реально провис :(

Вид как будто задняя секция вот вот обвалитсья, жуть, как такой крен на заводе допустили?

Народ.. Он тут по стрелке едет.. Алё! Стрелки у нас не ровные!

Как будто без стрелки вагон весь прямой и без изгибов по вертикали :)

А теперь соедините прямой линией первую и последнюю колесные пары вагона и посмотрите, в каком интересном положении окажется средняя тележка.

Господа и дамы, убедительно прошу, прежде чем говорить о провисании, убедитесь, что путь под вагоном ровный в плане и профиле.

Кстати, кто четко и однозначно сформулирует, что есть "провисание"?

Цитата (Tolya, 10.10.2012):
> Господа и дамы, убедительно прошу, прежде чем говорить о провисании, убедитесь, что путь под вагоном ровный в плане и профиле.

А на другших фотках тоже так да? линия окон у вагона на разном уровне в соединениях а это не положено так заводом, а значит чтото не то в соединениях что заставляет вагону так выглядить.

Возможно, что линия окон действительно в секциях не совпадает. Дальше что? Что такое "провисание" я пока не понимаю :)

На самом деле действительно крайние секции закреплены под углом к средней секции. Причины не понятны, но это было заметно еще в Златоусте. Посмотрим что будет при загрузке пассажирами. Тут на уклоне эффект усилен.

Очень может быть. Разработчики уверяли, что под нагрузкой выровняется... :)

Тут всё видно - http://transphoto.ru/photo/534339/ , уже не раз замечено это провисание.

Цитата (Карданный Вал, 10.10.2012):
> На самом деле действительно крайние секции закреплены под углом к средней секции.

А средняя секция "приподнята".

> Посмотрим что будет при загрузке пассажирами.

Заводчане говорили, что при регулярной пассажирской эксплуатации рессоры просядут и вагон выровняется.

Цитата (Tolya, 10.10.2012):
> Очень может быть. Разработчики уверяли, что под нагрузкой выровняется... :)

Ну не цырк и смехотворка а? значит вагон положен быть деформированным и может когда люди встанут на окрайнах конечных секций выровнитсья? хахахахаха великолепное техничесткое характеристика это надо в Эвропе посаветовать трамваестройтелям.

Цитата (Роман Агапитов, 10.10.2012):

> Заводчане говорили, что при регулярной пассажирской эксплуатации рессоры просядут и вагон выровняется.

А почему вагон изначально не ровный?

Цитата (Роман Агапитов, 10.10.2012):
> Заводчане говорили, что при регулярной пассажирской эксплуатации рессоры просядут и вагон выровняется.

Слышал также на выставке какой-то, что дело в пружинах на средней тележке. Однако есть опасние, что вместе с усадкой пружин "усядут" и крайние секции.

Цитата (Siachoquero, 10.10.2012):
> А почему вагон изначально не ровный?

Опытный вагон, вероятно рессоры просчитаны с запасом проседания.
Кстати, все забыли, что первые вагоны ЛВС-2005 тоже страдали такой фигнёй. А какое чудное бурление ... мозгов тогда было по этому поводу :D

Цитата (Siachoquero, 10.10.2012):
> великолепное техничесткое характеристика это надо в Эвропе посаветовать трамваестройтелям.

В Европах первые опытные модели как правило до пассажирской эксплуатации вообще не доходят - они так и остаются тренажёрами для удовлетворения и опробования различных конструкторских идей ;) Это у нас всё испытывают на пассажирах.

Цитата (Карданный Вал, 10.10.2012):
> Слышал также на выставке какой-то, что дело в пружинах на средней тележке. Однако есть опасние, что вместе с усадкой пружин "усядут" и крайние секции.

Посмотрим. Пока что вылезают всякие мелкие приколы, не всегда приятные...

Цитата (Роман Агапитов, 10.10.2012):
> Посмотрим.

