Пластик, бетон, железо и одно деревце... и то искуственное

Как бы город посредине пустыни =)))

Москва-сити отдыхает

Вот смотрю я на это и как-то даже не верится, что многих людей - это обычный повседневный пейзаж... Чё-т в Дубай захотелось :D

А теперь из нашего мира http://transphoto.ru/photo/390361/

И что?

Nashel shto sravnitj

Цитата (Павел Зюзин, 05.04.2011):
> А теперь из нашего мира http://transphoto.ru/photo/390361/

Ну, кстати, если возьмём парадную часть Астаны, то она не хуже Дубая смотрится.

Цитата (Чока, 05.04.2011):
> Ну, кстати, если возьмём парадную часть Астаны, то она не хуже Дубая смотрится.

Ну нет, Астане всё-таки пока до этого далеко...

Дубай - мыльный пузырь, как надули так и сдуется... Будет как Детройт сейчас (http://community.livejournal.com/ru_abandoned/987931.html). Толи дело Китай, там такие пейзажи не редкость: http://farm3.static.flickr.com/2712/4476818132_304f1ebb9c_o.jpg (ГК правда, но тут это не суть важно) и достигались они трудом, а не тупой перекачкой нефти!

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.04.2011):
> Ну нет, Астане всё-таки пока до этого далеко...

Там нет такого количества небоскрёбов, но ведь не обязательно всё застраивать высотками, чтоб круто смотрелось))) Есть в Астане места, которые просто ах:)

Цитата (Чока, 06.04.2011):
> Там нет такого количества небоскрёбов, но ведь не обязательно всё застраивать высотками, чтоб круто смотрелось))) Есть в Астане места, которые просто ах:)

Например?

Цитата (Santehnik, 06.04.2011):
> Толи дело Китай, там такие пейзажи не редкость: http://farm3.static.flickr.com/2712/4476818132_304f1ebb9c_o.jpg (ГК правда, но тут это не суть важно) и достигались они трудом, а не тупой перекачкой нефти!

http://s50.radikal.ru/i128/1104/7c/d5ba828e64fc.jpg
Да наш Екатеринбург в принципе не хуже этого Китай ночью смотрится)))

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.04.2011):
> Например?

Фотки навскидку из яндекса:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/22/636/22636677_astana.jpg
http://young.rzd.ru/dbmm/images/41/4080/2528043
http://img-2008-05.photosight.ru/22/2686577.jpg
http://s6.images.drive2.ru/community.blog.photos/3800/000/000/047/0ef/88cbfd95bab09dd0-original.jpg

Цитата (Чока, 06.04.2011):
> Фотки навскидку из яндекса:

Ну а почему ты уверен, что подобного нет в Дубае?
Вобщем-то главное преимущество Астаны - это огромное количество цветов по всему городу, которого в Дубае наверняка нет. Ну и байтерека с рукой Назарбаева тоже нет... :)

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.04.2011):
> Ну а почему ты уверен, что подобного нет в Дубае?

Да я в общем-то в этом и не уверен вовсе)) Я же не сказал, что Астана красивее Дубая, я сказал, что она на фото по-своему не хуже смотрится) В ней другие акценты, но красиво же)

Цитата (Чока, 06.04.2011):
> Да я в общем-то в этом и не уверен вовсе)) Я же не сказал, что Астана красивее Дубая, я сказал, что она на фото по-своему не хуже смотрится) В ней другие акценты, но красиво же)

Согласен, Астана очень впечатляет. Но Дубай (хотя бы по тем же по Яндекс-картинкам) впечатляет ещё больше. Собственно, Назарбаев и строит Астану с оглядкой на Дубай. Вот к примеру, дубайский отель "Атлантис" - вылитый астанинский Казмунайгаз: http://www.contravel.ru/hotel_images/big/atlantis10.jpg

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.04.2011):
> Собственно, Назарбаев и строит Астану с оглядкой на Дубай. Вот к примеру, дубайский отель "Атлантис" - вылитый астанинский Казмунайгаз: http://www.contravel.ru/hotel_images/big/atlantis10.jpg

Действительно очень похоже))

Люди молодцы. Строят в голой пустыне, когда нефть кончиться все это будет приносить еще кучу бабла им в карман.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 06.04.2011):
> Люди молодцы. Строят в голой пустыне, когда нефть кончиться все это будет приносить еще кучу бабла им в карман.

А когда вода закончиться?.....

Осмелюсь спросить, уважаемый: а какой интерес буде другим нести сюда "бабло" без нефти... За песок и красивые домики...

Цитата (cyclofillydea, 06.04.2011):
> А когда вода закончиться?.....

В Персидском заливе??

Цитата (Чока, 06.04.2011):
> Есть в Астане места, которые просто ах:)

Зачем далеко ходить, если есть Грозный?
http://cache.photosight.ru/img/d/b47/4079352_large.jpg

Цитата (Ааре Оландер, 06.04.2011):
> В Персидском заливе??

Пресная?... Ведь опреснять воду довольно дорогое и хлопотное удовольствие, тем паче при окончании нефтяных денег.
Да к тому же и изменение климата может свести все попытки создать оазис на нет даже быстрее, чем нефть закончится...

Построили с десяток зданий в Астане. И давай теперь их снимать в хвост и в гриву. Дубай, конечно, это другие масштабы. Возможно, через 100 лет, когда вся нефть будет выкачана, то эти небоскребы уже не понадобятся. Хотя кто знает, что будет через сто лет? И в отличие от России, где уже 15 лет вовсю строят трассу Москва-Петербург, в ОАЭ предпринимаются реальные усилия по диверсификации экономики. В частности, планируется дальнейшее расширение Международного аэропорта Дубаи и его превращение в один из 5 крупнейших пересадочных узлов в мире. Уже в 2010 году он обслужил 47 млн. пассажиров - больше, чем все аэропорты московского узла вместе взятые. А к 2012 году пропускная способность аэропорта вырастет до 80 млн. пассажиров.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 06.04.2011):
> когда нефть кончиться все это будет приносить еще кучу бабла им в карман.

Нефть уже не является единственным источником доходов ОАЭ. И по разным данным, доля доходов ОАЭ от продажи нефти, составляет всего 40-60%. Просто, они часть доходов от нефти успешно инвестировали, и теперь получают прибыль.

