршрут мне было очень жаль, что закрыли, уже позже, когда я работал в курьерской службе, мне его очень не хватало.

По поводу 2-го депо на 11-ом маршруте. Уж не знаю работало ли оно там после того, как маршрут сократили до Игарской (хотя компетентные люди говорят, что работало), но в варианте маршрута "Пл. Лядова — Соцгород-1", 2-ое депо там точно работало! Вот эти рулонные маршрутоуказатели я давненько скрутил с одной Т6Б5 (все равно ими давно никто не пользуется):
http://i59.fastpic.ru/big/2013/1208/b2/e...a65db2.jpg
http://i59.fastpic.ru/big/2013/1208/4f/7...af804f.jpg

Цитата (Vlad Kuptsov, 09.12.2013):
> но в варианте маршрута "Пл. Лядова — Соцгород-1", 2-ое депо там точно работало!

Когда Т6В5 только поступили, то 11 должен был ходить до 2 Соцгорода, см http://metro.nnover.ru/files/4371032.html (можно сверить с Морохиным, у кого под рукой). Так что либо они бегали 1-2 года до 2 Соцгорода, либо это было в планах, но что-то не срослось. А до Соцгорода-1 могли бегать обычные Т3

Цитата (Антон triangel, 09.12.2013):
> Когда Т6В5 только поступили, то 11 должен был ходить до 2 Соцгорода

Ну точных данных у меня нет, я ориентировался по маршрутоуказателю, который представлен на фото. Вполне возможно, что "Соцгород" олицетворяет на нем оба Соцгорода, включая 2-ой. :) Притом вот еще что щас вспомнил под моей схемой 90-го года — http://transphoto.ru/photo/262622/#444161
Так что вопрос по обслуживанию 11-го маршрута в 90-ые остается открытым, жалко нет (надеюсь, что пока нет) доступных фотоматериалов с вагонами 2-го депо на автозаводских маршрутах.

Цитата (Антон triangel, 09.12.2013):
> А до Соцгорода-1 могли бегать обычные Т3

Что за дискриминация Т3? :) Почему Т3 бегали только до 1-го Соцгорода, а Т6Б5 могли до 2-го? :)

Цитата (Vlad Kuptsov, 09.12.2013):
> Что за дискриминация Т3? :) Почему Т3 бегали только до 1-го Соцгорода, а Т6Б5 могли до 2-го?

Это не дискриминация, а математика. Т6В5 раньше 1988 года поступить не могли физически, а с 1988 по 1990 года 11 маршрут на той схеме отмечен до 2 Соца. В то время, когда маршрут был ограничен 1 Соцом, из чехов были только Т3 :).
Хотя Т6 могли ездить и укороченными рейсами.

Цитата (Vlad Kuptsov, 09.12.2013):
> Вполне возможно, что "Соцгород" олицетворяет на нем оба Соцгорода, включая 2-ой

Ну да, цифр то там нет

Цитата (Антон triangel, 09.12.2013):
> В то время, когда маршрут был ограничен 1 Соцом, из чехов были только Т3 :).

А, ты в этом плане. Просто ты так написал, что будто речь идет про одно время. :)

Цитата (Антон triangel, 09.12.2013):
> можно сверить с Морохиным, у кого под рукой

Там сказано, что до Игарской направили в 1990 году (только вот нафига?)

Цитата (Stephan S, 09.12.2013):
> только вот нафига?

Помню с кем-то обсуждал этот вопрос. В общем в 1989 году открыли участок метрополитена «Комсомольская» — «Парк Культуры», что что и повлияло на трамвайные маршруты 11 и 12, особенно на 12-ый.

Неплохо,думаю сегодня возродить маршрут от Лядова до Соцгорода 2,построив соединительную ветку от кольца "Парк Дубки" по переулку Райниса до троллейбусного депо №3.Можно было бы 22й продлить до Лядова,21 до пос.Малышево,3ку до Гнилиц,8ку закрыть.Но для этого нужны новые вагоны,ремонт путей на Молитовском мосту и привести в порядок КС на Автозаводе и достроить южный обход,для сокращения потока транзитного транспорта через Н.Прибоя.Но,чувствую,не в этой жизни и не при этой власти,которой выгодно только развитие перевозок на г...не и гнилье Павловского автозавода.

Цитата (Антон triangel, 09.12.2013):
> Ну так если бы 1-е депо не обслуживало ещё и 24 маршрут,

А 2-е еще и 25-й, позже введенный и вскоре закрытый. Я вот убей не помню на последнем варианте 24 м-та вагонов 1-го депо.
Цитата (Vlad Kuptsov, 09.12.2013):
> http://i59.fastpic.ru/big/2013/1208/b2/e...a65db2.jpg
> http://i59.fastpic.ru/big/2013/1208/4f/7...af804f.jpg
Влад, очень интересные фотки, спасибо! Не знал, что на Т6 можно было такое увидеть.. Возможно, 2-е депо только планировало выпустить на 11 Т6 и это было очень недолго. Вместо 11 Т6 позже пошли на 23, я прекрасно помню, что на том 23-ем ходили только новые тогда вагоны Т6, как и на 1-ом. А насчет полукольца 21,23 маршрутов по центру - да, было дело, но недолго.

Цитата (Колобок, 09.12.2013):
> Я вот убей не помню на последнем варианте 24 м-та вагонов 1-го депо.

Ещё как были :)

Цитата (М-95, 09.12.2013):
> Но,чувствую,не в этой жизни

Ну почему же, ремонт путей на Мол.мосте все-таки запланирован, новые вагоны точно будут, южный обход в любом случае доделают. Но вот линию по пер. Райниса уже обещать не могу. Просто сложно себе представить, чтобы под трамвай забрали улицу у автомудистов, по крайней мере до тех пор, пока чиновники сами не пересядут на трамвай.

Я тоже помню,что 1е депо обслуживало 24й маршрут летом 2005 года,работали там в основном Татры Т3,иногда вроде и КТМы8.Насчет ремонта путей на Молитовском мосту на сегодня дальше пустобрехства и обещаний дело не идет,видимо ждут пока какой-нибудь вагон с путей не сойдет и не наделает крупной аварии и не дай Бог в реку свалится.Новые вагоны надеюсь будут закупать,но какие?Ладно деньги на новые вагоны находят,пути помаленьку ремонтируют,но неужто трудно купить хоть один рельсошлифовщик?А то пути поменяли-через несколько лет "стиральная доска".Это ведь не дело!

Цитата (М-95, 10.12.2013):
> Насчет ремонта путей на Молитовском мосту на сегодня дальше пустобрехства и обещаний дело не идет,видимо ждут пока какой-нибудь вагон с путей не сойдет

На 2014 год запланировано

Цитата (М-95, 10.12.2013):
> Новые вагоны надеюсь будут закупать,но какие?

Разве сложно догадаться?!

Цитата (Антон triangel, 10.12.2013):
> На 2014 год запланировано

Планировали и в 2012 и в 2013. Теперь у нас в стране не так-то просто рельсы купить.

Там уже скоро тянуть будет некуда.

Цитата (Сергей Филатов, 10.12.2013):
> Цитата (М-95, 10.12.2013):
> > Новые вагоны надеюсь будут закупать,но какие?
>
> Разве сложно догадаться?!
Догадываюсь... опять наверно купят 71-40Х-нелепые поделки криворуких уральских мастеров,лучше уж взяли бы 71-623 и 71-631.Да и новые вагоны в основном скидываются на "показушные" маршруты,а где реально новье нужно-ездит старая рухлядь.

Цитата (Сергей Филатов, 10.12.2013):
> Цитата (Антон triangel, 10.12.2013):
> > На 2014 год запланировано
>
> Планировали и в 2012 и в 2013. Теперь у нас в стране не так-то просто рельсы купить.
Интересно,а почему? У ж/дорожников не судьба купить?

Цитата (Сергей Филатов, 10.12.2013):
> Планировали и в 2012 и в 2013. Теперь у нас в стране не так-то просто рельсы купить.

Трамвайные рельсы вроде бы сейчас уже свободно продаются. А железнодорожные и не пропадали.

Насчёт второго депо на маршруте №11. Ошибся с датировкой пика его присутствия там: он пришёлся на 1990-91 гг., а не перед ремонтом моста (посему и фотографий с "Татрами" на нём кот наплакал). Вспомнил, что 71-605 на 11-ом впервые увидел на пл. Лядова, притом это был №3490, новый такой, с зелёным пластиком в салоне. Ну а год прихода этого вагона известен. К закрытию моста на ремонт уже было ближе к "баш-на-баш", а потом вплоть до 15 августа 2004 года "одиннадцатый" обслуживали только поезда 3-его депо, в последний год - два на разрыве, притом график у них был двадцать минут друг за другом (на Красносельской СМЕ, на которой ехал на работу в заречную часть, встречалась со встречной, идущей на пл. Лядова).

