Последствия ДТП: http://konstantinovka.com.ua/news/2013/1...aya?page=1
Основная масса работ по восстановлению выполнена всего за одну неделю!

Ого ничего-себе, вот это темпы! Я рад за Константиновку! А как обстоят дела с 005-002 ?

Вот Молодцы!!!я то уже подумал что 001 спишут,а его востанавливают,Молодцы!!))))

Побольше бы таких руководителей и работников, которые искренне желают и делают всё, для выживания и процветания своего предприятия!

С кого стойку срезали? С отрезаной стойкой восстановить геометрию не сложно.

Им бы вагонов подкинуть стареньких или запчастей но всё упирается в эти деньги,а то смотрю как они вагоны собирают и удивляюсь где вообще запчасти берут.

Франкенштейн)
Молодцы, быстро собрали.

Цитата (Дима Ягодкин, 24.10.2013):
> Ого ничего-себе, вот это темпы! Я рад за Константиновку! А как обстоят дела с 005-002 ?

Восстановление 005 тоже близится к финишу, 002 пока ожидает решения своей участи. Фото будут.

Пластическая хирургия...
Что, со вторым всё так плохо?

Цитата (Володя, 24.10.2013):
> С кого стойку срезали?

Вариантов немного. ИМХО отсюда, судя по ручке на стойке http://transphoto.ru/photo/617272. Наверное, теперь не будет вопросов, почему не списали и порезали 007?

Цитата (Николай Г, 24.10.2013):
> Что, со вторым всё так плохо?

Скажем так: и не очень хорошо, и рабочих рук не хватает, и проблематично на имеющихся скудных ресурсах заниматься тремя вагонами сразу.

Очень рад и за Константиновку, и за коллектив депо, и за самый старый ходовой трамвай. Стойкости и силы Вам, молодцы! И поменьше бед в будущем...

Ну пусть второй и не сразу восстанавливать .., только не к забору .., ведь и так количество пс стремится к отрицательным величинам.

Я уже писал, что если был бы перевозчик, то может и отвезли наши консервы в Константиновку. По причине малого пасс потока и немногим неисправностям у нас 22 консервы. Исключения 229 и 184. У первого рама с трещинами, второй я думаю знаете уже. Я сам ходил в депо, смотрел, видно что консервы многие уже непригодны, только на разбор. 214 (150) уже приржавел к своему пути, да и стрелку сняли, где-то замены не было. Ну в общем молодцы, идете до последнего. Я пытался предложить нашему ТУ московские Б/У, но не могут, а вот сюда 2-5 вагончиков не помешало бы. Однако как уговорить столицу на такой подарок?

При продаже вагонов из одной страны в другую возможны проблемы с таможней. Москва с радостью продаст.

Цитата (Anton, 24.10.2013):
>> Основная масса работ по восстановлению выполнена всего за одну неделю!

Молодцы, так держать! В Великую Отечественную войну подбитые танки восстанавливали на скорую руку за несколько дней и в бой, и тут что-то есть подобное. :)

Цитата (Миха 71605РМ, 25.10.2013):
> При продаже вагонов из одной страны в другую возможны проблемы с таможней.

Думаю, что не только. Хотя бы то, в какую "копейку" такой перевоз обойдется. "За морем телушка полушка, да рубль перевоз.

А вообще, в который раз удивляешься, как при крайней скудности ресурсов почти подручными средствами удается сделать такого масштаба работу. Это в пику всем недоброжелателям, скептикам и нытикам: кто хочет, тот делает, кто не хочет - ищет себе стотысячпятьсот причин.

Цитата (tavalex2007, 25.10.2013)
> А вообще, в который раз удивляешься, как при крайней скудности ресурсов почти подручными средствами удается сделать такого масштаба работу.

У желания тысячи возможностей, у нежелания тысячи причин(с)

Цитата (Гербрандт, 25.10.2013):
> самый старый ходовой трамвай
Самый старый ходовой разве что в Украине.

А так http://transphoto.ru/vehicle/106348/

И опять мы пришли к Павлодару!

Цитата (Ватсон, 25.10.2013):
> Цитата (Гербрандт, 25.10.2013):
> > самый старый ходовой трамвай
> Самый старый ходовой разве что в Украине.
>
> А так http://transphoto.ru/vehicle/106348/

001 даже в Украине не самый старый. Не уточнил, что имел в виду именно самый старый трамвай Константиновки. Ну а павлодарский 53 конечно же вне конкуренции!

Цитата (Миха 71605РМ, 25.10.2013):
> При продаже вагонов из одной страны в другую возможны проблемы с таможней.

Так надо покупать не вагон, а комплект запчастей в сборе. 007 явно можно оживить только так, 008 похоже что тоже ближе к этому ;-)

Цитата (tavalex2007, 25.10.2013):
> Думаю, что не только. Хотя бы то, в какую "копейку" такой перевоз обойдется. "За морем телушка полушка, да рубль перевоз.

Так надо выяснить во-первых кто и почем готов отдать, во-вторых понять сколько встанет доставка. После чего попробовать объявить сбор средств, только уже не вида "Подайте кто сколько может на трамвайчик", а "Вагон стоит столько-то, доставка столько-то, растаможка столько-то, давайте скинемся и сделаем"

Цитата (Аркадий Новожилов, 24.10.2013):
> Наверное, теперь не будет вопросов, почему не списали и порезали 007?

Для того, чтобы поюзать нужный элемент кузова на другом вагоне, вагон-донор не обязательно должен числится на балансе. Уверен, 007 не списывают совершенно для другого.

Цитата (Юрий А., 26.10.2013):
> Уверен, 007 не списывают совершенно для другого.

Разумеется. Просто многие комментаторы в разное время интересовались, почему его не порезали? Здесь теперь наглядна одна из причин. Надеюсь, скоро увидим 005 с трасплантацией задней площадки.

http://transphoto.ru/photo/615510/ Думаю, 002 стоит пометить красным. Левая сторона морды с него пришла на этот вагон.

Цитата (Володя, 26.10.2013):
> Думаю, 002 стоит пометить красным.

А как по мне не Вам это решать красным отмечать подвижной состав или нет.

Цитата (Володя, 26.10.2013):
> Думаю, 002 стоит пометить красным. Левая сторона морды с него пришла на этот вагон.

А может вас стоит отметить черным?!

Не ваше это дело Володя, списывать трамвай или нет. Не суйте свой нос не в свое дело!!!

А что, вагон без стены думаете поедет? Скорее поедет вагон без зада, да и донор намечается;) И по электрике, и по кузову. У гнилушки зад наверняка не пострадал при деформации морды. Да и сваривать гнилушки в примерно одинаковом состоянии не так страшно, хотя шов всё равно, будет крепче окружающего железа. И да, нарушу правила:) Минусов не боюсь, можете не ставить своё мнение о том, что вагоны 77 года после аварии восстанавливать не надо - не поменяю.

Гораздо практичнее было бы купить в соседней Авдеевке, например, вагон и привезти в КОнстантиновку. Было бы куда практичнее. Благо, в Авдеевке из 22 вагонов 605 работает 8. Наверняка можно найти не сильно разбарахоленный вагон.

Цитата (Володя, 26.10.2013):
> Гораздо практичнее было бы купить в соседней Авдеевке, например, вагон и привезти в КОнстантиновку

А Авдеевка готова их продать? Особенно с учётом того, что новых поставок там тоже явно не ждут, да и неизвестно сколько из этих 22-х реально готово выехать на линию, а сколько числятся на балансе по типу константиновских 007 и 008.