Цитата (Роман Васильев, 06.04.2011):
> в ОАЭ предпринимаются реальные усилия по диверсификации экономики.
Они серьёзно вкладываются в самые разные отрасли по всему миру. В том числе и в "зелёные" технологии. И судя по тому сколько они инвестируют в альтернативную энергетику (особенно в гелиоэнергетику что понятно - солнца-то у них достаточно), к тому моменту когда нефть закончится они уже будут зарабатывать в другом месте.

С водой тоже не проблема. Сейчас постоянно разрабатывают всё новые и новые способы опреснения и очистки воды. И некоторые из них достаточно экономичные что-бы арабам не нужно было сильно тратиться на получение воды.

Цитата (Ааре Оландер, 06.04.2011):
>
> В Персидском заливе??

В заливе она соленая, ее пить нельзя)))

Цитата (Аксенов Дмитрий, 06.04.2011):
> Зачем далеко ходить, если есть Грозный?
> http://cache.photosight.ru/img/d/b47/4079352_large.jpg

В Грозном масштабы строительства сильно поменьше, чем в Астане и полно ещё трущоб и развалин. Грозный многим городам России по красоте сильно уступит.

Цитата (Роман Васильев, 06.04.2011):
> Построили с десяток зданий в Астане. И давай теперь их снимать в хвост и в гриву.

Так это пока, построят ещё. Дубай тоже не мгновенно стал таким небоскрёбным.

http://www.ordoesitexplode.com/photos/uncategorized/2008/03/30/dubai.jpg eto super pokozatelj, za 15 let uzhe tak...

Цитата (Andreas, 06.04.2011):
> http://www.ordoesitexplode.com/photos/uncategorized/2008/03/30/dubai.jpg eto super pokozatelj, za 15 let uzhe tak...

А вот здесь, если станем сравнивать с Китаем, то реально ужаснёмся)

Цитата (Роман Васильев, 06.04.2011):
> И в отличие от России, где уже 15 лет вовсю строят трассу Москва-Петербург, в ОАЭ предпринимаются реальные усилия по диверсификации экономики. В частности, планируется дальнейшее расширение Международного аэропорта Дубаи и его превращение в один из 5 крупнейших пересадочных узлов в мире. Уже в 2010 году он обслужил 47 млн. пассажиров - больше, чем все аэропорты московского узла вместе взятые.

Им бы половину размеров нашей страны и посмотрел бы я на их благополучие, размазанное по неухоженной территории...... ОАЭ Дубаем и гордится - ну чем не московия у нас... Есть огромный доход в маленьком государстве - и флаг им в руки!

Pri4em tut eto? Posmotrite na RIgu, ot kuda mozhno uletetj v 90 gorodov na prjamuju, Katar tozhe s naselenijem 200 000 imejet krupnyj passazhyropotok 12 000 000 pax/god... I esli Etihad i Emirates na4nut stykovo4nyje reisy to pipec vsem...

Цитата (Чока, 06.04.2011):
> Цитата (Аксенов Дмитрий, 06.04.2011):
> > Зачем далеко ходить, если есть Грозный?
> > http://cache.photosight.ru/img/d/b47/4079352_large.jpg
> В Грозном масштабы строительства сильно поменьше, чем в Астане и полно ещё трущоб и развалин. Грозный многим городам России по красоте сильно уступит.

Во-первых, Грозный - не столица государства. Во-вторых, Вы там были? Если нет, то зачем языком впустую молоть?

Цитата (Аксенов Дмитрий, 07.04.2011):
> Во-первых, Грозный - не столица государства. Во-вторых, Вы там были? Если нет, то зачем языком впустую молоть?

Там был мой чеченский знакомый)) Да и без этого полно фотографий из Грозного в самых разных источниках, где замечательно видно, что глянец навели далеко не везде.

Цитата (cyclofillydea, 06.04.2011):
> А когда вода закончиться?.....
>
> Осмелюсь спросить, уважаемый: а какой интерес буде другим нести сюда "бабло" без нефти... За песок и красивые домики...

У них низкие налоги на товары. Все туристы едут отттуда с покупками. Есть так же туристический бизнес, отели и т.д. А уж про Дубай молл говорить не буду. И все это приносит кучу денег каждый год. Люди грамотно поступают.

Цитата (cyclofillydea, 06.04.2011):

> Им бы половину размеров нашей страны и посмотрел бы я на их благополучие, размазанное по неухоженной территории...... ОАЭ Дубаем и гордится - ну чем не московия у нас... Есть огромный доход в маленьком государстве - и флаг им в руки!

Не надо этим прикрываться. Москва и Санкт-Петербург - два крупнейших города Европы, расположенные не на противоположных концах Сибири, а в 600 км друг от друга. И между ними жалкая убогая дорога, забитая машинами и проходящая через города. И дело не только в доходах. Дело здесь в желании и отношении к своей стране, а также, естественно, в коррупции. Было бы другое отношение к людям, уже давно такого позора, когда люди гибнут от лобового столкновения на встречках на крупных автомагистралях (причем целыми автобусами), не было бы.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 07.04.2011):
> Грозный - не столица государства.

Вы отрицаете существование Чеченской республики в составе РФ? А это и есть одна из форм государственности. Вот вепсы (коренные жители 78 субъекта федерации) не имеют никакой государственности, а чечены государственность имеют.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.04.2011):

> Вы отрицаете существование Чеченской республики в составе РФ? А это и есть одна из форм государственности. Вот вепсы (коренные жители 78 субъекта федерации) не имеют никакой государственности, а чечены государственность имеют.

А у Татр были сидения мягкие и пластиковые. А Валентина Васильевна вчера борщ варила. А на Марсе есть жизнь. А под знак кирпич ехать запрещено...

Цитата (Дмитрий Воронеж, 07.04.2011):
> У них низкие налоги на товары. Все туристы едут отттуда с покупками. Есть так же туристический бизнес, отели и т.д. А уж про Дубай молл говорить не буду. И все это приносит кучу денег каждый год. Люди грамотно поступают.

