Вот пусть Питер сам и разбирается с мифической невой теперь) Отказались от качественного и РЕАЛЬНОГО(уже массового) ПС в пользу попил-проекта - пусть не ноют теперь)

Качественного? Вы смеётесь что ли? Да вам похоже просто завидно, что у вас стрёмные угловатые и завывающие утюги, а у нас красивый и более технически совершенный состав с европейским дизайном.

Щито? Покажите серийную НеДоНеВу хотя бы одну. И поясните, куда ухнула куча денег на разработку и покупку ЛИЦЕНЗИИ (!!!). При этом 760 - великолепный состав ОТЕЧЕСТВЕННОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ разработки нового поколения, количество вагонов построенных исчисляется уже даже сотнями и это при том, что активная разработка и строительство началось ПОЗЖЕ НеДоНеВы. А вагонмаш и вовсе окуклился.

Это вопрос времени, и в данном случае мы говорим не о финансовом положении, и куда ушли деньги, а о самом составе. Ваш любимый Метровагонмаш с Трансмашхолдингом тоже хороши, и "окукливание" Вагонмаша в некоторой степени их заслуга. Великолепный состав говорите? Чем он так великолепен, завывающими движками, качеством сборки, или убогим дизайном? Барахло ваш 760, и по сравнению с вагоном метро любого импортного производителя смотрится как тазик. А по поводу отечественной самостоятельной сборки, Лада Калина тоже российская разработка, а как автомобиль, фуфло. Если честно, у меня сложилось впечатление, что у вас какое-то предвзятое отношение к Вагонмашу и его продукции. Если Москва закупит Бомбардье, их тоже будете помоями поливать?

Бомбардье - катастрофа, у нас есть великолепные 71-409 и 71-631 (а худой уж совсем конец не наши, но близко-родственные БКМы), нафиг нам не сдались бомбарды эти забугорные, на которых попилятся миллиарды, как на Сапсанах. И я неимоверно рад тому, что питерские заводы, гонящие туфту, попали в агрессивный рынок и там не выжили. Ибо нефиг!

Цитата (NeoNavigator, 13.04.2013):
> Качественного? Вы смеётесь что ли? Да вам похоже просто завидно, что у вас стрёмные угловатые и завывающие утюги, а у нас красивый и более технически совершенный состав с европейским дизайном.

Насчет качества 760-х - это да, работать ещё много в этом направлении, особенно после после происшествия в Баку. А в остальном... Пока ситуация видится такой. 760-х в Москве всё больше и больше, уже вторую линию ими обновляют, а НеВа так и остаётся в единственном экземпляре. Т.е. те, кому нравятся 760-е, будут на них ездить, а те, кому нравитс НеВа, будут и дальше на картинках любоваться изготовленным в единственном числе "более технически совершенным составом с европейским дизайном".

Цитата (Лев Мощевитин, 13.04.2013):
> Отказались от качественного и РЕАЛЬНОГО(уже массового) ПС в пользу

то, что этих вагонов много, не означает, что он качественный

Смешны вы господа. Все бумаги подписаны, до 15-ого мая поедет первый состав с пассажирами. А там и шкодовские серийные уже придут.

Цитата (andreev, 13.04.2013):
> Смешны вы господа. Все бумаги подписаны, до 15-ого мая поедет первый состав с пассажирами. А там и шкодовские серийные уже придут.

Завидую Вашему оптимизму. Здесь http://www.fontanka.ru/2012/09/07/073/ писали, что первые два состава должны были прибыть ещё в декабре 2012, а в наличии пока только один. Я не злорадствую, самому хочется, чтобы НеВа пошла в серию, но пока шансов на то, что все вагоны будут поставлены, немного.

Чехи не дураки, пока первый состав полностью не наладят, в серию не запустят остальные, в отличии от МВМ, который сначала наштамрует, а потом доробатывает

Цитата (andreev, 13.04.2013):
> до 15-ого мая поедет первый состав с пассажирами.

Это уже какой вариант даты? Что интересно, она всегда примерно на месяц больше текущей. От своих обещаний не отказываются, сказали - через месяц, так и будет! :-)

Цитата (Михаил Жуков, 13.04.2013):
> сказали - через месяц, так и будет!

Пусть лучше потратят больше времени, но в итоге все выявленные косяки будут устранены. Не надо нам такого, как в Москве, когда метрополитен "просто так" закрывает глаза на косяки вагонов и закупает еще сырую продукцию.

Цитата (NeoNavigator, 13.04.2013):
> Да вам похоже просто завидно, что у вас стрёмные угловатые и завывающие утюги, а у нас красивый и более технически совершенный состав с европейским дизайном.

