Интересные номера.

Прокатился я на нём сегодня...честно говоря до солариса ему как до луны...уж простите, я как пассажир остался недоволен им.

мало ли кто что пишет :)))) мне он не понравился, я с водителем говорил...не хочу обижать вас и не скажу что он сказал...не металлу на нём работать и не тебе, так что без обид. У него много минусов, я почитал бортовой журнал и поломок там да...делайте работу над ошибками :) чешская ночинка это ещё не повод возвышать "фанатично-патриотично" троллейбус выше проверенной временем техники.

у меня нет фобии наткнуться на злого мужика с завода :)))) я всё расспросил у водителей про него :))) им на нём работать и есть с кем сравнивать, сказали лучше 14Tr водить чем этот :) надеюсь больше Made in USSR Каунас техники испытывать не будет:)

Цитата (KNS, 26.08.2010):
> я всё расспросил у водителей про него :)))

Наши кого спрашивать. Отправьте в Чебоксары или ещё куда Солярис, а потом спросите у водителей, как он. Получите ответ, что лучше на ЗИУ работать, чем на нём.

Солярис хочет в Тамбов :DDD всю жизнь водить корыто, так к горбу привыкаешь...и выпрямится нет сил :)))

Аргументировано критику давайте.

Цитата (Santehnik, 26.08.2010):
> Аргументировано критику давайте.

я всё сказал :)

Цитата (KNS, 26.08.2010):
> Солярис хочет в Тамбов :DDD всю жизнь водить корыто, так к горбу привыкаешь...и выпрямится нет сил :)))

Вот ваши водители к корытам и привыкли.

Цитата (Morty, 26.08.2010):
> Цитата (KNS, 26.08.2010):
> > так что без обид.
> Да какие обиды, если у меня была возможно сравнить лично. Богдан не пищит, не воет, вообще бесшумный на все 100%, Солярису пока далеко до этого.

Все в начале когда новенькие тихие-безшумные, а проходит время эксплуотации и голос прорезается у машин. и начинают реветь,пищать и т.д.

Цитата (KNS, 27.08.2010):
> KNS

А можно списочек того, что не понравилось? А то получаеться "я сказал, и все".

Цитата (Чока, 26.08.2010):
> Цитата (KNS, 26.08.2010):
> > я всё расспросил у водителей про него :)))
> Наши кого спрашивать. Отправьте в Чебоксары или ещё куда Солярис, а потом спросите у водителей, как он. Получите ответ, что лучше на ЗИУ работать, чем на нём.

Дело привычки, поначалу тоже мало кто хотел на 24тр работать нехотел, а после захотели. А если ваши хотят жить в прошлом веке и ездить на том же веке машинах, никто незапрещает, дело вкуса. И ещё вариант такой что боятся новой техники, где наполовину компютер всё делает,боятся к переменам. А на счет Соляриса и Зиу.... яб сказал что Зиу стоит и нервно курит в сторонке. Вот пригнать вам солярис и дать бы покататся или по обмену опытом. Посмотрел бы тогда что сказали.

Цитата (KNS, 26.08.2010):
> сказали лучше 14Tr водить чем этот :)

Вы ещё МТБ-82 вспомнили бы...

Кстате интересны мне тоже минусы машины. Т.к. ктото говорил что он в Ригу приедит на испытания.

Андрей, не пиши ты про 24тр, и тебе завидовать будут :) какой списочек вам? сами знаете что да как, я вам отсканирую завтра бортовой журнал и почитайте то что сами знаете, обидчивые вы :)

Цитата (KNS, 26.08.2010):
> надеюсь больше Made in USSR Каунас техники испытывать не будет:)

возможно и не будет... Каунас - ведь, вроде, в Европе? Там и техника и менталитет другие. Да и своего, из промышленности, ничего нет.Нам же остается наша техника, и построена у нас и на наши деньги купленная... К тому же KNS - водитель с очень большим стажем, что может так профессионально это обсуждать. или не так...?

водитель со стажем, ему верю :)

Цитата (Чока, 27.08.2010):
> Вот ваши водители к корытам и привыкли.

Угу. Водителям Тамбова такие "корыта" и не снились. Вот и пусть дальше ездят на своих ЗиУ-9 и ВМЗ, а в Европе пусть ездят на нормальном траспорте. Собственно, чего тут зря пустословить. Испытания сами поставят все точки над "и" и покажут что есть этот "продукт" ЛуАЗа. Хотя, тут есть только один небольшой козырь - низкая цена. И в условиях кризиса, который на Прибалтике отозвался особенно болезненно, может быть и возьмут пару ЛуАЗиков. А в дальнейшем, очень надеюсь что ни один выкидыш украинской (и российской) продукции не попадёт на европейский рынок электротранспорта.

Богдан 270000евро. Солярис 320000евро

Цитата (Аксенов Дмитрий, 27.08.2010):
> А в дальнейшем, очень надеюсь что ни один выкидыш украинской (и российской) продукции не попадёт на европейский рынок электротранспорта.

Почему беларуское фуфло может ездить по европе, а наше нет? :-)
Однако аргументов тут не вижу я. А мне интересно, чем же этот Богдан так плох (а мне как фанату ЛАЗа, который ненавидит Богдан лютой ненавистью это в первую очередь нужно).

оО.. даже да Каунаса дошло это чудо... Может и до Калининграда доберется?))

Už naująjį troleibusą „Cegelec“ prašo 275 tūkst. eurų

перевод: За новый троллейбус „Cegelec“ просит 275 тыс евро.

http://kauno.diena.lt/naujienos/miestas/kaunieciai-kvieciami-ivertinti-nauja-troleibusa-papildyta-295010

Да и не токо по европе и вроде за океан соберается. ВОт тоже удивляет это. Завод есть, модель нормальная есть, доведите до ума и вперёд в европу, а не токо у себя. Шкода так себе славу и завоевала. А не выпускать одну и ту же заеженную модель десятилетиями не внося современные технологии.

обсуждать его в работе можно только со своих слов, а не с чужих. самому сесть за руль и не на одну остановку, испробовав все режимы работы, грубо говоря - изнасиловав ее по полной программе. и только после этого делать выводы. а так - сарафанное радио, кто-то что-то сказал. мнение одного водителя - не мнение. и то, что "книга троллейбуса" исписана заявками - это только "+" - ибо только по ним можно выявить все ее недостатки. так то. теперь по поводу "Солярисов"... все молодые европейские страны, бывшие USSR, за деньги евросоюза, не за свои, приобрели новый подвижной состав троллейбусов. это здорово! но что произойдет тогда, когда кончится заводская или какая там еще гарантия, когда завод перестанет обслуживать все эти гарантийные болячки, что будет потом? а потом придется покупать запасные части за счет бюджета, а можно подумать, что бюджет Каунаса или Вильнюса такие большие, что смогут это позволить себе в полной мере. тут будут решать все деньги и немалые. и местные заводы (!) не потянут производство запчастей.

