26 - четвертый день

Цитата (zhuraf, 28.08.2013):
> 26 - четвертый день

НЯП, его пустили 24-го, на День Независимости.

Цитата (Александр Акуленко, 29.08.2013):
> НЯП, его пустили 24-го, на День Независимости.

Вроде, официально - да)
А по факту работал уже 23го.

Почему так много народу в кабине? И как себя ведет вагон?

На счет даты в примечании все написано! В кабине с водителем катается представитель завода. В вагоне постоянно находятся два контролера и охранник. Вагон очень тихий и даже по убытым рельсам, где Татры грохотят, он проезжает как по маслу.

Цитата (A. V., 28.08.2013):
> В кабине с водителем катается представитель завода. В вагоне постоянно находятся два контролера и охранник.

Значит город вагон не купил, а Львов выбран просто как полигон?

Цитата (A. V., 28.08.2013):
> Вагон очень тихий и даже по убытым рельсам, где Татры грохотят, он проезжает как по маслу.

Зная как у нас делают и собирают технику - это до поры до времени. Да и разница в возрасте вагонов дает о себе знать.

Цитата (A. V., 28.08.2013):
> В вагоне постоянно находятся два контролера и охранник.

Надеюсь, это будет штатная комплектация этого вагона ((-:

Цитата (Дальнобойщик, 28.08.2013):

> Значит город вагон не купил, а Львов выбран просто как полигон?
Купил: За него оплатили 30% от всей суммы.

Цитата (Дальнобойщик, 28.08.2013):
> Цитата (A. V., 28.08.2013):

> Зная как у нас делают и собирают технику - это до поры до времени. Да и разница в возрасте вагонов дает о себе знать.

Телеги немецкие, так что все будет нормально.

Узкий переулок, брусчатка, современный трамвай... если бы не кривые рельсы, можно было бы подумать, что это Западная Европа.

Цитата (Graf1524, 29.08.2013):
> если бы не кривые рельсы, можно было бы подумать, что это Западная Европа.

А ещё если бы не обшарпанные здания и жигуль сзади. А так да, вполне покатит под Европу.

Цитата (Jan de Vu, 28.08.2013):
> Купил: За него оплатили 30% от всей суммы.

А остальные 60% превратятся в тыкву и останется в итоге одна секция электрона в депо)

Рельсы ужасны. Для узкой колеи особенно.

Цитата (PRO100МИХА, 29.08.2013):
> А остальные 60% превратятся в тыкву

Мне почему-то казалось, что 100-30=70...))

Цитата (Ярополк, 29.08.2013):
> Рельсы ужасны. Для узкой колеи особенно.

Львов наверно больше всего денег вкладывает в ремонт путевого хозяйства, так что рано или поздно тут отремонтируют)

Цитата (Алексей Белов, 29.08.2013):
> Цитата (PRO100МИХА, 29.08.2013):
> > А остальные 60% превратятся в тыкву
>
> Мне почему-то казалось, что 100-30=70...))

Ну правильно! Ещё 10% уже на бахче ;)

А чьи телеги под ним? Собственной разработки или покупные?

Цитата (Yosheek, 29.08.2013):
> А чьи телеги под ним? Собственной разработки или покупные?

Читать коменты надо, сказал же НЕМЕЦКИЕ.

Цитата (Yosheek, 29.08.2013):
> А чьи телеги под ним? Собственной разработки или покупные?
>


Цитата (zt_vlad, 29.08.2013):
> Телеги немецкие, так что все будет нормально.
>

не заметил..

Сайт фирмы изготовителя телег http://www.transtec-vetschau.de/de/start.php .

И как ему работается?:)))

Цитата (zt_vlad, 29.08.2013):
> Телеги немецкие, так что все будет нормально.

Хоть какие телеги ставь, а если рельсы убитые...