В данном случае, наверное, уместнее будет сравнивать не красоту, а то что "стрёмные" 760-е уже давно ездят и будут ездить, а "красивая и совершенная" "Нева" уже который год должна ездить, но никак не ездит. Это раз. А второе, не надо так защищать чехов: богатый ли у них опыт производства метровагонов?

Дим, если бы 760 были красивые им бы все косяки давно простили ;-)

а есть ли еще фотографии этих вагонов? Очень хочу увидеть его "морду" :)

http://www.subwaytalks.ru/viewtopic.php?f=41&t=6431 вот 65 страниц темы про Ладогу, если осилите конечно)

Цитата (andzis, 13.04.2013):
> Чехи не дураки, пока первый состав полностью не наладят, в серию не запустят остальные, в отличии от МВМ, который сначала наштамрует, а потом доробатывает

Забавно получается. Есть договор поставки, есть сроки поставки. Они давно нарушены. Но никаких санкций нет. А вот если бы МВМ поставил также один состав в Мосметро, затем бы его допиливал, нарушая сроки поставки следующих составов с ним бы также "цацкались"?

Москва бы в суд подала. Как вышло когда то с ЛиАЗом, которому неслабую сумму отколоть пришлось за свои косяки

Поедет НеВа, не переживайте, но у неё не будет того "веселья" в виде не закрывающихся дверей, зависающих постоянно ЦИС, отключенных вагонов, отсутствующего освещения в вагонах и всего того, что на 760 было. У Питера пока что не горит составы брать, как доделают, так и поедут. Москва видимо не могла себе позволить взять парочку 760, довести их до приемлимого состояния, а главное, чтобы не вышло, что тестировали одно, а строят немного другое, а потом уже начать серийное производство.

Машинистам "Ладога" очень не нравится из-за перегородки на лобовом стекле, мешающей нормально работать. Всё же у "НеВы" дизайн получше. Зная чехов, уверен на 99% что проблем не будет.

Цитата (Пeresvet, 13.04.2013):
> Москва бы в суд подала. Как вышло когда то с ЛиАЗом, которому неслабую сумму отколоть пришлось за свои косяки

Так если МВМ возился с Окой также как Шкодовцы с Невой то может и результат был бы другим.

А сразу обговорить? А испытать нормально? Рассказать как 717.6 отлаживали?

Цитата (Сергей_Н, 13.04.2013):
> вот если бы МВМ поставил также один состав в Мосметро, затем бы его допиливал, нарушая сроки поставки следующих составов с ним бы также "цацкались"?

Ну так цацкались же когда у них 2 месяца было 7 составов на 1 разрывной выход и не во все дни на него выезжал поезд.

Пусть в Харьков продадут. Там вагонов не хватает, а Крюковцы им не подошли...

Цитата (Володя, 13.04.2013):
>
> Ну так цацкались же когда у них 2 месяца было 7 составов на 1 разрывной выход и не во все дни на него выезжал поезд.

Так тут нужны 1-2 состава. А не 7. 7 для такой стадии много. Посмотрим что будет с Невой когда будет все 9 составов.

Цитата (Dimon, 13.04.2013):
> Пусть в Харьков продадут. Там вагонов не хватает, а Крюковцы им не подошли...

Ага. Гепа раскошелится и купит состав за 10 мегабаксов))))
Чем крюк им не подошел?

Цитата (Карданный Вал, 13.04.2013):
> Дим, если бы 760 были красивые им бы все косяки давно простили ;-)

Если нормально покрасить - так вполне ничего. Бакинский состав - хороший пример.

Цитата (Сергей_Н, 13.04.2013):
> Ага. Гепа раскошелится и купит состав за 10 мегабаксов))))Чем крюк им не подошел?

:)) А хз. Пусть Харьковчане скажут.

Хотелось бы узнать, какова ситуация с вентиляцией у Ладоги.
Наслышан, что у 760-х хотят уже делать принудилово, так как кондеи штатные дуба дали... Может кто в курсе? И, кстати, состав помечен, как переданный. Куда его передали? На завод или в другой город?

Цитата (Сергей_Н, 13.04.2013):
> Цитата (Володя, 13.04.2013):

> Ага. Гепа раскошелится и купит состав за 10 мегабаксов))))
> Чем крюк им не подошел?

Тем что КВСЗ не откатил, скорее всего. Страна базарников-паразитов.

Цитата (Лев Мощевитин, 12.04.2013):
> Вот пусть Питер сам и разбирается с мифической невой теперь) Отказались от качественного и РЕАЛЬНОГО(уже массового) ПС в пользу попил-проекта - пусть не ноют теперь)

Цитата (NeoNavigator, 13.04.2013):
> Качественного? Вы смеётесь что ли? Да вам похоже просто завидно, что у вас стрёмные угловатые и завывающие утюги, а у нас красивый и более технически совершенный состав с европейским дизайном.

