А как пользоваться первой половиной двери?

А вагон-то для Москвы планировался. Вон и отверстия от АСКПшных поручней остались.

Я так понимаю, они все 20 такие будут. Те что в Москву так и не пришли. Модификация 407-08 вроде.

Цитата (Карданный Вал, 09.03.2013):
> А как пользоваться первой половиной двери?

Это срочно надо в идиотеку)

Хотя в ЛМ-2000 так же сделано)

Цитата (Карданный Вал, 09.03.2013):
> Я так понимаю, они все 20 такие будут. Те что в Москву так и не пришли.

Ну я не уверен, что для Москвы тогда успели 20 штук построить. Так что может быть часть вагонов для Горького Новгорода будет и с обычной кабиной.

Цитата (Карданный Вал, 09.03.2013):
> А как пользоваться первой половиной двери?

Молча, держа эмоции в себе))

Сколько такой вагон стоит не подскажете?

Цитата (Roman96, 09.03.2013):
> Сколько такой вагон стоит не подскажете?

Не конкретно этот, а такой лямов 13-14. Только не купить уже :)

Я так понимаю скоро вагоны СПЕКТР и их производные станут историей?

Цитата (Карданный Вал, 09.03.2013):
> Я так понимаю скоро вагоны СПЕКТР и их производные станут историей?

Такой сценарий вполне возможен.

Интересно, для чего две кнопки над дверью на панели, и почему их надо располагать рядом? Неразумно, если это "аварийный тормоз" и "сигнал водителю"...

Сигнал водителю и аварийное открывание дверей, если не ошибаюсь

Хотя нет, сигнал водителю дальняя черная.

Цитата (Евгений Кузнецов, 09.03.2013):
> Хотя нет, сигнал водителю дальняя черная.

Все верно. Кнопка либо для длинноруких, либо для двухметровых.
Кстати, водитель тоже должен быть предельно худой, чтобы через "это" пройти и усесться за пульт :)

Нда:) На вопрос "а нахрена" у нас как всегда ответили стандартным ответом "чтоб было". Чудеса конструкторской мысли.

Ужас. Что вагон, что планировка салона на фото

Цитата (Евгений Кузнецов, 09.03.2013):
> Сигнал водителю и аварийное открывание дверей, если не ошибаюсь

Цитата (Евгений Кузнецов, 09.03.2013):
> Хотя нет, сигнал водителю дальняя черная.

Аварийный тормоз и аварийное открывание двери.

Цитата (Евгений Кузнецов, 09.03.2013):
> Цитата (Карданный Вал, 09.03.2013):
> > Я так понимаю скоро вагоны СПЕКТР и их производные станут историей?
>
> Такой сценарий вполне возможен.

Почему?

Да уж, а мы ещё БКМы ругаем!

Если вагон должен был быть для Москвы то понятно почему первая дверь такая- виной всему турникет. В обчном же варианте, с посадкой/ высадкой во все двери, первая створка первой двери - для вагоновожатого, вторая в салон. Так что виной всему АСКП, делающая из нормальных дверей и кабин чёрте-что

Цитата (Mr.Den, 09.03.2013):
> Почему?

Потому что Бомб...

Вот оно - нестандартное мышление. Эта створка - злая шутка, т.е. заходишь в открытую дверь и натыкаешься на стену...

Собственно вот так я выглядел, когда увидел этот колхоз — http://www.facepalm.su/wp-content/galler...cepalm.gif.

Не уж-то нельзя было сделать как в Т6В5 со скосом?! Для пассажиров это полбеды, а вот бедные водители как будут пролазить — ума не приложу. С обоих сторон водительского кресла щелочки не более 10-15 см. Перепрыгивать будут? :)

А почему вагоны не пошли в Москву? Да, я отстаю от жизни.

Первый все таки лучше всех.

Мде... Очередное русское чудо!

Цитата (Olezka, 09.03.2013):
> Мде... Очередное русское чудо!

Не обобщайте.. это долб..бизм определённых личностей! И национальных черт не имеет...
Эх, фамилии и фотографии бы этих авторов. Особенно тех, кто за конструкторами стоял и своё веское "всезнающее Я" раскидывал, заставляя ЭТО делать!

Сволочи... позорят профессию конструктора!

Собственно МУ с краю не будет видно из-за поручня.

Цитата (TatroNik555, 09.03.2013):
> Кстати, водитель тоже должен быть предельно худой, чтобы через "это" пройти и усесться за пульт :)
Цитата (Vlad Kuptsov, 09.03.2013):
> бедные водители как будут пролазить — ума не приложу. С обоих сторон водительского кресла щелочки не более 10-15 см. Перепрыгивать будут? :)

Действие водителя для выхода из кабины:
-нащупать рычажок под сиденьем
-повернуть его
-крутануться на сиденье на 180 градусов
-открыть дверь в салон, которая окажется перед ним
-открыть её
-выйти...
При заходе в кабину проделать те же операции в обратном порядке... Смешно будет пассажирам смотреть на то как водитель сначала садится к ним лицом, а потом разворачивается... По другому нельзя - пробовал. Мимо кресла не пройти...