купили мы их за свои деньги :) это теперь ЕС даёт 80% и 20% мэрия на покупку новой техники :) 4 года ездим на солярисах и знаем что да как. И сегодня сел в Богдан и почуствовал разницу...мы не такие богатые чтобы покупать хлам и чинить его. Купили солярисы, которые все на линии а не БКМ как в Риге, которые подперают забор. Какме аргументы? тут и Дима Аксёнов и Road_Runner сказали, доводите до ума :) всё

Цитата (Аксенов Дмитрий, 27.08.2010):
> А в дальнейшем, очень надеюсь что ни один выкидыш украинской (и российской) продукции не попадёт на европейский рынок электротранспорта.

Выкидыши и не попадают, не бойся :-) Попадает только нормальная техника.

Цитата (KNS, 27.08.2010):
> Какме аргументы?

Тоесть их нет?

KNS, прекращай! Белорусское - дерьмо, украинское г...о, а уж про российское я и не говорю! Не надо... Этот сайт - интернациональный, тебе политиканов мало и наших и ваших!? Всегда новое воспринимается в штыки, ВСЕГДА ! И Солярисы и новые Шкоды в Свое время - не воспринимались, не хотели водители их воспринимать, мне об этом рассказывали многие ленинградские старые троллейбусники. В данном случае - обсуждается НОВАЯ модель троллейбуса. Для Литвы - новая. Богдан уже объездил, наверное, всю Украину. Везде собирал отзывы и плохие и хорошие. Ведь так надо заводчанам для будущего. А в Каунасе он, как я понял, всего несколько дней - какие выводы можно делать!!? И если у тебя есть возможность выложить здесь бортовую книгу этой машины - ВЫКЛАДЫВАЙТЕ !!! Обязательно!! И вот тогда можно будет разговаривать по существу. Думаю и фотомодераторы обязательно сборник этих фотографий выложат. Вот тогда и разговор будет. Я бы с удовольствием бы прокатился на нем ради профинтереса, сравнить с тем, на чем работал, за то небольшое время, что работаю водителем. Ждем, и я думаю, что со мной согласятся ВСЕ здешние обитатели. Вот тогда будет О ЧЕМ ГОВОРИТЬ.

Тут нет никакой политики. Технику надо доволить до ума, чтобы она могла конкурировать, а не пропихивать за откаты и потом подперать ею заборы депо.

Цитата (TFA, 27.08.2010):
>

> Вы ещё МТБ-82 вспомнили бы...

И еще наши Киев-2 с Киев-4 которые вааааще без отопления были...ах да, и по размерам чуть больше ПАЗика - 10,39 и 10,33 метра соответственно.
Цитата (Morty, 26.08.2010):
> Богдан не пищит, не воет,
Да ЛАЗ-52522 тоже не пищит и не воет (только чуть-чуть воет двигатель, но очень приятно и бодренько), и не может быть, чтоб не было слышно работу двигателя у Т701. Но уже пора избавляться от таких пережитков прошлого, как отсутствие вентиляторов и кондиционера и дурацкой перегородки - может для Риги оно ничего но для нас это всегда холера.

Цитата (Morty, 27.08.2010):
> Цитата (KNS, 27.08.2010):
> > Богдан 270000евро.
> О_о. Вы не путаете?

Это цена для прессы...
Богдан сейчас готов демпинговать, поэтому не удивлюсь, что вскоре увидим новый ценник в 235-250 тыс. Евро...

Цитата (Morty, 27.08.2010):
> Тут нет выкидыша, тут всё оборудование (включая штанги) чешское. Не устраивает, ЯТП, только качество сборки.

И что толку? На "Святогоры" тоже ставили реновские движки, на "Волги" крайслеровские. Они от этого стали машинами европейского уровня? :)

Цитата (FlasH, 27.08.2010):
> Выкидыши и не попадают, не бойся :-) Попадает только нормальная техника.

Пока ещё ничего не попадает (и, надеюсь, не попадет) :) А пытается попасть лучшая из худшей.

Цитата (ksd-5338-5tb, 27.08.2010):
> KNS, прекращай! Белорусское - дерьмо, украинское г...о, а уж про российское я и не говорю! Не надо... Этот сайт - интернациональный, тебе политиканов мало и наших и ваших!?

А причем здесь политика? В политику всё переводят подобные Вам, для которых любое слово против отечественной продукции воспринимается как полтическое и личное оскорбление. Как это так, наша (в данном случае почти наша) продукция попала в ЕС, это же такой прорыв, а он смеет что-то говорить... Ну что тут спорить? Если делали (и делают) у нас г, значит делают. И с этим надо смириться. Опять же проведу параллель с автомобилями. Если в своё время "Нива" оказалась очень удачной машиной, то её с удоольствием везде и брали. А сейчас, ведь и "Волги" и "Приоры" и "Калины" ТАМ тоже пытались продавать. С какой помпой на Женевском автосалоне была презентация "КАлины", пафосне речи про то то в ЕС будут их продавать до 50.000 в год! Достижение? Отнюдь, нет. Просто в Европе в очередной раз посмеялись над "Иванами" и на этом вся история с Калинами и закончилась. Тут тоже самое. И никакой политики тут нет!

Цитата (Road_Runner, 27.08.2010):
> А на счет Соляриса и Зиу.... яб сказал что Зиу стоит и нервно курит в сторонке. Вот пригнать вам солярис и дать бы покататся или по обмену опытом. Посмотрел бы тогда что сказали.

Так а никто не спорит, просто факт в том, что даже пусть в Тамбов придёт Солярис, всё равно найдутся те, кто скажет, что ЗИУ лучше. Это неминуемо. Причины этого сами тоже знаете. У нас сейчас есть часть водителей, которые с удовольствием пересели на пусть не Солярисы, но ВМЗ, а есть те, которые с пеной у рта доказывают, что ЗИУ удобнее и всё такое прочее. Дело привычки.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 27.08.2010):
> Угу. Водителям Тамбова такие "корыта" и не снились. Вот и пусть дальше ездят на своих ЗиУ-9 и ВМЗ, а в Европе пусть ездят на нормальном траспорте.

А водители Тамбова кому-то мешают покупать какие-то конкретные троллейбусы? К чему эта истерика?

Кстати, электротранспорт электротранспортом, а Газели в Литве вроде до сих пор собирают, а до недавнего времени ещё МАЗы собирали, а теперь будут китайские грузовики делать. Так что ещё вспомните промышленность СССР добрым словом))))

Цитата (Чока, 27.08.2010):
> б сказал что Зиу стоит и нервно курит в сторонке
Сравнивать Зиу и Солярис просто нельзя. Это машины разных поколений.

Цитата (KNS, 27.08.2010):
> Тут нет никакой политики. Технику надо доволить до ума, чтобы она могла конкурировать, а не пропихивать за откаты и потом подперать ею заборы депо.

Собственно Богдан этим сейчас и занимается
Практически опыта посторения такого плана машин у них нет, все пришло, как говорится с ЛАЗа
Однако Богдан делате конкретные шаги, а ЛАЗ ничего не делает...

Цитата (BKV, 27.08.2010):
>

> Однако Богдан делате конкретные шаги, а ЛАЗ ничего не делает...
ЛАЗ сейчас работает, и делает заказ для Львова, но не удивлюсь, что автобусы для Львова снова уйдут в другой город, а вместо этого опять желтую дрянь купят.

Цитата (BKV, 27.08.2010):
> Однако Богдан делате конкретные шаги, а ЛАЗ ничего не делает...