Цитата (Володя, 26.10.2013):
> Думаю, 002 стоит пометить красным.

Думаю, что помечать красным, а что нет, в данном случае решать исключительно Эдуарду Татаренко.

Цитата (Володя, 26.10.2013):
> Левая сторона морды с него пришла на этот вагон.

Ну перешла, и что из этого? Потом, например, морда с 008 возьмёт и перейдёт на 002. А пока просто переставили элементы обшивки для того, чтобы побыстрее вернуть вагон в строй.

Цитата (Юрий А., 26.10.2013):
> Потом, например, морда с 008 возьмёт и перейдёт на 002

Чтобы снять проводку надо снимать стены. Да, для восстановления геометрию тоже не помешает снять стены, но при этом, годные детали оставляют на месте. Хотябы, чтобы потом меньше красить.

Цитата (Юрий А., 26.10.2013):
> А Авдеевка готова их продать?

Можно поискать чуть дальше Днепропетровск, Кривой Рог, Николаев, Днепродзержинск...

Цитата (Володя, 26.10.2013):
> Гораздо практичнее было бы купить в соседней Авдеевке, например, вагон и привезти в КОнстантиновку. Было бы куда практичнее. Благо, в Авдеевке из 22 вагонов 605 работает 8. Наверняка можно найти не сильно разбарахоленный вагон.

Авдеевка что вагоны продает ? Или у Константиновке есть такие деньги что б купить у кого-то вагоны?

Если у Константиновке были б деньги они уже давно купили б/у вагоны или эти на КР отправили. Как будто не видно что Константиновка не имеет такие денежные ресурсы нежели другие лучшие системы где есть деньги на ремонт или обновление парка

Цитата (nikooolay, 26.10.2013):
> Днепропетровск, Кривой Рог, Николаев, Днепродзержинск...

А что, разве у этих городов (кроме Днепропетровска, там да, были заметные поставки б/у Татр) наблюдается избыток ходовых, ну или легко превращаемых в ходовые, вагонов?

Цитата (Антон Давиденко, 26.10.2013):
> Если у Константиновке были б деньги они уже давно купили б/у вагоны или эти на КР отправили.

И всё-таки, есть те, кто не в теории, а на практике, готовы продать б/у? И сколько они за это самое б/у хотят, а также сколько встанет доставка?

Цитата (Володя, 26.10.2013):
> Гораздо практичнее было бы купить в соседней Авдеевке, например, вагон и привезти в КОнстантиновку

Раз Вы, такой умный, возьмите и подарите КТУ, вагонов так 10, б/у, вам только спасибо огромное скажут! А так писать тут вы мастер, пишете и не вникаете в суть, есть ли у предприятия средства, что бы вагоны купить или хотя бы эти отправить на кап.ремонт!!!! Не пишите БРЕД!!!

Володя, вы весьма не компетентны в тех вопросах которые поднимаете! Задняя часть для 005 была взята с 007 вагона. а 002 можно восстановить. если вы фанат транспорта, оставайтесь им, а попусту трепать языком не стоит! Каждый может так делать и это не характеризует вас с положительной точки зрения. Вы не работали в Константиновки и не знаете всей системы! наверное вашей целью является разжечь новый (бред) на сайте. К сожалению становится все меньше и меньше НАСТОЯЩИХ ФАНАТОВ ТРАНСПОРТА и все больше любителей потрепать языком, таких как вы!
У меня больше нет желания отвечать на подобный бред!

Цитата (Andrey Sychev, 26.10.2013):
> Раз Вы, такой умный, возьмите и подарите КТУ, вагонов так 10, б/у, вам только спасибо огромное скажут! А так писать тут вы мастер, пишете и не вникаете в суть, есть ли у предприятия средства, что бы вагоны купить или хотя бы эти отправить на кап.ремонт!!!! Не пишите БРЕД!!!

Наверное гораздо проще любить транспорт за монитором компьютера в теплом кресле, а не с ломиком в руках всю ночь прочищая рельсы для трамвая!

С таким бешенством вы долго не протянете.

Цитата (Володя, 26.10.2013):
> Думаю, 002 стоит пометить красным.

Следуя Вашей логике, каким же тогда цветом нужно пометить 007?

В Витебске 16 71-605 не работают. Не в этом, так в следующем году спишут в связи с приходом 62103. Почему бы Константиновке не взять вагоны оттуда по цене металлолома?

Цитата (Юрий А., 26.10.2013):
> И сколько они за это самое б/у хотят, а также сколько встанет доставка?

Вот это надо узнать. Киев же смог подарить троллейбусы Углегорску!..

Цитата (zapadnik, 27.10.2013):
> Вот это надо узнать. Киев же смог подарить троллейбусы Углегорску!..

По троллейбусам немного другая ситуация. Киев, Донецк и другие Евро-города получили по 100 ЛАЗов. И отдать 2 штуки живых по сравнению со 100-новыми - это проще, чем любому городу отдать два живых трамвая. В какие города Украины прибыло столько же новых трамваев?

С другой стороны, это вариант. Отдать на условиях аренды. Только в любом случае этот вопрос должен решаться по субординации между мэрами городов. А на сколько я помню по Константиновке - никто не пошевелится из госслужащих...

Есть ещё один вариант. Правда тоже не при той власти в городе. По весне мой мэр Углегорска рассматривал этот проект для своего города, т.е. капитальный ремонт контактной сети с установкой освещения на опоры. К сожалению, времени на подготовку было мало и ничего не получилось. А суть была в том, что Евросоюз даёт грант на развитие малых городов.

Цитата (Аркадий Новожилов, 27.10.2013):
> Следуя Вашей логике, каким же тогда цветом нужно пометить 007?

Утилизован. Ну то есть, списан. На СТТСе вроде не бухгалтерский, а покузовной учёт.

Цитата (Володя, 27.10.2013):
> Утилизован. Ну то есть, списан. На СТТСе вроде не бухгалтерский, а покузовной учёт.

Раз официально списан, то так надо и отмечать. Списание - это лишь снятие с учета (баланса), а физически это ТС может себе стоять под забором и дальше.

Цитата (zapadnik, 27.10.2013):
> Почему бы Константиновке не взять вагоны оттуда по цене металлолома?

Мысль хорошая. Вот только если бы предложить руководству депо (управления)написать и разослать письма руководителям тех трамвайных хозяйств, у которых в эксплуатации есть КТМ-5. Авось бы кто и клюнул, пускай даже и на запчасти.

Посмотрел в инете: 1 тонна лома черного металла стоит 2000 грн х 18 тонн (весит трамвай) = 36000 грн накругло (145000 рублей). Что-то не верится, что за такие деньги кто-то в Украине продаст ходовой или почти ходовой вагон. А так бы я с удовольствием купил для КТУ трамвай в подарок.

В своё время руководство КТУ связывалось с другими КТМ-овскими хозяйствами. Желающие продать вагон были, но суммы запрашивались, сопоставимые с годовым бюджетом нищего КТУ. Естественно, за свои собственные средства КТУ ничего купить не сможет. Как выше отметила Мария, вопрос должен решаться на уровне городской власти, а городская власть в Константиновке все просьбы КТУ просто игнорирует. Условие поставлено такое: "сможете работать - работайте, не сможете - помощи не ждите". То есть никто палки в колёса специально вставлять не будет, как вставляли, например, в Стаханове, но и помощи тоже, к сожалению, можно не ждать.

