Проезд, прорубленный в 1963 году сквозь старую застройку специально для трамвая, для, как тогда казалось, временного сохранения движения из Замоскворечья на бульвары.

Если фото сделано вместе с этим http://transphoto.ru/photo/391664/ , то это тоже 1991 год

М-да, это место совсем не узнать. Вот смотрю я на фотографии 80-х, начала 90-х и, хотя и говорят разное, но мне, наверное, все таки больше нравится что сейчас Москва стала похожа на современный город, а не как на этих фотографиях, после которых складывается впечатление что это - захолустный провинциальный город.

Не стала, совсем не стала (((
Если раньше было видно наличие какого-то стиля допустим улицы или квартала, то сейчас идет жуткое смешения, типа что было то и воткнули.
Кроме того исчезло много зелени в сторону асфальта.
Я уже не говорю, про хаотичность палаток на улицах, рекламных растяжек.
Увы но до современного города Москве еще далеко.

Цитата (Евгений Куйбышев, 11.04.2011):

> Кроме того исчезло много зелени в сторону асфальта.
> Я уже не говорю, про хаотичность палаток на улицах, рекламных растяжек.
> Увы но до современного города Москве еще далеко.

Я полностью с этим согласен. На этой фотографии не хватает лишь аккуратного бордюра вдоль рельсов. И машины запаркованы плохо. А так вполне можно было бы принять за европейский город, в котором удобно и приятно жить. Сегодня со всем этим безумием рекламы, напаркованными как ни попадя автомобилями и диким траффиком Москва если и похожа на современный город, то только на какой-нибудь Каир или в лучшем случае Бангкок.

Это всё точечная застройка виновата)
Изначально запланированная архитектура приносится в жертву коммерческим интересам.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.04.2011):
> наверное, все таки больше нравится что сейчас Москва стала похожа на современный город, а не как на этих фотографиях,

Если под "современностью" понимать дефицит зелени, свалки автомобилей на улицах, огромное количество рекламы и ларьков - то да, "стала". Убрать эти проблемы (при сохранении новых форматов строительства домов и благоустройства города) - современность исчезнет? Мне кажется, что нет. В конце концов, _такая_ реклама и _такие_ масштабы автомобилизации - это пустая трата ресурсов и свидетельство неэффективности организации трудовой деятельности.

Чтобы было понятно о чём разговор - нынешний вид этого же места:
http://maps.yandex.ru/-/CBQUrPOF

Ну и что, кто-то хочет сказать что стало хуже? Бордюры ухоженные, нормальный асфальт, нормальные пути...

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.04.2011):
> Ну и что, кто-то хочет сказать что стало хуже? Бордюры ухоженные, нормальный асфальт, нормальные пути...

Но нет главного - ощущения города, в котором хочется жить, в котором спокойно и безопасно.

Цитата (Роман Васильев, 11.04.2011):
> ощущения города

Москва уже давно не город, а мегаполис. Хотите тишину и спокойствие - Усть-Катав для вас :-)

Цитата (Роман Васильев, 11.04.2011):
> Но нет главного - ощущения города, в котором хочется жить, в котором спокойно и безопасно.

Учитывая что Замоскворечье в те годы (где и сделано фото) как раз был очень даже опасным и шпанским районом, про который даже складали песни (всомните хотя бы "Ша" "Любэ"). А сейчас наоборот, можно спокойно ходить в любое время дня и ночи ничего не опасаясь...

Цитата (Santehnik, 12.04.2011):
> Москва уже давно не город, а мегаполис. Хотите тишину и спокойствие - Усть-Катав для вас :-)

Вот именно, Москва уже лет 100 не город, а мегаполис. И 20 лет назад выглядел как большая задрипанная провинция. Сейчас хотя бы стал похож на нормальный мегаполис.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 12.04.2011):
> А сейчас наоборот, можно спокойно ходить в любое время дня и ночи ничего не опасаясь...

Ну вряд ли в Москве нет таких районов, где ходить в любое время не рекомендуется. Как и в любом нормальном мегаполисе. Поэтому я считаю, наличие или присутствие гопарей в каком-то районе - ещё не показатель.