Цитата (Матяс Владимир, 28.08.2013):
> Цитата (A. V., 28.08.2013):
> > В вагоне постоянно находятся два контролера и охранник.
>
> Надеюсь, это будет штатная комплектация этого вагона ((-:

Ага, акция: звоните прямо сейчас и в подарок к трамваю вы совершенно бесплатно получаете в качестве обслуживающего персонала водителя, и трех мордоворотов'

' (и снизу так мелким шрифтом): обслуживание персонала проводится за ваш собственный счет. :-)

Человек слева в кабине с руками у лица:

"Ой, Боже...как же нам его эксплуатировать? Дорогущая ж вещь..Жалко будет если угрохаем..." :D

У кого-то есть расписание этого вагона?

Всё-таки, не могу понять маркетинговой политики Электрона. Песа, когда сильно захотела зайти к нам, завалила нас буклетами разными про вагон. Ихние менеджеры тусовались в депо. Работа была видна.
А Электрон - молчок. Наш директор съездил к вам. И, честно, даже не понятно - понравился вагон или нет. Темно как то :)

Должен быть тендер или аукцион, на котором определится победитель.

Цитата (Santehnik, 29.08.2013):
> Должен быть тендер или аукцион, на котором определится победитель.

Как Электрон может победить в тендере на двухсекционный четырёхосник? Песа и Электрон не могут конкурировать в рамках одного тендера.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.08.2013):
> Как Электрон может победить в тендере на двухсекционный четырёхосник?

О каком двухсекционном четырехоснике идет речь? У нас работает Песа трех-секционная.


Цитата (Santehnik, 29.08.2013):
> Должен быть тендер или аукцион, на котором определится победитель.

Так то оно так. Но хотелось бы знать об Электроне несколько больше, чем то, что он может быть в том числе и трех-секционным.

Цитата (Olegov, 29.08.2013):
> Всё-таки, не могу понять маркетинговой политики Электрона. Песа, когда сильно захотела зайти к нам, завалила нас буклетами разными про вагон.

Ну вы не сравнивайте Электрон, который сделал свой первый трамвай и ведет полным ходом его тестирование, и PESA, которая существует бог знает сколько лет, и которая активно ведет поиски рынка збыта.
+ ко всему завод производит 8 трамваев в год, и на все 8 трамваев есть заказы.

Цитата (irod, 29.08.2013):
> + ко всему завод производит 8 трамваев в год, и на все 8 трамваев есть заказы.

Какие? Ни одного не видно...

Цитата (Olegov, 29.08.2013):
> У нас работает Песа трех-секционная.

Пардон.

Цитата (A. V., 28.08.2013):
> В вагоне постоянно находятся два контролера и охранник.

а водитель судя по всему убегает, раз за ним такое наблюдение...

Мы славно обсудили здесь массу геополитических вопросов. Давайте теперь снова обсуждать вагон.

У меня вопрос. Кто произвёл сей агрегат? Каковы его технические характеристики?

Между прочим, википедия утверждает. что электроновские телевизоры экспортировались в Европу. Было бы здорово продолжить традицию трамваями:)

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 01.09.2013):
>
> Между прочим, википедия утверждает.

Я в Википедию могу написать, что экспортировал телевизоры Электрон на Луну. И сие может не то, что повисеть чуть-чуть, а зависнуть лет на сто. И ведь кто-то приведёт в пример... :)

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 01.09.2013):
> Было бы здорово продолжить традицию трамваями:)

Кому нужны трамваи Электрон в Европе? Вы не задавались таким вопросом?? Для начала надо понять те преимущества, которыми трамвай от неизвестной фирмы сможет стать лучше образцов от конкурентов, сидящих на тесном Европейском рынке. Цена? Качество? Комфорт? Дизайн? Эксплуатационные характеристики? Мягкость хода? Тишина хода? Сервисное обслуживание? Что в нём есть такого, чего нет у конкурентов?

Вы должны молиться на бедность ваших хозяйств, ибо экспансии импортных трамваев на ваш рынок нет только потому, что вы неспособны оплачивать дорогие игрушки. Как только появиться возможность покупать дорогую и качественную технику Электрону не будет светить ничего.. К сожалению, это та реалия, в которую Электрон решил залезть.
У него будущее только на своей родине и только в том случае, если цена трамвая будет едва выше КВРов гусениц и б.у. техники из Европы.