Цитата (Володя, 26.10.2013):
> Думаю, 002 стоит пометить красным. Левая сторона морды с него пришла на этот вагон.

Да! Отрезали стойку и кусок обшивки - всё, на списание! Не мелите ерунду.

Цитата (tavalex2007, 27.10.2013):
> Раз официально списан, то так надо и отмечать

Официально ничего не списано - всё числится, и 007 в том числе.

Цитата (Аркадий Новожилов, 27.10.2013):
> = 36000 грн накругло

Даже такой лишней суммы, насколько я знаю, у КТУ нет.

Цитата (Аркадий Новожилов, 27.10.2013):
> А так бы я с удовольствием купил для КТУ трамвай в подарок.

Народ, так давайте сделаем следующее:
0) Получим добро у руководства КТУ
1) Выясним кто, где и почём готов отдать ходовые, ну или легко поднимаемые, вагоны.
2) Выясним сколько встанет доставка + растаможка(при необходимости) с этих мест, отбираем лучшее предложение.
3) Объявляем сбор средств на сиё мероприятие, имея на руках конкретный бюджет
4) В случае успеха оживляем что-то на выбор руководства.
5) Если необходимая сумма явно не набирается, то собранную сумму озвучиваем Эдуарду и он на неё набирает запчастей для имеющихся вагонов.

Поддерживаю!
В случае успешного прохождения этапов 0) - 2) , готов поучаствовать посильной суммой.

Аналогично. Но с обязательным учетом прихода и отчетом по расходам.

Ещё есть вариант оживления 008 за 60 тысяч гривен(сегодня такая сумма озвучивалась в личке) на ремонтном заводе. Я готов поучавствовать...в надежде на отзаз от восстановления кривых вагонов.

За 60 тысяч подразумевается покупка вот этого вагона: http://transphoto.ru/photo/515156/
Только зачем константиновке вагон с вырезанной проводкой?

Нужно искать другие варианты.

Ну у 006, насколько я помню, она тоже была вырезана. Или там всё намного хуже?

Так смысл менять шило на мыло? 008 - это голая коробка без проводки и всего оборудования, и бывший макеевский вагон - аналогично голая коробка без проводки и оборудования. Тогда уже, если собирать средства - то их резоннее собирать на восстановление 008 (читай - сборку с нуля, как и 006).

Так кузов 008, судя по всему, в несоизмеримо лучшем состоянии, чем макеевский вагон на фото.

10 вагонов Татра Т3 из Праги для подменоКВРов в Киев брали по 2000 евро, т.е. по 21000 грн, а последующие тоже из Праги - где-то по 60000 грн., но это целые вагоны со всем оборудованием. А 60000 грн. за дряхловатый и полуразмотлошенный КТМ-5 - не пойму за что.

Цитата (Юрий А., 27.10.2013):
> Выясним кто, где и почём готов отдать ходовые, ну или легко поднимаемые, вагоны.

Где выяснять? В Украине или в нашей стране тоже можно? И ещё вопрос: вагоны любых моделей, подходящих под колею, или же только 71-605?

Цитата (tavalex2007, 27.10.2013):
> А 60000 грн. за дряхловатый и полуразмотлошенный КТМ-5 - не пойму за что.

За ходовой КТМ-5, насколько я знаю, просили 100 тысяч.

Цитата (tavalex2007, 27.10.2013):
> 10 вагонов Татра Т3 из Праги для подменоКВРов в Киев брали по 2000 евро, т.е. по 21000 грн, а последующие тоже из Праги - где-то по 60000 грн., но это целые вагоны со всем оборудованием. А 60000 грн. за дряхловатый и полуразмотлошенный КТМ-5 - не пойму за что.

А 50000 за переделку каждой тележки на широкую колею? А растаможка? А сертификация для несертифицированных вагонов?

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2013):
> За ходовой КТМ-5, насколько я знаю, просили 100 тысяч.

100 тысяч гривен? Это где-то 300 тысяч рублей. Вроде Таганрог московские 608-е вагоны на ходу брал за меньшие деньги

Цитата (03223, 27.10.2013):
> 100 тысяч гривен? Это где-то 300 тысяч рублей. Вроде Таганрог московские 608-е вагоны на ходу брал за меньшие деньги

Днепропетровск тоже кушать хочет и если уж продавать свой хлам, то подороже.

Я тоже думаю, что московские вагоны 608КМ были бы для Константиновки лучше, чем КТМ-5 - всё-таки и поновее, и понадёжнее. Но опять же, для этого нужна политическая воля, а городская власть не хочет.

Не знаю... Давайте, что ли, все, кому не безразлично, помимо того что выше предложил Юра А., забросаем константиновский горсовет письмами с просьбой обратиться в Москву - как раз можно привести в пример Таганрог...

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2013):
> забросаем константиновский горсовет письмами с просьбой обратиться в Москву - как раз можно привести в пример Таганрог...

Как вариант Коломна. Там ещё два ходовых 605-х (не знаю, чем отличаются 605А от просто 605)

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2013):
> забросаем константиновский горсовет письмами с просьбой обратиться в Москву - как раз можно привести в пример Таганрог...

Если горсовету пофиг, то им пофиг. И в той схеме, которую предложил я, по идее горсовету будет и дальше пофиг. Ибо комплекты запчастей в сборе будут куплены на сторонние благотворительные средства и подарены КТУ напрямую на безвозмездной основе. То есть от горсовета в этом случае не требуется вообще ничего.

От горсовета может потребоваться разрешение на открытие специального благотворительного счета для КТУ, куда не смогут запустить лапу пенсионный фонд и фискальные конторы. Если такое возможно юридически, конечно.

Цитата (Аркадий Новожилов, 27.10.2013):
> От горсовета может потребоваться разрешение на открытие специального благотворительного счета для КТУ

Допустим, Юрий А захочет открыть благотворительный счёт для КТУ на своё имя. Ему нужно будет спрашивать разрешение для этого у горсовета Константиновки?

Хорошо... кто-то из местных регистрирует ТОВ "Рогу та Копита", собирает средства, покупает вагоны как это самое ТОВ, после чего дарит их КТУ. Ну или сдаёт в аренду за минимальную сумму, покрывающую соответствующие текущие расходы ТОВ по уплате налогов и т.п.

Цитата (Юрий А., 27.10.2013):
> кто-то из местных регистрирует ТОВ "Рогу та Копита", собирает средства, покупает вагоны как это самое ТОВ, после чего дарит их КТУ.

А для этого обязательно регистрировать фирму? Частное лицо не вправе дарить такие подарки?

Цитата (03223, 27.10.2013):
> Как вариант Коломна. Там ещё два ходовых 605-х (не знаю, чем отличаются 605А от просто 605)

Да ничем почти не отличаются, в Константиновке по факту есть и 605, и один 605А.

Цитата (Юрий А., 27.10.2013):
> Если горсовету пофиг, то им пофиг. И в той схеме, которую предложил я, по идее горсовету будет и дальше пофиг

Ну, например, если отталкиваться от озвученных ранее цифр - вагон по цене металлолома ~36 тысяч грн, или московское б/у (по цене для Таганрога 144 тысячи рублей - ~30 тысяч грн), да плюс перевозка и все формальности, сумма выходит очень большая. 30 тысяч гривен собрать, КМК, малореально. У транспортного интернета не такая большая аудитория, а если выходить за пределы транспортной аудитории - тема спасения трамвая в депрессивном городке достаточно узкая и вряд ли привлечёт очень уж много сочувствующих.