ЛАЗ делает другие шаги. Например, получает госзаказы под Евро-2012 :)))

К стати, когда к нам пригоняли на испытания ЛАЗ, на нём никто работать не хотел.. основные аргументы были-"сидишь как на асфальте", "педали путаешь", "пищит, скрипит" и т.п. А у Богдана реально большие перспективы, в отличие от ЛАЗа, который почти год назад получил гос.заказ на полторы тысячи машин и ещё даже не начал их сборку

Цитата (Андрей_Trolleman, 27.08.2010):
> полторы тысячи машин и ещё даже не начал их сборку

Та начал, собирают, репортаж по 12 каналу был, показывали что ЛАЗ на всю мощь работает.

Цитата (PVA, 27.08.2010):
> Цитата (BKV, 27.08.2010):
> > Однако Богдан делате конкретные шаги, а ЛАЗ ничего не делает...
> ЛАЗ делает другие шаги. Например, получает госзаказы под Евро-2012 :)))


У нас теперь заказы получают предприятия, собственниками которых являются российские бызнесмены... все что украинское - ничего...

Я вот незнаю как эти новые богданы, но могу сравнит сорярис и его гибридного автобуса и троллейбус ЛАЗ. То на мой взгляд ЛАЗ намного лучше чем солярисы. По бездорожью Украины ЛАЗы идут довольно мягко. Что несказать про дороги в Германии и на солярках чуствуются выбоины. так что солярисы не такие уж крутые. Просто дешовые для ЕС. Насчёт поломок я скажу они ломаются как и вся техника. Со стороны пассажира привиду пару примеров: Проблемы с дверями, быстро выходит из строя пандусы ну и сидушки балтаются. Такое впечетление что если облакотится то она сломается. Я неговорю за техническую часть. У нас их эксплотируют с 2005года. Так что господа делаем выводы. Поляки тоже далеко неушли перекупив у НЕОПЛАНа проэт и клипают их под своей лэйбой. А если вспомнит ихний елчь так это кошмар был. И закупали они раньше только ЗиУ, а не шкоды.

Многоуважаемый KNS, мы все, кто здесь под желто-голубым флагом, просим Вас привести конкретные факты, что не устраивает, а не просто обзывать "Богдан" дерьмом.

Вы начали с того, что "я как пассажир остался недоволен им". Что конкретно Вам не понравилось? Мягкий ход, большие окна, удобный салон или что-то еще? А может, отсутствие джакузи, что идет в стандартной комплектации "Соляриса"?

Далее, по Вашим словам, украинский троллейбус не понравился и водителям. Опять спрашиваем - что конкретно не понравилось, в чем проблемы? Не надо тыкать на некий мифический журнал, покажите нам его! Иначе претензии не принимаются - все болтовня.

У старых Солярисов (2001-2002 г.в.) полно косяков было, у новых такого уже нету.

Цитата (Mr Big Bear, 27.08.2010):
> У старых Солярисов (2001-2002 г.в.) полно косяков было, у новых такого уже нету.

У нових тоже хватает... насмотрелся в Франкфурте...

Цитата (Morty, 26.08.2010):
> Поверю только Металлу, потому что он написал что Богдан не хуже Соляриса.

Класс! "поверю только тому кто говорит то что я хочу услышать, а тому кто говорит что-то что мне не по нраву, я не верю".

Давайте прекратим этот бред:
KNS - ждем фото обещанных журналов про проблемы машины (потом дружно обсудим)

Цитата (KNS, 26.08.2010):
> у меня нет фобии наткнуться на злого мужика с завода :)))) я всё расспросил у водителей про него :))) им на нём работать и есть с кем сравнивать, сказали лучше 14Tr водить чем этот :) надеюсь больше Made in USSR Каунас техники испытывать не будет:)

Если уже на то пошло то во первых, Богданы уже не такие и плохие троллейбусы, уж поверь мне, и во вторых он сделан не в СССР, как ту некотрые пишут!!!

Если уже на то пошло то во первых, Богданы уже не такие и плохие троллейбусы, уж поверь мне, и во вторых он сделан не в СССР, как ту некотрые пишут!!!

Не забывайте,что та машына которая на фото,ето не та машына которую планируют продавать в Европе.То что планируют продавать в Европе сейчас в Остраве

Я тоже говорил с водителем по поводу этого Богдана,на вопрос как он себя показывает он ответил "Никак" но также добавив "Во много раз лучше БКМа",надпомню БКМ проходил испытания до сегодняшнего дня.Мне как пасажиру Богдан очень понравился,главным фактом явлеяется именно плавность хода и быстрай разгон,а во время когда троллейбус стоит неподвижно то прикрощается любой звук в отличии от того же БКМ в котором постоянно воет компресор если не ошибаюсь.Но самый главный факт за что мне понравился Богдан,так это за то что он непобоялся сделать большие форточки,седенья довольно удобные и салон довольно просторный.И никак не могу понять той вещи,как он может подпирать забор имея электронику "Цегелец" если Соляририсы в Каунасе как и в Вильнюсе имеют туже самоую электронику так что дело тут только идет за правельным обслуживанием.

Цитата (Morty, 27.08.2010):
> Их два, они идентичные. Один в Остраве, второй этот

Нет,етот Богдан собрал сам ище зимою,во втором от Богдана только кузов

Цитата (Андрей_Trolleman, 27.08.2010):
> К стати, когда к нам пригоняли на испытания ЛАЗ, на нём никто работать не хотел..

Бред-то какой... :)))

Поскольку я хорошо знаю двух водителей того ЛАЗа из трех и покатался с ними на испытаниях немало, басни школоты, которая ЛАЗ наверно и не видела вообще, без смеха читать не могу :))

Но читать этот бред про Солярисы признаю ивправду уже излишне надоело.Богдану надо отдать должное что рвется в Европу.Не все же троллейбусные системы могут потянуть Солярисы.Да,Солярис машины хорошие,но дорогие.Не забывайте ,что еще и кризис.Насколько я слышал Солярис не учавствует в тендере на покупку подвижного состава в Вильнюсе,насчет Каунаса незнаю,а если будет,то пускай ,пускай присылает свой троллейбус на испытанием,тогда и посмотрим на тогда и посмотрим на машины примерно одного и того же года изготовления.Если он не учавствует то его и не купят,и все мольбы о покупке Соляриса останутся только на данном сайте.

Цитата (blackstarbyif, 27.08.2010):
> Нет,етот Богдан собрал сам ище зимою,во втором от Богдана только кузов

Оборудование должно быть идентичным

Цитата (Denis_Simonov, 27.08.2010):
> в отличии от того же БКМ в котором постоянно воет компресор если не ошибаюсь.

Наверно ошибаетесь, это скорее всего вентиляторы охлаждения привода звучат. Компрессор же должен включаться периодически.

Сколько людей, столько и мнений, просто нужно устроить испытание нескольких машин. И посмотреть на результаты что б получить четкую картину.
2 КНС
Лабас Ритас! Ты с дуба рухнул?)

Цитата (Чока, 27.08.2010):
>
> Наверно ошибаетесь, это скорее всего вентиляторы охлаждения привода звучат. Компрессор же должен включаться периодически.
Значит это компресор.Он и работал переодически.

