Интересно, какой смысл такого длинного сплетения после стрелки?

Цитата (Матяс Владимир, 25.02.2011):
> Интересно, какой смысл такого длинного сплетения после стрелки?

ИМХО:

Стрелка - сразу после остановки, проходится на небольшой скорости, а в кривую потом можно войти стравнительно быстро.

Если бы был классический вариант, пришлось бы разогнаться после остановки, притормозить у стрелки, и снова разогнаться.

Такие стрелки во многих городах Европы - это нормально.

Стрелка с обогревом, индикатором положения и даже номер есть. Нам до такого - как до луны пешком.

И это двухперьевая стрелка? Непонятно, почему же в СНГовии их (в трамвайном путевом хозяйстве) так не любят...

Подозреваю, что дело не в любви, а в выпуске двухперьевых стрелок в недостаточном количестве.

Цитата (Бараш Алексей, 25.02.2011):
> Непонятно, почему же в СНГовии их (в трамвайном путевом хозяйстве) так не любят...

У нас все двупёрые. По-моему, это как раз однопёрых в СНГ мало. В основном у вас только они, в Питере, да ещё в нескольких точках.

Одноперые стрелки лежат там, где их сравнительно давно не меняли.

Цитата (Володя Мадоян, 25.02.2011):
> Одноперые стрелки лежат там, где их сравнительно давно не меняли.

А как же это http://transphoto.ru/photo/295324/ ?

У данного устройства стрелок есть один минус - если стрелка отобьётся под вагоном, то водитель об этом узнает лишь в той кривой, в 100 метрах за стрелкой, когда он будет следовать на достаточно высокой скорости...
И где-то в Европах однажды подобный случай уже был - самопроизвольный перевод стрелки. Вину тогда списали, если не ошибаюсь, на глюк электропривода стрелки.

Цитата (Fering, 25.02.2011):
> А как же это http://transphoto.ru/photo/295324/ ?

Так написали же, что Питер, как всегда, это исключение :)

и в Самаре одноперые стрелки и ничё, живём нормально :)

Цитата (Сергей_Н, 25.02.2011):
> Стрелка с обогревом, ... Нам до такого - как до луны пешком.

Мне кажется везде стрелки обогреваются, по крайней мере у нас)))

У нас недавно поставили одноперьевую вместо двухперьевой.
А мне, вообще, вот этот вариант нравится http://transphoto.ru/photo/225978/

Цитата (Роман Агапитов, 25.02.2011):
> если стрелка отобьётся под вагоном, то водитель об этом узнает лишь в той кривой, в 100 метрах за стрелкой, когда он будет следовать на достаточно высокой скорости...
> И где-то в Европах однажды подобный случай уже был

На такой случай можно сообразить и какую-нибудь сигнализацию, раз уж такие стрелки делают. Например, на некотором расстоянии после стрелки (наверное, 5-10 метров будет достаточно) укладывается изолирующий стык (причём изоляция должна быть и от рельса, лежащего сбоку); при проходе трамвая рельсовая цепь замыкается, благодаря чему реле на какое-то время включает лампочку (либо группу лампочек), причём при проходе стыка по разным путям должны включаться разные лампочки, различающиеся, например, нарисованными на них стрелками, как на светофоре. Если вагон попал не на свой путь, водитель это практически сразу увидит. Лампочки, естественно, должны висеть метров на 50 дальше такого стыка, чтобы у водителя было время проанализировать загоревшийся сигнал и в случае необходимости остановить вагон. На случай перевода стрелки под трамваем можно чуть дальше предусмотреть ещё один изолирующий стык (расстояние от стрелки берём такое, когда длинный сочленённый вагон/СМЕ всеми колпарами пройдёт стрелку и ещё пару метров). Если все колпары прошли по одному пути, то они замыкают одну рельсовую цепь, и тогда включается разрешающий сигнал или вообще ничего не включается, а если колпары прошли по разным путям, то они замкнут обе цепи, и при этом должен включиться запрещающий сигнал. В принципе для такой продвинутой трамвайной системы не очень-то и сложное устройство.