Поэтому, возможно, резоннее всё-таки собирать на 008. Потому что собрать "по частям" на несколько мелких вещей (ну на каждую запчасть в отдельности), я думаю, легче, чем на одно "глобальное" дело.

А что касается горсовета - то трамвай им видится чем-то устаревшим, громоздким и дорогим (привет, 60-ым годам!). Типа везде от трамваев избавляются, а особенно в маленьких городах. Да вариант с закупкой б/у вагонов толком никогда даже не рассматривался городом. "Новый трамвай стоит 5 миллионов, нам не по карману. Точка". Тут пример Таганрога может быть очень кстати - как достаточно маленький город пытается своими силами поддержать трамвай во что бы то ни стало. По-хорошему, тему о б/у вагонах надо очень агрессивно распространить в городе, чтобы при слове "трамвай" у горожан (может и у горсовета) в голове возникала мысль "б/у вагоны, как в Таганроге".

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2013):
> 30 тысяч гривен собрать, КМК, малореально.

Хочешь сказать, что нереально собрать 116 тысяч рублей?

Цитата (03223, 27.10.2013):
> Хочешь сказать, что нереально собрать 116 тысяч рублей?

Ну это же не на лечение тяжелобольного ребёнка. Сильно узкопрофильная тема. Для начала, я думаю, лучше собирать на отдельные куски для 008.

30 тысяч гривен - годовая зарплата:(

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2013):
>По-хорошему, тему о б/у вагонах надо очень агрессивно распространить в городе, чтобы при слове "трамвай" у горожан (может и у горсовета) в голове возникала мысль "б/у вагоны, как в Таганроге".
вполне реально идти и этим путем и путем предложенным Юрием одновременно и параллельно. Они абсолютно не пересекаются.
Главный вопрос, Вы, как местный житель, потянете свой путь? Именно "компостировать" мозги руководству города с конкретными примерами и предложениями.
Ну, и счет в принципе на частное лицо открыть можно...

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2013):
> да плюс перевозка и все формальности, сумма выходит очень большая. 30 тысяч гривен собрать, КМК, малореально.

Валик, это не такая уж и большая сумма, как оно кажется. Можно попробовать, а там посмотрим что получится. В конце-концов, я же не даром написал пункт 5. Он как раз именно на тот случай, если сбор совсем провалится. По сути он как раз и сводится к тому, чтобы на недособранные средства вместо вагонов закупить необходимых запчастей. То есть собираем на вагон, а в случае явного провала покупаем те самые части для 008, ну или ещё чего-нибудь необходимое.

Цитата (03223, 27.10.2013):
> Частное лицо не вправе дарить такие подарки?

Да в принципе думаю что вправе. Также как и в аренду сдать. Последнее, кстати, лучше тем, что такой вот арендный вагон является по сути неприкасаемым и его, в случае финансовых претензий к КТУ кого бы то ни было, никто не вправе будет тронуть.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 27.10.2013):
> 30 тысяч гривен - годовая зарплата:(

Сочувствую, но на самом деле так далеко не у всех.

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2013):
> У транспортного интернета не такая большая аудитория, а если выходить за пределы транспортной аудитории - тема спасения трамвая в депрессивном городке достаточно узкая и вряд ли привлечёт очень уж много сочувствующих.

Есть у меня одна мыслишка по теме. Но это пока что не для публичной озвучки.

Наиболее реальный вариант в Украине - Днепропетровск. Он единственный, кто избавляется от КТМов и у которого они в относительно приличном состоянии.

Если же обсуждать варианты доставки вагона из-за пределов Украины, наипервейший вопрос - во сколько обойдётся доставка и растаможка. Хотя бы приблизительно. Кто в теме - озвучте цифру, плз!

Цитата (Anton, 27.10.2013):
> Наиболее реальный вариант в Украине - Днепропетровск.

Сколько они хотят за вагон? И сколько встанет перевозка?

Примерная цена за вагон в состоянии "на ходу, но требует ремонта" будет, я думаю, порядка 50-100 тыс. грн.

За перевозку груза массой до 20т тариф по Украине - порядка 10грн./км. В нашем случае скорее всего его придётся как минимум удвоить, т.к. груз нестандартный и вероятно будет считаться негабаритным - т.е. 20грн./км. Расстояние Днепропетровск - Константиновка - порядка 250 км. Т.е. при верности введённых цифр (необходимо уточнение, насколько грузоперевозка негабарита обходится дороже обычной) перевозка обойдётся в 5000 грн.

Цитата (Юрий А., 27.10.2013):
> кто-то из местных регистрирует ТОВ "Рогу та Копита"

Лучше ТОВ "Панти та візки" )
А если серьёзно, тут слабым звеном неизбежно будет вопрос доверия получателю денег, к сожалению (эта тема уже обсуждалась в контексте Константиновки). Не каждый захочет перечислять деньги незнакомым людям и организациям вместо официального счёта КТУ.

Цитата (Юрий А., 27.10.2013):
> Сочувствую, но на самом деле так далеко не у всех.

Наоборот. За пределами столицы мало кто зарабатывает больше 3000 гривен (12000 рублей) в месяц. Шахтёры - исключение.
А за сочувствие спасибо. Я вообще без работы сижу и даже этих трёх тысяч не имею.

Цитата (Anton, 27.10.2013):
> Примерная цена за вагон в состоянии "на ходу, но требует ремонта" будет, я думаю, порядка 50-100 тыс. грн.

Хорошая такая разница +-50 штук :-)

Цитата (Anton, 27.10.2013):
> За перевозку груза массой до 20т тариф по Украине - порядка 10грн./км

Это смотря что возить. Цены на бетон или металл рознятся. Металлопрокат обычно дороже в перевозке.

Цитата (Аркадий Новожилов, 27.10.2013):
> А если серьёзно, тут слабым звеном неизбежно будет вопрос доверия получателю денег, к сожалению (эта тема уже обсуждалась в контексте Константиновки). Не каждый захочет перечислять деньги незнакомым людям и организациям вместо официального счёта КТУ.

Я думаю, лучше всего перечислять деньги персонально Эдуарду Татаренко (директору Константиновского ТУ) как частному лицу - с его обязательством перечислить их на другой подобный проект, в случае если он перестанет возглавлять предприятие (на данный момент предпосылок к этому вроде бы нет, но мало ли что - в СНГ всё может быть).

Если перечислять на счёт константиновского ТУ - то может повториться история с горловским 241: после смены руководства предприятия спрашивать стало не с кого, и проект так и не был доведён до конца.

Цитата (Дальнобойщик, 27.10.2013):
> Хорошая такая разница +-50 штук :-)

Озвученная цена ПРИМЕРНАЯ. Но меньше не будет точно, ведь в ходовом вагоне, помимо чермета по 2000грн./т., есть и цветмет, который дороже.

> Это смотря что возить. Цены на бетон или металл рознятся. Металлопрокат обычно дороже в перевозке.

Кто в теме - озвучивайте конкретные цифры. Я назвал цену на перевозку, которую нашёл в интернете.

Цитата (Anton, 27.10.2013):
> Примерная цена за вагон в состоянии "на ходу, но требует ремонта" будет, я думаю, порядка 50-100 тыс. грн.