Цитата (FlasH, 12.04.2011):
> Ну вряд ли в Москве нет таких районов, где ходить в любое время не рекомендуется. Как и в любом нормальном мегаполисе.

Здрасьте!
"Нормальные мегаполисы", где в целом везде безопасно, где нет "плохих районов" присутствуют в основном именно в бывшем СССР и ряде европейских стран. За пределами указанных регионов нормальных, в целом безопасных мегаполисов, увы, нет - плохие районы, гетто, барио и прочие подобные прелести там возникли в ходе массовой урбанизации, когда города стремительно наполнялись сельской беднотой, а потом эта беднота плодилась. Рост городов в бывшем СССР проходил в несколько иной форме и мегаполисы собирали более грамотных и образованных людей, которые не позволяют себе опускаться до уровня бедноты. 40 лет такой советской урбанизации (полная смена трудового поколения) - и готово, относительная безопасность обеспечена.

А вот таких мегаполисах как Рим, Манила, Каракас, Чикаго, Лос-Анжелес и многих им подобным в Европе, Америках и Азии полно мест куда не стоит или категорически не стоит заходить. Если бы отстойные 90-е продолжались бы и поныне - и у нас такое появилось бы. Но пока пронесло, увы, лишь "пока" :(

Что не говорите,а Москва преобразилась и стала красивее , лучше.Только то,что мы имеем сейчас развёл Лужок и его команда.А так господа Москва будет меняться хотим мы это или нет,ведь это столица,а она изменялась всегда.Если за архитектурные вы стили говорит,то его в Москве не было, да же при СССР.Вы посмотрите на Садовое кольцо,рядом со Сталинской высоткой стоит жилой дом 70-х, 80-х годов постройки и где же архитектурные стили? Вот Питер строили как столицу и там все было по плану ,а Москва приростала районами,за счёт деревень,где было ветхое жильё и людям ,тогда нужно было давать жилье,а не думать о стилях и специфики столицы.По-этому мы должны любить столицу такой, какая она есть,ведь мы бессильны остановить этот процесс.

Ну не знаю, не знаю...

Я вырос в Луганске - достаточно крупный город, но город рабочий, поэтому неспокойно везде. В 90-е вообще всё плохо было, щас получше, но вчера другу начистили лицо, сломав нос, почти в центре Луганска, в относительно тихом районе.

В Харькове - я немного на ХТЗ у друга пожил, как раз тусили до ночи, и после 22 часов передвигаться надо только на полной боевой готовности...

Я согласен с тем, что Москва 20 лет назад была далека от идеала. Но вместо того, чтобы двигаться в направлении современного, спокойного, удобного для людей города, Москва пошла по другому пути. По пути, где объявлена беспощадная борьба наземному транспорту, города отданного в руки торговцев, строителей и автомобилистов. В принципе, это не является криминалом - но результатом этого является превращение столицы в подобие Бангкока. Кто-то считает обилие аляповатых щитов и забитость улиц разноцветными автомобилями признаком красоты. Я склоняюсь к другому мнению - в этом отношении как-то ближе Берлин, одновременно являющийся и космополитичным мегаполисом, и тихим относительно безопасным городом с размеренным образом жизни и сбалансированной архитектурой.

А что касается этой фотографии, то здесь мы видим некий холст. Тоже самое лет 20 назад представляли из себя Прага, Таллин, Варшава, Будапешт. Увы, картина появившаяся на этом холсте совсем другая.

Цитата (Aviateur, 12.04.2011):

> "Нормальные мегаполисы", где в целом везде безопасно, где нет "плохих районов" присутствуют в основном именно в бывшем СССР и ряде европейских стран.

Увы, это уже не так. Например, мне рассказывали, что в Екатеринбурге есть районы, куда категорически не стоит ездить, особенно с фотоаппаратом. В принципе, неблагополучные районы есть и в Москве. В то же время, ни в одном из городов Канады нет гетто и все районы везде более-менее безопасны. Тоже самое касается Японии. Насчет Китая не знаю - страна сильно менялась. Европейские города в целом, конечно же, безопасные. Так что картина теперь не столь однозначная.