Цитата (Дмитрий Касаткин, 10.12.2013):
> Трамвайные рельсы вроде бы сейчас уже свободно продаются. А железнодорожные и не пропадали.

Как сейчас незнаю. А железнодорожные не брали видимо из-за цены. Деньги город выделял на определенное количество и именно на трамвайные, если взяли-бы железнодорожные то их было-бы меньше количеством.

Хорошо было бы заменить рельсы на Молитовском мосту на железнодорожные и проложить их с открытой РШР,чтоб водятлы по ним не ездили.В этом году,к слову сказать,обещали заменить там рельсы до конца лета.Но уже конец года-а воз и ныне там:-(.

Насчёт рельсов больная тема :(. Для меня всегда образцовым был калининградский вариант - там рельсы были на булыжной основе, и эта основа была чуть приподнята над проезжей частью - ровно настолько, чтобы для левого поворота, разворота или объезда аккуратно заехать туда было можно, а вот всякого рода лихачи держались от рельсов подальше. Итог? В Калининграде была прекрасная трамвайная система, игравшая роль почти что наземного метро... а осталось два сильно урезанных маршрута (из десятка когда-то) и то больше для галочки. И сделано это было ЯКОБЫ по настоятельным просьбам автомобилистов. Что там, как везде, и маршруточники постарались - то отдельная тема... но всё же троллейбусы настолько сильно не сократили. Лихачам, в том числе чиновным и с мигалками, помешал именно трамвай. Когда-то один из лучших в СССР.

Так что... Ведь и без того автомобилисты постоянно ноют - уберите трамвай с Молитовского, уберите, уберите.

Да, насчёт продления трамваев вроде 3 и 21 на Автозавод... Сложно сказать, будет ли пассажиропоток у такого маршрута при наличии метро, но вообще... С учётом планируемых переделок кругового перекрёстка у метро "Пролетарская" и близлежащих улиц больше вероятность дожить до очередных сокращений трамвая на фиг (типа ограничения движения всех автозаводских маршрутов до Северной проходной), чем до введения чего-то. Говоря откровенно, трамвай в районе Пролетарки... наверное, нужен его пассажирам, но сильно раздражает остальных, притом в первую очередь пешеходов. Все тротуары в тех краях надо полностью перекладывать - они вопиюще неровные... и вот совсем не факт, что в этих тесных для пешеходов закутках трамвай вообще оставят. Причём лет 10-15 назад такой проблемы не припоминаю, всё было гармонично... а нынче каждый день там хожу и, честно, побаиваюсь разделить судьбу Берлиоза из всем известной книги Булгакова.

Ещё неизвестно, что мы получим после таких переделок, может даже трамвай будет единственным средством передвижения, которое будет ЕХАТЬ, а не стоять. Автомобильный поток все равно что-то будет сдерживать, ИМХО

На выделенках да, но стоит трамваю хоть где-то пересечься с автомобильным потоком... В сущности уже сейчас многие бросают свои авто где-нибудь и добираются в тот район... вот только не на трамвае. На метро.

В нынешней транспортной ситуации перспективен лишь рельсовый транспорт.Сколько не расширяй дороги,не строй 100500 развязок,дублеров,обходов пробки никуда не исчезнут.Вон в Москве дороги шире наших,а пробки там больше,чем у нас. Теперь слово о автомобилистах.Вечно им все что-то мешает.Как будто они одни в городе живут!Трамвай видите им мешает!А может начнем бороться с авто*удистами?Введением больших штрафов и изъятием прав за создание препятствия движению общественного транспорта,в частности трамвая и компенсацию убытков от простоя,езду по трамвайным линиям,парковку в габарите проезда трамвайных вагонов.Кстати о парковках.Из-за того,что обочины заняты припаркованными автомобилями центральные улицы превращаются в узкие "клоаки".Пример тому-улица Минина,где два автобуса еле-еле разъезжаются.Пора уже вводить платный въезд в центр. Теперь о продлении маршрутов №3,21,22.Г-н Andrew-NNG у нас что,метро построили в Гнилицы,Мончагу,Соцгород?Если и построят,то лишь через триста лет и три года.Я предложил более дешевый вариант постройки прямой связи этих районов с центром посредством трамвая.Если уж нет денег на дальнейшее строительство метро,то почему бы не развивать трамвай?Тем более есть планы по строительству новых трамвайных линий в Щербинки и Аэропорт.Надеюсь они не окажутся очередным пустым трепом.

Ну, для этого стоит начать с обновления трамвайного ПС. Ибо, даже если объединить 8 и 3, но при этом будут ходить эти катавские гробы, я предпочту участок Мосвокзал - Парк культуры проехать на метро, а вот дальше, так уж и быть, перетерпеть на трамвае. Так это и сейчас возможно :-). Поеду ли прямым маршрутом, если таковой будет - ещё неизвестно. Поеду, если это будет комфортный вагон, он не будет набит в шпроты и точно нигде не застрянет. А так... М. В. - Пролетарка на метро 10 мин., М. В. - Дубки на трамвае 20 мин., плюс в метро на порядок реже всякого рода задержек... ну и что я выберу?

В былые допробочные времена наземный транспорт, а точнее автобус, был на дальние расстояния популярней метро благодаря наличию маршрутов с буквами с и э - ибо... ну да, есть разница, вставать на всех автозаводских проходных (как метро) или же пролететь от Пролетарки до ДК ГАЗ без единой остановки, как 40с и 60э. Увы, с трамваем через весь город так вряд ли получится... это обгоны тогда на рельсах надо делать. Иначе - слишком долго. Трамвай будет вставать на каждом столбе... кому из далекоедущих пассажиров такое надо, если есть вариант быстрее, сиречь метро?

А если из центра ехали на завод? С пересадкой на "Пролетарке", что ли? Даже метро чаще тормозит))

Лично я в таких случаях ездил с пересадкой на Мосвокзале - с прекрасноходящего в те времена "старого" 1 трамвая на метро, ну и наоборот. А так-то маршрутки уже тогда были. Просто рабочие Автозавода практически не живут в верхней части ;). Поэтому на таком направлении пиковой поток несопоставим с пиковым потоком автозаводского электротранспорта из упомянутых Соцгорода или Мончегорской.

Andrew-NNG да что вы носитесь с этим метро,как с писаной торбой?Его, что во все концы города построили?Прям преподносите как панацею для решения транспортных проблем города.Если было бы метро как в Москве,то да.Но у нас,уважаемый не Москва,где по 4 станции в год вводят.Неизвестно даже когда следующую новую станцию метро построят и откроют.Я предложил более дешевое решение-развивать трамвай,использовать его для магистральных перевозок,связи окраин с центром.Это даже в администрации города понимают,как я выше упоминал,есть планы по строительству новых линий в Щербинки и аэропорт. Не спорю,нужно обновлять трамвайный ПС.Закупать вагоны,способные работать по СМЕ и трехсекционные трамваи.И ремонтировать пути на проблемных участках. Andrew-NNG чем вам так не угодили 71-605?Их привели в порядок и откапиталили,они выглядят лучше,чем лет 10-15 назад.На мой взгляд отКРенный 71-605 лучше,чем новый 71-407.

Цитата (М-95, 13.12.2013):
> Andrew-NNG да что вы носитесь с этим метро,как с писаной торбой?Его, что во все концы города построили?

Ну так метро на данный момент - это пока что единственный вид транспорта, который вообще не пересекается с автомобильными дорогами, а потому не страдает от ДТП на путях, ходит четко по расписанию. Ну и есть Сормовский пример, когда люди доезжают до него на трамвае, а потом едут на метро. Про пассажиропотоки в метро, я думаю, не стоит говорить, уже даже пятивагонники битком ходят

Прежде чем принимать глобальные решения в транспортной сфере, в первую очередь нужно составить многолетнюю транспортную концепцию, которая будет затрагивать интересы всех видов транспорта и определять вектор развития на годы вперед для каждого из них. Всё это делается на основе больших анализов и исследований специализированными НИИ. В универе нам говорили, что последняя такая транспортная концепция (а официально она называется транспортная схема) нашего города была составлена еще в 1987 году, которая давным давно утратила свою силу и пользу, т.к. отправной точкой для такой схемы служит генплан города, который не раз поменялся с тех времен. Всё, что сейчас говорится - метро на Стрелку и Мещеру, трамвай в Щербинки и в Аэропорт, канатные дороги и т.д. — это всё точечные предложения, которые в настоящий момент не имеют взаимосвязей и не скреплены общим документом (этой самой многолетней концепцией), и такой подход чреват ошибками, которые могут вскрыться не сейчас, а лет через 10 скажем.