Проще сразу переделать на нормальную кабину. Ещё до выезда на линию. Желательно, силами завода-изготовителя. Благо, переделок не так и много.

Цитата (Olezka, 09.03.2013):
> Мде... Очередное русское чудо!

Это "русское чудо" русские же деповские слесаря при желании в момент переделают так, как водителям удобно. Выдерут перегородку, переставят будет первая створка двери только для водителя, как это в большинстве городов принято.

В Рязани "трофейные" Икарусы 280 из Германии в миг переделывали. Они приходили вообще без кабины - так, символическая перегородка за спиной водителя, как в ПАЗике. Сейчас все ездят с такими бронекабинами, которые Икарусам поставки СССР и не снились! Какая там нафиг одна створка, вся первая дверь водительская! С новенькими ЛиАзами поступают немного осторожнее, но первая дверь для пассажиров - это фантастика.

Цитата (Александр Марянович, 09.03.2013):
> А почему вагоны не пошли в Москву?

Завод решил, что по срокам или деньгам не вписывается и послал выигравшую конкурс посредническую контору туда же, куда её перед этим послал ПТМЗ.

Вообще, такая кабина мне напоминает какой-то карцер со стеклами. Решеток на окнах не хватает...

Цитата (BorisB, 09.03.2013):
> то "русское чудо" русские же деповские слесаря при желании в момент переделают так, как водителям удобно. Выдерут перегородку, переставят будет первая створка двери только для водителя, как это в большинстве городов принято.
Подобные изменения в конструкцию недопустимы. Не говоря уже о том, что кустарные деповские врезки уродуют вид салона. А гордиться тем, что в ваших Икарусах бронекабины...ну это вообще.

римкну предположить, что правая створка для безбилетных - там и окошко есть кассовое. обилеченные дальше заходят в общую очередь. но чтож, дебильно вышло. и эти чудаки выиграли конкурс на поставку в Москву червей?

При этом московские 71-405, которые отличаются только тем что не низкопольные, имеют нормальную переднюю дверь и кабину. Зачем было такое выдумывать?

Я понимаю, что передняя дверь в две створки и в этом суть. Но реально какой смысл от второй створки?

Цитата (BorisB, 09.03.2013):
> ...
Хорошо хоть у нас Скании-Омнилинки оставили в покое, и не стали прогибаться под этих, кому без закрытой кабины никак не обойтись видите ли...

Знаете, через то окошко, через которое должно оплачиватся за проезд... Ну уж очень тяже будет водителю забирать деньги и сдавать сдачу... Ему надо быть как минимум акрабатом.... А в Москве, когда я ездил, людей с наличкой многова то...

После этого начинаешь както уважать ПТМЗ с его ЛВСами и ЛМами.

в салоне что-то напоминает БКМ 321)

Цитата (StdFA, 09.03.2013):
> Подобные изменения в конструкцию недопустимы. Не говоря уже о том, что кустарные деповские врезки уродуют вид салона. А гордиться тем, что в ваших Икарусах бронекабины...ну это вообще.

Да я разве горжусь? Просто констатирую факт, что переставить кабинную перегородку, или впиндюрить вместо неё другую перегородку от списанного вагона - раз плюнуть.

P.S. В дотурникетную эпоху встречал массу подобных переделок в Москве, причём не только в автобусах, но и в ЗИУ-682/683. Значит всё таки допустимо?

Цитата (Бараш Алексей, 10.03.2013):
> Хорошо хоть у нас Скании-Омнилинки оставили в покое, и не стали прогибаться под этих, кому без закрытой кабины никак не обойтись видите ли...

Так в Скании вроде бы и так всего две двери? Если ещё ополовинить переднюю, то совсем ужос выйдет.

В троллейбусах ЛиАЗ-5280 (в отличие от аналогичного автобуса) у нас переднюю дверь тоже не трогают, зато вот в таком чуде http://transphoto.ru/photo/376057/ первая створка отдана кабине изначально в заводском исполнении. А проход к второй настолько узок и неудобен, особенно если водитель откроет дверь из кабины в салон (она тоже есть), что ей стараются не пользоваться.

Цитата (Tassadar, 10.03.2013):
> При этом московские 71-405, которые отличаются только тем что не низкопольные, имеют нормальную переднюю дверь и кабину. Зачем было такое выдумывать?

Зато часть самарских 405-х, которые также предназначались для Москвы, имеют такую же кабину.

