Шкоду 675 надо со Шкодой 9Тр, или хотя бы 14Тр сфоткать! :)

> Идея Валентина Первых

Тю, а я тут причём? :)
Молодец, Дима, хорошо получилось :)

Велкам ту Мариуполь, пока не поздно.

Трамвай справа, ИМХО, красивее.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 02.08.2012):
> Велкам ту Мариуполь, пока не поздно.

А где там снять их _рядом_?

Эт тип они на перегонки едут? :)

Цитата (Синий трамвай, 02.08.2012):
> А где там снять их _рядом_?

ЖД вокзал, другое дело, что с ракурсом извратиться придётся

Супер!

Скажи честно: монтаж? :) (Склеил два снимка)

супер!!!

Цитата (Аксенов Дмитрий, 02.08.2012):
> Скажи честно: монтаж? :) (Склеил два снимка)

Даже если автор не признается в монтаже, я всё равно ему не поверю!
В условиях Константиновки вероятность случайного пересечения скоростного поезда и КТМа в выбранном месте, да ещё и в красивом ракурсе (учитывая интервалы движения обоих и скорость первого) - где-то один к миллиону.
Более реальный вариант - подогнать трамвай и остановить его в нужном месте заранее, и подождать проход скоростного поезда, но и он достаточно сложно осуществим: задержка движения на неопределённое время вряд ли обрадует пассажиров. Когда я был в Константиновке, мысль сделать подобный снимок посещала и меня (было даже сделано несколько попыток наудачу), но она была отброшена как бесперспективная: мало того, что организовать стоянку трамвая в нужном месте представлялось не самой удачной идеей, так ещё и в результате наблюдений выяснилось, что время прохода одного и того же скоростного поезда в разные дни может весьма существенно колебаться. Определить его за 1 день пребывания в Константиновке невозможно!

Так что на 99,(9)% это - фотомонтаж.

Конечно это монтаж, посмотрите на тени.
Главное, что воплотил классную задумку! :)
И весьма хорошо сделано, это уже не пейнте нарисованный пантограф

Цитата (Anton, 02.08.2012):
> случайного пересечения скоростного поезда и КТМа

Это всё-таки не совсем скоростной поезд. Скорее просто экспресс.

Цитата (Anton, 02.08.2012):
> так ещё и выяснилось, что время прохода одного и того же скоростного поезда в разные дни может весьма существенно колебаться.

А вот это странно, ведь график движения расписан поминутно...

Цитата (mkm, 02.08.2012):
> Конечно это монтаж, посмотрите на тени.
> Главное, что воплотил классную задумку! :)
> И весьма хорошо сделано,

Хорошо-то хорошо, но очень плохо то, что о монтаже не было указано в примечании к фото. Не так давно тут было фото с Хюндаем, так там автор не побоялся быть честным - и никто его за фотомонтаж не пинал. А вот здесь получилось некрасиво :-(

Как объяснял надднепрянский - это не монтаж, а мультиэкспозиция.

Мультиэскпозиция - в данном случае, можно сказать, слов-синоним. Но и о ней тоже не было указано.

Ну.. А если я снимаю с поляриком, а обрабатываю кросс-процессингом, мне тоже каждый раз об этом писать нужно?

Правила подписи фотографий:
3.1. Поле служит для сообщения дополнительной информации о фотографии и изображённом на ней объекте.

Нигде в правилах нет пункта "надо быть честным". Но, тем не менее: http://transphoto.ru/photo/514911/

А если я птичку в небе зарисовал, об этом тоже писать нужно каждый раз?

Если уж на то пошло, то ко всем постановочным кадрам тоже нужно писать "постановочный кадр" ;-)

Использование приёма "мультиэкспозиция" является обычным делом в фотографии, фотографы не поддаются гонениям и анафемам.

Цитата (Евгений Долгополов, 02.08.2012):
> Как объяснял надднепрянский - это не монтаж, а мультиэкспозиция.

Это не мультиэкспозиция, и технически строго говоря всё-таки монтаж. Но в логическом понимании монтаж - это создание кадра, который нельзя сделать с помощью других средств. На фото - не такой. Теоретически он вполне возможен.