Я вот смотрю и думаю, чем эта "Ладога" отличается от 760-й модели?

Цитата (Лев Мощевитин, 13.04.2013):
> Вот пусть Питер сам и разбирается с мифической невой теперь) Отказались от качественного и РЕАЛЬНОГО(уже массового) ПС в пользу попил-проекта - пусть не ноют теперь)

Спасибо, поржал :D
Качественная, лично мне 760 понравился внутри, хоть он и с косяками. Что касается 780, то не путайте ОЭВРЗ с МВМ. Там цеха явно не природные. Итог довольно печальный. Машинисты ТЧ-5 рассказывают, что 780й два раза дымел!!! Это уже явный признак не качественной сборки... Я уже не говорю про щели и прочее...

Цитата (Лев Мощевитин, 13.04.2013):
> Щито? Покажите серийную НеДоНеВу хотя бы одну. И поясните, куда ухнула куча денег на разработку и покупку ЛИЦЕНЗИИ (!!!). При этом 760 - великолепный состав ОТЕЧЕСТВЕННОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ разработки нового поколения, количество вагонов построенных исчисляется уже даже сотнями и это при том, что активная разработка и строительство началось ПОЗЖЕ НеДоНеВы. А вагонмаш и вовсе окуклился.

И тем не менее проблемы с 760ми есть, хорошо что МВМ обслуживает 760е. А то что наделали, так МВМ входит в ТМХ, а ТМХ-это не только МВМ, еще ТВЗ, НЭВЗ, ОЭВРЗ и другие.

Цитата (Лев Мощевитин, 13.04.2013):
> Бомбардье - катастрофа, у нас есть великолепные 71-409 и 71-631 (а худой уж совсем конец не наши, но близко-родственные БКМы), нафиг нам не сдались бомбарды эти забугорные, на которых попилятся миллиарды, как на Сапсанах. И я неимоверно рад тому, что питерские заводы, гонящие туфту, попали в агрессивный рынок и там не выжили. Ибо нефиг!

Сейчас 760й стоит дороже, чем Сименсы, Альстомы и Бомбардьер. И при этом они качественно делают, в отличие вашего любимого МВМ. Что касается наших трамваев, то 71-409 до сих пор налаживают. А 71-631 это вагоны прошлого поколения. Слава бону УКВЗ додумался создать 100% низкопол.

Вот еще что могу сказать по поводу НеВы. Поговаривают, что на Шкоде уже подготовлены 2 НеВы. Просто Шкода ждет оплату за первую НеВу.

Цитата (Yaroslav.ua, 13.04.2013):
> Цитата (Лев Мощевитин, 12.04.2013):
> > Вот пусть Питер сам и разбирается с мифической невой теперь) Отказались от качественного и РЕАЛЬНОГО(уже массового) ПС в пользу попил-проекта - пусть не ноют теперь)
>
> Цитата (NeoNavigator, 13.04.2013):
> > Качественного? Вы смеётесь что ли? Да вам похоже просто завидно, что у вас стрёмные угловатые и завывающие утюги, а у нас красивый и более технически совершенный состав с европейским дизайном.
>
> Я вот смотрю и думаю, чем эта "Ладога" отличается от 760-й модели?

Ладога уже 760го, так как в ПМ есть станции типа гор. лифт.

Цитата (Yaroslav.ua, 13.04.2013):
> Я вот смотрю и думаю, чем эта "Ладога" отличается от 760-й модели?

Цитата (Влад96, 13.04.2013):
> Ладога уже 760го, так как в ПМ есть станции типа гор. лифт.

Ладога и 760 по железу ОДНО И ТО ЖЕ!

Цитата (Влад96, 13.04.2013):
> > Щито? Покажите серийную НеДоНеВу хотя бы одну. И поясните, куда ухнула куча денег на разработку и покупку ЛИЦЕНЗИИ (!!!). При этом 760 - великолепный состав ОТЕЧЕСТВЕННОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ разработки нового поколения..

Одна есть. Вторая и третья ждут выхода.
Куча денег на разработку и "покупку лицензии" ухнула туда, куда ухнули весь Вагонмаш ради земельки.
НеДоНеВа сертифицирована и под европейские стандарты и прошла полный цикл испытаний против обкатачных по 760-ому и быстрому запуску сырца в серию. Потому что у НеВы нет шанса при недоводке первого состава выйти на заказ и серию. А 760-ому дана гарантия от Московского "участия в лицах" и позволено начать серийное производство ещё на стадии "немного не доделали". Крышки-крышечки у них немного разного размерчика, знаете ли-с.