На всё на это нужно наложить статистику, что уровень убийств в России даже официально в 15-20 раз выше, чем в западных странах ЕС, в 3-4 раза выше, чем в США, и в 10 раз выше, чем в Канаде. Иными словами, относительно безопасный район Москвы мог бы оказаться криминогенным гетто в Осло.

Цитата (Роман Васильев, 12.04.2011):
> города отданного в руки торговцев, строителей и автомобилистов.

А в руки кого отдан NY? В руки таксистов которых там просто немеряно? :-)

Цитата (FlasH, 12.04.2011):
> Ну не знаю, не знаю...
>
> Я вырос в Луганске - достаточно крупный город, но город рабочий, поэтому неспокойно везде. В 90-е вообще всё плохо было, щас получше, но вчера другу начистили лицо, сломав нос, почти в центре Луганска, в относительно тихом районе.
>
> В Харькове - я немного на ХТЗ у друга пожил, как раз тусили до ночи, и после 22 часов передвигаться надо только на полной боевой готовности...

Несколько лет назад я через такие Макеввские районы как Пазбудка (возле рынка там цыгане живут), Макеевское море и поселок Ленина (район заброшеных бараков) каждый день после 20.00 с работы возвращался. И, слава Богу, никогда никаких эксцессов не возникало. Помнится, На Мак море в полночь и сам случайно какую-то женщину напугал.

Так что, все в мире относительно.

Цитата (Santehnik, 12.04.2011):

> А в руки кого отдан NY? В руки таксистов которых там просто немеряно?

И что? Город при этом не задыхается от пробок. Ещё город отдан в лапы метрошников, которые понастроили тут аж 468 станций.

Кстати, лицо города для большинства горожан несколько другое, чем принято представлять себе (небоскребы Манхэттена и рой такси):

http://maps.google.ca/maps?hl=en&ie=UTF8&hq=&hnear=55+Lombard+St,+Toronto,+Toronto+Division,+Ontario+M5C+3E1&ll=40.675979,-73.794654&spn=0.001636,0.005166&t=h&z=18&layer=c&cbll=40.675979,-73.794654&panoid=FydIqI5IGtE2KtUN8qLJDg&cbp=12,214,,0,3.93

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.04.2011):
> Ну и что, кто-то из минусаторов хочет сказать что стало хуже? Бордюры ухоженные, нормальный асфальт, нормальные пути...

А теперь смотрим внимательно. Было: трамвайная выделенка, тихий автодорожный проезд, много зелени и пешеходный тротуар.
Стало: совмещенка, широкий тротуар с парковкой на нем, 4-5 деревьев, рекламный щит и палатки. Это стало лучше?
ДА стало по другому, но чтоб лучше я бы не сказал.

Там нету совмещенки, там "кирпич". Да, многие ездят, но и полиция тоже иногда следит.

Цитата (Sevlod, 12.04.2011):
> Только то,что мы имеем сейчас развёл Лужок и его команда.А так господа Москва будет меняться хотим мы это или нет,ведь это столица,а она изменялась всегда

А никто и не говорит, что меняться не надо. Вопрос как. Вот есть квартал со сталинскими домами, все красиво хорошо, и тут бац в нем начинают строить башню из красного кирпича и монолита под 20 этажей. Вот что плохо.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 12.04.2011):
> Там нету совмещенки, там "кирпич". Да, многие ездят, но и полиция тоже иногда следит.

В другую сторону кирпича не нашел ))
И выезда со дворов как раз на трам пути ведут.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 12.04.2011):
> Да, многие ездят, но и полиция тоже иногда следит.

О, так про "милицию" уже можно забыть?

Цитата (FlasH, 12.04.2011):
> В Харькове - я немного на ХТЗ у друга пожил, как раз тусили до ночи, и после 22 часов передвигаться надо только на полной боевой готовности...

О да! Наше ХТЗ - наше всё! (((-:

Цитата (Santehnik, 12.04.2011):
> А в руки кого отдан NY? В руки таксистов которых там просто немеряно?

Что значит неменяно? Измерено с точностью до единицы. Количество лицензий - величина постоянная и известная. Лицензию можно продать, подарить, получить в наследство, снять с убитой вами жертвы. Но нельзя войти на рынок этих перевозок, не выперев с этого рынка кого-то другого.