слушайте а в эксплуатации они лучше новых наших? и как в цене по сравнению с новыми 683-ими?

Значит, еще один из второй партии Графов вышел на линию... :)))

Кстати, а почему он получил 228 номер? А 227 кто тогда?

А какое у него теперь ЭО? РКСУ или "Чергос"?

Цитата (DimonS, 25.09.2010):
> А какое у него теперь ЭО? РКСУ или "Чергос"?

Ну уж точно не РКСУ))) Собственно нет ни одного 62151 с РКСУ. А вот Чергос может быть.

С момента начала эксплуатации 221, 222, 225, 226 ходят без проблем. А вот 223, 224 встали по электронике, оригинальных запчастей нет, но есть небольшая надежда, что их восстановят аналогично этому. 227-м должен стать 824 http://transphoto.ru/vehicle/64089/. Деньги за модернизацию уже проплачены. Система управления на IGBT транзисторах. Мое мнение, что ни один из отечественных производителей троллейбусов еще не достиг уровня качества этих машин.

Цитата (Чока, 25.09.2010):
> Собственно нет ни одного 62151 с РКСУ.
Просто одно время в примечании было написано не 62151, а 6215.00.

Цитата (Stanislav Dudnev, 25.09.2010):
> Система управления на IGBT транзисторах.
Ну значит точно Чергос - НЯЗ все 62151 с Чергосом.

Цитата (Stanislav Dudnev, 25.09.2010):
> Мое мнение, что ни один из отечественных производителей троллейбусов еще не достиг уровня качества этих машин.
Ну так МАНовский кузов + отечественное ЭО даёт в сумме очень неплохой тролл. Другое дело, что 62151 не хуже МАНа по компоновке и.т.д., ему бы еще мосты ZF и сборку нормальную...

Цитата (DimonS, 25.09.2010):
> Другое дело, что 62151 не хуже МАНа по компоновке и.т.д., ему бы еще мосты ZF и сборку нормальную...

Мосты ZF можно заказать, поставят без проблем, а вот со сборкой сложнее.

А на 62151 передний мост ZF, средние и задние вроде RABA. Хоть в 62151 и неплохой салон, но все равно еще пахнет кустарщиной.

Цитата (Stanislav Dudnev, 25.09.2010):
> А на 62151 передний мост ZF, средние и задние вроде RABA. Хоть в 62151 и неплохой салон, но все равно еще пахнет кустарщиной.

Так ведь не от планировки пахнет, а от отдельных элементов отделки.

И от планировки в том числе.
Для сравнения:
http://transphoto.ru/photo/76183/
http://transphoto.ru/photo/83488/

Передних сидений на 62151 вообще не предусмотрено. А если бы и сделали, то на огромном постаменте на который не забраться.

Салон по верхней ссылке уже не выпускается. Сейчас стоят львовские кресла и их до второй двери 8, а не 4, как этих от ПСТ. Плюс почему нельзя на переднюю арку сиденья поставить? Можно! У вас же ездят Олимпы с такими сиденьями, а передняя часть кузова там такая же. Ну то есть мелкие проколы останутся, но всё равно 62151 по планировке почти не уступает Графу. И у него даже 3 низкопольных двери, а у Графа всего две.

Цитата (винзаводoff, 25.09.2010):
> слушайте а в эксплуатации они лучше новых наших?

Эксплуатировать такие троллейбусы выгодно, они обладают большим остаточным ресурсом. Не зря все "Графы" в Вологде находятся в частной собственности, а большинство ВМЗ в городской.

Цитата (винзаводoff, 25.09.2010):
> и как в цене по сравнению с новыми 683-ими?

Одно можно сказать точно, их цена ниже, чем затраты на производство нового 6215 для самих себя бесплатно и без прибыльной накрутки.

Цитата (Чока, 26.09.2010):
> Плюс почему нельзя на переднюю арку сиденья поставить? Можно! У вас же ездят Олимпы с такими сиденьями

Подиумы слишком высокие. Залезать и слезать с них в узкий проход невозможно когда в проходе стоит человек. И я уже пострадал от кустарщины. Там углы обиты железным уголком, который уже отходит, и я поцарапал ботинок об него.

Цитата (Stanislav Dudnev, 25.09.2010):
> Мое мнение, что ни один из отечественных производителей троллейбусов еще не достиг уровня качества этих машин.

Я бы ещё добавил "даже близко", и это объективное мнение без предвзятости, достаточно просто на них прокатится и ощутить европейский комфорт и отношение в целом производителя к пассажиру.

Цитата (Denis Mesherskij, 26.09.2010):
> Подиумы слишком высокие.

Подиумы такие и в Графе.