Цитата (Сергей_Н, 13.04.2013):
> Забавно получается. Есть договор поставки, есть сроки поставки. Они давно нарушены. Но никаких санкций нет.

Сергей как всегда в своём русле :))) Да ничего забавного нет. Ещё раз повторюсь - все проблемы решаются путём проведения двусторонних переговоров. При наличие причин любые сроки можно перенести и откорректировать ЕСТЕСТВЕННО с согласия заказчика. Шкода может запросить разрешение на перенос сроков, (хоть с финансовыми потерями, хоть без них в зависимости от того, как договориться), а метрополитен может пойти на встречу - это нормальная практика.
Куда страннее, когда заказчик в лице того же Мосметрополитена запускает на линию совершенно сырые составы, которые ещё доводить и доводить. И делает заказ МВМ с количеством моделей ещё на стадии создания первенца. А вдруг он бы не поехал вообще в силу новой конструкции??!!
Но тут вы не ищите, кто и где поступает "неправильно"? :)

Цитата (Аксенов Дмитрий, 13.04.2013):
> В данном случае, наверное, уместнее будет сравнивать не красоту, а то что "стрёмные" 760-е уже давно ездят и будут ездить, а "красивая и совершенная" "Нева" уже который год должна ездить, но никак не ездит. Это раз. А второе, не надо так защищать чехов: богатый ли у них опыт производства метровагонов?

В данном случае Ладогу чуть ли не насильно сверху засовывают в Питер.. Кто-то очень хочет, чтобы была именно она без вариантов!
Откровенно метрополитену она неудобна в силу специфики наших условий эксплуатации..
А чехи с НеВой педантично по каждому пункту вносят коррективы по пожеланим самого Метрополитена - здесь заказчик не собирается, как в столице, накупить кучу сырца под обещания постепенно осиливать доработки и дорабатывая по ходу уже купленное. Да, первая НеВа, являясь сначала, скорее более презентационной, постепенно выкристализовывается и отрабатывается в полностью готовый, отвечающий всем требованиям, законченный товар.

Цитата (Влад96, 13.04.2013):
> Просто Шкода ждет оплату за первую НеВу.

О, так это ключевой момент, зная всех этих распильщиков... Так можно долго-долго прождать..

Цитата (cyclofillydea, 13.04.2013):
> В данном случае Ладогу чуть ли не насильно сверху засовывают в Питер.. Кто-то очень хочет, чтобы была именно она без вариантов!

А Вы в действительности совсем-совсем не подозреваете, отчего так происходит, и в чьих это интересах? Быть может, вы забыли про московский конкурс на поставку вагонов в 2014-2016 гг? СТЛ в Москве - последняя линия, куда идут 760, а дальше всё зависит от результатов тендера, и что-то мне подсказывает (наверное то, какие компании входят в состав участников и кто - http://s018.radikal.ru/i522/1304/79/50f469655d0c.jpg - лоббирует некоторых), что МВМу срочно необходима перестраховка, ибо если московский рынок будет упущен, вероятность чего довольно велика, то для ТрансМашХолдинга это будет означать крах и БП. Следовательно, можно сделать вывод, что именно поэтому взоры свои они обратили на Санкт-Петербург, который и по деньгам (ну и по технической подкованности тоже) может себе позволить такую модель вагона (в отличие от всяких Новосибирсков, НН-ов, Екатеринбургов, Ереванов и Баку, где ни денег ни один идиот на такое не выделит, ни работники метро толком не смогут таким для них "космолётом" управлять и обслуживать его, так как слаще сорокалетнего Ежа или тридцатилетнего номерного ничего не видели и не слыхивали: пример упомянутого Баку, кстати, где ни дня без резонансных происшествий с новым 760 не обходится, наглядно последнее демонстрирует) и от заскоков московских властей, вроде как, не зависит. А тут ещё и "удача" такая в виде бьющегося в судорогах полумёртвого Вагонмаша и местной отвёрточной сборки в виде ОЭВРЗ. Так что всё логично, хоть и не совсем справедливо.

Цитата (IvanPG, 13.04.2013):
> Неужели тебе так в кайф троллить?

Троллят тут только те, кто всерьёз считает, что труп Вагонмаша способен родить что-то нормальное.

Цитата (Михаил Жуков, 13.04.2013):
> Цитата (andreev, 13.04.2013):
> > до 15-ого мая поедет первый состав с пассажирами.
>
> Это уже какой вариант даты? Что интересно, она всегда примерно на месяц больше текущей. От своих обещаний не отказываются, сказали - через месяц, так и будет! :-)

Нет. Это уже железно и точно.