Цитата (cyclofillydea, 01.09.2013):
> Кому нужны трамваи Электрон в Европе? Вы не задавались таким вопросом?? Для начала надо понять те преимущества, которыми трамвай от неизвестной фирмы сможет стать лучше образцов от конкурентов, сидящих на тесном Европейском рынке. Цена? Качество? Комфорт? Дизайн? Эксплуатационные характеристики? Мягкость хода? Тишина хода? Сервисное обслуживание? Что в нём есть такого, чего нет у конкурентов?
>
> Вы должны молиться на бедность ваших хозяйств, ибо экспансии импортных трамваев на ваш рынок нет только потому, что вы неспособны оплачивать дорогие игрушки. Как только появиться возможность покупать дорогую и качественную технику Электрону не будет светить ничего.. К сожалению, это та реалия, в которую Электрон решил залезть.
> У него будущее только на своей родине и только в том случае, если цена трамвая будет едва выше КВРов гусениц и б.у. техники из Европы.

Не судите так, потому, что ваш ПТМЗ загнулся, т.к. не мог обеспечить ни качества, ни современности. Это раз, как говорил Эраст Петрович Фандорин.
Второе это то, что даже вы, питерцы, а еще больше казанцы, накинулись на белорусские вагоны АСКМ 84300, как на горячие пирожки. А вспомните 2002, когда АСКМ 743 появился. Тоже ржали "Куда белоруский вагон годен и пр. и пр. Если политика не помешает, то как покупают АСКМ 84300, так будут покупать и такие вагоны! Только вот беда: в РФ систем с опытом эксплуатации сочлененных вагонов раз, два и обчелся. Вам отжившие односекционные корытополы подавай - т.е. полный отстой. Такой же, как СМЕ...
Третье: вы забыли такую трамвайную страну, как Румыния. Да и немцы заинтересованы в продаже своей продукции или как думаете?

Цитата (Полиграфант, 01.09.2013):
> Не судите так, потому, что ваш ПТМЗ загнулся, т.к. не мог обеспечить ни качества, ни современности. Это раз, как говорил Эраст Петрович Фандорин.

Причем тут загнувшийся ПТМЗ, как говорится, догадайтесь сами. Я лично не понимаю.


Цитата (Полиграфант, 01.09.2013):
> Второе это то, что даже вы, питерцы, а еще больше казанцы, накинулись на белорусские вагоны АСКМ 84300, как на горячие пирожки. А вспомните 2002, когда АСКМ 743 появился. Тоже ржали "Куда белоруский вагон годен и пр. и пр. Если политика не помешает, то как покупают АСКМ 84300, так будут покупать и такие вагоны!

Угу, на белорусские вагоны накинулись так, что в этом году закупили аж 10 вагонов УКВЗ. При этом даже когда купили 3 вагона БКМ, мало того, что БКМовцы умудрились сорвать сроки поставок, так ещё и подсунули б\у тележку в одном из вагонов.


Цитата (Полиграфант, 01.09.2013):
> Только вот беда: в РФ систем с опытом эксплуатации сочлененных вагонов раз, два и обчелся. Вам отжившие односекционные корытополы подавай - т.е. полный отстой. Такой же, как СМЕ...

Опыт - дело наживное. Потому что сломя голову переходить на сочлененные вагоны при неподготовленной инфраструктуре - гиблое дело. Чего уж греха таить, всем нам хотелось бы, чтобы появлялись именно червяки,но... Как только появятся соответсвующие возможности, так сразу города перейдут на сочлененные вагоны, и те, что с опытом, и без опыта.


Цитата (Полиграфант, 01.09.2013):
> Третье: вы забыли такую трамвайную страну, как Румыния. Да и немцы заинтересованы в продаже своей продукции или как думаете?

Да все только ЗА, чтобы появился ещё один нормальный производитель трамваев. Но пока слишком много вопросов относительно его будущего.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 01.09.2013):
> Между прочим, википедия утверждает. что электроновские телевизоры экспортировались в Европу.