Вы на карту посмотрите!!! Размер России - это и плюс и минус.
У них, сказав простым языком - плюсы сосредоточены на небольшом пространстве. Этот факт нельзя отметать, потому что построить "счастье" гораздо проще в маленькой стране, что доказывают и Швеция, и Швейцария, и Монако, и ОАЭ... Примеров много. А из огромных стран против России пример развития США, построившее свой капитал на второй мировой войне... Под экономикой США и Канада, и Австралия... Остальные гиганты как живут????????? "Процветающий" Китай - только 30% от общего количества населения живут более менее выше черты бедности!!! А так и не скажешь..
Так что доводы и сравнения Ваши по-крайней мере некорректны..

Цитата (cyclofillydea, 08.04.2011):
> пример развития США, построившее свой капитал на второй мировой войне...

Не совсем так. Изначально США сделали капитал на 1-ой мировой.

Для тех кто пока не видел весь Дубайский метрополитен.

Ускаренность 380 miles per hour
http://www.youtube.com/watch?v=Us9wBMSCQGg

Тоже самое но ускаренность 474 miles per hour
http://www.youtube.com/watch?v=Gjwnv7xXREE

Тоже самое но ускаренность 818 miles per hour
http://www.youtube.com/watch?v=DF5LQeaetcc

Цитата (cyclofillydea, 08.04.2011):
> т общего количества населения живут более менее выше черты бедности!!! А так и не скажешь..

Хорошо так жить: можно ничего не делать и всегда на это найдется объяснение. :)

Цитата (Чока, 08.04.2011):

> Не совсем так. Изначально США сделали капитал на 1-ой мировой.

Может быть. Только зарплаты в США были в 4 раза выше, чем в Европе, ещё до неё. :)

Цитата (Роман Васильев, 09.04.2011):
> Хорошо так жить: можно ничего не делать и всегда на это найдется объяснение. :)

Ты это о чём?...
Надо не "находить объяснения", а понимать ситуацию и реальность. Только тогда можно делать реальные шаги на улучшение, и что-то действительно исправлять! Это как болезнь - пока не знаешь и не понимаешь диагноз лечить чем попало и как попало - смерти подобно.. Есть объективность. И объективность такова, что даже США, в которой "з/п была в 4 раза выше, чем в Европе ещё до первой мировой", и приведённая в пример, в отличие от России - страна банкрот, потому что её внешний долг намного превышает доходность. США по долгам рассчитываться нечем... :))))

Цитата (cyclofillydea, 09.04.2011):

> Надо не "находить объяснения", а понимать ситуацию и реальность.

Ага. Вот уже ровно 20 лет люди вовсю и "понимают ситуацию и реальность". Под эту песню страна сказочно обогатилась миллиардерами, Ганворами и прочим. Здесь все всё довольно быстро просекли и поняли. Зато дорог как не было, так и нет. Более того, даже то, что было (например, общественный транспорт или здравоохранение) по сути деградировало либо ликвидировано. Но в целом я полностью согласен: нужно ещё лет 100 на понимание реальности и ситуации отвести. Ну а с учетом того, что во всем виноват Ельцин, то речь должна идти не о 100, а о 200 годах. И уж потом можно будет начинать делать реальные шаги.

>И объективность такова, что даже США, в которой

Ох, бедные, бедные США! :)

Цитата (Роман Васильев, 10.04.2011):
> Зато дорог как не было, так и нет. Более того, даже то, что было (например, общественный транспорт или здравоохранение) по сути деградировало либо ликвидировано.


Это Вам из Торонто видно?...
Это только в сказках, если стало плохо, достаточно сундучок открыть и счастье привалит..

Уважаемый, знание ситуации таково: напомню, если что запамятовал - полный развал системы происходил с конца 80-ых (Союз) до начала 2000-ых!! Более 20-ти лет!!! А теперь приведи мне пример хоть одного огромнейшего государства, хоть одной экономики мира, (малые государства, типо ОАЭ, не берём), которые после 20 лет планомерного развала поднялись за 10 лет до уровня отполированого благополучия, на которое многие любят ссылаться.. К тому же успешно миновав кризис 2008 (Россия, единственная страна, в которой ни один иностранный автопроизводитель не остановил производство, и уж тем более не закрыл завод! НО это, естественно ерунда и не показатель, особенно когда смотреть на происходящее в России надо только через определённые очки!), который организовался-то в благополучной и самой мощной экономике мира... То-то от них и лапаша на уши самая мощная в мире!! Или кризис тоже мы придумали, чтобы оправдаться?...
Зато сидеть и хаять всё на просто так вы научились очень быстро!!

Да не спорю я - как раз об этом и толкую. Подъем просто на глазах. Применительно к этому сайту особенно хотелось бы отметить невиданной силы возрождение, наблюдающееся в Воронеже, Рязани, Астрахани, Архангельске, Шахтах, Иваново, Тюмени. Не устаешь также восхищаться мощным подъемом и в остальных городах. Победоносно выйдя из кризиса, столица страны может теперь заслуженно гордиться самым большим количеством миллиардеров в мире - это ли не показатель неуклонного роста благополучия россиян?:

http://olligator.ru/publ/interesnye_fakty/kolichestvo_milliarderov_na_planete_zemlja_samye_bogatye_zhenshhiny_v_mire_moskva_stolica_milliarderov/13-1-0-588

На этом фоне остается лишь посочувствовать несчастным США и Германиям, погрязшим в кризисе.

Цитата (cyclofillydea, 09.04.2011):
> Есть объективность. И объективность такова, что даже США, в которой "з/п была в 4 раза выше, чем в Европе ещё до первой мировой", и приведённая в пример, в отличие от России - страна банкрот, потому что её внешний долг намного превышает доходность. США по долгам рассчитываться нечем... :))))

Ну банкрот, ну нечем расплачиваться. А кто с нее сможет выбить деньги?

И вообще варианты развития событий:
1. Война.
Условная войну противника А и США.
Какая цель в этой войне?
Разбомбить все в США? А нафиг оно надо, это бессмысленные потери со своей стороны + расходы, очень большие расходы на войны, в плюс ничего не получаем.
Вывод надо все это захватить, то есть воевать придется аккуратно. Имеем большие потери. Да в результате побеждаем, но большая часть населения продолжает жить на том же месте и пользоваться той же инфраструктурой.