KNS, Заводской номер "1" тоесть я так понимаю это самый первый с конвейера и поэтому косяки не избежны

Цитата (Аксенов Дмитрий, 27.08.2010):

> Цитата (ksd-5338-5tb, 27.08.20
> А причем здесь политика? В политику всё переводят подобные Вам, для которых любое слово против отечественной продукции воспринимается как полтическое и личное оскорбление.


Аксенов Дмитрий! Почитай КНСа и пойми, где политика, где уязвленное самосознание. Думаю, поймешь... Если надо, я расхерачу с водительской точки зрения любой подвижной состав. Недоработок и конструктивных недостатков в любой машине - найду десятки, от старых ЗиУ, до Солярисов или Шкоды-24. Будучи в Риге, проехался на 24-ке, около 6 часов. Как добился этого - не скажу, мои задачи. Так, по окончании поездки я написал 18 замечаний, чисто с водительской позиции и позиции человека НЕзаинтересованного. Тоже хочу сделать, если, дай Б-г получится, при поездке в Украину, в Луцк,благо тетя Ганя там живет, 100 лет ей в ребро!... и я проеду на Богдане, б... буду!!!. Меня, Аксенов Дмитрий, возмутили высказывания представителя страны, у которой, кроме молока, сена и силоса - своего ничего нет, представителя страны, живущей на подачки Евросоюза и жившей при USSR за мой и твой счет. Вот это не дело! А наш автопромах и троллейбусо-заборостроение ТРЕБУЮТ ЕЖЕМИНУТНОЙ критики, по всему спектру выпускаемой продукции, ПО ВСЕМУ !!! И чем больше ее будет, во всех видах - письмах с критикой, письмах с предложениями, письмах с пожеланиями - тем НАМ ЖЕ будет лучше! Полгода назад ВМЗ обратился к нам в парк с просьбами, выслать им водительские предложения-пожелания по "Авангардам". Мы им выслали 2 тетради по 48 листов, исписанные в каждой строчке... Воплотятся ли они в жизни - я не знаю, но свою лепту мы внесли. И были бы здесь водители, они меня поддержали бы... они водители - и этим все сказано! А не люди, знающие о п/с теоретически все, а в сущности - ничего, Аксенов Дмитрий! И пусть я говорю об этом с малого своего стажа и малоработающего на разном п/с Петербурга...

Цитата (ksd-5338-5tb, 27.08.2010):
> И были бы здесь водители,

Поддерживаю.Нет плохой техники-есть непрофессиональные работники !

Цитата (KNS, 26.08.2010):
> У него много минусов, я почитал бортовой журнал и поломок там да...делайте работу над ошибками

Охотно верю. После поездки на Т801.10/601.11 что-то мне не верится, что Богдан может выпускать нормальные троллейбусы. И пока я нахожу лишь подтверждение своим словам.


Цитата (Santehnik, 27.08.2010):
> Почему беларуское фуфло может ездить по европе, а наше нет? :-)

Потому что их продукция - не фуфло. Европа, в отличии от нас, г-но брать не будет.


Цитата (Santehnik, 27.08.2010):
> (а мне как фанату ЛАЗа, который ненавидит Богдан лютой ненавистью это в первую очередь нужно).

А пока не выложили конкретные недостатки этой машины, можешь поехать в тот же Кременчуг и сравнить Е183 с Т601.11. Останешься доволен :-)


Цитата (Denis_Simonov, 27.08.2010):
> Богдану надо отдать должное что рвется в Европу.

Можно и отдать. Только сначала пусть машину нормальную сделает, а не на посмешище в Европу идет.

Цитата (BKV, 27.08.2010):
> Цитата (Morty, 27.08.2010):> Цитата (KNS, 27.08.2010):> > Богдан 270000евро.> О_о. Вы не путаете?Это цена для прессы...Богдан сейчас готов демпинговать, поэтому не удивлюсь, что вскоре увидим новый ценник в 235-250 тыс. Евро...

значит будет не только краска с них сыпаться но и гайки с болтиками... чёрный имор извините) пример недавно публиковался =)

а вообще какая разница солярис- который даже наши водители восхваляют, или богдан-которому не хватает жёсткого контроля при хорошей продукции, или того же вмз, у которого всё дёшево и сразу... ну или зиу которые до сих пор считают ЗиУ-682 самым гениальным изобретением мира и производят всё на его основе... Так может давайте вообще на велосипеды пересядим? экономия при покупке больше чем в 500 раз, а затрат сколько.... копейки считанные =)))

Цитата (Андрей Антонов, 27.08.2010):
> Андрей Антонов · [Россия] Таганрог

+1000 !

Цитата (Андрей Антонов, 27.08.2010):
> будет не только краска с них сыпаться но и гайки с болтиками..

Любая самая распрекрасная техника развалится,если она движется по нашим так сказать дорогам,пока её обслуживает неквалифицированый,порой не желающий ничего делать персонал.

Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):
> И пока я нахожу лишь подтверждение своим словам.

Наверно, ты хотел сказать, что ты видишь (хочешь видеть) только то, что тебе нравится, и не желаешь замечать ничего другого? :-)))
Ну что ж, тогда, как говорится, ткнём носом:

Цитата (Denis_Simonov, 27.08.2010):
> Я тоже говорил с водителем по поводу этого Богдана,на вопрос как он себя показывает он ответил "Никак" но также добавив "Во много раз лучше БКМа",надпомню БКМ проходил испытания до сегодняшнего дня.Мне как пасажиру Богдан очень понравился,главным фактом явлеяется именно плавность хода и быстрай разгон,а во время когда троллейбус стоит неподвижно то прикрощается любой звук в отличии от того же БКМ в котором постоянно воет компресор если не ошибаюсь.

Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):
> Потому что их продукция - не фуфло. Европа, в отличии от нас, г-но брать не будет

Рига уже давно взяла. Почитай комменты!

Цитата (Anton, 27.08.2010):
> Ну что ж, тогда, как говорится, ткнём носом:


А почему бы, собственно говоря, и нет? :-)))


Цитата (KNS, 26.08.2010):
> Прокатился я на нём сегодня...честно говоря до солариса ему как до луны...уж простите, я как пассажир остался недоволен им.


Цитата (KNS, 26.08.2010):
> У него много минусов, я почитал бортовой журнал и поломок там да...делайте работу над ошибками :)


Цитата (KNS, 26.08.2010):
> я всё расспросил у водителей про него :))) им на нём работать и есть с кем сравнивать, сказали лучше 14Tr водить чем этот :)

Цитата (Anton, 27.08.2010):
> что ты видишь (хочешь видеть) только то, что тебе нравится

Я вижу то, что есть. Мне бы, ясное дело, и самому хотелось, чтобы у нас выпускали качественную технику и продавали ее. Только, к сожалению, нет пока этого.

Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):
> А почему бы, собственно говоря, и нет? :-)))

Тогда тыкаем носом ещё раз:

Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):
> И пока я нахожу лишь подтверждение своим словам.