Как мне кажется одноперьевую стрелку ставят на малодеятельных участках - это раз, а во вторых (хотя наверное это в первую очередь) от бедности.
Цитата (Максим Таничев, 25.02.2011):
> при проходе трамвая рельсовая цепь
Видел я фотки испанских ЖД. Создаётся впечатление, что рельсовыми цепями уже и не пользуются. Гораздо проще поставить какой нибудь считыватели по типу работы геркона, реагирующего на магнит (электронщики поймут). Блютус или вай фай волны )))

Цитата (Пашка, 25.02.2011):
>
> Цитата (Сергей_Н, 25.02.2011):
> > Стрелка с обогревом, ... Нам до такого - как до луны пешком.
>
> Мне кажется везде стрелки обогреваются, по крайней мере у нас)))
В Омске не одна стрелке не обогревается, более того автоматический привод имеет всего 5 стрелочных переводов, из более чем 25 проходимых противошерстно!

Цитата (railman, 25.02.2011):
> Как мне кажется одноперьевую стрелку ставят на малодеятельных участках - это раз, а во вторых (хотя наверное это в первую очередь) от бедности.

В Питере? Не думаю, что от бедности, а скорее от непонимания и нежелания понять, что нужно применять что-то более совершенное.


Цитата (railman, 25.02.2011):
> Создаётся впечатление, что рельсовыми цепями уже и не пользуются. Гораздо проще поставить какой нибудь считыватели по типу работы геркона, реагирующего на магнит (электронщики поймут). Блютус или вай фай волны )))

Тоже вариант :) Систему с рельсовыми цепями я привёл в качестве примера, поскольку она мне более понятна.

Цитата (Пашка, 25.02.2011):
> и в Самаре одноперые стрелки и ничё, живём нормально :)

Так у вас они ещё и все ручные, НЯЗ (если я не опрометчивой информации набрался ранее). Насколько это нормально...

Цитата (McFly, 25.02.2011):
> По-моему, это как раз однопёрых в СНГ мало.

Всё зависит от города. В Краснодаре тоже на пассажирских линиях только одноперьевые. Дерьмо ещё то. В депо местами остались старые двуперьевые.

Гм... на той кривой ИМО монжо поставить нормальную стрелку с нормальным радиусом, на которой не надо будет тормозить... чего-то я тут недопонимаю. На высокоскоростных ЖД ставят же стрелки на которых можно проходить со скоростью 350 км/ч (правда они по лимону евро стоят). Тут такая не нужна. Казалось бы такая оттяжка и спецзаказ рельс стоили бы не меньше более скоростной стрелки. Правда транспортники Праге тоже не дураки, по этому хотелось бы узнать по-подробней что к чему.

Наверное, всё же трамвайные стрелки должны проходиться с ограничением скорости, и скорость эта раза в 2, а то и в 3 меньше той, с которой может двигаться вагон на участке без стрелок. Это на жд можно скорость не снижать, если едешь не с отклонением по стрелочному переводу.

А Германий в некоторых городах стрелки переходят очень даже быстро а иногда и с разгоном например Мюнхен.

В то же время более скоростная стрелка требует и во много раз более надёжного оборудования, обеспечивающего минимальную вероятность несрабатывания стрелки или её перевода под ПС. Для этого, как я понимаю, требуется иная конструкция привода, перемещающего подвижные элементы, которая исключает возможность ручного перевода. Также водитель должен заранее знать, переведена ли стрелка в нужное ему положение. Как это сделать в данных условиях на трамвае, я не знаю. Визуально положение стрелки бывает хорошо видно только метров за 50, если не меньше. На жд для этих целей служат приготовление маршрута, СЦБ и локомотивная сигнализация. Думаю, нет смысла городить всё это на трамвае.
Также в силу меньшей массы трамвай с большей вероятностью, чем жд состав, может сойти на стрелке при движении с той же скоростью (например, от толчка при наезде колеса на плохо прижатое перо стрелки, при наезде на камень и т.д.). Ну и наконец, для бОльших скоростей нужен более прочный и долговечный материал (материал остряков жд стрелок отвечает этим требованиям в большей мере, чем материал, из которого изготовлены перья трамвайных стрелок).