У нас своя специфика. И если случаи мультиэкспозиции (фотомонтажа) не фиксировать, информационная ценность, серьёзность ресурса может сильно скатиться вниз.

> фотографы не поддаются гонениям и анафемам.

А это вообще к чему написано??? http://transphoto.ru/photo/514911/ - где тут гонения???

@FlasH
Давай определимся где заканчивается мультиэкспозиция, и где начинается фотомонтаж. Если уйдёт тема беседы далеко в смежные науки, ограничимся тезисом "мультиэкспозиция и фотомонтаж в технической и сюжетной фотографии" (-:

Хотя да, щас погуглил примеры мультэкспозиции и прочитал статейку, грань тонка, так что проехали :)

Цитата (Anton, 02.08.2012):
> А это вообще к чему написано???

Это написано что мы рассуждаем о широком конексте фотографии и (пока) - безотносительно той фотографии.


Цитата (Anton, 02.08.2012):
> если случаи мультиэкспозиции (фотомонтажа) не фиксировать, информационная ценность, серьёзность ресурса может сильно скатиться вниз.

Рассмотрим в контексте этой фотографии.

Восприятие инфы, сканируемой с этой фотографии - /вах, в Констахе ходит трамвай и Шкода, кстати пути как минимум в одном месте лежат довольно рядом/

Получено ли изображение с одного кадра или из нескольких - особой роли не играет, ИМХО.

Если на _этом_ изображении Шкода и КТМ-5, сделано из двух (допустим) снимков с оптически одинаковыми рамками кадра - это мультиэкспозиция.
Если на нём же изображён ВЛ86РИФ и КТМ-5 - это фотоколлаж.
Если на снимке у Шкоды 4 этажа и 27 пантографов - это фотомонтаж.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 02.08.2012):
> Это написано что мы рассуждаем о широком конексте фотографии и (пока) - безотносительно той фотографии.

Вообще-то мы обсуждаем не допустимость/недопустимость фотомонтажа или мультиэкспозиции, а то, обязательно ли это нужно указывать при публикации снимка на данном сайте.

> Рассмотрим в контексте этой фотографии.
> Восприятие инфы, сканируемой с этой фотографии - /вах, в Констахе ходит трамвай и Шкода, кстати пути как минимум в одном месте лежат довольно рядом/
> Получено ли изображение с одного кадра или из нескольких - особой роли не играет, ИМХО.

Чем помешает восприятию перечисленных фактов честное указание о фотомонтаже (мультиэкспозиции)? И волки сыты, и овцы целы, ещё и дополнительный бонус - автор показывает свою честность.

> Если на снимке у Шкоды 4 этажа и 27 пантографов - это фотомонтаж.

Это уже не фотомонтаж, а чёрти-что.

Цитата (Anton, 02.08.2012):
> Чем помешает восприятию перечисленных фактов честное указание о фотомонтаже (мультиэкспозиции)? И волки сыты, и овцы целы, ещё и дополнительный бонус - автор показывает свою честность

Вопрос в том, что если бы Дима здесь проявил чуть больше внимательности, и нормально бы склеил фото, или тем более действительно сделал всё одним кадром - кто бы ему поверил? Всё равно мнения разошлись бы. Так кому это надо?

Цитата (FlasH, 02.08.2012):
> или тем более действительно сделал всё одним кадром - кто бы ему поверил?

В неф думаю поверили бы.

Цитата (mkm, 02.08.2012):
> Конечно это монтаж, посмотрите на тени.

Части изображения сделаны в разное время - с тенями вообще ничего не понятно ;)) http://s018.radikal.ru/i518/1208/18/9f176eef1855.jpg

Цитата (Anton, 02.08.2012):
> Чем помешает восприятию перечисленных фактов честное указание о фотомонтаже (мультиэкспозиции)?

Тем, что почти никто не понимает, что это такое.
Художник же не рассказывает все трудности процесса написания картины, он ограничится подложкой и материалом, которым написана картина, иногда - техникой (почёсывание холста по часовой стрелке пером из кожы жопы дракона). Журналист не рассказывает, каким диктофоном и в каком режиме использования он записывал интервью - потому что это производственный момент и, как правило, неинтересно обывателю.