2. Обесценивание денег. США теряет только кучу напечатанных бумажек, и получает международную истерию, меняет 2-3 правительства, но инфраструктура на месте, жители продолжают жить и радоваться.

Выводы. США прекрасно сейчас поимела всех, провернув старый фокус обменяв много ценностей, но красивые зеленые бумажки. Это большой и очень глобальный трюк. Ибо для обычного человека важен не цена, на акции, не там уровень ВПП, и не глобальное имение на счете в банке сколько там единиц, а то что лично у него есть. А теперь сравниваем, что есть непосредственно у каждого жителя США и у каждого России. И в дополнение сравниваем, что есть вообще в стране у нас и у них.

Цитата (cyclofillydea, 10.04.2011):
> А теперь приведи мне пример хоть одного огромнейшего государства, хоть одной экономики мира, (малые государства, типо ОАЭ, не берём), которые после 20 лет планомерного развала поднялись за 10 лет до уровня отполированого благополучия, на которое многие любят ссылаться..

А мы начали подниматься? Где хоть одно что-то положительное в стране именно для граждан?
Не рост там ВПП или поднятие цены на нефть, а именно для людей. Где у нас в стране стало возможным нормально жить, а не выживать?

> К тому же успешно миновав кризис 2008 (Россия, единственная страна, в которой ни один иностранный автопроизводитель не остановил производство, и уж тем более не закрыл завод!

Какой кризис? О чем вы? Как он повлиял на обычного человека?
Из офисов уволили 50% планктона, что сидел все рабочее время в интернете?
Или 20 бизнесменов не смогли купить детям на день рождении по бентли?

> который организовался-то в благополучной и самой мощной экономике мира... То-то от них и лапаша на уши самая мощная в мире!!

Наша экономика действительно самая мощная. Только вот придумали ее древние люди, собирательство называется. Основана наше экономика на продаже тех ресурсов, что есть у нас (нефть, газ, зерно).
Какой ей дело до всего происходящего в мире? Что выкопали, то и продаем.

И вообще спуститесь со своих макроуровней на высоту простых жителей страны. Посмотрите как живут, учителя, преподаватели, рабочие, врачи и наконец армия, а после этого митингуйте, что у анс все хорошо.

Цитата (Евгений Куйбышев, 11.04.2011):
> И вообще спуститесь со своих макроуровней на высоту простых жителей страны. Посмотрите как живут, учителя, преподаватели, рабочие, врачи и наконец армия, а после этого митингуйте, что у анс все хорошо.

Господа, я не разу не сказал, что у нас всё хорошо.. Но я не могу кричать в истерии, что у нас всё плохо.. Я не смотрю через розовые очки, но и не смотрю через чёрные!!!
Шеф, усё пропало!!! Верёвку и мыло - это ваша позиция?
Я объясняю, что после 20 лет планомерного разрушения всех устоев экономики, после смены на 360 градусов вообще навправления строя в стране, хоть мы тригениальные будем - НЕ МОЖЕТ случиться мгновенного чуда!!! Нам и Вам ещё лет пятнадцать минимуму поднимать и подниматься. Но если мы уже сейчас начинаем только и говорить о том, что всё плохо, то что мы можем внести хорошего и положительного??!!
"Разруха - она в мозгах"... сами только и делаем, что сидим в собственной разрухе! С таким позитивом и будущее аналогично спозитивит. Удачи вам. Похоже, что моя дорога немного в другую сторону.
А насчёт врачей, учителей и военных - у меня знакомых таковых хватает. Оплата не огромная, но и не нищенская, какой была хотя бы 5 лет назад. То, что выделяемые бюджетные деньги часто разворовываются мелкочинушными лицами - то это общее состояние страны. И просто так эту халяву, в которой за 20-ть лет выросло целое поколение хапучей, они не отпустят, это и ежу понятно.. Но взяточничество и воровство начинается с нас самих, когда мы не выполняем наши обязанности, отговариваясь "а нам мало платят", когда мы сами суём в руку чинуше деньги, "лишь бы мне покатило" - тогда какое право мы имеем требовать у других иного подхода?!
Чтобы прогресс стал очевиден - надо заставить себя измениться.. А мы до сих пор почему-то наивно полагаем, что должны зарабатывать много, нифига не делая... Вы посмотрите на студентов, выскакивающих с дипломами?! Они хотят работать?!... Нет!! Они свято верят, что должен придти дядя, и принести благополучие, сравнимое с ОАЭ..
А на этой тупости кто-то миллиарды себе и клепает..

Вы мне напоминаете определённых личностей, которые, например, отправляя внука на спортивные занятия в бассейн, в холле этого же бассейна начинаю рассуждать о том, как всё хреново с детским спортом.. Дескать, детям заниматься негде, всё проданно и платно, за всё дерут деньги, власть продажна!!!!!! И при этом их внук ходит в новый бассейн в спортивную группу бесплатно три раза в неделю...
Мораль здесь такова - нас заставили видеть всё в чёрном и только в чёрном свете. А мы и рады себя видеть только в грязи! Если ваш удел такой, тогда я лучше буду верить в сказку....

Цитата (cyclofillydea, 11.04.2011):
> Господа, я не разу не сказал, что у нас всё хорошо.. Но я не могу кричать в истерии, что у нас всё плохо.. Я не смотрю через розовые очки, но и не смотрю через чёрные!!!
> Шеф, усё пропало!!! Верёвку и мыло - это ваша позиция?

Моя позиция видеть, что реально происходит.
Остальное пошло в личку.

Ладно, проехали..

Счастья и процветания ОАЭ, даже за пределами галактики..)))

А теперь сравниваем, что есть непосредственно у каждого жителя США и у каждого России. И в дополнение сравниваем, что есть вообще в стране у нас и у них

Библиотек, театров и музеев мирового уровня у нас больше... А ещё у нас больше лесов, полей и рек, больше озёр, чистой пресной воды и незагаженного воздуха, у нас сложнее вооружение и "прочнее" ядерный щит страны. У нас космические технологии надёжнее, продукты питания натуральнее.. У нас девушки в сотни раз красивее.... Это ли не богатство. Или вы только о деньгах...
Ну так что же есть у них?....