Ж/д стрелочные эл. приводы конечно имеют замыкатель и в отличии от трамвайной перевести её ломиком ну никак не получится. И пожалуй самый важный фактор: все ж/д стрелки переводит дежурный по станции и машинист не думая о них летит с заданной скоростью. На трамвае пролететь даже скоростную стрелку так не получится.

Ну наверное надо уточнить что вы имеете в виду говоря пролететь стрелку на трамвае, это например если трамвай едет прямо на стрелке тогда еще можно наверное пройти быстро 40 км/ч. А вот если едет с обратной стороны сначала крестовина а потом стрелка тогда уже можно и быстрее ведь там нету оспасности наезда не перья.

Цитата (Максим Таничев, 25.02.2011):
> Также водитель должен заранее знать, переведена ли стрелка в нужное ему положение. Как это сделать в данных условиях на трамвае, я не знаю.

Ну вообще-то всё сделано и видно на фотографии.

Цитата (Киреев Андрей, 25.02.2011):
> Ж/д стрелочные эл. приводы конечно имеют замыкатель и в отличии от трамвайной перевести её ломиком ну никак не получится

У меня есть подозрение, что в Праге тоже ломиком стрелку никто не переводит. Кто-нибудь из местных может его подтвердить / опровергнуть?

Цитата (Максим Таничев, 25.02.2011):
> Цитата (Роман Агапитов, 25.02.2011):
> > если стрелка отобьётся под вагоном, то водитель об этом узнает лишь в той кривой, в 100 метрах за стрелкой, когда он будет следовать на достаточно высокой скорости...
> > И где-то в Европах однажды подобный случай уже был
>
> На такой случай можно сообразить и какую-нибудь сигнализацию, раз
> уж такие стрелки делают. Например, на некотором расстоянии после
> стрелки (наверное, 5-10 метров будет достаточно) укладывается
> изолирующий стык
А там скорее всего есть рельсовая цепь. Видите чёрную коробку за стрелкой? Это один из концов р.ц.
Вот эта контора http://www.hanning-kahl.de
выпускает такие. А ещё они делают стрелочные приводы, очень похожие на то что снято на этом фото.

Цитата (Олег Бодня, 26.02.2011):
> У меня есть подозрение, что в Праге тоже ломиком стрелку никто не переводит. Кто-нибудь из местных может его подтвердить / опровергнуть?

Переводят, но редко.
http://s46.radikal.ru/i114/1102/59/3af67e8589c6.jpg (3.11.2008)

Цитата (Олег Бодня, 26.02.2011):
>
> У меня есть подозрение, что в Праге тоже ломиком стрелку никто не переводит. Кто-нибудь из местных может его подтвердить / опровергнуть?

Ну вообще там на крышке привода щель видна для ломика)))

А Праге пути не идеальные на многих участках а также и стрелки с скресовинами, хорошо вагоны гремят на них.

Цитата (Максим Таничев, 25.02.2011):
> На такой случай можно сообразить и какую-нибудь сигнализацию

Сообразить можно много чего, только глюки бывают всегда и везде. И два поезда, несмотря на автоматику и двойную защиту "от дурака", выезжают на один путь навстречу друг другу и сталкиваются. А система показывает, что "всё ОК".
Только не думайте, что я какой-то консерватор - наоборот, в Питере есть два места, где необходимы такие стрелки и я двумя руками за то, чтобы их там сделали.