Цитата (Лев Мощевитин, 13.04.2013):
> Вот пусть Питер сам и разбирается с мифической невой теперь) Отказались от качественного и РЕАЛЬНОГО(уже массового) ПС в пользу попил-проекта - пусть не ноют теперь)

А предисторию можно?

Цитата (Влад96, 13.04.2013):
> Цитата (Yaroslav.ua, 13.04.2013):
> > Цитата (Лев Мощевитин, 12.04.2013):
> > > Вот пусть Питер сам и разбирается с мифической невой теперь) Отказались от качественного и РЕАЛЬНОГО(уже массового) ПС в пользу попил-проекта - пусть не ноют теперь)
> >
> > Цитата (NeoNavigator, 13.04.2013):
> > > Качественного? Вы смеётесь что ли? Да вам похоже просто завидно, что у вас стрёмные угловатые и завывающие утюги, а у нас красивый и более технически совершенный состав с европейским дизайном.
> >
> > Я вот смотрю и думаю, чем эта "Ладога" отличается от 760-й модели?
>
> Ладога уже 760го, так как в ПМ есть станции типа гор. лифт.
Как же достало это профанство! Кузов у них одинаковый с 760. Одинаковый. Один из головных вагонов собран в кузове первого, испытательного кузова 760-ого.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 13.04.2013):

> В данном случае, наверное, уместнее будет сравнивать не красоту, а то что "стрёмные" 760-е уже давно ездят и будут ездить, а "красивая и совершенная" "Нева" уже который год должна ездить, но никак не ездит. Это раз. А второе, не надо так защищать чехов: богатый ли у них опыт производства метровагонов?

Дима, ты не много не прав, но не стоит забывать как ты сказал про малый опыт, причем не только у чехов, но и у Петербурга, который то и простые номерные очень долго налаживают, поэтому о качестве НеВы говорить просто рано, лучше или хуже покажет время

Всё же "Вагонмаш" родил третью модификацию .540/.541 для Киева и принудиловкой. Согласен с Solaris87, Ладогу насильно пихают в Питер, т.к. если заказ выиграет Бомбардье, МВМ лишится сбыта. А тут Питер под боком с продлением линий...

Цитата (Лев Мощевитин, 13.04.2013):
> Троллят тут только те, кто всерьёз считает, что труп Вагонмаша способен родить что-то нормальное.
>

А вы так не говорите! Сами ни чего не изобрели, чтоб предложить альтернативу!
Вполне очевидно, что город и ПМ хочет получить именно тот паровоз, который изначально проектировался под данный метрополитен, под его структуру и особенности.

760 проектировался для Москвы изначально, а НеВа для Питера. Кстати, посмотрите на фото: двери вкривь и вкось, что за качество сборки?

Цитата (ista011, 13.04.2013):
> двери вкривь и вкось, что за качество сборки?

Придирайтесь хоть обоснованно. Отбросив шутки и предрассудки, состав собран нормально.

Самые рьяные фанаты МВМ спустя год поубавили пыл. Действительно, на состав имеется определённое количество нареканий. С Ладогой же всё гораздо интереснее. Прислонные двери спокойно открываются на станциях закрытого типа. Однако достаточно большой вес вагонов делает своё дело. Ладога не прошла испытания на уклоне в 60 тысячных, заводчане же попросили зачесть испытания 81-760, ну флаг им в руки. Ну, а про сгоревшую подвагонку на ней все знают. Состав на месяц застрял в депо намертво из-за этого. Выбирайте, что называется, сами.

Меня более веселят люди, которые в данном и не только обсуждении говорят что-то про НеВу, даже не проехавшись на ней. Ну, вам виднее конечно, однако в таком случае комментарии носят пустозвонный характер.

Для редакторов БД. Фотография сделана уже после передачи на завод, посему уместнее было бы дополнить профиль местом размещения (или же депо) ОЭВРЗ. Кадр сделан не в Петербургском метрополитене. Кого интересует месяц передачи из ПМ на завод — 07.2012

Цитата (RelaXXX, 13.04.2013):
> паровоз, который изначально проектировался под данный метрополитен, под его структуру и особенности.

Цитата (ista011, 13.04.2013):
> проектировался для Москвы изначально, а НеВа для Питера.

... Я, конечно, понимаю, что хочется выделиться и считать себя правильнее всех, но вы уж хотя бы сами себе-то не лгите - прекрасно знаете, что шкода-6мт была разработана ещё во времена яузы (и от неё, кстати говоря, ни по уровню комфорта, ни по технической начинке никуда не ушла и поныне), под пражский заказ, дабы "догнать и перегнать" сименсы-м1 собственным производством, и никакого Питера ни у кого даже в помине не было. А если речь про "типа локализацию" на Вагонмаше, которая на самом деле заключается в наклеивании шильдиков, то это тем более смешно. Я уж не говорю, про то, насколько современный состав был выбран СПб (только лишь из-за тупых амбиций), раз он даже на родине своей никому так и не пригодился...