Два года назад Днепропетровск просил 100 тысяч за вагон КТМ-5 без капремонта. Поэтому ещё не факт, что, например, московские вагоны с перевозкой обойдутся дороже, чем днепропетровские. Но вопрос в том, как ввозить в Украину, и как вообще осуществляется растаможка - нужен комментарий того, кто в этом разбирается.

Цитата (Юрий А., 27.10.2013):
> Валик, это не такая уж и большая сумма, как оно кажется. Можно попробовать, а там посмотрим что получится. В конце-концов, я же не даром написал пункт 5.

Ну да, это годный вариант - собирать на всё сразу, а если не хватит, то на запчасти для 008.

Цитата (Аркадий Новожилов, 27.10.2013):
> А если серьёзно, тут слабым звеном неизбежно будет вопрос доверия получателю денег, к сожалению (эта тема уже обсуждалась в контексте Константиновки). Не каждый захочет перечислять деньги незнакомым людям и организациям вместо официального счёта КТУ.

Это да, но с другой стороны, перечисление на счет КТУ черевато тем, что эти деньги пойдут на удовлетворение претензий всяких там пенсионных фондов и т.п., причем принудительно, помимо на то воли Эдуарда. В общем палка о двух концах.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 27.10.2013):
> Наоборот...

Понятно. С другой стороны, у вас так, а у нас в Москве люди намного больше зарабатывают. Уверен, небезразличных людей у нас тоже хватает. К тому же, курочка по зёрнышку клюёт.

А почему все зациклились на КТМах?
Вон Углегорск получил 4 ЮМЗ и спокойно о ЗиУ.
Что мешает КТУ обратиться в тот же Киев и попросить несколько Татр?

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2013):
> Два года назад Днепропетровск просил 100 тысяч за вагон КТМ-5 без капремонта. Поэтому ещё не факт, что, например, московские вагоны с перевозкой обойдутся дороже, чем днепропетровские. Но вопрос в том, как ввозить в Украину, и как вообще осуществляется растаможка - нужен комментарий того, кто в этом разбирается.

Так. А может ли частное лицо из России купить себе в России вагон, а потом сдать его в аренду предприятию на территории Украины?

Со сборами если собирать на счет к некому лицу, то это должен быть некий достаточно хорошо известный в транспортных кругах человек. Которому большинство вполне будет доверять.

Цитата (Santehnik, 27.10.2013):
> Что мешает КТУ обратиться в тот же Киев и попросить несколько Татр?

А Киев их отдаст? И если да, то опять же почем?

Цитата (Santehnik, 27.10.2013):
> Что мешает КТУ обратиться в тот же Киев и попросить несколько Татр?

А обслуживать их смогут?

Цитата (Юрий А., 27.10.2013):
> А Киев их отдаст? И если да, то опять же почем?

Неизвестно, но для того что бы узнать ответ нужно собственно обратиться.

К примеру в начале года Артёмовск обратился о просьбе заполучить 10 троллейбусов. Ответ был положителен, но срыв поставки новых машин в Киев, из-за чего у нас у самих случился дефицит, сделал невозможным передачу такого большого количества троллейбусов другому городу :-(
По трамваю вот ожидается небольшой прирост "собственными" вагонами, а значит что-то будет списано. Вот эти несколько вагонов и можно пробовать просить.

Цитата (Santehnik, 27.10.2013):
> А почему все зациклились на КТМах?
> Вон Углегорск получил 4 ЮМЗ и спокойно о ЗиУ.

РКСУ на ЮМЗ и на ЗИУ-9 принципиально не отличаются, да и мосты - тоже, а вот с Татрами такое не пройдёт там вообще всё другое. и механика, и электрика.

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2013):
> Два года назад Днепропетровск просил 100 тысяч за вагон КТМ-5 без капремонта.

За два года инфляция у нас была практически нулевая, так что эта цена измениться не должна. Другое дело, что одни и те же самые деньги можно получить как хоть и живой, но гроб - и более-менее приличный вагон (пусть и без капремонта). Но это уже решается путем личных переговоров с продавцом.

> Поэтому ещё не факт, что, например, московские вагоны с перевозкой обойдутся дороже, чем днепропетровские.

Не факт.

> Но вопрос в том, как ввозить в Украину, и как вообще осуществляется растаможка - нужен комментарий того, кто в этом разбирается.

Именно. В случае, если всерьёз рассматривать вариант доставки вагона через границу, имеет смысл сначала выяснить стоимость доставки и растаможки, а потом уже обсуждать город, модель и т.д. В любом случае, что-то отличное от КТМ-5 всё же менее предпочтительно: разнотитипный ПС - это явно не то, что нужно для маленького предприятия с очень ограниченными ресурсами.

Да и Донецк бы отдал безвозмездно пару ходовых татр если бы горсовет Константиновки с официальным письмом обратился бы к меру Донецка, Киева, Днепропетровска. Как делали неоднократно Углегорск, Слявянск и ещё некоторые города.

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2013):
> Но вопрос в том, как ввозить в Украину, и как вообще осуществляется растаможка - нужен комментарий того, кто в этом разбирается.
А нельзя их как-нибудь россыпью растаможить и потом оформить как замену кузова местному вагону?

Цитата (Klessk, 27.10.2013):
> А обслуживать их смогут?


Цитата (Володя, 27.10.2013):
> РКСУ на ЮМЗ и на ЗИУ-9 принципиально не отличаются, да и мосты - тоже, а вот с Татрами такое не пройдёт там вообще всё другое. и механика, и электрика.


Неужели Татра намного сложнее? Оно то может быть другим, но что помешает разобраться с этим другим?

Будьте реалистами. Тут нет никого, кто мог бы пропихнуть поставку партии Татр; поставка же отличающегося по своим свойствам ПС в единичном количестве совершенно бесперспективна в плане дальнейшей сколь-нибудь продолжительной эксплуатации.

Запчастя другие нужны для Татры.

Цитата (Anton, 27.10.2013):
> Будьте реалистами. Тут нет никого, кто мог бы пропихнуть поставку партии Татр; поставка же отличающегося по своим свойствам ПС в единичном количестве совершенно бесперспективна в плане дальнейшей сколь-нибудь продолжительной эксплуатации.

Реальность такова что вероятность получить вагон от Киева куда выше, чем собрать деньги на покупку КТМ-5.

Цитата (DimonS, 27.10.2013):
> Запчастя другие нужны для Татры.

Ну так и для КТМов они ж не с неба берутся...

Для КТМов можно с мертвяка что-нибудь снять.

Цитата (Santehnik, 27.10.2013):
>
> К примеру в начале года Артёмовск обратился о просьбе заполучить 10 троллейбусов. Ответ был положителен, но

Проблема в том, что опыт Углегорска, Артёмовска и т.д. на Констанитновку распространить нельзя. Ибо, в отличии от перечисленных городов, константиновский горсовет ничего по теме делать не собирается. Таким образом, речь может идти не о просьбе города, как в твоём примере, а лишь о просьбе/покупке частными лицами или напрямую КТУ.

Цитата (Santehnik, 27.10.2013):
> Реальность такова что вероятность получить вагон от Киева куда выше, чем собрать деньги на покупку КТМ-5.

Я бы сказал, наоборот. Чтобы получить вагон от Киева, нужно желание городской власти Константиновки - а (это не раз уже писалось) его нет. Также, совершенно не факт, что если это желание вдруг появится - что Киев захочет отдавать что-то приличное. Это не троллейбусы и не автобусы, которых завались. Также, ещё раз обращаю внимание на главное: получение одного вагона отличающейся конструкции совершенно бесперспективно в плане дальнейшей сколь-нибудь продолжительной эксплуатации в условиях Константиновки.