Цитата (cyclofillydea, 11.04.2011):
> после 20 лет планомерного разрушения всех устоев экономики

Цитата (cyclofillydea, 11.04.2011):
> И при этом их внук ходит в новый бассейн в спортивную группу бесплатно три раза в неделю...

Ну естественно! Всем нравится социалистическая "экономика", когда бесплатно можно было ходить не только в бассейн. То, что и сейчас привыкли ходить туда бесплатно, показывает, что остои той "экономики" еще не жо конца рухнули.

Цитата (Ааре Оландер, 11.04.2011):

> Ну естественно! Всем нравится социалистическая "экономика", когда бесплатно можно было ходить не только в бассейн. То, что и сейчас привыкли ходить туда бесплатно, показывает, что остои той "экономики" еще не жо конца рухнули.

Ааре, у нас тоже до прошлого года были бесплатные бассейны. Хотя социалистической экономики не было никогда. Теперь, правда, стоит 2 доллара за 2 часа. Экстримы, когда всё государственное и безальтернативное либо наоборот, всё частное и люди брошены на произвол судьбы (к чему сегодня идёт Россия), нигде не нужны. Необходим разумный баланс. И клише здесь ни к чему.

Цитата (cyclofillydea, 11.04.2011):

> Библиотек, театров и музеев мирового уровня у нас больше... А ещё у нас больше лесов, полей и рек, больше озёр, чистой пресной воды и незагаженного воздуха, у нас

Не могу сравнивать с США. Могу только с Канадой. Парков здесь намного больше (с белками, зайцами, енотами, гусями, утками, лебедями). Воздух и вода несопоставимо чище. Это если сравнивать Торонто с Москвой или Воронежем. Бесплатных библиотек в разы больше (и они намного эффективнее и полезнее). Театров и музеев мирового уровня тоже вполне хватает. :) Так что избавляйтесь от пропаганды в голове.

И скажу ещё крамолу: девушки здесь тоже очень красивые.

Цитата (Роман Васильев, 11.04.2011):
> Не могу сравнивать с США. Могу только с Канадой.

Вот тут я с тобой полностью согласен. Канада - отличное благополучное государство... процветающее под крылышком агрессивного соседа.. без крайностей и без авантюр! :))
Но что от неё останется, свались на неё (не дай бог, конечно) 20-летний безудержный и планомерный развал всех основ существования.. А затем - только собственными силами выплывать без малейшей поддержки её большим братом.

Цитата (cyclofillydea, 12.04.2011):

> Вот тут я с тобой полностью согласен. Канада - отличное благополучное государство... процветающее под крылышком агрессивного соседа.. без крайностей и без авантюр! :))
> Но что от неё останется, свались на неё (не дай бог, конечно) 20-летний безудержный и планомерный развал всех основ существования.. А затем - только собственными силами выплывать без малейшей поддержки её большим братом.

Различий на самом деле не так много. Скорее различия в людях (причем в ту сторону, которая мне больше по душе). Но, тем не менее, называть США агрессивным соседом здесь и в голову никому не придет (хотя большинство живет в часе-двух езды от границы). Ни разу такого не слышал от канадцев (как впрочем и каких-либо других негативных отзывов, что, как ни странно, совсем не противоречит глубокому уважению к своей стране). Но может быть, из Петербурга виднее - настаивать не буду. :)

Кстати, одна известная агрессивная американская компания сегодняшний день сделала днем Юрия Гагарина:

http://www.google.ca/

Цитата (Роман Васильев, 12.04.2011):
> Но, тем не менее, называть США агрессивным соседом здесь и в голову никому не придет

Каюсь.. не та к выразился. Под "агрессивным" касательно США хотел сказать о постоянно чего-то нагнетающей их внешней политике, причём за пределами североамериканского континента. Само собой, что с Канадой совершенно противоположные отношения. Из Петербурга вы воспринимаетесь вообще братским народами.. Иногда кажется странным то, что вы не объединились до сих пор в одно супер-государство. ))))

Цитата (Роман Васильев, 12.04.2011):
> Кстати, одна известная агрессивная американская компания сегодняшний день сделала днем Юрия Гагарина:

Днём Юрия Гагарина этот день сделал сам Юрий Гагарин.. А "агрессивная американская компания" только констатирует то, чего отрицать невозможно..
...однако они не воспевают этот день во славу достижений Советского Союза и советского народа в лице Юрия Гагарина... ;))))))

Цитата (Роман Васильев, 12.04.2011):
> Кстати, одна известная агрессивная американская компания сегодняшний день сделала днем Юрия Гагарина:
>
> http://www.google.ca/

Какое ужасное низкопоклонство перед тоталитарным Востоком! Особенно кощунственно это выглядит в тридцатую годовщину первого пуска американского "Шаттла", открывшего новую эру в астронавтике ;)

Цитата (Сергей Мурашов, 12.04.2011):

> Какое ужасное низкопоклонство перед тоталитарным Востоком! Особенно кощунственно это выглядит в тридцатую годовщину первого пуска американского "Шаттла", открывшего новую эру в астронавтике

Ага. Тем более, что этому событию уделил целую неделю Яндекс. :)

Цитата (Роман Васильев, 13.04.2011):
> Ага. Тем более, что этому событию уделил целую неделю Яндекс. :)

Ну пипец - Яндексу памятник!

А с другой стороны: всего неделю...... А почему не год? :)))

Цитата (cyclofillydea, 11.04.2011):
> Библиотек, театров и музеев мирового уровня у нас больше... А ещё у нас больше лесов, полей и рек, больше озёр, чистой пресной воды и незагаженного воздуха, у нас сложнее вооружение и "прочнее" ядерный щит страны. У нас космические технологии надёжнее, продукты питания натуральнее.. У нас девушки в сотни раз красивее.... Это ли не богатство. Или вы только о деньгах...
> Ну так что же есть у них?....

Единственно, что вызвало вопрос: а натуральнее ли сейчас у нас продукты питания? Кажется у нас тоже уже отлично научились делать еду из неизвестно каких материалов неприродного происхождения.

Цитата (Роман Васильев, 11.04.2011):
> Парков здесь намного больше (с белками, зайцами, енотами, гусями, утками, лебедями).