Попробую развить мысль. По идее, если бы средняя секция выпирала, то крайние секции должны быть расположены под углом к краям, тогда при просалке пружин все выравнивается. Тут же наоборот. Получается при просадке пружин секции должны еще больше опускаться.

Ммм... На крайних тележках и на средней разная расчетная просадка, это свою роль не сыграет?

Получается на моторных тележках пружины должны сильно просесть чтобы секции выровнились. Хотя это разумно с учетом того, что на бегунковой четыре пружины и на нее воздействие будет минимальное, а вот на моторных две пружины (визуально таких же как на бегунковой) и воздействие на них будет большее. Но тут еще непонятно с воздействием на сами узлы сочленения. И непонятно почему на моторных тележках нельзя было сделать сразу более жесткие пружины чтобы компенсировать усадку.

Вообще, мне кажется, что про провисание имеет смысл говорить, если разница геометрий секций прогрессирует со временем. В одинаковых условиях измерения, конечно - пустой вагон на ровных прямых путях. В этом же случае пока наблюдается лишь особенность конструкции конкретного вагона.

Цитата (Tolya, 11.10.2012):
> особенность конструкции

Будет лечше так: особенная деформированность конструкций "современного вагона".
Посмотрим как второй вагон с двумя головами будет выглядет как довезут до Злоатоуста.

Еще раз - деформированность - это нарушение геометрии изделия, в данном случае - каждой конкретной секции. Секции и тележки соединены гибко, а потому заявлять о деформации всего вагона в целом некорректно до тех пор, пока неизвестно, что допустимая гибкость подвески и сочленений превышена.

Я про вид говорью, и что бы не было причины такого вида тут не важно, важно как выглядит а это косяк или так олжно быть пассажиру савершенно не интересно, он видит проседаюший деформированный вагон, у которого секций не совпадают в ровности.

Давайте вернемся к вопросу вида после 5 000 км пробега, когда подвеска будет ближе к проектному положению, и станет понятнее, просчет это был или необходимый запас.

Кроме того, тот факт, что на фотографиях вы видите "проседаюший деформированный вагон", совершенно не означает, что так его будут видеть пассажиры на улицах Петербурга... :)

На улицах Питера пассажиры ездят на ЛОМЫ тачки так что :))))

Цитата (Андрей Маришин, 10.10.2012):
> реально провис
Цитата (Андрей Маришин, 10.10.2012):
> Тут всё видно - http://transphoto.ru/photo/534339/ , уже не раз замечено это провисание
Насчёт провисания, читаем: http://transphoto.ru/photo/538464/#1257488

Иракли, извини за грубость, но хорош гнать!

Деформация вагона - это когда вагон был сначала сварен одним образом, а в процессе эксплуатации конфигурация и взаимное расположение элементов конструкции самопроизвольно изменились друг относительно друга. А здесь не деформация, а изначально неидеальная геометрия. Пассажир, естественно, за очень редким исключением смотреть на разницу в эти три сантиметра не будет - ему главное, чтобы ехало и зимой грело. С таким смещением верхних и нижних краёв соседних секций вагон может проездить всю жизнь и не чихнуть не разу. К прочности заделки узлов сочленения в кузова секций (а кроме них ничего тут не имеет реального значения) это всё не имеет никакого вообще отношения. Лишь бы поорать о том, что мы умнее и красивее тех, кто работал.

Надеюсь это"провисание" устранят на следующих вагонах этой серии,а сейчас будем думать что это детская болезнь,ведь вагон под номером 1. Но заводчанам надо прислушаться,а то выходит как про подводные лодки:дальше,глубже,быстрее и скорее,скорее,скорее)))

Почему нет свежих фоток вагона? Он вроде как уже по 55-му ездил если не ошибаюсь

По 55-му не ездил. Обкатка очередная. На линию выход пока не планируется.

Спрошу у брата,говорит запись есть как он с народом едет,посмотрю.

Пассажиров не брал. Люди в вагоне - только работники парка.