Цитата (Anton, 27.10.2013):
> В любом случае, что-то отличное от КТМ-5 всё же менее предпочтительно: разнотитипный ПС - это явно не то, что нужно для маленького предприятия с очень ограниченными ресурсами.

КТМообразное типа КТМ-8 или КТМ-8КМ, я думаю, особой сложности не составит. Там же тоже РКСУ, и механика вроде сходная с КТМ-5. А вот Татры действительно, там же всё другое. А если сильно уезженные Татры, то не будет никакого преимущества перед КТМами - будут так же ломаться, а то и чаще.

Цитата (Виталий Лунёв, 27.10.2013):
> Да и Донецк бы отдал безвозмездно пару ходовых татр если бы горсовет Константиновки с официальным письмом обратился бы к меру Донецка

Обращались (не знаю, в личном порядке или официальном), Горловка, кстати, тоже обращалась - в Донецке говорили, что сейчас свободных вагонов нет, и появятся они только тогда, когда будут поставки новых вагонов в Донецк. Отдать два троллейбуса в Углегорск при поставке 100 новых ЛАЗов - это мелочи, в Славянск вообще отдали по политическим причинам; а трамваев и в Донецке не особо хватает.

Цитата (Виталий Лунёв, 27.10.2013):
> Днепропетровска

Днепропетровск безвозмездно отдавать ничего не собирался.

Цитата (Anton, 27.10.2013):
> Будьте реалистами. Тут нет никого, кто мог бы пропихнуть поставку партии Татр; поставка же отличающегося по своим свойствам ПС в единичном количестве совершенно бесперспективна в плане дальнейшей сколь-нибудь продолжительной эксплуатации.

Вот именно! Да и тем более, наверняка придётся часть из Татр, даже если теоретически придёт их несколько штук, пойдут на донорство запчастей. Тут надо либо что-то максимально унифицированное с КТМ-5 - сам КТМ-5 или парочка последующих моделей (КТМ-8К и КМ), либо что-то радикально новое, но это не при этой жизни.

Цитата (DimonS, 27.10.2013):
> А нельзя их как-нибудь россыпью растаможить и потом оформить как замену кузова местному вагону?

Увы, я в таких тонкостях не разбираюсь. Хотя это идея здравая, как минимум номер 007 ещё не списан.

Цитата (DimonS, 27.10.2013):
> Для КТМов можно с мертвяка что-нибудь снять.

Проблема в том, что почти все мертвяки были сданы в лом за долги, доставшиеся в наследство от прошлого руководства. По сути из мертвяков остался 007 известно в каком состоянии и голый кузов 008. Также в секретном ангаре депо спрятан ещё один мертвяк, но насколько мне известно, он уже порядком подраздет.

Цитата (Anton, 27.10.2013):
> Я думаю, лучше всего перечислять деньги персонально Эдуарду Татаренко

Не забывайте, что Эдуард - должностное лицо, и появление на его личном счете крупных сумм денег неминуемо создаст ненужные проблемы, которых и так хватает.

Цитата (Виталий Лунёв, 27.10.2013):
> Да и Донецк бы отдал безвозмездно пару ходовых татр если бы горсовет Константиновки с официальным письмом обратился бы к меру Донецка, Киева, Днепропетровска. Как делали неоднократно Углегорск, Слявянск и ещё некоторые города.

С этого мы начинали. Не отдаст Донецк свои Татры. Нового подвижного состава трамваев нет. В отличие от троллейбусов.

Цитата (Юрий А., 27.10.2013):
> Проблема в том, что опыт Углегорска, Артёмовска и т.д. на Констанитновку распространить нельзя. Ибо, в отличии от перечисленных городов, константиновский горсовет ничего по теме делать не собирается. Таким образом, речь может идти не о просьбе города, как в твоём примере, а лишь о просьбе/покупке частными лицами или напрямую КТУ.

Это во-первых, а во-вторых, с троллейбусами в стране ситуация получше, чем с трамваями.

Цитата (Юрий А., 27.10.2013):
> Также в секретном ангаре депо спрятан ещё один мертвяк, но насколько мне известно, он уже порядком подраздет

А он, по-моему, уже даже и не числится, поэтому на его номер "надеть" новый кузов уже нельзя (хотя в 2011 году такая идея была - "надеть" на его номер кузов экс-макеевского вагона, упоминавшегося выше).

Цитата (Аркадий Новожилов, 27.10.2013):
> Не забывайте, что Эдуард - должностное лицо, и появление на его личном счете крупных сумм денег неминуемо создаст ненужные проблемы, которых и так хватает.

Так ли это, если источник поступления этих средств будет абсолютно прозрачным?

> А он, по-моему, уже даже и не числится,

Тот вагон списан, и сохранилось от него ещё меньше, чем от 008.

Цитата (Anton, 27.10.2013):
> Тот вагон списан, и сохранилось от него ещё меньше, чем от 008.

Ну просто в 2011 году он ещё числился на балансе. Если бы номер числился на балансе до сих пор, можно было бы на его номер "надеть" какой-то другой вагон (как и на 007).

Вот поэтому и говорю: не числится. Да это и не нужно - для "надевания" номера есть 007 и 008.

А ещё Константиновку ждёт 1000 грн от немцев: http://www.betterplace.org/de/projects/7...tantinovka и http://tram2000.blogspot.com/2011/08/ret...novka.html

Цитата (Anton, 27.10.2013):
> Вот поэтому и говорю: не числится. Да это и не нужно - для "надевания" номера есть 007 и 008.

И 166.

Цитата (Мария Кайряк, 27.10.2013):
> И 166.

Так мы о нём и говорили. Оформили документы на его списание, или он всё же ещё числится? Ты вроде должна знать.

Цитата (Юрий А., 27.10.2013):
> Также в секретном ангаре депо спрятан ещё один мертвяк, но насколько мне известно, он уже порядком подраздет.
Цитата (Anton, 27.10.2013):
> Вот поэтому и говорю: не числится.

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2013):
> Цитата (Мария Кайряк, 27.10.2013):
> > И 166.
>
> Так мы о нём и говорили. Оформили документы на его списание, или он всё же ещё числится? Ты вроде должна знать.
Когда я работала - он числился. Точно. Сейчас - я информацией не владею.

В любом случае, вопрос, списан 166 или нет, неактуален: если потребуется донор номера, для этих целей есть 007 и 008.

Цитата (Мария Кайряк, 27.10.2013):
> А ещё Константиновку ждёт 1000 грн от немцев: http://www.betterplace.org/de/projects/7...tantinovka

Пропустил статью о сборе пожертвований константиновскому трамваю в Германии (!) через гугловский переводчик, и на самом видном месте: "€ 3080 пропали без вести"

Цитата (Аркадий Новожилов, 27.10.2013):
> "€ 3080 пропали без вести"

Сколько??? Откуда???

Мне тоже интересно. Может, Мария в курсе? Её имя во второй ссылке http://tram2000.blogspot.com/2011/08/ret...novka.html фигурирует, а тексты очень похожи.

Цитата (Anton, 27.10.2013):
> Расстояние Днепропетровск - Константиновка - порядка 250 км. Т.е. при верности введённых цифр (необходимо уточнение, насколько грузоперевозка негабарита обходится дороже обычной) перевозка обойдётся в 5000 грн.