Цитата (BorisB, 10.03.2013):
> Просто констатирую факт, что переставить кабинную перегородку, или впиндюрить вместо неё другую перегородку от списанного вагона - раз плюнуть.

Плюнуть - раз плюнуть. Это смогут. А вот насчет переноса перегородки - это вряд ли... Тем более, что надо ещё будет резать крышку ящика дверного механизма над первой дверью и переносить кнопку сигнала. "Изменения конструкции вагона не допустимы" - это стандартный ответ. Проходили мы это уже не раз...

Я вот смотрю и думаю, раз окошко продажи билетов находится в стой стене, куда все будут биться при входе, то как надо извратиться водителю, чтобы что-то через окошко передать? Хорошо у вас Н-Н кондукторы...

Цитата (Владимир Сенькин, 10.03.2013):
> Хорошо у вас Н-Н кондукторы...

Пока кондукторы. С 1 апреля будут внедрять АСКОП и как знать - может и начнут водители извративаться...

Хорошо все-таки, что оно до Москвы не доехало...))

Жаль мониторы убрали. Пустой пульт получился...
http://s019.radikal.ru/i619/1303/53/77e6da08006a.jpg
По сравнению с
http://transphoto.ru/photo/516339/

Цитата (Tassadar, 09.03.2013):
> При этом московские 71-405, которые отличаются только тем что не низкопольные, имеют нормальную переднюю дверь и кабину. Зачем было такое выдумывать?

Где нормальную-то? Там тоже кабина обрезана, правда не так, как здесь, а под 45 градусов - http://transphoto.ru/photo/54458/.

Цитата (Schurick, 10.03.2013):
> Там тоже кабина обрезана, правда не так, как здесь, а под 45 градусов

Ну совсем-же другой вид. Более-менее цивильно... Дверь там наружу открывается?

Здесь похоже на самом деле передняя створка для того, чтобы покупать билет у водителя. Только как он должен дотягиваться до окошка, я ума не приложу.

Цитата (Tassadar, 09.03.2013):
> При этом московские 71-405, которые отличаются только тем что не низкопольные, имеют нормальную переднюю дверь и кабину. Зачем было такое выдумывать?

Видимо по причине того, что тут в кабине пол немного выше чем в салоне.

После этого фото я перестал любить Спектры.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 10.03.2013):
> Видимо по причине того, что тут в кабине пол немного выше чем в салоне.

Я не думаю, что под этим полом там что-то очень ценное и нужное.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 10.03.2013):
>
> Я не думаю, что под этим полом там что-то очень ценное и нужное.

Ну возможно там вполне ценное и нужное основание кузова.

Цитата (ED9M, 10.03.2013):
> После этого начинаешь както уважать ПТМЗ с его ЛВСами и ЛМами.

грустно, когда "уважение" обусловлено тем, что у других ещё хуже, чем у тебя

Просто интересно, через какое время перегородка примет нормальный, удобный для эксплуатации, вид? Такая конструкция продержится наверняка, как максимум, до конца гарантии..

Цитата (боярышник, 10.03.2013):
> грустно, когда "уважение" обусловлено тем, что у других ещё хуже, чем у тебя

Но трезвый взгляд на общероссийский (и общемировой тоже) уровень трамваестроения не помешает. Хотя в безобразии на снимке виноват и первый заказчик, а не только производитель.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.03.2013):
> Хотя в безобразии на снимке виноват и первый заказчик, а не только производитель.
А еще виноват ПТМЗ, который впал в кому после того как его дочерняя контора выиграла конкурс.))

Цитата (cyclofillydea, 09.03.2013):
> Эх, фамилии и фотографии бы этих авторов. Особенно тех, кто за конструкторами стоял и своё веское "всезнающее Я" раскидывал, заставляя ЭТО делать!

Тех.задание Мосгортранса:-)



Цитата (смотритель, 09.03.2013):
> Действие водителя для выхода из кабины:-нащупать рычажок под сиденьем-повернуть его-крутануться на сиденье на 180 градусов-открыть дверь в салон, которая окажется перед ним-открыть её-выйти...При заходе в кабину проделать те же операции в обратном порядке... Смешно будет пассажирам смотреть на то как водитель сначала садится к ним лицом, а потом разворачивается... По другому нельзя - пробовал. Мимо кресла не пройти...

При входе в кабине правильнее сказать:
"слева под сиденьем нажать рычажок под сиденьем
правой рукой сзади взяться рукой за поручень пульта" и далее по тексту:-)

Цитата (Schurick, 10.03.2013):
> Цитата (Tassadar, 09.03.2013):
> > При этом московские 71-405, которые отличаются только тем что не низкопольные, имеют нормальную переднюю дверь и кабину. Зачем было такое выдумывать?
>
> Где нормальную-то? Там тоже кабина обрезана, правда не так, как здесь, а под 45 градусов - http://transphoto.ru/photo/54458/.