Цитата (Denis_Simonov, 27.08.2010):
> Я тоже говорил с водителем по поводу этого Богдана,на вопрос как он себя показывает он ответил "Никак" но также добавив "Во много раз лучше БКМа",надпомню БКМ проходил испытания до сегодняшнего дня.Мне как пасажиру Богдан очень понравился,главным фактом явлеяется именно плавность хода и быстрай разгон,а во время когда троллейбус стоит неподвижно то прикрощается любой звук в отличии от того же БКМ в котором постоянно воет компресор если не ошибаюсь. 0

Вопрос: слова Denis_Simonov (и многие другие положительные высказывания о Богдане, НЕ являющиеся подтверждением твоих слов) ты действительно не нашёл, или не захотел найти по каким-то своим личным причинам, к продукции Богдана никакого отношения не имеющим?

Цитата (Anton, 27.08.2010):
> Вопрос: слова Denis_Simonov (и многие другие положительные высказывания о Богдане, НЕ являющиеся подтверждением твоих слов) ты действительно не нашёл, или не захотел найти по каким-то своим личным причинам, к продукции Богдана никакого отношения не имеющим?

Минусы я заметил,я полутороместном сидении нет совершенно никакой вентиляции,но это практически наверно на каждом автобусе/троллейбусе без кондиционера где нету вообще никакой винтиляции.Может недостаток то еще тот что мало места для ног где сидения повернуты лицом к лицу,но утверждать не могу так как сам не видел как там люди сидели.И минус еще то что довольно трудно открываются форточки,даже я еле еле смог открыть.

Я просто сравниваю не с солярисом а с БКМом 420,который в одно и тоже время у нас проходил испытания с Богданом.И коль у нас 2 притендента пока,выбираю Богдан.Коль нету других притендентов,исхожу только из этих.
Раз уж на то пошло то я лично за Солярис/Шкоду 26Тр,но она вроде бы не захотела участвовать.

Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):
> Я вижу то, что есть. Мне бы, ясное дело, и самому хотелось, чтобы у нас выпускали качественную технику и продавали ее. Только, к сожалению, нет пока этого.

Зачем писать ерунду? Ты ездил именно в Т701.15? Нет... Он многим отличается от Т601.11 и Т801.10, так что лучше лишний раз не порть себе здесь репутацию.

Цитата (Anton, 27.08.2010):
> Вопрос:

А причем тут БКМ? Мы говорим о Богдане вообще. Может кому-то по сравнению с БКМом он и показался лучше - ну и что, кому что нравится, в конце-концов... А про конкретно этот экземпляр в конкретно взятом городе я слышал пока только отрицательные отзывы (со слов человека, который говорил с работниками депо). Кроме того, у меня самого впечатления от Богдановских троллейбусов отрицательные. Думаю, понятно, каким отзывам я буду доверять больше. И еще маленькое "но":

Цитата (Denis_Simonov, 27.08.2010):
> Раз уж на то пошло то я лично за Солярис/Шкоду 26Тр,но она вроде бы не захотела участвовать.

Цитата (TFA, 27.08.2010):
> Ты ездил именно в Т701.15? Нет...

Но я уже вижу отрицательные высказывания. Определенные выводы можно сделать уже на этом этапе, еще до обкатки...

Во всяком случае, Богдан совершенствует свою технику, что видно с каждой новой моделью

Цитата (Denis_Simonov, 27.08.2010):
> И никак не могу понять той вещи,как он может подпирать забор имея электронику "Цегелец" если Соляририсы в Каунасе как и в Вильнюсе имеют туже самоую электронику так что дело тут только идет за правельным обслуживанием.
Сборка имеет, то же большое значение!

Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):
> А причем тут БКМ? Мы говорим о Богдане вообще. Может кому-то по сравнению с БКМом он и показался лучше - ну и что, кому что нравится, в конце-концов... А про конкретно этот экземпляр в конкретно взятом городе я слышал пока только отрицательные отзывы (со слов человека, который говорил с работниками депо). Кроме того, у меня самого впечатления от Богдановских троллейбусов отрицательные. Думаю, понятно, каким отзывам я буду доверять больше. И еще маленькое "но":

Если этот пост был адресован ко мне,я лично отвечу.В Каунасе и Вильнюсе обьявлен тендерна покупку троллейбусов.В Вильнюс предоставили свои троллейбусы БКМ и Богдан,и исходя из этого сравниваю только 2 этих троллейбуса.Зачем мечтать о Солярисе если он даже не учавствует.

Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):

> Но я уже вижу отрицательные высказывания. Определенные выводы можно сделать уже на этом этапе, еще до обкатки...

Проблема не в том, что ты видишь отрицательные высказывания. Проблема в том, что ты не видишь (или не хочешь видеть?) все остальные.

Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):
> Определенные выводы можно сделать уже на этом этапе, еще до обкатки...

Соответственно, выводы, которые ты можешь сделать, не могут быть правильными.

Цитата (nic, 27.08.2010):
> Сборка имеет, то же большое значение!

В том то и дело,их Богдан и Цегелец намерены создать завод на територии нашей страны,так что сборка должна быть наша.

Костян, обьясни мне, пожалуйста, чем не угодил тебе Богдан? Вроде как отечественный производитель, хотя бы с этой точки зрения не должно быть категорично отрицательной реакции...

Ну так Т701.15 - это вообще немного высшая степень, чем .10

Для примера у Т701.15 звук тотже самый что и на Solaris Trollino 15AC и вроде тоже 12АС 18АС,в ютубе должен быть материал,покрайне мере я вконтакт выкладывал видео с 15АС,но у Т701.15 оу чуть тише и во время стоянки полностью пропадает.

Цитата (TFA, 27.08.2010):
> Во всяком случае, Богдан совершенствует свою технику, что видно с каждой новой моделью

Т801.10 хуже Т601.11, Т701.10 хуже Т701.15. С другой стороны Т601.12 лучше Т601.11 и Т701.15 лучше обоих. Так что как посмотреть...


Цитата (Anton, 27.08.2010):
> Соответственно, выводы, которые ты можешь сделать, не могут быть правильными.

Прошу аргументировать. Похоже на обычное оскорбление.


Цитата (TFA, 27.08.2010):
> Костян, обьясни мне, пожалуйста, чем не угодил тебе Богдан?

Будут делать что-то стОящее - ни слова не скажу. Пока не делают - буду критиковать.


Цитата (Вова127, 27.08.2010):
> вы же не все водители троллейбусов, и можете сравнить управление Богдана и Шкоды ?

Так это со слов водителя, насколько я понял...

Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):
> Т701.10 хуже Т701.15

Там просто дешевле комплектация, не все могут позволит Т701.15 Т701.10 лучше хотя бы отсутствием полуторного сидения.


Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):
> Будут делать что-то стОящее - ни слова не скажу. Пока не делают - буду критиковать.

Что по-твоему значит "стОящее"?

Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):
> С другой стороны Т601.12 лучше Т601.11 и Т701.15 лучше обоих

Ты даже не ездил в Т701.15, и закое заявляешь. Извини, но ведешь себя как школота

Цитата (Morty, 27.08.2010):
> 601.11

Я ездил в Т601 много раз, троллейбус хороший, хорошо разгоняется, что до вентиляции то она нормальная если открыть форточки, другое дело, если есть куча бабок, которые всегда против. Вон в А601 вентиляция хорошая, бабки в нем не катаются. Но у него (А601.10) очень шумный двигатель.
Цитата (Morty, 27.08.2010):
> Т801 и Т601, в которых вы ездили, - тарахтящий компрессор, дёрганье, пищащая СУ.