Перевезти 12-тонную Готу из Евпатории в Винницу (755 км) обошлось в 27 тыс. грн. Получается около 36 грн/км.

Думаю, Мария или Эдуард внесут ясность.

Этот проект запускали мы с Робертом http://transphoto.ru/author/811/ Всё по технической части организовывал он. Я так поняла, деньги просто никто не обналичил, т.к. до конца на проект не насобирали.

Конечно, яндекс перевел "fehlen noch" уже правильно - "по-прежнему не хватает". Но про саму акцию я не знал, там 2011 год.

Цитата (AmpuTaToR, 27.10.2013):
> Перевезти 12-тонную Готу из Евпатории в Винницу (755 км) обошлось в 27 тыс. грн. Получается около 36 грн/км.

Спасибо! КТМ тяжелее Готы в полтора раза. Значит, доставка может обойтись 50 грн./км, или 12.500грн., если из Днепропетровска.

Мария вопрос к Вам, есть ли возможность купить или взять в Енакиево трамвай не ходовой?

Да, есть. При условии если это будет кто-то курировать. Т.е. уговорит нашего мэра отдать вагоны. Такая вероятность есть.

Так может стоит надавить на Константиновский горсовет, чтобы они обратились с официальным письмом к меру Енакиево? Это же не финансово затратно для горсовета Констанитиновки, просто подписать письмо. Попытка хотя бы.

Цитата (Виталий Лунёв, 27.10.2013):
> Так может стоит надавить на Константиновский горсовет, чтобы они обратились с официальным письмом к меру Енакиево?

В этом и вся сложность. Если уж удастся "надавить", то можно написать письма и и в Донецк, и в Киев, и в Москву. Только вот в этом и состоит вся сложность. Я выше уже писал:

> Давайте, что ли, все, кому не безразлично, помимо того что выше предложил Юра А., забросаем константиновский горсовет письмами с просьбой обратиться в Москву - как раз можно привести в пример Таганрог...

Только в том и вся сложность, как "надавить".

Так же само официально написать коллективное письмо, но не от фанатов а от горожан, должно подействовать.

Расстояние между Константиновкой и Енакиево всего 87км. Этот вариант даже предпочтительнее днепропетровского будет!

Дело в том что безвозмездно или в аренду только по решению горсоветов возможно, а покупку может и само КТУ, но увы что КТУ сможет даже б/у купить.

Цитата (Anton, 27.10.2013):
> если источник поступления этих средств будет абсолютно прозрачным?

не имеет значения
Если Эдуард наступает существованием трамваев в Константиновке кому-то на любимую мозоль - это быстро и надежно повернут на него. Так что на него или члена семьи - может восприниматься как взятка должностному (цель и источник значения не имеют)
Цитата (Anton, 27.10.2013):
> КТМ тяжелее Готы в полтора раза. Значит, доставка может обойтись 50 грн./км,
зависимость нелинейная. Точные цифры надо узнавать непостредственно у перевозчиков, когда будет понятно и доступно ЧТО везти


Цитата (Виталий Лунёв, 28.10.2013):
> Так же само официально написать коллективное письмо, но не от фанатов а от горожан, должно подействовать.

не ДОЛЖНО, а МОЖЕТ БЫТЬ... будем реалистами
И письмо лучше не одно...
и от фанатов в дополнение к письму горожан, тоже не помешает

Цитата (Anton, 27.10.2013):
> если потребуется донор номера, для этих целей есть

может, перед тем как номер искать, надо найти, к чему его прикрутить?
потом привезти, оживить... а потом можно и номер прикручивать...


А вообще, если меньше слов а больше дела - надо найти продающийся КОНКРЕТНЫЙ вагон (с доками или без на данном этапе несущественно) за "недорого"
а потом уже к нему прикидывать возможности.

Давите, давите, пресуйте мерию, а вариант "собирём деньги с пользовалетей СТТС" оставте как запаску.
А татры из Киева не берите! Проблем наживёте очень много. Советую вам закупить б/у вагоны из Москвы.
P.S На Саратов не надейтесь. У нас у самих такая вот, муть. Месяц долбим деньги с социальных проездных.

Цитата (Светлана Васильевна, 28.10.2013):
> Советую вам закупить б/у вагоны из Москвы.

расстояние и таможня

Если через второе можно провести вплоть до набора з\ч а то и металлолома... (в зависимости от эксперта, вернее от его заинтересованности в существовании в городе К. трамвая), то с первым...

Цитата (bookwar79, 27.10.2013):
> зависимость нелинейная. Точные цифры надо узнавать непостредственно у перевозчиков, когда будет понятно и доступно ЧТО везти

Определённая зависимость есть: чем тяжелее груз - тем дороже доставка. Что прямой зависимости "если в 1,5 раза тяжелее - значит, в 1,5 раза дороже" нет - это понятно.

> А вообще, если меньше слов а больше дела - надо найти продающийся КОНКРЕТНЫЙ вагон (с доками или без на данном этапе несущественно) за "недорого"
> а потом уже к нему прикидывать возможности.

Трамвайный б/у вагон типа того, что нужен Константиновке - не картошка на базаре. Рыночной цены на него нет, просто так никто конкретный вагон не продаёт. На данный момент идёт:
1) определение способа получения вагона - безвозмездная передача/аренда или покупка.
2)определение города, из которого будет этот КОНКРЕТНЫЙ вагон, кандидат для покупки или передачи: в Украине это могут быть Енакиево или Днепропетровск; не из Украины что-либо предметно пока не рассматривали из-за того, что пока не прояснён вопрос стоимости доставки и растаможки (что перевозка через границу обойдётся значительно дороже - понятно, но непонятно, насколько) - они могут составить львиную долю всех расходов.

Также, ещё не пройден пункт 0) из http://transphoto.ru/photo/633393/#1531894 - что обо всём этом думает Эдуард Татаренко. Готов ли он возглавить этот процесс, может ли чисто технически принять помощь от сообщества, и вообще - насколько для него сейчас это актуально (может имеются другие, более серьёзные сложности, которые требуют безотлагательного решения).

Если планируете рассматривать покупку КТМа в СНГ, не забудьте про Витебск - там много законсервированных вагонов плюс под новые БКМы еще часть тоже отставят
Другое дело - продадут ли они?! Но узнать можно

Цитата (Светлана Васильевна, 28.10.2013):
> Давите, давите, пресуйте мерию,

Угу, только вот если мэрия пресонёт в ответ - получим ещё один Стаханов.
А вот если в городе появится вагончик с надписью на борту типа "Константиновке от СТТС" - глядишь, в мэрии и почешутся, и сами захотят присоединиться к процессу.

> а вариант "собирём деньги с пользовалетей СТТС" оставте как запаску.

Да нет, если хотим результат, и как можно скорее - этот вариант нужно рассматривать как основной. Деньги понадобятся в любом случае: если вагон будет из Украины, то основная сумма уйдёт на его выкуп (если подарок и будет, то он будет заключаться в том, что вагон отдадут по цене металла - на большее не стоит рассчитывать всерьёз); если его придётся везти через границу - то много средств уйдёт на одну лишь транспортировку.

Никто ж никого не заставляет участвовать, или тем более отдавать свои последние деньги. Проект - для тех, кто готов оказать ПОСИЛЬНЫЙ вклад, в той сумме, с которой он может расстаться безболезненно, ради своего удовольствия, удовольствия увидеть (воочию, на фото - не столь важно) первый истинно СТТСный вагон, и именно там, где этот вагон больше всего нужен.