Чем где? Еноты в России просто не живут, ну ещё зайцев особо не видел, а остальной перечисленной живности полно даже в крупнейших городах России. А вместо енотов у нас есть собачки и кошечки в огромных количествах)) Опять же, парков больше, чем где? Да один московский Лосиный остров небось больше всех вместе взятых парков Торонто))

Цитата (Роман Васильев, 11.04.2011):
> Театров и музеев мирового уровня тоже вполне хватает. :)

Пытался вспомнить какой-нибудь канадский известный музей, не получилось. С театрами тоже туго. Может, конечно, в Канаде тоже не знают, что такое Большой театр или Эрмитаж, но в этом есть сомнения - не знали бы, не ездили бы на экскурсии.

Цитата (cyclofillydea, 14.04.2011):

> Ну пипец - Яндексу памятник!

Вообще-то это была шутка.

Цитата (cyclofillydea, 14.04.2011):

> Ну пипец - Яндексу памятник!

Вообще-то это была шутка (по реакции на которую можно судить, насколько всё печально).

Цитата (Чока, 14.04.2011):

> Чем где? Еноты в России просто не живут, ну ещё зайцев особо не видел, а остальной перечисленной живности полно даже в крупнейших городах России. А вместо енотов у нас есть собачки и кошечки в огромных количествах)) Опять же, парков больше, чем где? Да один московский Лосиный остров небось больше всех вместе взятых парков Торонто

Небольшой выводок уток, я знаю, живет в одном пруду Подмосковья (где-то 20 птиц). Больше никогда в московских парках не встречал. Точно также как и в парках Воронежа. Последний раз видел белку в воронежском парке где-то в 1986-1987-м годах. В Торонто они в прямом смысле слова бегают стаями по паркам, ну эквивалентном которого можно назвать Александровский сад. Так что не приукрашивайте. Кстати, обилие живности в парках - первое впечатление абсолютно всех, кто приезжает в Канаду из России. Ну а общая численность парков в городе с населением в 2.4 млн. человек составляет 1500. Примерно по 60-70 на каждый район Москвы. :)

А гордиться огромным количеством бродячих домашних животных (которые практически неспособны выживать самостоятельно в течение длительного времени) излишне. Многие люди призывают к их отстрелу - чем во многих городах и занимаются.

> Пытался вспомнить какой-нибудь канадский известный музей, не получилось. С театрами тоже туго. Может, конечно, в Канаде тоже не знают, что такое Большой театр или Эрмитаж, но в этом есть сомнения - не знали бы, не ездили бы на экскурсии.

Точно также как и я екатеринбургский (эквивалент Торонто по численности населения). Сравнивайте уж с Нью-Йорком тогда. Нисколько не умаляя ценность российских музеев, нельзя не отметить, что те 5 миллионов туристов, которые просачиваются в Россию, практически ничто в сравнении с сотнями миллионов, посещающих страны Европы. Общее мнение у всех такое: в Россию ездить очень дорого и опасно.

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> > Ну пипец - Яндексу памятник!
>
> Вообще-то это была шутка.

Вообще-то это была шутка (по реакции на которую......). А дальше сам продолжи.. :)))))))

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> В Торонто они в прямом смысле слова бегают стаями по паркам, ну эквивалентном которого можно назвать Александровский сад.

А в Дели коровы ходят по городу и экологически чистые лепёшки разбрасывают... :))
Неужели вы броситесь доказывать, что стаи животных, гуляющие в историческом центре города Москвы в Александровском саду у стен Кремля - это нормальное явление?
Эх, не повезло Парижу из-за отсутствия диких зайцев на Марсовом поле..


Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> Ну а общая численность парков в городе с населением в 2.4 млн. человек составляет 1500. Примерно по 60-70 на каждый район Москвы. :)

Размеры парков... А то может статься, что три огромных парка столицы перекроют сотню небольших в Торонто..
Надо если уж сравнивать, то не количество парков, как единиц, а общую площадь + плотность населения + количество населения + территорию в границах города, да с учётом: входит ли в понятие городской парк прилегающие к городу зелёные зоны? Тогда и соотношение выходит другим..


Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> в Россию ездить очень дорого и опасно.

Дорого - согласен.. Есть такой перегиб.
А "опасно" - не опаснее, чем в Европе. И после этого вы говорите, что мы зашорены, и делаете многозначительные выводы, насколько всё печально у нас.... А у вас? До сих пор от страха не можете отойти. Причём особенность в том, что о том, как ОПАСНО в Россию ездить говорят те, кто ни разу в России не был!... :))))

Цитата (cyclofillydea, 15.04.2011):
> Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> > в Россию ездить очень дорого и опасно.
>
> Дорого - согласен.. Есть такой перегиб.
> А "опасно" - не опаснее, чем в Европе. И после этого вы говорите, что мы зашорены, и делаете многозначительные выводы, насколько всё печально у нас.... А у вас? До сих пор от страха не можете отойти. Причём особенность в том, что о том, как ОПАСНО в Россию ездить говорят те, кто ни разу в России не был!... :))))

Опасно - может-быть не то слово. Но неприятностей хватает. Пограничники, таможня, милиция, регистрация - и все это на фоне коррупции, непонятных законов и правил. Ходишь по городу и постоянно чувствуешь себя виновным в чем-нибудь... В Европе ничего подобного нет.

Цитата (Ааре Оландер, 15.04.2011):
> Ходишь по городу и постоянно чувствуешь себя виновным в чем-нибудь...

Ходим по самым разным городам и, если невиновны, то никакой вины за собой не ощущаем. Просто, это уже стереотип на подсознательном уровне, что в России от Вас все чего-то хотят. Это не так.

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> Небольшой выводок уток, я знаю, живет в одном пруду Подмосковья (где-то 20 птиц).

А Вы приезжайте в гости, я Вам столько уток в 5 минутах от дома покажу, что во всей Канаде столько не наберётся)) Какие 20 птиц? Тут их тысячи, и они постоянно меняют, летают в другие колонии, коих по Москве и другим городам России очень много. Эти утки уже привыкли даже на зиму никуда не улетать, в городе сытно и тепло.

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> Последний раз видел белку в воронежском парке где-то в 1986-1987-м годах.