Цитата (М-95, 13.12.2013):
> Andrew-NNG да что вы носитесь с этим метро,как с писаной торбой?Его, что во все концы города построили?Прям преподносите как панацею для решения транспортных проблем города.Если было бы метро как в Москве,то да.Но у нас,уважаемый не Москва,где по 4 станции в год вводят.Неизвестно даже когда следующую новую станцию метро построят и откроют.Я предложил более дешевое решение-развивать трамвай,использовать его для магистральных перевозок,связи окраин с центром.Это даже в администрации города понимают,как я выше упоминал,есть планы по строительству новых линий в Щербинки и аэропорт. Не спорю,нужно обновлять трамвайный ПС.Закупать вагоны,способные работать по СМЕ и трехсекционные трамваи.И ремонтировать пути на проблемных участках.

Во-первых, именно Москву в пример приводить уже не надо. В НН метро на отдельных участках в часы пик в шпроты... но и не более того. Перетерпеть 5-10 минут можно, будучи на 99,5% уверенным, что довезут, а не встанут. А в Москве на половине радиальных линий в часы пик вообще войти в вагон можно только на конечных станциях, а на остальных приходится грустно провожать глазами переполненные составы. Ожидая, когда схлынет народ или пустят поезд не от конечной, а так и десятки минут можно прождать. В НН как раз ПОКА до этого далеко, ибо, при необходимости (были бы только вагоны), можно сделать все автозаводско-горьковские составы пятивагонными и пускать их почаще (правда, сормовскую ветку тогда придётся отделить в отдельную линию из соображений безопасности... ну да это перетерпеть можно).

Что же касается трамваев... Поездил я на 1 (старом) и 2 маршрутах в 2005-06 годах. Нервов убил немеряно. Когда опаздываешь, а две блондинки или два конкретных пацана слегка поцарапали друг другу машины и сделали это на трамвайных рельсах. В маршрутке в случае пробки хоть сидишь или стоишь и на что-то надеешься... в трамвае и надеяться не на что, выходишь и идёшь дальше пешком! С большим желанием взять тяжёлый предмет и разфигачить вхлам эти поцарапанные авто вместе с их владельцами :-)... но такие мысли вредны для здоровья, знаете ли...

Так что вот лично мне... при всех воспоминаниях о прекрасном в 1980-90-е годы 1 маршруте его исчезновение представляется логичным, тем более сейчас почти туда же есть метро. И, кстати, утреннюю пробку на Канавинском мосту автобусы вроде 26 или т-5 преодолевают достойнее, чем когда-то трамваи - ибо крайняя правая полоса на Советской нынче по утрам автобусная и едет быстрее основного потока... а трамваю мешали не только заезжавшие на рельсы, но и ехавшие по крайней левой перед рельсами, ибо вероятность ЧУТЬ-ЧУТЬ не сойтись габаритами тоже была ненизкой. А куда-то увильнуть трамвай не может.

В то же время трамвай уместен и даже необходим там, где его линия абсолютно выделенная. Те же 6 и 7 маршруты сейчас намного популярнее, чем были раньше.

А трамвай на Пролетарке в нынешнем виде опасен для пешеходов, я на этом настаиваю. Возможно, дело ещё и в том, что поток пассажиров в метро резко возрос после открытия Горьковской, и сейчас на южном выходе Пролетарской постоянно толпы народу, коих раньше не было. Плюс плохой обзор, и подъезжающий трамвай можно и не заметить. Да даже стоящий на остановке сливается с ларьками, которые вряд ли уберут, ибо администрация только кричит о борьбе с киосками, а на деле борется очень выборочно (конкуренты супермаркетов убираются, а вот лавочки всяких микрофинансовых организаций, наоборот, плодятся). В свете всего этого не совсем понятно, что будут делать, когда возьмутся за этот пятачок. Могут, посчитав пассажиропоток от метро Автозаводская до Игарки (а он особенно большим не был никогда), и вовсе решить, что нафига здесь трамвай... Лично я не сторонник этого, но что-то делать, безусловно, надо. Не дожидаясь массовых трупов пешеходов на этом месте.

Цитата (Andrew-NNG, 14.12.2013):
> Так что вот лично мне... при всех воспоминаниях о прекрасном в 1980-90-е годы 1 маршруте его исчезновение представляется логичным

А мне вот кажется совсем по-другому. Отремонтированный Канавинский мост, без трамвая не оправдал возложенных на него надежд. Пробки никуда не делись, они есть и на мосту и на подъездах к ним. Н-В набережная стоит то тут, то там. 26 и т-5 да, преодолевают пробку на мосту, но упираются в другую - на Похвалинском съезде. Там тоже надеялись расширением съезда избавиться от транспортных проблем, но тоже не смогли. Да и причем тут т-5, 26, метро, если они едут в другую сторону, нежели 1 трам?
И то, что сейчас разговор идет именно про восстановление трамвая на выделенном полотне, уже шажок в верном направлении, будем надеятся, что траектория продолжится, рано Вы маршрут хороните, рано).

Цитата (Andrew-NNG, 14.12.2013):
> В то же время трамвай уместен и даже необходим там, где его линия абсолютно выделенная. Те же 6 и 7 маршруты сейчас намного популярнее, чем были раньше.

Абсолютно выделенных линий у нас нет, есть пересечения с автодорогами, а значит и аварии на этих перекрестках, в т.ч. и с вагонами...
Пример гиблого места - перекресток Акмолинской и Народной, но это уже другая история

У каждого своё мнение. Лично мне кажется, что пробка на Канавинском мосту всё-таки стала меньше после исчезновения рельсов. Она есть, но минут обычно на 5, от силы 10, а не на 30-40, как было. А метро на Горьковской имеет выход на ул. Горького ("из первого вагона"), оттуда до Чёрного пруда пешочком почти рядом. А от самой пл. Горького до Б. Покровки. И 1 маршрут, если его когда-то восстановят в былом виде, будет конкурентом метро только при его, 1 маршрута, идеальной работе, которой я в нулевых годах из-за пробок и ул. Рождественской как автостоянки просто не видел.

Цитата (Andrew-NNG, 18.12.2013):
> Лично мне кажется, что пробка на Канавинском мосту всё-таки стала меньше после исчезновения рельсов.

C чего бы ей быть меньше, если машин стало больше? )))

Машин тоже стало меньше, часть ушла на метромост... но важнее другое. Рельсы в такую погоду, как сейчас, довольно скользкие, и до их демонтажа на них бесконечно теряли управление и совершали ДТП. Соответственно пробок было больше.

Цитата (Andrew-NNG, 18.12.2013):
> Машин тоже стало меньше, часть ушла на метромост... но важнее другое. Рельсы в такую погоду, как сейчас, довольно скользкие, и до их демонтажа на них бесконечно теряли управление и совершали ДТП. Соответственно пробок было больше.

Это уже действие в угоду ау, все прекрасно знают про сочетание рельсов и зимы с гололёдом, но нет же, наши идиоты умнее всех же, надо быстрее проехать и выехать на полосу с трам линией, тоже самое и молитовского моста касается, хотя там на сколько помню даже знаки висят о движении по онной полосе онли трамвая.

Цитата (Andrew-NNG, 18.12.2013):
> Машин тоже стало меньше, часть ушла на метромост...

На какое то время да, стало меньше, но потом их снова стало больше. Во-первых, легковой автопарк растет, а возможности метромоста не безграничны. На сегодняшний день его возможности почти исчерпаны, он уже капитально стоит в час пик. В понедельник, например, пробка в сторону ВЧ длилась до полудня, если не дольше. Во-вторых, пробки на ММ вернули часть автомобилистов на КМ, усугубив ситуацию на последнем.

Цитата (Andrew-NNG, 18.12.2013):
> до их демонтажа на них бесконечно теряли управление и совершали ДТП. Соответственно пробок было больше.

Вот уж если от кого и ожидал это услышать, так от чиновника какого-нибудь, а не от пользователя СТТС точно. Раз так, то докладываю, пробки там были НЕЗАВИСИМО от того, были там аварии или не было

Знаки? Вы о чём ))? В середине нулевых утром на ул. Советской автомобили ехали не только по попутным, но и по встречным трамвайным рельсам, что категорически запрещено вне зависимости от наличия или отсутствия знаков дорожных. А после обеда на ул. Рождественской, двигаясь в сторону моста, машины объезжали остановившийся на остановке трамвай слева и опять же по встречным рельсам, разрывая шаблон у пассажиров трамвая - имеется в виду обход стоящего трамвая спереди, что в такой ситуации для пассажиров опасно для жизни. Ныне, когда трамвая и почти всех рельсов нет, автомобилисты ездят так же, но теперь получается, что правил они не нарушают. Легализовано то, что было противозаконно и опасно. Вернется трамвай в старом виде - вернется этот опасный для жизни людей бардак. А если вернуть бардак не дадут, приподняв или оградив рельсы либо поставив дорожного полицейского каждые 50 метров - автомобилисты будут очень сильно недовольны, ибо проезжая часть, к размеру которой они лет за 12 её фактического существования в такой ширине привыкли, для них сузится практически вдвое. Соответственно и пробка станет больше. Пассажирам автобусов тоже станет хуже - выделенной правой полосы у автобусов при таком раскладе не будет явно. Так что... Тут нужно какое-то очень небанальное решение. Типа высокой эстакады для трамвая, чтобы под ней убирались автомобили. Только выдержит ли древний мост такое? А снова рельсов на мосту лично мне, если честно, не хочется. Опять будут на них заезжать, опять будут аварии. Либо заезжать не будут - тогда на суженной проезжей части будут пробки.