Все что до Урала- Европа еси чо, поэтому автор на Вики прав на 146%

Уже 2014 год скоро, и будем ждать московских псов или кировошкод ( потенциальный разрыв шаблона для истинного ценителя сталинградского трамвая- татра с родины ЛВС), если очередной крызис не накроет- это касаемо Раши

Пока открыт путь бу шлаку из европ,а новье импортное( вспоминаем бкм и ЛВС, которые надо разобрать, а потом кувалдой собрать обратно) купить вообще карусель никто в/на Украине шевелиться особо не будет Касаемо новых вагонов,

Лаз как помнится купил кузов 623го, видимо до сих пор изучают

К1 тоже резко стал плохим вагоном, ибо завод принадлежит москалям , вот и решили придумать электрон в самом украинском городе, ну и денег напилить ( наверное)

Цитата (artusha, 01.09.2013):
> К1 тоже резко стал плохим вагоном, ибо завод принадлежит москалям

Где он стал резко плохим?
У К1 с 2007 года изменили конструкцию тележки, не в лучшую сторону.
По факту имеем относительно неплохую электронику, в неплохом кузове. Но кузов уже морально устарел. Не напоминает ли это вам нынешние зиу-9?

Цитата (artusha, 02.09.2013):
> Лаз как помнится купил кузов 623го, видимо до сих пор изучают

Не изучают. ЛАЗ не увидел перспективы этой модели на рынке и просто забил. На заводе валяется кузов и готовый вагон и шансов их сбыть очень мало.
Сейчас они вписались в тему с ТМХ+Альстом и при наличии заказов готовы собирать Альстомы. Но вот заказы врядли будут...

Цитата (Полиграфант, 01.09.2013):
> ПТМЗ загнулся, т.к. не мог обеспечить ни качества, ни современности.

ПТМЗ не смог обеспечить качества тележек, качество кузова было на высоком уровне. А насчёт современности - компоновка ЛВС-2005 прогрессивнее, чем 71-631, а нормальный ЛВС-2009, которому не надо со скоростью реактивного самолёта носиться по туннелям, имел бы процентов восемьдесят низкого пола. Сто процентов низкого пола это конечно здорово, но ценой неповоротной средней тележки - несовременно. Так что не надо крошить батон на покойника, как говорится, дырка во лбу снимает обвинения с пачки сигарет, на которой написано "Курение убивает". Ни качества, ни современности нет у производителей Лягушат, но ведь не загибаются же, делая один трамвай в полтора года.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.09.2013):
> которому не надо со скоростью реактивного самолёта носиться по туннелям
Можно уточнить показатели реактивной скорости?

Цитата (Полиграфант, 01.09.2013):
> Вам отжившие односекционные корытополы подавай - т.е. полный отстой. Такой же, как СМЕ...

В условиях ограниченных ресурсов и огромного спроса корытопол - идеально решение. Я конечно понимаю, что фанаты верят в вечность Татры Т3, но она - не вечна, а со скоростью обновления парка 1 червяк в 10 лет - трамвайные хозяйства загнутся. Особенно, если учесть необходимость обучения новых специалистов. Кстати говоря, а куда вы ставить будете червяки? если выпуск сейчас из одиночек? Даже если неожиданно появятся деньги на обновление парка червяками? Или выпуск в 1.5 раза срежете?

Цитата (Володя, 02.09.2013):
> В условиях ограниченных ресурсов и огромного спроса корытопол - идеально решение. Я конечно понимаю, что фанаты верят в вечность Татры Т3, но она - не вечна, а со скоростью обновления парка 1 червяк в 10 лет - трамвайные хозяйства загнутся.

А что, у нас корытополы чаще покупают? Тем более, что единственный корытопол укр. производства от уТЮга был всего-то в два раза дешевле, чем этот вагон. Так что такой червяк уж куда лучше, чем СМЕ из корытополов :)

> Особенно, если учесть необходимость обучения новых специалистов.

Надо будет - научатся.

Цитата (nikooolay, 02.09.2013):
> Можно уточнить показатели реактивной скорости?