Цитата (Solaris87, 13.04.2013):
> А если речь про "типа локализацию" на Вагонмаше, которая на самом деле заключается в наклеивании шильдиков, то это тем более смешно.

Из Москвы конечно виднее, не в обиду конечно.
Документация по вагонам переделывалась под российские «реалии» КБ Вагонмаша и Шкоды совместно.

Цитата (andreev, 13.04.2013):
> Я уж не говорю, про то, насколько современный состав был выбран СПб (только лишь из-за тупых амбиций), раз он даже на родине своей никому так и не пригодился...

Вы тролль? Если нет, то мне вас вдвойне жаль. Почитали бы на досуге хоть петербургский форум, там практически регулярно публикуются новости, может быть тогда и поняли абсурдность своего высказывания.

Ещё хочется добавить. Под каждой фотографией Ладоги или НеВы повторяется один и тот же диспут. Не надоело одним и тем же заниматься?

andreev и ему подобные могут сколько угодно исходить злостью, но факт остаётся фактом: 760 уже эксплуатируется (пусть и с разной степенью успеха), а правильную и прогрессивную НеВу всё ещё допиливают.

Цитата (Solaris87, 13.04.2013):
> Цитата (RelaXXX, 13.04.2013):
> > паровоз, который изначально проектировался под данный метрополитен, под его структуру и особенности.
>
> Цитата (ista011, 13.04.2013):
> > проектировался для Москвы изначально, а НеВа для Питера.
>
> ... Я, конечно, понимаю, что хочется выделиться и считать себя правильнее всех, но вы уж хотя бы сами себе-то не лгите - прекрасно знаете, что шкода-6мт была разработана ещё во времена яузы (и от неё, кстати говоря, ни по уровню комфорта, ни по технической начинке никуда не ушла и поныне), под пражский заказ, дабы "догнать и перегнать" сименсы-м1 собственным производством, и никакого Питера ни у кого даже в помине не было. А если речь про "типа локализацию" на Вагонмаше, которая на самом деле заключается в наклеивании шильдиков, то это тем более смешно. Я уж не говорю, про то, насколько современный состав был выбран СПб (только лишь из-за тупых амбиций), раз он даже на родине своей никому так и не пригодился...

Яуза построена в 1998, а Шкода 6мт в 2005, очень одновременно. Шкода, кстати, превзошла яузу, поскольку построена на базе модернизированного номерного с новым кузовом, телегами и двигателями переменного тока, что сделало состав очень современным и экономичным. Однако, из-за слабой конструкции головной части в серию не пошел вагон. О конкуренции с Сиеменс речи не шло, шкода и так понимала, что Прага будет унифицировать метро, переводя его на принцип одна линия\один тип ПС. Поэтому максимум, на что могла расчитывать шкода - момент, когда номерные для модернизации закончатся. Когда же совместно с ВагонМаш они стали проектировать НеВу, то устранили косяк, из-за которого не могли пустить раньше вагон в серию. Естественно, что Питер внес значительный вклад в вагон и в требования к нему. Шкода надеется, что её вагоны метро будут востребованы, и это будет, хотя, увы, тендер для Варшавы выиграл опять Сиеменс.

Насчет того, что Шкода никогда раньше не строила вагоны метро: они производили им очень хорошу модернизацию, они строили троллейбусы, модернизировали трамваи и разрабатывали свои с нуля. Поверьте, для качественного ПС для метро этого более чем достаточно.

P.S. опытный состав строился в Питере, хотя всё э\о из Чехии, ровно как и телеги. Рама вагона также делалась в Питере, ни о каком "наклеивании своих шильдиков" речи быть не может, другое дело, что сейчас у заводов ВагонМаш и ПТМЗ ОЧЕНЬ большие проблемы, но тут уже шкода может все вагоны построить, что ж делать, заодно и производство отработают.

Цитата (Сергей_Н, 13.04.2013):

> Забавно получается. Есть договор поставки, есть сроки поставки. Они давно нарушены. Но никаких санкций нет. А вот если бы МВМ поставил также один состав в Мосметро, затем бы его допиливал, нарушая сроки поставки следующих составов с ним бы также "цацкались"?