Цитата (Andrew-NNG, 18.12.2013):
> А снова рельсов на мосту лично мне, если честно, не хочется. Опять будут на них заезжать, опять будут аварии.

Вы новости читали? Рассматривается вариант именно с выделенной полосой...

Цитата (Andrew-NNG, 18.12.2013):
> автомобилисты будут очень сильно недовольны, ибо проезжая часть, к размеру которой они лет за 12 её фактического существования в такой ширине привыкли, для них сузится практически вдвое.

Так в этом и есть основной метод борьбы с пробками - ухудшить положение автомобилистов и улучшить положение пассажиров, дабы увеличить поголовье последних. Сразу всем хорошо вряд ли будет

А вот последнее, что Вы написали, на самом деле просто страшно... тут не "сразу хорошо всем не станет", а сразу всем станет плохо. По этому пути уже пошла Москва - пробки никуда не исчезли, зато метро перестало справляться с потоком пассажиров, а наземный ОТ стал массово обстреливаться из травматики. Надо понимать психологию людей(?), ездящих на крутых иномарках: для них пассажир ОТ априори неудачник и даже не человек второго сорта, а вовсе не человек. Если это существо принудительно посадить в ОТ, дойдёт до беспредела в салоне, ибо быковское самомнение никуда не денется. Тем более в Нижнем Новгороде... Помнится, в середине нулевых вообще невозможно было проехать по борскому мосту (пробки), но вот автобусы и маршрутки пропускались без очереди. Так были случаи, что из Газели 235 маршрута такое вот бычьё выбрасывало женщин, вытаскивая их за волосы - дабы уехать самому.

А в этом конкретном случае вместо четырёх полос перед мостом будет... одна, ибо две уйдут под рельсы, а одну, если уж так мыслить, придётся оставить автобусам и маршруткам. Только... Вы в это верите? Что будет именно так? И что это пройдёт мирно, без обстрелов ОТ из травматики, без выездов на тротуары, стоит гаишнику отвернуться, и так далее? Я в это не верю.

А вернуть просто как было... В 2006 году как-то ехал на 2921-22 через мост, сильно опаздывая. На рельсах произошло ДТП. Вагоновожатая двери на мосту открывать изначально отказалась и по-своему была права, выход пассажиров в такой ситуации был опасен... Мне до сих пор стыдно, но я заставил её открыть двери способом, выходящим за рамки любой этики, да и закона. Не буду уточнять, каким... скажу лишь, что испугалась она сильно. А таких вот нервов не надо никому. И да, это я ехал в первом вагоне. Во втором вагоне мне бы пришлось сломать дверь. Ибо стоять час-полтора, ожидая освобождение путей, стоило бы мне работы, которая кормила далеко не одного меня.

А пробки можно и нужно снизить способом финансовым. Например, ввести такой налог на владение автомобилем, чтобы человек сорок раз подумал, а надо ли это ему - владеть автомобилем. Вот только власти на это не идут. Им выгоднее бардак и беспредел на дорогах и рядом с ними... опять же интересы бизнеса - нефтяного, автомобильного... да даже и поддержка ОТ в большей степени не ради пассажиров делается, а ради распилов и откатов. На закупке нового ОТ, на капремонте старого... Знаю точно шокирующие цифры по железной дороге, какие суммы лет 8 назад уходили на, как теперь уже точно выяснилось, некачественный капремонт электричек... Печально это всё.

Цитата (Andrew-NNG, 18.12.2013):
> а наземный ОТ стал массово обстреливаться из травматики.

У нас наземный ОТ и так обстреливается уже. Автобус АР 645 52 уже ДВАЖДЫ (!!!) был обстрелян из пневматики в одном и том же месте в районе улицы Батумской, притом, что он не имел никаких преимуществ над другими участниками. Тролл 3596 на Автозаводе, трамваи на Лыковой Дамбе, в трамваи на Нартова камнями кидали раньше, все это и так в нашем городе есть. Однако, если вообще весь город встанет, это будет гораздо, гораздо хуже. В том, что я написал выше, есть один маленький пробел: такая концепция борьбы с пробками подразумевает обновление ОТ, а этого пока не предвидится, к сожалению. Но рано или поздно, к этому надо придти, и мне кажется, лучше рано, чем поздно.

Если оставить транспортную ситуацию такой как есть,то в один прекрасный день город просто встанет,страдать будут все-и автомобилисты и простые граждане.Если будем развивать трамвай по выделенным линиям,пострадают автомобилисты,но зато простые люди получат наземный транспорт,который в ЧП будет ехать,а не стоять.Нужно,я считаю идти по пути меньшего из зол.Наврядли конечно,может до автомобилистов дойдет и они начнут пересаживаться на трамвай.

Утописты вы :). Эта сказочка властей о пересаживании пассажиров иномарок на ОТ рассчитана в основном на электорат старшего поколения, не понимающих разницы между Москвичом-408 и иномаркой. Из всякого рода "тазиков" на ОТ и правда пересели бы... а вот променять комфортабельную иномарку на салон трамвая с его типичными пассажирами (до 20% которых бывают люди в состоянии сильного опьянения, бродяги и т. п.), не согласится практически никто. Владелец иномарки - совсем другой образ жизни. Если угодно, просто другая одежда и обувь, в которой на ОТ не поездишь (в самом крайнем случае можно проехать в метро, где мощная система поддержания температуры воздуха). И, если всё встанет, то такой владелец просто перестанет ездить там на чём-либо.

И на самом деле это правильно. Давно говорилось, что надо убирать центр НН из исторической части города, снижать там концентрацию офисов, предприятий, бизнес- и торговых центров. Вот этим городским властям и стоило бы заняться. Вместо возрождения трамвая, который рискует стать аттракционом, а не ОТ.

Представьте сейчас закрытие метро, или даже одного перегона Московская - Горьковская... очевидно, что уже будет коллапс. Каждые 5 минут утром наверх едут 4 битковых вагона с людьми, на чём этих людей везти в случае чего - непонятно. А "старый" 1 дважды закрывался на 2 месяца ещё до закрытия совсем - в 2001 и 2006 годах, когда меняли рельсы. И никакого коллапса не было. Все спокойно убирались в другом ОТ.

У меня нет доказательств, но догадываюсь, что произошло... какая-то приближённая к власти стройфирма захотела подряд :). Построят линию. Через 2 года линию сочтут мешающей и снова разберут... Так и будем бюджетные деньги осваивать?

На эти деньги на демонтажи и монтажи давно бы построили метро. На Стрелку, на Мещеру, ещё куда-то.

Да... у людей совсем старшего поколения, за 70, популярна идея строить пешеходный (!) мост из центра Бора в центр Нижнего - дескать, при Сталине, когда размывающей лёд Сормовской ТЭЦ не было, они пешком ходили по льду. Ну да ну да... давайте строить. В валенках, тулупах и ватных штанах пойдём пешком... а потом сядем в офис или за студенческую парту ))).

Вот примерно о том же и трамвай. Это, имхо, уже прошлое. А власти. Цитата Д. Беднякова (может, кто помнит такого мэра): "Мы для решения транспортной проблемы должны согласовать интересы НПАП и Нижегородского автолайна". Угу. Об интересах самих пассажиров думать не надо.

Я сам бывший троллейбусник. И за то, во что предвратили ЭТ НН и, в частности, троллейбус, у самого душа болит. Просто... так не делается. Убрать - вернуть - убрать - вернуть... это напоминает высказывание маленькой девочки в 1982 году, когда по Центральному телевидению с утра до вечера показывали похороны Брежнева. Девочка сказала - мол, бедный дяденька... закапывают его, потом снова выкапывают, потом снова закапывают...

Хватит закапывать бюджетные деньги. Тем более в то, что мало что решит (лично я никаких проблем с передвижением по этому маршруту не имею, хотя езжу часто и именно на ОТ), зато проблем создаст. Вкладывать деньги надо в то, что надолго. Нет денег? Надо заработать - нынешние городские руководители пришли из бизнеса, вот пусть и проявят свои бизнес-таланты.