Это я и называю нормальной. И пассажирам, и водителю более или менее удобно, в отличии от того, "как здесь".

Цитата (Дмитрий Касаткин, 10.03.2013):
> Цитата (Tassadar, 09.03.2013):
> > При этом московские 71-405, которые отличаются только тем что не низкопольные, имеют нормальную переднюю дверь и кабину. Зачем было такое выдумывать?
>
> Видимо по причине того, что тут в кабине пол немного выше чем в салоне.

Т.е. в 71-407 высокопольная часть пола чуть пониже, чем в 71-405? Ведь в последнем как-то урезали кабину более или менее по человчески...

Цитата (AlexMX, 10.03.2013):
> Тех.задание Мосгортранса:-)

При этом Мосгортранс, увидев чертёж вот этого, сказал им, что такое никуда не годится.

Цитата (AlexMX, 10.03.2013):
> Тех.задание Мосгортранса:-)

Нет. Тех.задание описывает то, что хочет получить заказчик, а не как это исполнить! А вот то, как ТЗ исполнено в этом виде - это откровенный наглый пох.изм и откровенный плевок в Мосгортранс.
Я не удивлюсь, если после таких выкидышей, в Мосгортрансе примут негласное соглашение больше никогда не обращаться с заказом к этому производителю! Даже не рассматривать предложения...

Конкурс на 120 низкопольников намекает на неверность последнего утверждения.

По поводу отверстий под АСКП - а в Нижнем, случайно, эту штуку монтировать не собираются? Вчера ехал на Мызу в какой-то одиночной Т3 пятого маршрута, дык там висело две штуковины, похожие на валлидаторы, и кондукторша кому-то рассказывала, мол, будет, как в Москве. А я, как говорится, за что купил, за то и продаю.

Цитата (stas_kinoshnik, 11.03.2013):
> По поводу отверстий под АСКП - а в Нижнем, случайно, эту штуку монтировать не собираются? Вчера ехал на Мызу в какой-то одиночной Т3 пятого маршрута, дык там висело две штуковины, похожие на валлидаторы, и кондукторша кому-то рассказывала, мол, будет, как в Москве. А я, как говорится, за что купил, за то и продаю.

На сколько помню планируют с апреля ввести электронную систему оплаты в ОТ. Про турникеты ничего не слышал, говорили только про валидаторы.

Цитата (АЛЕКСАНЧЕГ, 11.03.2013):
> Про турникеты ничего не слышал, говорили только про валидаторы.

И не услышишь. Люди (кондуктора, водители, пассажиры) слышали про то что в Москве давно электронная система оплаты, а то что она бывает разного исполнения не понимают.

Все очень просто. Такая система НЯЗ действует в Ростове. Пассажир касается картой поверхности сверху, а ему потом печатается чек, действующий в течение одной поездки. Кондуктора же останутся на своих местах, только теперь на них частично перейдут обязанности контролеров. Да и еще, этой картой невозможно будет возпользоваться дважды за рейс. Более подробно именно о нашей системе тут - http://www.shtrih-m-rostov.ru/?param=pro...otrans_pay

Цитата (Vlad Kuptsov, 09.03.2013):
> Собственно вот так я выглядел, когда увидел этот колхоз — http://www.facepalm.su/wp-content/galler...cepalm.gif.
>
> Не уж-то нельзя было сделать как в Т6В5 со скосом?! Для пассажиров это полбеды, а вот бедные водители как будут пролазить — ума не приложу. С обоих сторон водительского кресла щелочки не более 10-15 см. Перепрыгивать будут? :)

Интересно, а сами конструктора "думали" над тем, как "а-ля" полнушка-водительнушка" протиснется в эти негабаритные двери, да еще при полном народу вагоне, особенно у первой двери?

Надеюсь, в депо сообразят дверь переделать?

Цитата (Володя, 09.03.2013):
> Проще сразу переделать на нормальную кабину. Ещё до выезда на линию. Желательно, силами завода-изготовителя. Благо, переделок не так и много.

ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!!!!!!! Тем более СРОЧНО на доработку и доведения до ума

Цитата (Володя, 09.03.2013):
> Проще сразу переделать на нормальную кабину. Ещё до выезда на линию. Желательно, силами завода-изготовителя. Благо, переделок не так и много.

ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!!!!!!! Тем более СРОЧНО на доработку и доведения до ума

Надо было сделать вот так:

http://transphoto.ru/photo/54458/
или
http://transphoto.ru/photo/31898/
Намного удобнее, как водителям, так и пассажирам

Аукцион на размещение муниципального заказа на оказание услуг по финансовой аренде (лизингу) трамваев с переменным уровнем пола для нужд города Нижнего Новгорода - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=5657437

Планируется 20 вагонов.