Цитата (railman, 25.02.2011):
> по типу работы геркона, реагирующего на магнит (электронщики поймут)

Я электронщик, но не понял. Не понял, где вы нашли электронику в герконе. Это чистой воды электрика, механический замыкатель/размыкатель, срабатывающий от магнитного поля. Ни один электрон не принимает участия в управлении герметичным контактом (герконом).

Цитата (Сергей Мурашов, 26.02.2011):
> Я электронщик, но не понял.
Вы всё прекрасно поняли. Неправильно выразился, прошу прощения. Герконы применяют для управления электрических цепей.
(К словам можно было и не придираться)

Цитата (Пашка, 25.02.2011):
> Мне кажется везде стрелки обогреваются, по крайней мере у нас)))

У вас нет автострелок, какой обогрев???)))

Цитата (Tolya, 26.02.2011):
> Переводят, но редко.
> http://s46.radikal.ru/i114/1102/59/3af67e8589c6.jpg (3.11.2008)

Интересно, почему человек втыкает ломик прямо возле пяты пера? Ведь повернуть перо, прикладывая усилия в этом месте, почти невозможно - очень короткое плечо приложения силы.

Цитата (Сергей_Н, 26.02.2011):
> Цитата (Пашка, 25.02.2011):
> > Мне кажется везде стрелки обогреваются, по крайней мере у нас)))
>
> У вас нет автострелок, какой обогрев???)))

В Самаре стрелки имеют обогрев. Вот здесь хорошо видно "результат" обогрева:
http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1001/6f/527e37c3e075.jpg.html

Цитата (ViktorRy, 27.02.2011):
> В Самаре стрелки имеют обогрев. Вот здесь хорошо видно "результат" обогрева:
> http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1001/6f/527e37c3e075.jpg.html

Так почему же они вручную переводятся тогда, если обогрев не поленились сделать?

Цитата (Максим Таничев, 25.02.2011):
> Также водитель должен заранее знать, переведена ли стрелка в нужное ему положение. Как это сделать в данных условиях на трамвае, я не знаю.

Смотрим справа сверху фотки есть индикатор положения.

> На жд для этих целей служат приготовление маршрута, СЦБ и локомотивная сигнализация. Думаю, нет смысла городить всё это на трамвае.

В Праге и других городах западной Европы стрелки переводятся автоматически в зависимости от маршрута трамвая.

Ладно, не будем гадать, надо будет спросить у местных знатоков как это всё делается и почему.

Цитата (Siachoquero, 25.02.2011):
> А Германий в некоторых городах стрелки переходят очень даже быстро а иногда и с разгоном например Мюнхен.

Я тоже прекрасно помню мюнхен с разгонами на поворотах при прохождении стрелок! Очень классное ощущение.

В Праге при проходе маленьких кривых, кстати, тоже скорость не маленькая, и если стоять сзади во втором вагоне, то может болтануть ОЧЕНЬ сильно :).

Нет Чехи какиеэто вялые, не любят скорость на все стрелки новые или старые замедляют как черепахи и вагон шумит и вибрирует очень даже.

Такиеже густые стрелки и в Греманий а вместах даже булее густые но там быстро проезжают опять Мюнхен.

Цитата (Siachoquero, 27.02.2011):
> Нет Чехи какиеэто вялые, не любят скорость

Я бы сильно усомнился. Нашим пражские скорости и не снились.=)

А такая стрелка, видимо, помогает при сортировке вагонов в разных направлениях, поскольку, при движении на одной минуте, между вагонами остается очень маленькая дистанция. При размещении стрелки прямо перед светофором, срабатывала бы блокировка, соответственно, следом идущий ванон терял бы время, пока предыдущий эту блокировку бы проходил. А здесь стрелка разблокируется до поворота и светофора, что дает возможность оперативно проскочить развязку нескольким вагонам (что опять же говорит в пользу скоростей. :)

Чего то в топ вылезло

Из-за ссылки под другим фото.