Да, про обстрелы... есть разница, разовые это хулиганские акции (или мелкая месть конкретному экипажу ОТ), или же системные развлечения "золотой молодёжи", называющей любой ОТ словом "лоховоз". Я есть Вконтакте... и сложилось впечатление, что московский вариант второй. Там даже сообщества есть таких, скажу прямо, дебилов.

Резюмирую. Власть не должна, даже не имеет права сталкивать группы людей - мол, в проблемах автомобилистов виноват ОТ, в проблемах ОТ автомобилисты. Власти стоит исходить из интересов всех социальных групп. А нам с вами негоже повторять бредок властей, не желающих или не умеющих качественно и продуктивно работать. И переводящих стрелки на других наших сограждан.

Уважаемый,вы опять преподносите метро,как панацею,пилюлю от всех транспортных проблем.Мол,вот построим еще станций и все проблемы сами собой отпадут.Но учтите,строительство метро-вещь дорогостоящая,дороже,чем монтаж и демонтаж трамвайных рельсов и мы не Москва у нас таких денег нет.Если уж вам так нравиться это ваше хваленое метро,может тогда из своего кармана проспонсируете его дальнейшее строительство,или идите на поклон к Путину и Медведеву и просите у них денег-может дадут:-)

> Из всякого рода "тазиков" на ОТ и правда пересели бы... а вот променять > комфортабельную иномарку на салон трамвая с его типичными пассажирами

Пересядут, если трамвай не будет в пробке стоять. Ну и минимальные комфортные условия нужны: отсутствие давки и вменяемая тарифная политика. А наше метро по комфортности не сильно дальше трамваев ушло. И не надо из владельцев "иномарок" элиту делать: сейчас авто есть практически в каждой семье (автомобилизация 30-35%), а "нашемарок" всё меньше и меньше.

Про иномарки согласен :). Лишь добавлю, что во многих организациях на таковых ездят даже обычные менеджеры... и никуда они не пересядут, ибо, например, менеджеру по продажам, логистике или снабжению работать без личного авто просто невозможно. Встанут мосты наглухо - такие люди будут искать или жильё рядом с работой, или работу рядом с жильём, или просто другую работу.

А так... некоторые тут просто не любят автомобилистов )). У каждого своё мнение.

Насчёт денег - так их и надо брать с участников движения, дабы его улучшать. Увы, "гуманизм" властей по низким автоналогам и таким же низким тарифам на проезд выходит боком. Почему, к примеру, нельзя проездные для "простого народа" оставить по той же цене, а вот разовый билет для разовых пассажиров сделать рублей 30? С одной-двух поездок пассажир не обеднеет, а вот ОТ будет работать в плюс ну или хотя бы в ноль, а не в минус. И те деньги, что выделяют власти на покрытие убытков, можно направлять на развитие, а не выживание. В Европе проезд на ОТ 1,5 евро и это считается нормой. Так почему заехавший в НН иногородний или даже иностранец, заплативший минимум несколько тысяч за доехать сюда, платит в ОТ 16 рублей, хотя легко мог бы заплатить больше?

А метро... помимо ожидания поезда в комфортной температуре, а не на холодном ветру или, наоборот, жаре, в метро есть такая вещь, как безглючный советского образца турникет на входе :). Отсекающий на пару с дежурным полицейским если не всех, то значительную часть "пассажиров" форматов "вонючий бомж", "пьяный бич", "я вас всех ненавижу" и так далее. К слову, с появлением турникетов на Московском вокзале такого рода публики стало меньше и на электричках... вот только турникеты эти на Мосвокзале вечно ломаются. Что заставляет опасаться такого рода оборудования в трамваях или автобусах...

И последнее. Я не противник трамвая. Я лишь противник сказки, насколько замечателен был 1 трамвай ВСЕГДА. В нулевых замечательным он не был. Он часами стоял на мосту. Он имел огромные интервалы, особенно вечером. Он был на пару со стоящими или некорректно объезжающими его автомобилистами опасен для пешеходов на ул. Рождественской. И поэтому В ТОЧНОСТИ такой трамвай нам, считаю, не нужен - Нижний Новгород заслуживает ОТ лучше. То есть все эти нюансы нужно просчитать и предусмотреть. Кроме этого, интересы автовладельцев тоже как-то учесть необходимо - немногие из них на личном авто из-за понтов, большинство по необходимости. Не СССР сейчас, многие работодатели просто не рассматривают людей без автомобиля. Попробуй посети за день 20-30-40 фирм или просто адресов по всему городу, двигаясь на ОТ.

Цитата (Andrew-NNG, 19.12.2013):
> Эта сказочка властей о пересаживании пассажиров иномарок на ОТ рассчитана в основном на электорат старшего поколения, не понимающих разницы между Москвичом-408 и иномаркой.

Есть целая куча стран, где эта сказочка давно реализована и кстати, это реально решило их проблемы с пробками.

Цитата (Andrew-NNG, 19.12.2013):
> У меня нет доказательств, но догадываюсь, что произошло... какая-то приближённая к власти стройфирма захотела подряд :). Построят линию. Через 2 года линию сочтут мешающей и снова разберут... Так и будем бюджетные деньги осваивать?

Вряд ли бы фирма что-то пролоббировала на бюджетные деньги в пользу трамвая, скорее поверю в то, что кто-то из пользователей СТТС пробился в твиттер Кондрашова :)

Видите ли... очень многие люди в нашей стране отказывали себе в последнем, чтобы купить автомобиль. И многие отказывали себе ИМЕННО затем, чтобы не ездить в ОТ, который еще и гробили специально, чтобы люди вопреки всему покупали себе авто. И если людей пихать обратно в ОТ - они почувствуют себя лохами. И тогда, боюсь, Кондрашову не твиттер могут сломать, а что-то другое ;). Хотя, ВОЗМОЖНО, насчет других стран Вы правы. Похоже, мы сейчас расплачиваемся пробками за ошибки прошлого - то же самое метро Горьковская можно было построить еще в начале 90-х, но Немцов решил иначе. Равно как и трамвай развалили зря... надо было, наоборот, строить еще. В 90-е просто напрашивалась идея проложить линию по Ошаре от Черного пруда до Белинки, сделав пару интересных маршрутов... сейчас это будет безумием, ибо кучу офисов и магазинов с кучей стоящих авто некуда девать.

Так никто и не говорит об отказе от автомобиля. Ведь например, вечером или ночью на ОТ вообще нет никакой надежды, да и пробок в это время нет. Но с другой стороны, если дорога стоит, а трамвай едет, есть ли смысл ехать на своей машине?
Приведу простой пример, когда я работал в районе Автовокзала, то с площади Советской по утрам ездил на 18 трамвае. Периодически запоминал номера машин, которые ехали рядом, машинально конечно же. Выходил на Студенческой, шел пешком до проспекта Гага, и что Вы думаете? Все эти машины только-только подъезжали к перекрестку! Да, им не нужно было идти пешком, но если бы мой офис был на Пушкина, 18, то и мне не надо было идти, а значит выигрыш по времени был бы однозначным. И это пример ещё не 100% выделенной линии.
К чему я все это говорю? К тому, что если даже когда-то не развили трамвай до нужного уровня, это не значит, что надо вцепиться в существующие линии и на этом успокоится. Трамвай можно и нужно развивать, тем более, что новое время диктует нам, где именно это нужно делать. Потом у нас просто не будет другого выбора, но упущенное время зачастую куда хуже всех тех ужасов, которые Вы расписывали.
Надо понимать, что пробки - это не только неудобство, но и опасность для каждого из нас, если скорая помощь в ней застрянет и не успеет к больному, пожарные или полиция не смогут успеть на вызов.
В общем, давайте просто подождем, посмотрим как будут развиваться события

Вот про скорые не надо. Скорая, если нужно, и на рельсы заедет, и на встречку. Имеет право. К тому же по секрету скажу, что нормальные профессиональные водители давно ездят по навигаторам. Коего надо просто слушаться, какой бы, на первый взгляд, бред он не показывал. А насчет того, что трамвай на Пушкина едет быстрее потока на Гагарина, так тоже это давно всем известно. Кто ездят на работу просто попой сидеть в кресле - они и так на ОТ в основном и ездят. Через Канавинский мост в том числе, отсутствие трамвая не отменяет там автобуса. Просто, особенно в коммерции, такой работы почти не осталось. Работать сидя попой в кресле можно и удаленно, сиречь дома - провел интернет и работай.

Цитата (Andrew-NNG, 20.12.2013):
> Кто ездят на работу просто попой сидеть в кресле - они и так на ОТ в основном и ездят. Через Канавинский мост в том числе, отсутствие трамвая не отменяет там автобуса. Просто, особенно в коммерции, такой работы почти не осталось. Работать сидя попой в кресле можно и удаленно, сиречь дома - провел интернет и работай.
Ну и бред сивой кобылы вы несете батенька!Вы еще предложите сидеть людям по домам сидеть и никуда не высовываться.Могу сказать,что те,кто на работе стул просиживают на машинах как раз и ездят.А простым работягам,в частности мне,тоже предложите дома сидеть и через интернет работать?Но увы интернет до такого не дошел,чтобы через него можно было детали на станке делать и эл.оборудование ремонтировать.