Не знаю, как там в Воронеже, а в Москве белку я видел опять же в том парке, что в 5 минутах от дома, хотя это скорее исключением, белок в нём особо не водится. Зато в других парках белок полно, и покормить с рук их плёвое дело, они смелые и знают. что люди их не обидят. В Тамбове белки также живут в городе, в посадках вдоль железных дорог.

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> В Торонто они в прямом смысле слова бегают стаями по паркам, ну эквивалентном которого можно назвать Александровский сад. Так что не приукрашивайте.

Я и не приукрашиваю. Александровский сад по московским меркам сложно парком назвать, это так, газон с деревьями) Парки тут побольше будут.

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> Ну а общая численность парков в городе с населением в 2.4 млн. человек составляет 1500. Примерно по 60-70 на каждый район Москвы. :)

Эмм, а вот тут не понял, как было посчитано? В Москве 10 округов - это по 150 парков на округ, но 122 района, это от силы по 12 парков на район. Их столько, пожалуй, нет, однако и плотность застройки в Москве существенно выше будет. Считать имеет смысл не по фактическому количеству, а по площадям, потому что опять же московский Лосиный остров очень велик. В нём, кстати, не то, что белки, а лоси встречаются))

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> А гордиться огромным количеством бродячих домашних животных (которые практически неспособны выживать самостоятельно в течение длительного времени) излишне. Многие люди призывают к их отстрелу - чем во многих городах и занимаются.
>

Это в Канаде они, может, выживать неспособны, а наши очень даже способны. Они ведут себя порой адекватнее некоторых людей. И мы гордимся в том числе и тем, что у нас собаку на улице скорее подкормят, чем застрелят.

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> Сравнивайте уж с Нью-Йорком тогда.

А когда Канада успела отвоевать Нью-Йорк? Да собственно и там ничего особо ценного нет. А что до Екатеринбурга, то странным образом россияне про западный мир обычно знают больше, чем западный мир про Россию.

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> Общее мнение у всех такое: в Россию ездить очень дорого и опасно.

Может и дорого, только в одном Петербурге каждый год по миллиону иностранных туристов бывает. И незаметно, чтобы они чего-то боялись. Правильно заметил cyclofillydea: боятся больше те, кто ни разу не приезжал. А в Карелии в районе Ладоги летом финских туристов столько же, сколько местного населения и ничего, не боятся. Может, это просто американцы такие пужливые? Кстати, россияне тоже куда больше любят посещать Европу, чем Американский континент.

А ещё у нас в трёх километрах ниже Москвы на реке Москве живут кучи ласточек, а в шлюзах змеи. А у вас?

Цитата (Чока, 15.04.2011):
> Ходим по самым разным городам и, если невиновны, то никакой вины за собой не ощущаем. Просто, это уже стереотип на подсознательном уровне, что в России от Вас все чего-то хотят. Это не так.

Тут Ааре прав. Хотя бы на примере многих гостиниц, где для иностранцев отдельный двойной тариф. Хотя вроде они ничем не хуже местных (едят также, спят также, ходят также), а получается, что виноваты в том, что иностранцы и должны платить больше. И по-моему нигде кроме бСССР такого бреда нет.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 15.04.2011):
> Тут Ааре прав. Хотя бы на примере многих гостиниц, где для иностранцев отдельный двойной тариф.

Не могу ничего сказать, потому что не пробовал иностранцем поселиться в России в гостинице. Но в той же карельской Сортавале не помню, чтоб ценники на проживание отличались, хотя в то же время я на них и внимания особо не обращал, т.к. россиянину всегда проще у администратора всё выяснить. Вообще то, что для иностранцев ездить в Россию очень дорого - это факт.

Цитата (cyclofillydea, 15.04.2011):

> А в Дели коровы ходят по городу и экологически чистые лепёшки разбрасывают... :))
> Неужели вы броситесь доказывать, что стаи животных, гуляющие в историческом центре города Москвы в Александровском саду у стен Кремля - это нормальное явление?

Неудачное сравнение. Белки лепешки не разбрасывают. Если бы в Александровском саду вместо толп агрессивных упившихся юных алкоголиков было бы настолько спокойно, здесь бы и белки были, и гуси гуляли, и, соответствующим образом, семьи с маленькими детьми. Одно просто отражает другое.

В моем детстве, опять же, в относительно небольшом парке напротив моего дома тоже были белки. Потом вместе с ростом алкоголизма, вандализма и преступности исчезли. "Никто теперь лепешки не бросает, теперь там нормально".

> Размеры парков... А то может статься, что три огромных парка столицы перекроют сотню небольших в Торонто..

И даже если так: население Торонто примерно в 5 раз меньше населения Москвы.


> Надо если уж сравнивать, то не количество парков, как единиц, а общую площадь + плотность населения + количество населения + территорию в границах города, да с учётом: входит ли в понятие городской парк прилегающие к городу зелёные зоны? Тогда и соотношение выходит другим..

Прилегающие зоны не входят. А что касается Лосиного острова - да, парк большой. Но его значение в большей степени экологическое (это хорошо что он есть у города). Занимая больше половины площади зеленых насаждений в городе, из этого совсем не следует, что 60% москвичей на выходные отдыхают именно здесь. В Торонто же они распределены равномерно по всему городу, растянувшись, прежде всего, вдоль широких пойм рек и озера. И людей много везде.

> Дорого - согласен.. Есть такой перегиб.
> А "опасно" - не опаснее, чем в Европе.

Уровень убийств по официальной статистике в России в 20 раз выше чем в Норвегии и в 10 раз чем в Канаде. И не надо рассказывать, что эта статистика - происки врагов страны, забравшихся в Госкомстат.

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> Занимая больше половины площади зеленых насаждений в городе, из этого совсем не следует, что 60% москвичей на выходные отдыхают именно здесь.

Конечно, там не отдыхает 60% москвичей, и это хорошо. Но у всех москвичей есть парк возле дома так или иначе. Население-то у Торонто в 5 раз меньше, а во сколько раз меньше площадь и меньше ли вообще? Разумеется, что московские ресурсы используются более эффективно и содержать их в хорошем состоянии сложнее. Кстати, что за алкоголики в Александровском саду? Там их нет, оттуда их выгоняет милиция.