Во Львовских Т601 компрессор не гудит.

Цитата (HAnS, 27.08.2010):
> Извини, но ведешь себя как школота

Предлагаю вести себя поприличнее, никого не обзывать и не оскорблять.Нет аргументов - ничего не пиши.Молчанье - золото.

Скажи это Костяну

Сколько бы ни считали меня ненавистником новой техники,о которой я действительно отзываюсь как о недолговечной безрамной пластикофанерной клееностекольной низкопольщине,но ответьте мне на вопрос: сколько все это прослужит? НЯЗ, паспортный срок службы у ЛАЗа - 5 лет, тогда как у ЗиУ - то ли 10,то ли 12 лет,а на К12.03 и того лучше - только на его дюралевый кузов завод дает гарантию в 18 лет! Электротранспорт,к сожалению - дорогое удовольствие, чтобы вот так просто налево-направо сорить деньгами на что попало. Посему нужно все тщательно продумывать и взвешивать,чтобы это в результате не вылезло боком хозяйству.
А насчет Богдана... Не впечатлил меня Т601.11 ни в Хмельницком,ни в Кременчуге,ни в Луганске. ЛАЗ получше,даже посимпатичнее будет. Вот вспомнил,как черкасский 374 ехал себе тихонечко как мышка,ну почти его не слышно.То же и о херсонском 489.Про Т601.11 я такого не скажу.
А вообще ЛуАЗ - специалист по всяким разным А092 и иже с ними. И пусть себе таким остается.

Цитата (tavalex2007, 27.08.2010):
> А вообще ЛуАЗ - специалист по всяким разным А092 и иже с ними. И пусть себе таким остается.

На сколько мне известно ЛуАЗ от родясь 092 не делал, 092 - это черкасский автозавод.

Цитата (HAnS, 27.08.2010):
> Ты даже не ездил в Т701.15, и закое заявляешь.

А что, Т701.15 хуже, чем 601.12? Странно, я думал иначе...

Цитата (HAnS, 27.08.2010):
> Извини, но ведешь себя как школота

Против справедливой критики, как обычно, возразить никто ничего не может. И начинаются оскорбления. Ну что ж - я уже этому не удивляюсь.

Цитата (TFA, 27.08.2010):
> Скажи это Костяну

Я всего лишь высказал свое мнение. И никого не оскорблял при этом. Какие претензии?

Цитата (TFA, 27.08.2010):
> Что по-твоему значит "стОящее"?

Надежное, подходящее к нашим условиям, достаточно красивое внешне и удобное как для пассажиров, так и для работников депо.

Цитата (tavalex2007, 27.08.2010):
> а на К12.03 и того лучше - только на его дюралевый кузов завод дает гарантию в 18 лет
Насчет низкопольной техники, то Хесс делает низкопольные троллейбусы исключительно из дюралюминия с гарантией вроде 20 лет. Хорошо б, если б Авиант их делал, а низкопольный дюралевый Авиант был на вес золота.
Цитата (tavalex2007, 27.08.2010):
> А вообще ЛуАЗ - специалист по всяким разным А092 и иже с ними. И пусть себе таким остается.
А эти быдловозы, хлам настоящий, людей как каких-то животных в этих быдлоклетках возят, хуже чем скот...

Господа. Все претензии к качеству имеющегося троллейбуса сюда, пожалуйста. И про А092 не забудьте упомянуть.

Корпорація "Богдан"
вул. Електриків, 29а, Київ, 04176, Україна
тел.: +38 (044) 351-74-96

Приймальня Президента Свинарчука Олега Володимировича
тел: +38 (044) 351-70-34

Прес-служба:
тел.: +38 (044) 351-74-90;

Прес-секретар Красуля Сергій Володимирович
тел.:+38 (097) 364-93-63
e-mail: [email protected]

Или вы думаете, что г-н Свинарчук и г-н Красуля круглосуточно сидят на сайте, прикрываясь чужими никами и городами? Кому вы и что доказываете? Прекращайте стрельбу горохом по стенкам, не тратьте зря своё красноречие.

Цитата (tavalex2007, 27.08.2010):
> А насчет Богдана... Не впечатлил меня Т601.11 ни в Хмельницком,ни в Кременчуге,ни в Луганске. ЛАЗ получше,даже посимпатичнее будет. Вот вспомнил,как черкасский 374 ехал себе тихонечко как мышка,ну почти его не слышно.То же и о херсонском 489.Про Т601.11 я такого не скажу.

Сейчас речь о Т701.15, а он намного отличается от Т601.11


Цитата (tavalex2007, 27.08.2010):
> А вообще ЛуАЗ - специалист по всяким разным А092 и иже с ними. И пусть себе таким остается.

И это говорит человек, который живет в этой стране. Нормальный бы наоборот поддерживал отечественного производителя, у нас толком 2 завода счас делают троллейбусы. Останется допустим ЛАЗ и что? Монополия, а значит падение качества продукции. В конкуренции хотя бы есть стремление сделать лучше.


Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):
> Я всего лишь высказал свое мнение. И никого не оскорблял при этом. Какие претензии?

Никакой толковой аргументации, в Т701.15 не ездил - не пиши лишнего


Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):
> Надежное, подходящее к нашим условиям, достаточно красивое внешне и удобное как для пассажиров, так и для работников депо

Как по мне, большинство соблюдается, кроме последнего. Там 2 пути: либо учится обслуживать новую технику, либо ездит на устаревшему... По поводу надёжности: пока вроде как неясно, хотя СУ и другие комплектирующие зарекомендовали себя хорошо. Приведу также в пример Т501.10 - постоянно на линии, серьёзных траблов не было. И не надо говорить, что завод под боком. Были небольшие неполадки, но очень редко.

Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):
> Прошу аргументировать.

Да пожалуйста. Один раз я это тебе уже проиллюстрировал двумя цитатами, если хочешь, проиллюстрирую и во второй.

Цитата (kostyan4237, 27.08.2010):
> И пока я нахожу лишь подтверждение своим словам.

Цитата (Denis_Simonov, 27.08.2010):
> Я тоже говорил с водителем по поводу этого Богдана,на вопрос как он себя показывает он ответил "Никак" но также добавив "Во много раз лучше БКМа",надпомню БКМ проходил испытания до сегодняшнего дня.Мне как пасажиру Богдан очень понравился,главным фактом явлеяется именно плавность хода и быстрай разгон,а во время когда троллейбус стоит неподвижно то прикрощается любой звук в отличии от того же БКМ в котором постоянно воет компресор если не ошибаюсь. 0

Вопрос: слова Denis_Simonov (и многие другие положительные высказывания о Богдане, НЕ являющиеся подтверждением твоих слов) ты действительно не нашёл, или не захотел найти по каким-то своим личным причинам, к продукции Богдана никакого отношения не имеющим?

Да здравстсвует король СТТСа - его величество СРАЧ! *BRAVO*

Мысль.

Давать премод за употребление слов
- минус
- ламбо(долбо/быдло/-)шрутка

И подарить очки тов. 4237, который в упор не видит предоставляемой аргументации, за исключением своей.