Не ваше дело, что там нарушено.
ПМ с Вагонмашем/Шкодой очень разумно поступают, в отличии от ММ и МВМ.
И не желают добровольно отказываться посредством своего, слава богу, не имеющего места, идиотизма, от конфетки типа "НеВа".
И применять санкции оставьте ПМ и парламенту Санкт-Петербурга.
Они могут конечно, подать в суд, отобрать последние гроши у Вагонмаша и избавиться от НеВы...
Но, черт, это же будет выгода только ТМХ.
Одно дело - что-то недожаренное и в дальнейшем , другое - готовое с хрустящей корочкой.
Лучше поздно, чем никогда.
Тем более все условия позволяют.

А вы и дальше не понимайте, почему ПМ, такой "дурак", не загубит ВМ и его проект "НеВа".


Цитата (Сергей_Н, 13.04.2013):

> Так если МВМ возился с Окой также как Шкодовцы с Невой то может и результат был бы другим.

Бы, да кабы.
Ну, вы же сами жалеете, что МВМ не сделал так, как Вагонмаш со Шкодой.

И, всё-таки, осознаёте, что такое 760/761 на самом деле.

И.
Вы запомните — главная цель ПМ в отношении к проекту "НеВа" - закупить качественный и готовый ПС, а не получить что-то непонятное раньше или в срок.

Никак не пойму на чем основана уверенность в том, что Нева вдруг сразу раз и поедет без проблем? Что-то ЭП20 и Граниты как-то не ездят сразу и без проблем.

Цитата (Cypok, 14.04.2013):
> andreev и ему подобные могут сколько угодно исходить злостью, но факт остаётся фактом: 760 уже эксплуатируется (пусть и с разной степенью успеха), а правильную и прогрессивную НеВу всё ещё допиливают.

Злостью исходить, тю! Зачем? :-)
Это вы скорее прибегаете в каждую тему про НеВу или Ладогу.

Цитата (ista011, 14.04.2013):
> Яуза построена в 1998, а Шкода 6мт в 2005, очень одновременно.

А ничего, что Шкода родила совместно с ВагонМашем 81-55*.1 в 2002 году, выпустив "Славутич"? А ведь "НеВа" - это по-сути тот же "Славутич", только салон более современный.

А "Ладога" от "Оки" чем отличается?

Названием. :-)

Цитата (Dimon, 14.04.2013):
> Цитата (ista011, 14.04.2013):
> > Яуза построена в 1998, а Шкода 6мт в 2005, очень одновременно.
>
> А ничего, что Шкода родила совместно с ВагонМашем 81-55*.1 в 2002 году, выпустив "Славутич"? А ведь "НеВа" - это по-сути тот же "Славутич", только салон более современный.

Подвагонка схожа. В остальном ничего общего.

Кабину забыл

В каком месте кабины одинаковые?

http://saahov.ru/assets/2012/09/neva6-th...3-3432.jpg

http://tf1.mosfont.ru/photo/01/48/94/148942.jpg

Если бы тогда, в 2002 году, мэр Киева ООО закупил бы эти "Славутичи", то Питер бы на 10 лет опередил бы Москву. Но увы... По-сути, "НеВа" - это модернизированный "Славутич", разработанный Питером и Шкодой 10 лет назад.

Цитата (Jen, 13.04.2013):
> Насчет качества 760-х - это да, работать ещё много в этом направлении, особенно после после происшествия в Баку.
Можно ли где-нибудь прочитать об этом происшествии в Баку? Может быть конечно про него все знают, но я - нет.

Цитата (Dimon, 14.04.2013):
> По-сути, "НеВа" - это модернизированный "Славутич", разработанный Питером и Шкодой 10 лет назад.

Сделайте меня развидеть этот комментарий. Уж простите за эту боянную шутку.
1) Разная конструкция кузовов. У Славутича классический «номерной» кузов с новой стеклопластиковой маской кабины. У НеВы рамный кузов обклееный снаружи алюминием.
2) Разные системы вентиляции салона. У Славутича приточная вентиляция, у НеВы принудительная.
3) Тележки. У НеВы тележки с пневмоподвешиванием. У Славутича — шпинтонные без подвешивания.

Самые главные отличия на вскидку. Ну и чего в них общего то?


Цитата (Бараш Алексей, 14.04.2013):
> Можно ли где-нибудь прочитать об этом происшествии в Баку? Может быть конечно про него все знают, но я - нет.

Двигатель на ходу отвалился у одного из вагонов.

Цитата (Бараш Алексей, 14.04.2013):

> Можно ли где-нибудь прочитать об этом происшествии в Баку? Может быть конечно про него все знают, но я - нет.

Здесь кое-что написано - http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=1117&page=14

Цитата (Dimon, 14.04.2013):
> По-сути, "НеВа" - это модернизированный "Славутич", разработанный Питером и Шкодой 10 лет назад.