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> Уровень убийств по официальной статистике в России в 20 раз выше чем в Норвегии и в 10 раз чем в Канаде.

Эхо смутных времён 90-х, скоро их станет меньше, до уровня Норвегии не дотянем, конечно, а с Канадой вполне посоревнуемся в дружелюбности))

Цитата (Чока, 15.04.2011):

> Эмм, а вот тут не понял, как было посчитано? В Москве 10 округов - это по 150 парков на округ, но 122 района, это от силы по 12 парков на район.

Так вот я о чем и говорю: если бы в Москве их количество было таким же высоким, на каждый из 122-х районов приходилось по 60-70 парков и скверов.

> Это в Канаде они, может, выживать неспособны, а наши очень даже способны. Они ведут себя порой адекватнее некоторых людей. И мы гордимся в том числе и тем, что у нас собаку на улице скорее подкормят, чем застрелят.

Не рассказывайте сказки. Лучше сходите на форум Пес и Кот и почитайте как сладко живется в реальности животным даже в относительно благополучной Москве.В действительности долго они не выживают хотя бы из-за морозов (которые необязательно приводят к замерзанию, но могут провоцировать серьезные заболевания). А уж в Воронеже мне приходилось ломать немало копий, пытаясь переубедить примерно половину посетителей главного в городе форума, что отстреливать животных нехорошо.

> А когда Канада успела отвоевать Нью-Йорк? Да собственно и там ничего особо ценного нет. А что до Екатеринбурга, то странным образом россияне про западный мир обычно знают больше, чем западный мир про Россию.

Речь изначально шла о США, погрязших в кризисе. Про Канаду я упомянул постольку поскольку знаком со страной не понаслышке.

> Может и дорого, только в одном Петербурге каждый год по миллиону иностранных туристов бывает.

Вот это да! Целый миллион за год. :)

Цитата (Чока, 15.04.2011):

>Население-то у Торонто в 5 раз меньше, а во сколько раз меньше площадь и меньше ли вообще?

Если уж настолько подробно копать, то следует отметить, что 70% территории города фактически представляют из себя зеленые насаждения, прорезанные улицами с одно-двухэтажными домами. Сверху это выглядит вот так:

http://maps.google.ca/maps?hl=en&ie=UTF8&hq=&hnear=55+Lombard+St,+Toronto,+Toronto+Division,+Ontario+M5C+3E1&ll=43.70242,-79.392864&spn=0.000754,0.002626&t=h&z=19

>а с Канадой вполне посоревнуемся в дружелюбности

Надеюсь, когда-нибудь.

> Эхо смутных времён 90-х, скоро их станет меньше

Могли бы даже и не упоминать. Это и так все знают. Других причин и быть не может.

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> на каждый из 122-х районов приходилось по 60-70 парков и скверов.
>

Роман, Вы что, никогда в Москве не бывали? Ну какие к чертям 60-70 парков на район в Москве? Вы видели эти районы? Они маленькие. Каждому району по нормальному парку и всё будет отлично. И эти парки есть. Пусть расположены они не совсем равномерно, но погулять по парковой зоне для москвича не проблема. Из европейских столиц Москва одна из самых зелёных.

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> Не рассказывайте сказки. Лучше сходите на форум Пес и Кот и почитайте как сладко живется в реальности животным даже в относительно благополучной Москве.В действительности долго они не выживают хотя бы из-за морозов (которые необязательно приводят к замерзанию, но могут провоцировать серьезные заболевания).

Нормально они выживают. В морозы у них есть метро. Выживаемость какой-нибудь габаритной дворняжки из Москвы едва ли ниже, чем у среднего енота в Торонто))

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> А уж в Воронеже мне приходилось ломать немало копий, пытаясь переубедить примерно половину посетителей главного в городе форума, что отстреливать животных нехорошо.

Воронеж - город в принципе странный...

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> Вот это да! Целый миллион за год. :)

Честно говоря, цифру взял наугад))) А точно не искал такой статистики. Но что-то мне кажется, что это куда более посещаемый город, чем любой из канадских. Утверждать не буду, но в Питере очень много всяких туристов.

Цитата (Роман Васильев, 15.04.2011):
> http://maps.google.ca/maps?hl=en&ie=UTF8&hq=&hnear=55+Lombard+St,+Toronto,+Toronto+Division,+Ontario+M5C+3E1&ll=43.70242,-79.392864&spn=0.000754,0.002626&t=h&z=19

Уже изучил структуру Торонто. В принципе, при такой планировке города, обеспечить жителей равномерно парковыми зонами проще, чем в много веков стихийно застраивавшейся Москве.

Цитата (Чока, 14.04.2011):
> Пытался вспомнить какой-нибудь канадский известный музей, не получилось. С театрами тоже туго.

Канада - государство молодое, поэтому и туго. Зато у них не туго с хорошими дорогами, к примеру. И лично для меня это более значимо, ибо в музей я хожу не каждый день, а по дорогам езжу каждый.

Цитата (Чока, 15.04.2011):
> скоро их станет меньше, до уровня Норвегии не дотянем, конечно, а с Канадой вполне посоревнуемся в дружелюбности))

Вот когда зарплаты у нас дотянут до уровня канадских, тогда может и посоревнуемся.

Цитата (ambur, 16.04.2011):
> Вот когда зарплаты у нас дотянут до уровня канадских, тогда может и посоревнуемся.

Тогда обязательно, а так можем и раньше))

Цитата (ambur, 16.04.2011):
> от когда зарплаты у нас дотянут до уровня канадских, тогда может и посоревнуемся.
Когда дойдёт до всех, что дело не в зарплатах, а в самом отношении к жизни и к своему соседу. В Канаде не радуются, когда тот у кого крутая тачка-проколол шины, в то время как многие другие ездят на трамвае и не могут позволить себе траты на автомобиль. Не думайте, что в той же Канаде все поголовно имеют личные авто. Тем не менее, это не повод для того, чтобы обзывать АУ тех, кто их имеет. В Канаде не плачут, что живут в грязи, а стремятся эту грязь вычистить. А ставить всё в зависимомсть от зарплат-это обрекать себя ещё на пару столетий жизни в грязи и неустроенности...