Цитата (Denis Mesherskij, 26.09.2010):
> Я бы ещё добавил "даже близко", и это объективное мнение без предвзятости, достаточно просто на них прокатится и ощутить европейский комфорт и отношение в целом производителя к пассажиру

Не верю, что без предвзятости. Катался у вас на этих Графах, по большому счёту для пассажира не лучше, чем 62151. Разумеется, если оба в исправном состоянии. Ну вот только сидушек в Графе больше, за что ему респект, а так и у ВМЗ вполне неплохая для пассажиров машина.

Кстати, где ты попал на 62151? В Москве? Я на них ездил раз 20, если не больше, но ни разу ничего не поцарапал, это просто стечение обстоятельств)))

Троллейбусы ВМЗ тут не причём. Речь про олимпы, прочти ещё раз внимательнее предыдущий комментарий.

> Подиумы такие и в Графе.

Ну не надо тут… Видимо мало катался. Высота порожка сиденья в графе около 30 см, в олимпе не меньше 60, даже дополнительную ступеньку врезали, и поручень для подтягиваний на кабине налепили.

>Не верю, что без предвзятости. Катался у вас на этих Графах,

Именно без предвзятости. Из всех российских троллей 62151 меня как пассажира устраивает больше всех, но 152 граф удобнее, и катался я на том и на другом огромное количество раз.

>не поцарапал, это просто стечение обстоятельств)))

Речь шла про Олимп, я сам был свидетелем этого маленького ЧП:) Собственно, доводилось видеть и более виртуозные падения с пьедесталов олимпа с участием пенсионеров, лицом в пол. Кстати, в ПАТП-1 после жалоб пассажиров в олимпах организованно вывешивают таблички «осторожно ступеньки».

Цитата (Чока, 26.09.2010):
> Ну вот только сидушек в Графе больше, за что ему респект
В 62151 40, а в Графе 47, однако если убрать сиденья в сочленении,то будет уже 43, что вполне сопоставимо. К тому же у 62151 нет сидений на передних арках по причине турникета.
P.S. Я не фанат ВМЗ(мне больше белорусские тролли нравятся) и не говорю, что Gräf & Stift NGE152 плохая машина, но 62151 тоже не так уж и ужасен.Он как никак рекордсмен по количеству сидячих мест из отечественных гармоней ,если СВАРЗ-6237(БКМ-333) отечественным не считать. У Меги 6206 вообще 30 сидений, зато 24 из них без подиумов.

Цитата (Stanislav Dudnev, 26.09.2010):
> Ну не надо тут… Видимо мало катался. Высота порожка сиденья в графе около 30 см, в олимпе не меньше 60, даже дополнительную ступеньку врезали, и поручень для подтягиваний на кабине налепили.

Так ведь сделали доп. ступеньку, значит всё-таки думали о тех, кто ездить будет. Да и это не суть, вон в Омнилинке те же 60 см, но ничего, можно забраться. Это, скажем так, сидячие места для молодёжи)) Да и я-то не про Олимп, а про 62151, а у него не 60 см, а примерно те же 30.

Цитата (Stanislav Dudnev, 26.09.2010):
> Именно без предвзятости. Из всех российских троллей 62151 меня как пассажира устраивает больше всех, но 152 граф удобнее, и катался я на том и на другом огромное количество раз.

Без предвзятости, это сказать, что у ВМЗ 62151 хуже изначальное качество изготовления и незначительно хуже по планировке салон, а "не дотягивает даже близко" - это очень предвзято.

Цитата (Stanislav Dudnev, 26.09.2010):
> Кстати, в ПАТП-1 после жалоб пассажиров в олимпах организованно вывешивают таблички «осторожно ступеньки».

На Олимпах я не ездил, ездил на похожих Омнилинках и ЛиАЗах 5293. В принципе не могу сказать, что жутко неудобно. При нормальной загруженности салона вполне удобные машины.

Цитата (DimonS, 26.09.2010):
> В 62151 40, а в Графе 47, однако если убрать сиденья в сочленении,то будет уже 43, что вполне сопоставимо. К тому же у 62151 нет сидений на передних арках по причине турникета.

Я ВМЗ вообще не ругаю))) Я к ним напротив, отношусь весьма неплохо. Но если быть точным, то ни в одном троллейбусе ВМЗ, в независимости от наличия турникетов, нет сидений на передних арках. Есть только в Олимпах, из чего предполагается возможность их установки на арку и в троллейбусе.

Цитата (DimonS, 26.09.2010):
> P.S. Я не фанат ВМЗ(мне больше белорусские тролли нравятся)

Во-во, мне как раз они нравятся не больше, а даже, пожалуй, несколько меньше.

Цитата (DimonS, 26.09.2010):
> В 62151 40, а в Графе 47, однако если убрать сиденья в сочленении,то будет уже 43, что вполне сопоставимо.