Я, уважаемый, директор фирмы. И езжу на работу на метро. А мои замы ездят на авто :D. На общественном транспорте они бы не успели делать то, чего я от них требую ))). А вот всякого рода дизайнеры, сисадмины, даже диспетчера у меня работают дома, приезжают только за зарплатой. И то не все, некоторым я безналом перевожу на карточку. Интернет-технологии меняют жизнь, и не исключено, что проблемы автопробок со временем станут такими же неактуальными, как лошадиный помет на улицах со времен извозчиков ;).

> Я лишь противник сказки, насколько замечателен был 1 трамвай ВСЕГДА. В
> нулевых замечательным он не был. Он часами стоял на мосту.

На мосту стояло всё, а вот при съезде с него трамвай двигался уже значительно быстрее остального потока. Поэтому единица была самым быстрым способо доехать с МВ до центра. Сейчас такой возможности нет, а пробка есть.

Цитата (Andrew-NNG, 20.12.2013):
> Вот про скорые не надо. Скорая, если нужно, и на рельсы заедет, и на встречку.

Заедет, если там место есть. А если все стоит и там и места, чтобы вклинится нет? В месте, где сделано это фото, это бывало и не раз. Тут уже только лететь, да крыльев нету..

Цитата (Andrew-NNG, 20.12.2013):
> К тому же по секрету скажу, что нормальные профессиональные водители давно ездят по навигаторам.

Ну да, вот вечером поедет он по навигатору, Канавинский стоит, Молитовский стоит, ММ стоит, Мызинский стоит, все выезда из центра стоят. Придется ночевать на работе, к утру то точно пробки рассосуться :)))
Коллеги мои раньше так и шутили, ведь трамвай не всем подходил...

1. Про съезд с моста. Можно (но вряд ли нужно) поспорить, что двигалось быстрее - трамвай на Рождественской или поток на Нижневолжской (по моим наблюдениям, утром быстрее трамвай, в другое время быстрее поток - ибо открывались офисы и рестораны на Рождественской и она превращалась в автостоянку, а вечером ещё и к мосту автотранспорт пытался прорваться быстрее по экс-Маяковке, мешая трамваю), но вот одну давнюю и нерешённую проблему Вы мне напомнили, спасибо :). Дурацкая авторазвязка сразу после моста - поток с моста на Речной пересекаются на одном уровне с потоком с Речного на мост. Светофор или дядечка с палкой, регулирующий это. И из-за этого задержка на 5-7 минут - за это время трамвай действительно при благоприятном раскладе доедет до Скобы.

Так вот, администрация города ещё лет 8 назад эту проблему обозначила и её решение тоже. Решение правильное вне зависимости от наличия или отсутствия трамвая на мосту, ибо автобус, если угодно, тоже ОТ (и он будет всё равно - можно сделать прямой трамвай в Кузнечиху, но вот в Верхние Печёры, Афонино, к больнице Семашко... пока не предвидится). Решение заключается в сооружении двухполосной эстакады от Речного до моста в направлении моста, дабы поток в нижнюю часть не мешал потоку из нижней части. При этом придётся переделать и многое на площади Речного - на стороне между Нижневолжской и Волгой. Автостоянку у здания пароходства убрать (пусть ставят с другой стороны здания), разместить там автобусную остановку в сторону Стрелки. На месте нынешней автобусной остановки (кармана) сделать уширение проезжей части для объезда эстакады теми автомобилистами и автобусами, кто едут на Черниговскую или Похвалинский съезд. Кстати, есть шанс, что и на Рождественской транзитного потока иногда даже маршруток и автобусов в сторону моста после этого не станет. Трамваю, если таковой там будет, и пешеходам в любом случае станет там попроще.

И это надо делать. Увы, городская власть только периодически об этом говорит.

З. Ы. Я назвал самый дешёвый вариант... можно и просто перестроить всю развязку, дабы не портить "облик Нижнего" эстакадами... В любом случае нынешний вариант ненормален.

2. Про "ночевать на работе". Вот тут вспомнился как раз 2006 год ещё с трамваем. На ул. Рождественской есть офис дружественной мне организации... и, помнится, её директор раньше 19.30 с работы не уезжал. Потому что как глянет в интернете карту пробок или даже из окна на мост - так и понимает, что на мосту делать, простите, нефиг. Сидел и ждал... А сейчас этот же директор уезжает в 18.30... как ни крути, три полосы лучше, чем две плюс одна для трамваев и дебилов. Предложить ему трамвай... ну, предложите )). С учётом того, что живёт он в самом дальнем конце Сормова, куда поздно вечером фиг на чём доедешь.

Повторяю ещё раз то, что не было услышано. Ненормально то, что треть города утром едет через мосты в одну сторону и вечером через них же в другую. Кстати, из Щербинок в район Кремля тоже. Нужно развивать заречную часть как тоже деловую и вузовскую. И это власти города ещё в конце 90-х говорили... но опять одна говорильня. К слову, мосты ещё полбеды... мне частенько надо в Кремль, так я как минимум в часы пик (днём иногда пользуюсь автобусом) просто устраиваю приятную пешую прогулочку по ул. Б. Покровка, да простит меня М-95, от (и/или до) метро. Но это из заречки, конкретно чаще всего с Пролетарки. Там, кстати, тоже 20 мин. иду пешком от и до Дьяконова - берегу нервы, с наземным ОТ даже не связываюсь. Что и вам при возможности рекомендую, будете добрее ;), хотя дело ваше. А вот из Щербинок на Минина... да даже пусть из района Сурикова, хотя там как будто бы и трамвай есть... без комментариев. Не завидую людям, работающим не в своём районе.

> Решение заключается в сооружении двухполосной эстакады от Речного до
> моста в направлении моста, дабы поток в нижнюю часть не мешал потоку из > нижней части.

Дело в том, что пропускная способность моста практически исчерпана и эстакада тут ситуацию не исправит. Ну не может физически пропустить больше воды, чем рассчитано.

> Предложить ему трамвай... ну, предложите ))

Если трамвай будет ездить без пробок как и метро, то почему бы не предложить? В Москве метрополитеном и наземным транспортом вполне себе пользуются и директора и обычные люди.

> Ненормально то, что треть города утром едет через мосты в одну
> сторону и вечером через них же в другую.

Такая ситуация практически во всех крупных городах. Всегда едут к точкам притяжения утром, а вечером - в жилые районы.

Эстакада уберет задержку на светофоре. Проблему моста, разумеется, не решит, но вместо двух пробок будет одна.

Я сам, повторюсь, директор и езжу на метро. Когда метро или хотя бы скоростной трамвай будет в дальнем Сормове - возможно, и материально обеспеченные сормовичи не будут обходить ОТ стороной. Нынешний вариант скотовозных маршруток через сормовские пробки годится как регулярный в лучшем случае людям лет 18.

Ненормален не сам по себе поток, а поток ЧЕРЕЗ МОСТЫ. Которые действительно не тянут. Плюс Нижегородский район географически окраина города. Давно пора создавать другие точки притяжения.

Передвинуть пробку на сотню метров за очень дорого? Я понимаю этими вещами занимались несколько лет назад, но в 2014 году это уже не смешно даже.

Материально обеспеченные сормовичи и сейчас пользуются связкой трамвай+метро и при пользовании этим транспортом глаза не закатывают :) Ради интереса посмотрите на заполненность вагонов 6,7 маршрута возле ст. м. Буревестник.

А поток через мосты всегда будет. Собственно опыт городов, разделённых рекой об этом как бы намекает.

Речь вообще-то идёт о ДАЛЬНЕМ Сормове. Всевозможных Дубравных, Седьмых микрорайонах и так далее. Куда от центра Сормова на ОТ добираться через пробки ещё ЧАС, на личном авто с горем пополам полчаса... Скажу как руководитель, что человека из того района без личного авто я на работу, требующую приезда в офис, не возьму. Потому что уже брал... увольняются через месяц. Невозможно постоянно так ездить.

На Канавинском мосту, вопреки тем ужасам, что здесь пишутся, сейчас никакой катастрофической ситуации с пробками нет. Если бывают пробки из-за ГОЛОЛЁДА - так они бывали даже в СССР. А так пробка есть, но обычно минут на 10, не больше. Не вижу повода для паники... лет 7 назад до метромоста и демонтажа трамвая было намного хуже.