Вы белены объелись, родной! Это надо же так громко и во всеуслышанье пронести чушь несусветную!
НеВа и Славутич совершенно разные модели не имеющие ничего общего, кроме необходимых по стандарту габаритов. Одно к другому имеет такое же отношение, как Жигуль-первачок к Лада Гранте.

Цитата (Карданный Вал, 14.04.2013):
> Никак не пойму на чем основана уверенность в том, что Нева вдруг сразу раз и поедет без проблем?

Уверенность в том, что НеВу регулярно обкатывают на линии, корректирую и перепроверяя работу всех систем.

Цитата (Dimon, 14.04.2013):
> http://saahov.ru/assets/2012/09/neva6-th...3-3432.jpg

> http://tf1.mosfont.ru/photo/01/48/94/148942.jpg

По-сути, "НеВа" - это модернизированный "Славутич", разработанный Питером и Шкодой 10 лет назад.

Dimon, заканчивай народ стращать. Упорность достойна похвалы, но не в этом случае. Если уж на то пошло, то в основу разработки НеВы лёг кузов от этой модели. http://metro-photo.ru/img1824

Цитата (cyclofillydea, 15.04.2013):
> НеВа и Славутич совершенно разные модели не имеющие ничего общего, кроме необходимых по стандарту габаритов.
___
Морда, некоторое подвагонное оборудование и асинхронная система движеня поездом - это есть общее у "Славутича" и "НеВы". Даже индексы у них схожи 81-55Х. А "Лада Гранта" и "Жигуль" - это 81-717 и "Нева". Я хотел подчеркнуть, что когда Яуза в 1998 была разработана, через 4 года появился современный по тем временам "Славутич", разработанный Шкодой и ВагонМашем, и многое оттуда ушло в "НеВу". Кроме кузова, сейчас просто другие кузова делают. Это к тому, что "ВагонМаш" не сидел без дела, клепая "номерные", что хотели сказать товариши с МВМ.

Как-то так! :)

Цитата (cyclofillydea, 15.04.2013):
> Если уж на то пошло, то в основу разработки НеВы лёг кузов от этой модели. http://metro-photo.ru/img1824

Смесь "Пришельца" с "НеВой" =). Шутка. Спасибо!

Цитата (Dimon, 15.04.2013):
> Морда, некоторое подвагонное оборудование и асинхронная система движеня поездом - это есть общее у "Славутича" и "НеВы".

Морда - это обводка белым по контуру или что?! Ах, Вы-то не заметили, что как бы расположение фар разное, форма стекла разная, наклон лобовой части разный, наличие аварийного выхода у одного есть а у другого нет - но для Вас это несущественные мелочи, ах-ах-ах!

Вы таки уверены в своём видении этого поезда, наверное, потому что конструкцию знаете?! Или, как обычно у нас бывает у "экспертов": просто фотки есть. Не судите по фотографиям и не выдавайте своё "показалось" за истину. Если бы Вы были мальчиком, но у Вас не было бы писи, а были бы сиси - Вы были бы девочкой. Примерно вот в этом и разница между этими моделями!

Цитата (Dimon, 15.04.2013):
> Смесь "Пришельца" с "НеВой" =). Шутка. Спасибо!

А шутки тут нет. Как образец "для подражания" маска этого вагона и была дана заказчиком (Вагонмашем) для разработки Точки.2. Этого никто и не скрывает. А вот кузов этой модели лёг в основу НеВы. И не в последнюю очередь из-за этого и всплыло первоначально низкая жёсткость кузова - у нас стандарты и нагрузки больше в разы против европейских. В итоге, Вагонмаш производил перерасчёт силовых элементов и создавал заново кузов, который и прошёл все испытания.
Услышь, юный правдолюбец - в НеВе от номерного Славутича нет ни че го (эл.оборудование и подвагонное оборудование не в счёт).

Ладно, убедили. А как с электроборудованием у Славутича и Невы? Схожее или разное?

Я знаю, что на Казанских головастиках от Вагонмаша и Славутичах практически одинаковое. Здесь - не скажу.

Цитата (andreev, 13.04.2013):
> до 15-ого мая поедет первый состав с пассажирами.

Однако вот оно - где же Нева?(

По московскому тендеру вроде писали, что победителей будет трое, поскольку заказ большой. Но желающих все равно много, так что опасность пролета для ТМХ сохраняется, да.

81-780/781 продан Метровагонмашу весной. В мае замечен на территории завода, переоборудован в 760/761.
http://subwaytalks.ru/download/file.php?id=32947
http://subwaytalks.ru/download/file.php?id=32946

А пономерного соответствия вагонов нет?

Тут у Москвичей надо спрашивать. Или ТФЯ посмотреть.