Сколько народа подняло шум и гам по поводу того, что секции вагона состыкованы не ровно, но никто не спросил, для чего поручень на задней площадке сделали под наклоном? Неужели это удобно?

Оконная стойка под углом. Поручень закреплен к стойке под прямым углом.

Цитата (Tolya, 10.10.2012):
> А теперь соедините прямой линией первую и последнюю колесные пары вагона и посмотрите, в каком интересном положении окажется средняя тележка.
>
> Господа и дамы, убедительно прошу, прежде чем говорить о провисании, убедитесь, что путь под вагоном ровный в плане и профиле.

Да а если присмотреться на последнюю секцию....и сравнить расстояние от земли до корпуса в районе сочленения и тоже самое в задней части корпуса то тут видно очевидный перекос корпуса...и стрелка...неровность здесь не причем...он изначально уже такой был когда его собрали...

Цитата (Bender, 11.10.2012):
> Спрошу у брата,говорит запись есть как он с народом едет,посмотрю.

Вчера была обкатка на Пискарёвку и на Байконурскую/Удельный парк/Шаврова. Сегодня стоит в парке.

Вот она, эта дебильная волнообразность питерских направлений, гордо именуемых "рельсовым путём"!!! И это на перекрёстке на стрелках... Как же тяжело ему будет на тех "прямых" путях, где рельсы выгнуты по радиусу от стыка к стыку! Чувствую, в зимней эксплуатации он нехило побьёт борта хвостовой секции...

Эх, иноземец, удачи тебе не переломать ноги на знаменитых практически ровных питерских путях!!!

Цитата (cyclofillydea, 11.10.2012):
> Эх, иноземец, удачи тебе не переломать ноги на знаменитых практически ровных питерских путях!!!
Надо же, не знал, что Челябинская область это уже заграница!

Если у средней секции 4 пружины, а под каждой из крайних по 2, то в среднем получаем, что каждая крайняя секция опирается на 4 пружины (по 2 с каждого края), т.е. нагрузка на каждую пару пружин в среднем одинаковая, а на крайние может и побольше. Т.е. в среднем просесть всё должно одинаково (а может крайние и побольше). В любом случае, в месте сочленения ничего не выровняется, потому что в этом месте отсутствует возможность вертикального перемещения секций относительно друг друга - только внешние концы крайних секций могу приподняться или приспуститься относительно средней, что не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме :)
Меня в этой истории, если честно, больше интересует конструкция и процесс изготовления этой самой средней секции. Ну с крайними всё понятно - они полностью унифицированы со стандартным 71-623 и собраны на его же стапеле из тех же кусков рам, остекления и т.д. А вот средняя секция-то, похоже, ввиду своей несерийности делалась как получится на коленке из того, что было, без своей специальной оснастки и с подгонкой на глаз. Ещё по златоустовским фото было видно, что у неё не такая высота (чуть больше она, по кузову от нижнего края кузова, а не от земли), у неё меньше высота полотна остекления, у неё конструкция крыши какая-то не такая. Может просто вследствие ручной сборки это средняя секция получилась вся косая и кривая, и посадочные места для крепления узлов сочленения не совпали с тем, что должно было получиться? Тогда по идее при постановке вагона в серию и создании нормальной оснастки всё должно стать ровно.

В любом случае всё это фигня, если выдержана прочность заделки узлов сочленения и прочность кузова на изгиб.

Цитата (Бараш Алексей, 11.10.2012):
> Цитата (cyclofillydea, 11.10.2012):
> > Эх, иноземец, удачи тебе не переломать ноги на знаменитых практически ровных питерских путях!!!
> Надо же, не знал, что Челябинская область это уже заграница!

Иноземец же, а не иностранец.

Пора уже привыкнуть к тому, что всё изготовляемое теперь в рф - это халтура произведённая штучно на остатках советской промышленности с разной степенью деградации производства и кадров. В СССР такую корявую поделку не то что на испытания...да её не смогли бы такой сделать просто.