Скорость поезда метрополитена. На волгоградских ЛВС-2009 обмоторены все 4 тележки, по проекту же две средние тележжки безмоторные низкопольные, и никаких гималаев в салоне.

Цитата (Полиграфант, 01.09.2013):
> Не судите так, потому, что ваш ПТМЗ загнулся, т.к. не мог обеспечить ни качества, ни современности. Это раз, как говорил Эраст Петрович Фандорин.

При чём здесь опять ПТМЗ? Вы без тыканьья в заводы осмыслить написанное можете, или нет? Речь идёт о том, что рынок потребления нужного количества таких трамваев у вас не заложен даже в зачаточном уровне! Немного форсу под ЧМ по футболу не в счёт. В остальном ни один город Украины не способен заказать и поставить на эксплуатацию несколько десятков подобных этому трамваев. Покупка и эксплуатация одного в год для города возможно, но это крындец заводу-изготовителю..

Цитата (Полиграфант, 01.09.2013):
> Третье: вы забыли такую трамвайную страну, как Румыния. Да и немцы заинтересованы в продаже своей продукции или как думаете?

А вот здесь правда твоя. Если заинтересованность немцев будет взаправдашняя (они тоже люди и иногда не прочь распилить денАг под заранее обречённые проекты), то вполне реально производство этого трамвая для стран восточной Европы, уже влипших в ЕС.
Тогда, при формировании устойчивого рынка сбыта, Электрон сможет предложить этот трамвай своим городам по заниженной цене, так как отбой будет от заказов за кордон.
В остальных случаях этот проект будет либо "проектом", либо претерпит кординальные изменения в сторону упрощения конструкции.

Цитата (Полиграфант, 01.09.2013):
> Не судите так, потому, что ваш ПТМЗ загнулся, т.к. не мог обеспечить ни качества, ни современности.

Дайте этому вагону сначала поехать в режиме реальной эксплуатации, а не показательных аккуратных покатушек. Возможно, его качество разочарует.

Цитата (cyclofillydea, 02.09.2013):
> Дайте этому вагону сначала поехать в режиме реальной эксплуатации, а не показательных аккуратных покатушек. Возможно, его качество разочарует

ой, главное же обхаять. Пока в России му-му гоняют с постройкой и эксплуатацией червяков (не того убожества 71-631, а 100% низкопольного вагона) Украина, менее чем за год, без опыта производства подобной техники, смогла построить современный вагон и запустила его в эксплуатацию. А на счёт качества, думаю, последние 2 строчки как-бы намекают, хотя об этом говорить ещё рано. Вагон ездит и хорошо.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.09.2013):
> Скорость поезда метрополитена. На волгоградских ЛВС-2009 обмоторены все 4 тележки, по проекту же две средние тележжки безмоторные низкопольные, и никаких гималаев в салоне.

Скорость около 80 км/час уже является космической? Очень сомневаюсь что В ЕС нет подобных вагонов без лесенок в салоне

Т6Б5 разработанная на 30 лет раньше по паспорту гарантировала 65 км (реальная была еще выше)

Цитата (Алексей Белов, 02.09.2013):
> ой, главное же обхаять. Пока в России му-му гоняют с постройкой и эксплуатацией червяков (не того убожества 71-631, а 100% низкопольного вагона) Украина, менее чем за год, без опыта производства подобной техники, смогла построить современный вагон и запустила его в эксплуатацию

Во первых, никто ничего не охаял. Любая техника, тем более созданная "без опыта", должна сначала поехать и наездить в рабочем режиме как минимум пол-года. И уж потом надо начинать говорить о качестве/некачестве.
И во-вторых. Не делали этот трамвай одни украинские специалисты. Здесь 80% иностранная основа и разработан трамвай в совместной работе с иностранцами. При чём иностранцы были главной составляющей..

А что здесь Украинского? Кузов? Проектирование кузова - это не особо сложная задача, если установить соответствующий пакет программ, который обсчитает 3D модель. А всё остальное - это немецкие тележки и российское ЭО. А тяговые двигатели чьи?