А вот и нет, товарищи, в 152 Графе, не 47, а 51(!) сиденье. Так что сопоставлять его с ВМЗ не актуально ни по какому критерию.

Странно, а на сайте про троллейбусную систему немецкого города Эберсвальде было сказано про 47 сидений...хотя может быть у них планировка салона другая.
Цитата (Чока, 26.09.2010):
> Во-во, мне как раз они нравятся не больше, а даже, пожалуй, несколько меньше.
А в 62151 мне не нравятся следующие вещи (сужу по машинам ФАТПа):
-Дребезжащее железо в салоне
-Задранность троллейбуса вверх
-У некоторых машин жуткая вибрация в самом хвосте на выбеге
-Некоторые машины на довольно крутом подъеме на Мосфильмовской начинают биться в конвульсиях.

Цитата (DimonS, 28.09.2010):
> -Дребезжащее железо в салоне

Ну тут либо дребезжащее железо ВМЗ, либо кривые панели БКМов (одиночек), с плохим стыкованием и без обработки краёв.

Цитата (DimonS, 28.09.2010):
> -Задранность троллейбуса вверх

Это что значит? Подвеска что ли? Так это не в модели дело, а в парке, который её так задрал, можно и опустить вполне.

Цитата (DimonS, 28.09.2010):
> -У некоторых машин жуткая вибрация в самом хвосте на выбеге

Увы, встречается и на ВМЗ, и на ТролЗах, и на БКМах, и на БТЗ, на всех в общем. Карданная передача не отбалансирована, а обороты-то у троллейбуса высокие. Впрочем, на ВМЗ встречается действительно часто, видимо конструктивный недочёт, регулировки быстро сбиваются.

Цитата (DimonS, 28.09.2010):
> -Некоторые машины на довольно крутом подъеме на Мосфильмовской начинают биться в конвульсиях.

Это скорее всего от настроек. Небезызвестный здесь Лёня Никифоров как-то утверждал, что в Тамбове ВМЗ не способны ездить в западные районы, потому что не могут преодолеть въезд на эстакаду. А сейчас всё в порядке, что нужно подкрутили, и ВМЗ в горку летают лучше любого ЗИУ.

А теперь можно пойти поискать отличия в силовой схеме Мегаполиса и ВМЗ...B там и там ПТАД-202М-180+ТАД-280М4. Думаю, что дело в кривых руках водителей или слесарей. Конечно, длина кабелей разная...И зачем это Вологжане тянут 550 в "тягач", чтобы потом питать двигатель в прицепе?

Конечно! чтобы не перепроектировать схему цепей управления:)

Цитата (Володя, 28.09.2010):
> И зачем это Вологжане тянут 550 в "тягач", чтобы потом питать двигатель в прицепе?
>
> Конечно! чтобы не перепроектировать схему цепей управления:)

Вероятно не только. Хвост у ВМЗ существенно длиннее мегаполисного, а потому чем он легче, тем лучше, а он нагружен неплохо, вот всё, что можно было и вынесли на тягач.

Цитата (Володя, 28.09.2010):
> А теперь можно пойти поискать отличия в силовой схеме Мегаполиса и ВМЗ...B там и там ПТАД-202М-180+ТАД-280М4.
Некоторые 6206 на этой горке так же колбасит.

В защиту могу сказать, что 1620 более приятен(менее убит), правда он с антивандалками, а не с ПСТ или Деливером.

Можно ли использовать ваше фото на Вологодском сайте в разделе общественный транспорт http://v-vologde.ru/index/0-37 не нарушит ли это ваших авторских прав? при желании размещу ссылку на оригинал

Цитата (Stanislav Dudnev, 25.09.2010):
...227-м должен стать 824 http://transphoto.ru/vehicle/64089/. Деньги за модернизацию уже проплачены...
227 уже на линии где-то с 18-20 января 2011.

Цитата (Stanislav Dudnev, 25.09.2010):
> С момента начала эксплуатации 221, 222, 225, 226 ходят без проблем. А вот 223, 224 встали по электронике, оригинальных запчастей нет, но есть небольшая надежда, что их восстановят аналогично этому. 227-м должен стать 824 http://transphoto.ru/vehicle/64089/. Деньги за модернизацию уже проплачены. Система управления на IGBT транзисторах. Мое мнение, что ни один из отечественных производителей троллейбусов еще не достиг уровня качества этих машин.

В Рыбинске Графы списали именно по причине отсутствия оригинальных запчастей((. А так машины вообще класс!! Согласен в том, что наши так делать не умеют=). Они без капиталки 25 лет пробегали и выглядели намного лучше КВРенных ЗИУ