Цитата (avtobus, 12.10.2012):
> В СССР такую корявую поделку не то что на испытания...да её не смогли бы такой сделать просто.

Да ну? При всём уважении к СССР, http://transphoto.ru/photo/342005/ . Но там настоящее провисание средней секции с задиранием носа и хвоста крайних.

Цитата (Бараш Алексей, 11.10.2012):
> Надо же, не знал, что Челябинская область это уже заграница!

Иноземец - он с другой земли. Челябинск, как бы другая земля - это и не Питер, и не область и не северозапад..
Вот лишь бы к слову придраться.. ;))

Цитата (Сергей Мурашов, 12.10.2012):
> Цитата (avtobus, 12.10.2012):
> > В СССР такую корявую поделку не то что на испытания...да её не смогли бы такой сделать просто.
>
> Да ну? При всём уважении к СССР, http://transphoto.ru/photo/342005/ . Но там настоящее провисание средней секции с задиранием носа и хвоста крайних.

А вот тут вот Вы вообще не правы...вот в этом случае...тут сам ландшафт такой...вот он и выгнулся....

тем более средняя секция подвешена а не на тележке....и никакого сравнение с иноземцем

Цитата (Еремкин Андрей, 12.10.2012):
> тут сам ландшафт такой...вот он и выгнулся....

Смотрите другие снимки этого же "Тбилиси" с другим ландшафтом.

Цитата (Еремкин Андрей, 12.10.2012):
> и никакого сравнение с иноземцем

И там, и там получилось коряво, хотя и по абсолютно разным причинам. И не забываем, на какое утверждение я дал реплику.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.10.2012):
> Цитата (avtobus, 12.10.2012):
> > В СССР такую корявую поделку не то что на испытания...да её не смогли бы такой сделать просто.
>
> Да ну? При всём уважении к СССР, http://transphoto.ru/photo/342005/ . Но там настоящее провисание средней секции с задиранием носа и хвоста крайних.

У нашего вагончика нету тележки под средней секцией, и как вам не стыдно сравнивать Тбимлсский вагон местоного пройзводителься который был новшеством в 60-ых и сравнить УКВЗ-шный вагон 2012 года хахаха это настолько унижает УКВЗ.
А Тбилисский вагон красив в отличий от 90% пройзводство УКВЗ.

Цитата (Siachoquero, 12.10.2012):
> и как вам не стыдно сравнивать Тбимлсский вагон местоного пройзводителься который был новшеством в 60-ых и сравнить УКВЗ-шный вагон 2012 года

Я не сравниваю эти два вагона, более того, они мне оба симпатичны несмотря на недостатки. Я ответил на утверждение, что при СССР
Цитата (avtobus, 12.10.2012):
> такую корявую поделку не то что на испытания...да её не смогли бы такой сделать просто.
и привёл пример, где "смогли". Если вам будет легче, могу добавить пример недостаточно жёсткого кузова серийных ЛМ-68. Просто мне одинаково не нравятся попытки как огульного очернения всего, что было при СССР, так и попытки тупого обожествления всего, что было при СССР.

Цитата (Siachoquero, 12.10.2012):
> А Тбилисский вагон красив в отличий от 90% пройзводство УКВЗ.

71-630 и этот 71-631 в "украинской" раскраске попадают в оставшиеся 10%. 71-623 изуродованы неудачным подбором красок.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.10.2012):
> попытки как огульного очернения всего, что было при СССР, так и попытки тупого обожествления всего, что было при СССР.

..а ещё попытки обсирать всё, что происходит сейчас. Типо сегодня "всё )/(опа и всё в го..не и мы в го..не и люди у нас го..но"!!!

Цитата (Сергей Мурашов, 12.10.2012):
> 71-623 изуродованы неудачным подбором красок.

Ну это кому как. Лично по мне как у 623 удачный подбор цветов, а вот питерский окрас 631 мне не нравится именно подбором красок.