Цитата (TFA, 27.08.2010):
> Да здравстсвует король СТТСа - его величество СРАЧ! *BRAVO*

Берите выше - король всего интернета!

Цитата (AlexSan, 28.08.2010):
> Мысль.
> Давать премод за употребление слов
> - минус
> - ламбо(долбо/быдло/-)шрутка
> И подарить очки тов. 4237, который в упор не видит предоставляемой аргументации, за исключением своей.

Поддерживаю. Единственное, насчёт очков: они помогут лишь в том случае, если kostyan4237 действительно не может видеть то, что не является подтверждением его слов. Если НЕ ХОЧЕТ видеть - то я даже не знаю, чем тут можно помочь...

Цитата (AlexSan, 28.08.2010):
> И подарить очки тов. 4237, который в упор не видит предоставляемой аргументации, за исключением своей.

Это мои аргументы?

Цитата (KNS, 26.08.2010):
> Прокатился я на нём сегодня...честно говоря до солариса ему как до луны...уж простите, я как пассажир остался недоволен им.

Цитата (KNS, 26.08.2010):
> У него много минусов, я почитал бортовой журнал и поломок там да...делайте работу над ошибками :)

Цитата (KNS, 26.08.2010):
> я всё расспросил у водителей про него :))) им на нём работать и есть с кем сравнивать, сказали лучше 14Tr водить чем этот :)

PS Очевидно, что очки нужны не мне )

Цитата (Anton, 27.08.2010):
> Вопрос:

Ты не ответил - причем тут БКМ? Мы говорим о Богдане вообще.

Цитата (kostyan4237, 28.08.2010):
> Это мои аргументы?

а где там аргументы?

Как ты и писал - это фуфло потому, что фуфло:)

Цитата (kostyan4237, 28.08.2010):
> Ты не ответил - причем тут БКМ? Мы говорим о Богдане вообще.

БКМ приплёл ты сам, в том же своём комментарии от 27.08.2010 18:55 MSD, где ты написал, что пока находишь лишь подтверждение своим словам, что Богдан не может выпускать нормальные троллейбусы.

Далее тебе было указано, что это не так - что есть и другая точка зрения, что троллейбусы Богдана вполне нормальные, по крайней мере, они во много раз лучше, чем троллейбусы БКМ (которые ты же в том же комменте от 27.08.2010 18:55 называл "не фуфлом", и которые ты, судя по твоим предыдущим высказываниям, считаешь нормальными). Следовательно, эта точка зрения НИКАК не может являться подтверждением твоих слов.

И, тебе был задан вполне конкретный вопрос: другую точку зрения (ту, что НЕ является подтверждением твоих слов) ты просто не заметил, или же ты не захотел её замечать, по каким-то своим личным причинам, к продукции Богдана вообще отношения не имеющим? Жду ответа.

Очень прошу тебя на этот вопрос ответить - это необходимо для того, чтобы понять, как следует относиться к твоим словам в дальнейшем, и, стоит ли вообще воспринимать их всерьёз. Ибо дискутировать с человеком, который видит и слышит исключительно те аргументы, которые укладываются в его точку зрения, и игнорирует все остальные - бессмысленно.

Богдан плох тем, что выпустил этот пластикофанерный, клееностекольный, низкопольщинский троллейбус отечественного производства. А сам завод к тому же выпускает эти А092.
Чувствую все эти дела не обошлись без участи Ламбуцкого:)

Интересно - вероятность того, что Т705.15 Москве на испытания дадут совсем нулевая? Только для Мск стоило бы заменить мосты Voith на ZF, ШУ на Днепропетровские и перегородку на зауженную. Тролл вроде симпатичный и с нормально скомпонованным салоном, а с таким зоопарком моделью больше\ моделью меньше - уже некритично.

Цитата (DimonS, 28.08.2010):
> Интересно - вероятность того, что Т705.15 Москве на испытания дадут совсем нулевая?

Если Москва проявит к нему хоть малейший интерес - я думаю, вероятность его появления в Москве будет далеко ненулевой.

по моим прогнозам, срач иссякнет с 1 сентября, каникулы кончаются - пинцет школоте =)

Цитата (Road_Runner, 27.08.2010):
> Кстате интересны мне тоже минусы машины. Т.к. ктото говорил что он в Ригу приедит на испытания.

Это было бы интересно. Хотелось бы на нём проехать

Надеюсь, что такое турне не только для того, чтобы "показать-продать", но и для того, чтобы выявить все недостатки данной модели для последующего их устранения. По крайней мере очень на это надеюсь

Цитата (TFA, 27.08.2010):
> Костян, обьясни мне, пожалуйста, чем не угодил тебе Богдан? Вроде как отечественный производитель, хотя бы с этой точки зрения не должно быть категорично отрицательной реакции...

Между прочим, 4237 когда то фанател от Богдана Е231, пока не стал водиться с некоторыми tav'арищами, чьи слова (и мысли) он сейчас везде повторяет практически слово в слово (прошу прощения за тавтологию).

По сабжу: пока не увидим тот самый "бортовой журнал" с замечаниями, ни о чем конструктивно говорить нельзя. (Аргументация "потому что я так сказал" - признак школоты и завышеного ЧСВ)

Цитата (Anton, 28.08.2010):
> (которые ты же в том же комменте от 27.08.2010 18:55 называл "не фуфлом", и которые ты, судя по твоим предыдущим высказываниям, считаешь нормальными)

А почему бы мне их считать ненормальными? Я ездил, сравнивал - мне понравились. Абсолютно нормальные троллейбусы. Кстати, никакого воя компрессора я в крымских 4210 и 4213 не слышал.


Цитата (Anton, 28.08.2010):
> И, тебе был задан вполне конкретный вопрос: другую точку зрения (ту, что НЕ является подтверждением твоих слов) ты просто не заметил, или же ты не захотел её замечать, по каким-то своим личным причинам, к продукции Богдана вообще отношения не имеющим?

Почему не заметил? И смотри - я не критикую и не опровергаю слова того человека. Наверное, потому что сам в КОНКРЕТНОМ Богдане не ездил. Но мне лично более близка первая точка зрения - потому что у меня самого отрицательные впечатления от богдановских троллейбусов. Обратного я пока что не видел. Кроме того, к самому Богдану, как производителю троллейбусов у меня особого доверия нет. Как сказал один из участников СТТСа - "рожденный маршруткой троллейбусом не станет". И в этих словах присутствует немалая доля истины.

Цитата (Sturm, 28.08.2010):
> Между прочим, 4237 когда то фанател от Богдана Е231

Не фанател - а просто хорошо относился. Мне и сейчас они нравятся больше всяких там Т***. Довести бы их до ума - и неплохая машина была бы (15м конечно минус, но можно было бы сделать такой же 12м, например)

Цитата (Sturm, 28.08.2010):
> пока не стал водиться с некоторыми tav'арищами,

Пока не стал лучше разбираться во "внутренностях" троллейбусов. И пока не начал читать весьма нехорошие факты о них (крыша сдвинулась, или рама гнутая). И пока не начал замечать, как тяжело тому же ТД4 с 4302 и 4303. А вообще - раньше все мы другими были. И ты в том числе. Потому и удивляться не стОит.