А так... в идеале можно будет и вовсе в исторический центр города вводить пропускную систему. Общественный транспорт, машины оперативных и коммунальных служб, личные автомобили инвалидов пропускать. Остальные пусть выписывают пропуска, которые должны быть обоснованы. Никаких транзитных, иногородних и т. п. автомобилей. Но... пока, если честно, необходимости не вижу. Ужасы пробок именно в этой части города сильно преувеличены, во многих других местах намного хуже.

Один из наиболее ужасных в плане пробок районов - пл. Лядова и ул. Белинского... и тут возвращаюсь к теме центра города, что он... не там :). Ведь дело даже не в традиционности центра именно здесь... ладно бы традиции. Но ИМЕННО в этом перегруженном районе за последние 10-15 лет появились: "Три башни", "Теледом", БЦ "Белинского 58/60, БЦ "Столица Нижний", БЦ "Белинского 71/1, "Этажи", "Шоколад"... и возникает вопрос - это не прямое ли вредительство наших властей??? А при этом в географически центральном для города Ленинском районе вовсю существуют строения форматов "деревенская хибарка", "народная стройка", "непонятный складской комплекс"... эти строения, в отличия от находившихся в Нижегородском районе и уничтоженных под новострои, никакой архитектурной ценности не имеют. При этом в Ленинском районе линия метро (в этом направлении в часы пик пустые вагоны), две трамвайные линии (а было три)... Вопрос... наша власть действительно власть? И в чём власть? В том, чтобы заставить людей ежедневно ездить на географическую окраину города?

> Речь вообще-то идёт о ДАЛЬНЕМ Сормове. Всевозможных Дубравных, Седьмых
> микрорайонах и так далее.

Ну не весь же город там живёт. Я, к примеру, живу в центре Сормова и если вместо полуразваливающихся татр будет современный трамвай, то я буду только рад.

> Скажу как руководитель, что человека из того района без личного авто я на работу, > требующую приезда в офис, не возьму.

А я бы никогда не пошёл в офис, который не обеспечен нормальными парковочными местами и находится в зоне досягаемости нормального ОТ (трамвай, метро). В офис на машине? Ну круто, паркоместо в городе найти всё сложнее и сложнее, да и парковочная вакханалия рано или поздно будет регулироваться. Я так понимаю у вас в районе Рождественской офис? Так вот как к руководителю у меня такой вопрос - почему вы не сняли офис там, где с парковкой проблем никаких (раз вы делаете ставку на сотрудников с ЛА)? Мы вот арендовали офис в районе ст. м. Канавинская - там и транспорт работает нормально, да и с парковкой (пока) никаких проблем нет.

> Не вижу повода для паники... лет 7 назад до метромоста и демонтажа трамвая было
> намного хуже.

Не обманывайте себя. Автомобилизация растёт, а отвратительный общественный транспорт только подталкивает народ пересаживаться в машины. Сдерживающих факторов, вроде беспробочного трамвая, нет и не предвидится. Просто в скором времени будет стоять всё и вы так же будете ехать полтора часа до дома, лиюо ждать девяти вечера. Кстати, новпостроенная эстакада на метромост спасла ситуацию ровно на год: сейчас на Московском шоссе по утрам пробка ровно такая же, как и была до постройки.

>наша власть действительно власть?

Причем тут власть? Бизнес почему-то старается тащить свои офисы именно в центр, цены там зашкаливают. Есть спрос - есть и предложение. Пока вроде бы все довольны.

Так про центр Сормова я и не спорю. Насчёт убитых Татр... к сожалению, нынче это не наихудший вариант, учитывая потребность в СМЕ на этих маршрутах.

Нет, мой офис в районе метро Пролетарская. Проблем с парковкой нет. На Рождественской обитает мой поставщик, там тоже проблем с парковкой нет. А вообще Вы правы... вот именно поэтому и является безобразием перегруженность исторического центра.

По поводу "будет хуже"... повторюсь, когда всё встаёт, люди ищут способ не ездить и обычно находят. Типичный пример - город Бор и пресловутый борский мост. В девяностые и начале нулевых борчане ездили в Нижний за всем, кроме покупки хлеба. За хорошими продуктами - в Нижний, за одеждой - в Нижний, за бытовой техникой - в Нижний, развлекаться - в Нижний, на работу - в Нижний... Основной автобус этого направления - 245 маршрут обслуживался гармонями, которые ходили каждые 10 минут и набивались в шпроты. Общеизвестная бедственная ситуация с борским мостом побудила Бор развиваться, сейчас никакой необходимости кататься в Нижний по банальным бытовым вопросам нет. На 245 уже давно не ходят гармони и биткового наполнения тоже нет. Частные маршрутки-газели раньше штурмовали, сейчас даже в часы пик бывает, что в салоне есть сидячие места. Правда, некоторую роль сыграло появление разных видов альтернативного транспорта - электричка, судно на воздушной подушке, канатная дорога. Но всё же эта роль не решающая. Главное - появление на Бору своих деловых, торговых и развлекательных комплексов. Чего хочется пожелать в нужном количестве и заречной части НН.

А власть очень даже причём. Активность бизнеса в градостроительстве нужно регулировать и притом просчитывая вперёд.

Цитата (Andrew-NNG, 23.12.2013):
> В девяностые и начале нулевых борчане ездили в Нижний за всем, кроме покупки хлеба.

Хм, по-моему, наоборот было. Я как раз в институте учился, и наши девчонки, жившие на Бору, оттуда все привозили, ибо там дешевше было. Даже жратву (зачеркнуто) еду для выпускных вечеров оттуда ОДНА девочка на себе привезла в 6 пакетах, и все чтобы сэкономить)

Цитата (Andrew-NNG, 23.12.2013):
> Общеизвестная бедственная ситуация с борским мостом побудила Бор развиваться, сейчас никакой необходимости кататься в Нижний по банальным бытовым вопросам нет.

Ещё как есть, просто автомобилизация и на Бор пришла. Потому Бор щас тоже стоит в пробках, как на Стеклозаводском шоссе, так и на Крупской и на Интернациональной...

Простите, откуда такая информация про пробки на Бору )))? Если честно, давно так не смеялся. Так называемой пробкой на Стеклозаводском шоссе считается скорость потока 30 км/ч. А Интернациональная встает каждые полчаса минуты на две, пропуская электричку на переезде. Но да, Яндекс-пробки показывают пробку. По поводу еды... ну разве если родственники девочки на какой-то базе сидели типа неклюдовской... в магазинах и на рынке все дороже было, а не дешевле.

Цитата (Andrew-NNG, 23.12.2013):
> Простите, откуда такая информация про пробки на Бору )))?

Ну я там за этот год был неоднократно, вечерами Стеклозаводское шоссе стоит от вокзала до Хлебозавода, иногда до Силикатного. Насчет 30 км/ч не в курсе, но вот поток пешком я обгонял обычно (моя пешая скорость 8 км/ч максимум, по данным спутниковой навигации).
Интернациональную я смотрел от Крупской до Рыночной площади, а на переезде не знаю, не смотрел..
Яндексу верить в принципе не советую, он пробки показывает везде, где только можно и отметки о ДТП там стоят, где ни попадя, даже посреди реки :)
Ну и повторюсь, все что пишу - результат того, что лично вижу. И если говорить о пробках в области, то уже стоит Кстово, начинает вставать Балахна, Заволжье...

Цитата (Andrew-NNG, 23.12.2013):
> По поводу еды... ну разве если родственники девочки на какой-то базе сидели типа неклюдовской... в магазинах и на рынке все дороже было, а не дешевле.

На базах они не сидели, закупались на рынке

Удивительные вещи Вы рассказываете... Ну, насчёт продуктов... смотря что с чем сравнивать. Если борский рынок с Мытным (довольно дорогим) и уж тем более с немногими тогдашними супермаркетами вроде Нижегородского универсама, Европы, Алексеевского пассажа - то Вы правы. Но вообще в Нижнем в те времена затаривались на Бурнаковке и, особенно, на азербайджанском рынке вокруг конечной 1 трамвая (к слову, часть пассажиров 1 трамвая затем им и пользовалась, чтобы добраться до этого шайтан-базара), а там, не считая последних пары лет, дешевле было всё. И намного. Закрытие этого сборища киосков, а заодно и Должанского рынка сделало бессмысленными поездки в Нижний за покупками. Особенно после появления на Бору Перекрестка, который сначала назывался Евроспар. А вот из Нижнего на Бор за продуктами пассажиропотока не замечал... до конца 2006 года (звонок Путину) замечал за наркотиками, конкретно героином, но это другая история.