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2013):
> в Константиновке по факту есть и 605, и один 605А.

И кто же этот 605А?

166, видимо. А есть его фото где-нибудь?

Так почитаешь комментарии, всё это выглядит больно наивно. Для начала зачем брать какие-то старые металлоломные трамваи КТМ-5. Ради запчастей допустим, а сколько обойдётся растаможивание, доставка, уплата всех необходимых сборов-? Всё это не так просто как кажется некоторым фанатам. Для этого если, кто-то чуть чуть знаком с экономикой должны проводиться расчёты, рентабельно ли это будет, окупиться ли это. Сомневаюсь, что кто-то из фанатов занимался проведением данных расчётов. Можно взять трамваи у какого-то из украинских городов, но трамваи Tatra T3, никогда не эксплуатировались в Константиновке, а КТМ-5 вряд ли кто согласиться отдать. Так как в Днепропетровске у них положение с трамваями не лучшие, в Мариуполе, тоже, да и в других украинских городах положение с трамваями далеко не лучшее. Да и если покупать трамвай, до более новой модели например КТМ-8 или оставшиеся на Усть-Катавском заводе КТМ-19.

Цитата (bookwar79, 28.10.2013):
> и от фанатов в дополнение к письму горожан, тоже не помешает

Скажу так, что проблему транспортного движения, проблему дорог, проблему коммунального хозяйства, проблемы инфраструктуры города должен решать, в том числе и финансировать городской и областной совет, для это и принимается городской бюджет, областной бюджет, а не жители данного города. Это утверждение абсолютно справедливо для любых городов и населённых пунктов Украины.

Цитата (Anton, 28.10.2013):
> А вот если в городе появится вагончик с надписью на борту типа "Константиновке от СТТС" - глядишь, в мэрии и почешутся, и сами захотят присоединиться к процессу.
>

Да хоть трамвай с надписью: закуплен на спонсорство компании Apple, не означает, что это побудить городскую власть к дальнейшим закупкам.

Цитата (Anton, 28.10.2013):
> Проект - для тех, кто готов оказать ПОСИЛЬНЫЙ вклад, в той сумме, с которой он может расстаться безболезненно, ради своего удовольствия, удовольствия увидеть (воочию, на фото - не столь важно) первый истинно СТТСный вагон, и именно там, где этот вагон больше всего нужен.
Учитывая то, что один раз уже собирали деньги, а толку не было не факт, что прям все опять будут жертвовать своими деньгами, а вообще проект напоминает то чтобы пропиарить данный сайт. Это можно хоть супермаркет АТБ пропиарить на трамвае, пусть они спонсируют этот проект, а КТУ будет выполнять их условия проекта. Например, все трамваи сделать в рекламе АТБ, в салоне сделать звуковую рекламу АТБ, водитель каждому пассажиру будет выдавать вместе с билетиком, акционный каталог товаров АТБ. Этот проект будет плюсом и для АТБ и для КТУ. Почему бы КТУ не заключить с компанией АТБ или любой другой компанией договор на предоставление рекламных услуг???
А просить у фанатов деньги на трамвай, которые потом не понятно куда денутся и ситуация от этого не улучшиться напоминает слова из песни: Давай лаве и будет легче голове твоей. Потому, что так оно и есть.

Цитата (Met, 28.10.2013)
> Так почитаешь комментарии, всё это выглядит больно наивно. Для начала зачем брать какие-то старые металлоломные трамваи КТМ-5

Руки у вас не из того места видимо растут, из КТМ-5 можно вот такую "конфетку" сделать если немного постараться.
http://transphoto.ru/photo/626002/

Если будет сделан выбор в пользу покупки комплектующих, то ничто не мешает послать их несколькими посылками так, чтобы не таможить. Да, допустим, тележку, декларировать точно придётся, а вот мелкие комплектующие - думаю и без таможни пройдут.

А фото 166 будет ?

Есть предложение - создать музей вагонов КТМ-5.
---------
Идея в чем? Если везти из-за бугра - то возможно есть шанс отвертется от таможни и прочих минсдохов.

ЗЫ:: за перевозку что-то загнули... Вагон в габарите.(габарит по ПДД 2650мм) Да и масса не превышает.
В Днепродыме есть КТМ-8. Правда корпуса. Добыть комплектующие все таки проще, даже из-за рубежа.

И ещё - Да и выгружать/погружать как-то надо будет

Цитата (Виталий Губайдуллин, 28.10.2013):
> А фото 166 будет ?

У меня его нет. Со слов знающих людей, от того вагона остался один каркас.

Цитата (Федор Киселев, 28.10.2013):
> Руки у вас не из того места видимо растут, из КТМ-5 можно вот такую "конфетку" сделать если немного постараться.

Да, ладно нашли кого учить.

Цитата (Федор Киселев, 28.10.2013):
> http://transphoto.ru/photo/626002/

На фото по данной ссылке обычный КТМ-5, которому видимо сделали капитальный ремонт или унификацию.
Федор Киселев, говорю лично Вам у нас в Харькове ВРЗе делают ремонт трамваям не хуже чем в Вашем Новокузнецке, так что мне хамить не надо.

Цитата (Met, 29.10.2013)
> Федор Киселев, говорю лично Вам у нас в Харькове ВРЗе делают ремонт трамваям не хуже чем в Вашем Новокузнецке, так что мне хамить не надо.

Я вам не хамил, мне просто неприятно когда нормальные вагоны типа 71-605, 71-608 называют "металоломными" или каким-то другими выражениями похожего смысла. Для кого то и "Запорожец" "металлолом", но на самом деле на бездорожье он даст фору любой инормарке :-)

Цитата (Федор Киселев, 29.10.2013):
> Я вам не хамил, мне просто неприятно когда нормальные вагоны типа 71-605, 71-608 называют "металоломными" или каким-то другими выражениями похожего смысла.

Поймите и меня правильно, что выражение:
Цитата (Федор Киселев, 28.10.2013):
> Руки у вас не из того места видимо растут,

воспринимается, как оскорбление или хамством в мой адрес. Но не будем переходить на личности, и выяснять отношения, давайте придерживаться элементарных правил дискуссии.

В общем, как и обещал - отправил запрос в Витебск
Ответ:
"По сути вашей просьбы о выкупе вагона сообщаем: решение данного вопроса выходит за рамки компетенции предприятия. решение может
быть принято на уровне глав администарций г. Витебска и Константиновки. Что же касается нашего предприятия, то такая возможность имеется.
Мы готовы предоставить вагон, который полностью отработал свой ресурс и подлежит списанию, и обеспечить его 100 процентную комплектность.
Если вагон планируется в эксплуатацию, то необходимо провести один из видов капитального
ремонта. Остаточной стоимости вагон не имеет и цена предполагает быть договорной, которая будет зависеть от желаний собственников предприятия. Мы
со своей стороны заинтереснованы во взаимовыгодном сотрудничестве, возможно в бартерной сделке. Например масса вагона 18,6 тонн из
которых 17 тонн черный металл, 1,5 тонн - цветной металл. Будет интересовать прокат черного металла (лист, профиль) и цветной металл (провод медный,
лист и т.д.)"

Это всё интересно, но это нереально.

Ещё подробности про ДТП с этим вагоном: http://www.konstantinovka.com.ua/node/17296.