Цитата (Road_Runner, 02.08.2012):
> Эт тип они на перегонки едут? :)

Аха, причём КТМ победил :)))))))

Классно!!! Можно выставлять на форумы жд любителей! Кстати извините за не тему катался я на шкоде до самого Мариуполя: понравилось, быстро, комфортно, но дорого, и напрягает незнание и бардак при продаже билетов на нашей станции...

Признаюсь честно, это склейка!

Цитата (mkm, 02.08.2012):
> Конечно это монтаж, посмотрите на тени.

И что в тенях не так ? Вагон сфотографирован в 9:26:50, Шкода в 9:27:54, солнце не смогло бы за минуту поменять траекторию освещения.


Цитата (MMG, 02.08.2012):
> Цитата (mkm, 02.08.2012):
> > Конечно это монтаж, посмотрите на тени.
>
> Части изображения сделаны в разное время - с тенями вообще ничего не понятно ;)) http://s018.radikal.ru/i518/1208/18/9f176eef1855.jpg

Бред!!! Повторюсь ещё раз, вагон сфотографирован в 9:26:50, Шкода в 9:27:54, солнце не смогло бы за минуту поменять траекторию освещения.


Цитата (Надднепрянский путешественник, 02.08.2012):
>
> Если на _этом_ изображении Шкода и КТМ-5, сделано из двух (допустим) снимков с оптически одинаковыми рамками кадра - это мультиэкспозиция.
> Если на нём же изображён ВЛ86РИФ и КТМ-5 - это фотоколлаж.
> Если на снимке у Шкоды 4 этажа и 27 пантографов - это фотомонтаж.

Полностью согласен, это просто склейка и тут нет особого монтажа, этот кадр можно было бы сделать в реальности, просто не получилось.

Цитата (FlasH, 02.08.2012):
> А если я птичку в небе зарисовал, об этом тоже писать нужно каждый раз?

Вот именно, так можно каждую третью фотографию отправлять в раздел фотомонтажа.

Фотомонтажом я бы назвал что то нереальное, чего нет в природе, но сделано на фотографии.

Касаемо фотографии: Дима, молодец!
Касаемо склеек/фотомонтажей: если я свою фотографию склею с фотографией губернатора Петербурга - это склейка или фотомонтаж? Ведь теоретически у меня было много возможностей появиться в одном кадре с губернатором!!! И предыдущую губернаторшу три раза видел на расстоянии вытянутой руки от себя... Любая склейка - уже монтаж ;)

А если я тень на борту вагона замазал штампом, это уже монтаж ?

Ну моё мнение: если фотография просто обработана (какие-то элементы высветлены/затемнены, замазаны незначительные элементы), то я это монтажом не считаю. Если к фотографии что-то пририсовано/приклеено - это уже монтаж.

> Фотомонтажом я бы назвал что то нереальное, чего нет в природе, но сделано на фотографии.

Т.е. фотография голой Юлии Тимошенко в завлекательной позе - фотомонтажом не считается? :))))

Мультиэкспозиция - это по ссылке первое фото.
http://kaiser-w.livejournal.com/188179.html

Заранее извиняюсь за оффтоп. Ездят ли жители Константиновки в электропоездах Шкода EJ675? И если ездят, то много ли? Хотя конечно стоимость проезда даже во втором классе в среднем выше чем в плацкартном вагоне.

Цитата (Роман Агапитов, 02.08.2012):
> Фотомонтажом я бы назвал что то нереальное, чего нет в природе, но сделано на фотографии.
>
> Т.е. фотография голой Юлии Тимошенко в завлекательной позе - фотомонтажом не считается? :))))

Давайте любые изменения в фотографии называть фотомонтажом, я ж говорю, а если я тень на вагоне штампом замажу это фотомонтаж уже ?

Давайте (Романа, поднявшего спор, касается в первую очередь) почитаем литературу соответствующую, там есть определения.