А вот пробки на Бору... видите ли, я бываю на Бору несколько раз в неделю, а не в год. Ничего и близко описанного Вами как системное явление не наблюдаю абсолютно, ни в одно время суток и года. Видимо, за пробку Вы приняли колонну автомобилей, вставших пропускать что-либо на ж. д. переезде. Либо приезжали в тот день, когда было перекрытие Стеклозаводского шоссе ГАИ (раза три в год перекрывают, когда везут цистерны с аммиаком на стеклозавод), либо серьёзное ДТП формата не менее чем перевернувшаяся фура, столкновение 5-6 автомобилей или возгорание на проезжей части. Никаким другим образом объяснить то, что пешком Вы двигались быстрее потока, я не могу. В 16-17 часов поток плотный, вместо 5 минут дорога вокзал - стеклозавод занимает аж минут 7-8, на автобусе 10. При том, что пешком быстрее получаса Вы не дойдёте. В другое время абсолютно свободно, если нет форс-мажора.

Да даже и нелогично. С чего бы пробке быть ИМЕННО до Хлебозавода или Силикатки? Она была бы тогда и дальше - от указанных перекрёстков дорога шире не становится.

С другой стороны... В конце 90-х Александр Дёмин в Вечере трудного дня, делившись впечатлениями от поездки в Москву, заметил - как, мол, хорошо, что в НН пробок нет... кстати, пара постоянных пробок (на Сенной, на виадуке от Московского шоссе) уже тогда была. Спустя всего пару лет это "хорошо" закончилось :(. Нет никакой гарантии, что там, где сейчас нормально, не станет плохо... Впрочем, нет доказательств и обратного. Утверждать, что "скоро всё встанет", я бы не взялся, вот только мои надежды связаны всё же с развитием нынешних окраин города как мест, в коих если не всё, то многое необходимое для жизни есть. Было время, когда на Бору было невозможно купить новый мобильник и ездили в Нижний даже за этим... а сейчас и едущих в НН на работу стало меньше - работа есть и на Бору.

Andrew-NNG, я даже удивляюсь тому, что остались люди, которые считают, что дальше пробки расти не будут. Помнится мне, Булавинов в 2008 году говорил то же самое.

Цитата (Andrew-NNG, 24.12.2013):
> Видимо, за пробку Вы приняли колонну автомобилей

За пробку я принимаю пробку, в общем то, так же как и за автобус принимаю автобус, за троллейбус - троллейбус ну и тп...

Цитата (Andrew-NNG, 24.12.2013):
> Никаким другим образом объяснить то, что пешком Вы двигались быстрее потока, я не могу.

Все гораздо прозаичнее. Около вокзала имеется светофор, который в течение долгого времени держит поток с Стеклозавода, потому что поочередно выпускает потоки с улицы Разина, а потом с Октябрьской, за это время машин скапливается немало. Поток конечно тормозит и переезд, на котором снижают скорость и пешеходный светофор около Теплохода. Но все это лишь усугубляет то, что начинается у вокзала, а ехать в объезд через Нахимова - Кольцова видимо не все любят. А уж до куда пробка тянется, зависит не только от ширины дороги, но и от кол-ва машин в потоке. Когда побольше - до АЗС, когда меньше - до Хлебозавода. И происходит главным образом да, в вечерний час-пик, ведь днем все на работе, им некогда пробки создавать)).
Да я и не говорил, что пробки там ежедневные, они даже в НН не всегда бывают, вчера к примеру, не было традиционной пробки на Молитовском мосту в 7-м часу вечера, иногда не бывает пробок на Ванеева в районе Советской. Но с другой стороны, у нас регулярно добавляются новые пробкогенерирующие факторы. Те же светофоры, тормозящие потоки. Причем ставят их даже там, где они не особо и нужны..

Цитата (Andrew-NNG, 24.12.2013):
> Закрытие этого сборища киосков, а заодно и Должанского рынка сделало бессмысленными поездки в Нижний за покупками.

Зато появление Ашанов, Лент и прочих Мег вернуло этот смысл :)

Знаете... может, резко отвечу и нахватаю сейчас кучу минусов... но если Вы ЭТО называете пробкой, то, что на Бору описали, то Вам надо жить в глухой деревне и пасти коров. Иначе Вы сойдете с ума. Как же так, Ваш автобус целую минуту на светофоре простоял. При этом какой-то пижон на личном авто успел на зеленый свет, а Ваш автобус нет. Надо обязательно зайти в интернет и поспорить. Например, о том, что борчане не проживут без Ашана, даже если 99% тех самых борчан понятия не имеют, где он находится.

Дискуссию считаю оконченной. Негоже спорить с людьми, ради плюсов к своим комментариям оперирующими ложными сведениями. А про так называемую борскую пробку написана именно неправда.

Я оперирую только теми фактами, которые вижу, в следующий раз так и быть, фото сделаю)). Ведь если Вы даже на Канавинском мосту - Н.В набережной проблем не видите, то уже про Бор и правда речь зря завели.

Цитата (Andrew-NNG, 24.12.2013):
> что борчане не проживут без Ашана, даже если 99% тех самых борчан понятия не имеют, где он находится.

То-то около Ашана в 7 небе на парковке куча машин с борской регистрацией в том числе)

Интересно, каким образом Вы определяете, что регистрация именно борская. Как бы регионы 52 и 152 едины для всей Нижегородской области, для города Нижний Новгород в том числе. Вы ещё расскажите, что именно борский транспорт делает пробку на борском мосту )). Что очевидная неправда. Пробку делает кировская трасса.

А фото... дело не в фото. Дело либо в некомпетентном, либо в недобросовестном определении причин такой (не такой уж частой) ситуации. Если Вы утверждаете, что это происходит из-за СВЕТОФОРА НА ВОКЗАЛЕ... дальше разговаривать не о чем. Прежде чем делать такие выводы, поинтересуйтесь, как часто перекрывают ж. д. переезд, на котором, по Вашему мнению, только снижают скорость. А между тем в дни отгрузки с заводов там именно около 16 часов тащится довольно длинный товарняк. Это может быть проблемой, не спорю - даже скорая наперерез товарняку ехать не вправе... но вот к чрезмерной автомобилизации это не имеет НИКАКОГО отношения.

Так что учите матчасть.

Цитата (Andrew-NNG, 25.12.2013):
> Интересно, каким образом Вы определяете, что регистрация именно борская. Как бы регионы 52 и 152 едины для всей Нижегородской области, для города Нижний Новгород в том числе.

Серии номеров М КУ 152, М СУ 152, К УУ 152 и многие другие выдавали именно на Бору, а так как на Бору я бываю регулярно, то выдаваемые номера там тоже знаю.

Цитата (Andrew-NNG, 25.12.2013):
> поинтересуйтесь, как часто перекрывают ж. д. переезд, на котором, по Вашему мнению, только снижают скорость. А между тем в дни отгрузки с заводов там именно около 16 часов тащится довольно длинный товарняк.

Угу, а ещё в 2 часа дня там как то Чмуха вообще встала поперек дороги и стояла там какое то время. Но если в 2010 году все это довольно быстро рассасывалось, то теперь этого не происходит. Кроме того, логично предположить, что причина пробки находится в том месте, откуда она растет, ведь дальше ничего не должно мешать движению. Однако затор растет именно от вокзала и если с 13 до 15 это лишь очередь перед светофором, которая сильно не растет юлагодаря проездам по обочине и тп, то в час пик она начинает лишь увеличиваться, ну а переезд лишь усугубляет затор, но не создает.

"Однако затор растет именно от вокзала и если с 13 до 15 это лишь очередь перед светофором, которая сильно не растет юлагодаря проездам по обочине и тп, то в час пик она начинает..." - с Вас фотография той обочины, по которой ЯКОБЫ проезжают, чтобы объехать не существующую в природе пробку. Обочины, которой с той стороны, о которой Вы пишете, в этом месте НЕТ. Не существует там никакой обочины, по которой можно проехать. Существует тротуар, отделённый от проезжей части деревьями.

Насчёт номеров - утверждать не берусь, но таких серий в г. Бор не видел ни разу.

> но если Вы ЭТО называете пробкой, то, что на Бору описали, то Вам надо
> жить в глухой деревне и пасти коров.

В транспортной науке "пробкой" считается снижение скорости потока ниже 20 км/ч.

Цитата (Andrew-NNG, 18.12.2013):
> Вагоновожатая двери на мосту открывать изначально отказалась и по-своему была права, выход пассажиров в такой ситуации был опасен... Мне до сих пор стыдно, но я заставил её открыть двери способом, выходящим за рамки любой этики, да и закона. Не буду уточнять, каким... скажу лишь, что испугалась она сильно. А таких вот нервов не надо никому. И да, это я ехал в первом вагоне. Во втором вагоне мне бы пришлось сломать дверь.

При простое больше 2 минут нужно высадить пассажиров даже на перегоне. Одевает оранжевый жилет, выходит на дорогу и останавливает машины, пассажиры выходят. Даже на мосту.

Зачем пугать водителя если у каждой двери есть кнопки экстренного открывания. Сам было дело пользовался такими, да и причем на ходу :-)