Спор не я поднял, наоборот - долго наблюдал за ним со стороны :) Так что не надо наговаривать :)
Читаю литературу: "Коллажирование (фотомонтаж) - создание из частей нескольких изображений нового изображения." На фото выше - именно монтаж, т.к. по признанию самого автора оно составлено из нескольких (в нашем случае двух) изображений. Как уже заметили выше в обсуждениях, границы между монтажом и коллажом настолько сильно размыты, что между ними в подавляющем большинстве случаев можно поставить знак равенства, особенно при использовании компьютерных программ ;)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 02.08.2012):
> Цитата (Синий трамвай, 02.08.2012):
> > А где там снять их _рядом_?
>
> ЖД вокзал, другое дело, что с ракурсом извратиться придётся

А никак! Ни на вокзале, ни на Пост-мосту.

При желании - изловчиться можно. Только тут фантазию надо иметь (((-:

Цитата (MMG, 02.08.2012):
> Части изображения сделаны в разное время - с тенями вообще ничего не понятно ;)) http://s018.radikal.ru/i518/1208/18/9f176eef1855.jpg

Макс, это из-за перспективы.

Нашедшему границы вклеенной области - приз (-;

Цитата (Роман Агапитов, 02.08.2012):
> Ну моё мнение: если фотография просто обработана (какие-то элементы высветлены/затемнены, замазаны незначительные элементы), то я это монтажом не считаю. Если к фотографии что-то пририсовано/приклеено - это уже монтаж.

Полностью согласен с таким определением. И добавлю: в таком монтаже, как на этом фото, нет ничего зазорного - надо просто указывать "фотомонтаж" так, как это было сделано здесь: http://transphoto.ru/photo/514911/ - сразу при загрузке фото.

Цитата (Anton, 03.08.2012):
> просто указывать "фотомонтаж" так, как это было сделано здесь: http://transphoto.ru/photo/514911/

Изначально это фото было загружено в обыкновенный раздел вагона, и там не было ни слова о фотомонтаже. И лишь при повторной загрузке (после первой загрузки это фото было удалено) оно было направлено в "фотомонтаж".

Я ж не врал и не обманывал, я просто умолчал :)))

Дима, тебя не трогают.

Цитата (Матяс Владимир, 03.08.2012):
> Изначально это фото было загружено в обыкновенный раздел вагона, и там не было ни слова о фотомонтаже.

Ага, значит автор того фото тоже был хитрец. Ну хорошо, хоть исправился (пусть и не совсем по своей воле).

Цитата (Дима Ягодкин, 03.08.2012):
> Я ж не врал и не обманывал, я просто умолчал :)))

В данном случае умолчание равносильно обману.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 02.08.2012):
> Мультиэкспозиция - это по ссылке первое фото.
> http://kaiser-w.livejournal.com/188179.html

Кайзер, тоже думал это, но всё-таки не так. Почитай литературу или гугл :)

Мне как то ближе к пониманию такая http://journal.foto.ua/likbez/praktics/3635.html

у меня тоже была такая идея - зафоткать одновремено Хюндай или Шкоду и КТМ в Горловке и Константиновке но невышло.
Цитата (Дима Ягодкин, 02.08.2012):
> Вагон сфотографирован в 9:26:50, Шкода в 9:27:54,
значит если немного тормознуть вагон вполне можна сфоткать их одновременно.

В Констахе словить трамвай легче чем в Горловке ))))))))

Цитата (Пэтэушник, 03.08.2012):
> у меня тоже была такая идея - зафоткать одновремено Хюндай или Шкоду и КТМ в Горловке и Константиновке но невышло.

Через Горловку шкода и хюндай не ходят...

Цитата (d1mm0, 04.08.2012):
> Через Горловку шкода и хюндай не ходят...

О_О это с когда? вчера ещё ходили)))))
...ах да, в прошлом году, и правда, не ходили

Цитата (d1mm0, 04.08.2012):
> > Через Горловку шкода и хюндай не ходят...

Я как раз в Горловке первый раз и увидел Шкоду!

Цитата (Дима Ягодкин, 04.08.2012):
> Я как раз в Горловке первый раз и увидел Шкоду!

Ну по-поводу шкоды погарячился ходит Донецк-Луганск-Донецк, а Хюндай там точно не ходит...

Если ещё немного пофантазировать, то можно сделать монтаж Крюковский электропоезд ПЛТ200 + КТМ5 №005. Жаль только, что ПЛТ200 с пассажирами в лучшем случае будет работать только в конце 2012 года. На данный момент пока ещё проводятся пуско-наладочные работы.