Цитата (Sturm, 28.08.2010):
> чьи слова (и мысли) он сейчас везде повторяет практически слово в слово

Тебе завидно, что меня поддерживают? Потому что повторений "слово в слово" с моей стороны просто нет. А если где-то что-то и есть - то это банальное совпадение. А вот за тобой я начинаю замечать повторение слов другого участника СТТСа. Многократный повтор выражений "tav'арищи" и "школота" - прямое тому доказательство.

Цитата (kostyan4237, 28.08.2010):
> Почему не заметил?

Это следует из твоих слов: "И пока я нахожу лишь подтверждение своим словам." (что тебе не верится, что Богдан может выпускать нормальные троллейбусы.)

Это при том, что положительный отзыв о "Богдане" (то, что НЕ подтверждает твои слова) только здесь звучало не один раз, и не от одного человека.

Цитата (kostyan4237, 28.08.2010):
> А почему бы мне их считать ненормальными? Я ездил, сравнивал - мне понравились. Абсолютно нормальные троллейбусы. Кстати, никакого воя компрессора я в крымских 4210 и 4213 не слышал.

Фуххх...
4237, уже неоднократно со стороны крымчан звучали замечания в сторону АСКМ и не только от них!!! Ты этого не видел или действительно (как написал Антон) не хотел видеть?!

Цитата (Дальнобойщик, 28.08.2010):
> Богдан плох тем, что выпустил этот пластикофанерный, клееностекольный, низкопольщинский троллейбус отечественного производства. А сам завод к тому же выпускает эти А092.

Очень интересно.

1) Что плохого в вкленных в каркас тонированных стеклах, а не этих, страшных, нетонированных, в резиновых профилях окошках.
2) Пластиковые у него только передок с задком. Все остальное стальное.
3) Ну что плохого в низкопольной технике? Все время эти ступеньки и всем неудобно?

Это было сказано как от 4237! Он ненавидит такие троллейбусы.

За что неднавидеть троллейбусы, тем более новые и низкопольные? И так уже длинные 3-осные тролли попали в немилость, хотя такие как Волжанин-6272, Богдан Т801 очень хорошие. Ну чем плохой длинный (Т801), или наоборот коротковатый и верткий (Т601) троллейбус?

Цитата (kostyan4237, 28.08.2010):
> Тебе завидно, что меня поддерживают? Потому что повторений "слово в слово" с моей стороны просто нет. А если где-то что-то и есть - то это

Мне завидно??? :D :D :D Упаси меня Б-г от такой поддержки!!!

банальное совпадение. А вот за тобой я начинаю замечать повторение слов другого участника СТТСа. Многократный повтор выражений "tav'арищи" и "школота" - прямое тому доказательство.

СТТС нас рассудит :)

Цитата (Mr Big Bear, 28.08.2010):
> За что неднавидеть троллейбусы, тем более новые и низкопольные? И так уже длинные 3-осные тролли попали в немилость, хотя такие как Волжанин-6272, Богдан Т801 очень хорошие. Ну чем плохой длинный (Т801), или наоборот коротковатый и верткий (Т601) троллейбус?

Тут вопрос надо ставить не "за что", а "почему" - потому, что старший tav'арищь так сказал (партия велела)

Цитата (kostyan4237, 28.08.2010):
> Кстати, никакого воя компрессора я в крымских 4210 и 4213 не слышал.
Вой есть от двигателя и редуктора на маневровых позициях, а вот то, что они очень шумные в отличии от тех же чешских компрессоров, то это да. К сожалению белорусские компрессоры не самые лучшие. И в Т-601.11, то же очень шумный компрессор, так, как он аналогичен БКМовскому и там же выпущен, где и тот... За остальные модели троллейбусов от Богдана не скажу, так, как не знаю. Кстати, чего производства компрессор на Т-701.15, кто знает?

Цитата (nic, 28.08.2010):
> Кстати, чего производства компрессор на Т-701.15, кто знает?

Белорусский http://www.luaz.com/pr_trolleybuses.php?pr=16&PHPSESSID=nepekql1f6v3gvav4a7vala9b5#t

Цитата (Mr Big Bear, 28.08.2010):
> Цитата (nic, 28.08.2010):
> > Кстати, чего производства компрессор на Т-701.15, кто знает?
>
> Белорусский http://www.luaz.com/pr_trolleybuses.php?pr=16&PHPSESSID=nepekql1f6v3gvav4a7vala9b5#t

Вряд-ли. У Т701.15 винтовой компрессор, а не поршневый, не факт что в Беларуси такие делают. На остальных - поршневые, беларусские.

Цитата (Дальнобойщик, 28.08.2010):
> Ты этого не видел

Замечания видел. Проехав лично на двух троллейбусах, ничего такого страшного не заметил. Например, воя компрессора. Может в оставшихся трех что-то подобное и есть - не берусь утверждать, потому что не знаю.

Цитата (Mr Big Bear, 28.08.2010):
> Что плохого в вкленных в каркас тонированных стеклах, а не этих, страшных, нетонированных, в резиновых профилях окошках.

Это непрактично. В наших условиях денег на стекла как правило нет - а потому либо машина ездит с фанерами/железками вместо стекла (красиво, правда?), либо вообще стоит из-за битого лобового (стекло для ЛАЗа стОит 10 000грн.).

Цитата (Mr Big Bear, 28.08.2010):
> Ну что плохого в низкопольной технике?

Отсутствие классической рамы, что делает троллейбус менее прочным и снижает его эксплуатационный возраст.

Цитата (Mr Big Bear, 28.08.2010):
> Ну чем плохой длинный (Т801)

Если говорить чисто про размер - он очень неповоротливый. Не для наших условий. А остальные недостатки перечислялись уже не раз.

Цитата (Mr Big Bear, 28.08.2010):
> или наоборот коротковатый и верткий (Т601) троллейбус?

Он маловместителен. Не для наших пасспотоков. Как раз по размерам Т701 самый нормальный (насчет длины Т901 ничего не скажу, потому что не знаю).

Цитата (Sturm, 28.08.2010):
> Тут вопрос надо ставить не "за что", а "почему" - потому, что старший tav'арищь так сказал (партия велела)

Да нет. Так вопрос по отношению к тебе надо ставить. Кто там тебе диктует, какие еще провокации в мой адрес писать? Это же не твои слова.

Цитата (HAnS, 28.08.2010):
> Вряд-ли. У Т701.15 винтовой компрессор, а не поршневый, не факт что в Беларуси такие делают. На остальных - поршневые, беларусские

Что вряд ли? В технической характеристике так сказано, значит так как написано в характеристиках, а не так, как вы говорите. Есть ли подтверждение вашим словам?

Цитата (kostyan4237, 28.08.2010):
> Отсутствие классической рамы, что делает троллейбус менее прочным и снижает его эксплуатационный возраст.
У ЛАЗа несущий кузов, основание в виде "рамы" есть. Она укрепляет конструкцию.
Цитата (kostyan4237, 28.08.2010):
> Если говорить чисто про размер - он очень неповоротливый. Не для наших условий. А остальные недостатки перечислялись уже не раз.
Так пусть ездит себе там, где он поворотливый. У нас не повернет, не значит что где-то в Польше или Швейцарии не повернет. Он может неповоротливый у нас, но где-то будет хорош. К нам А801.10 приезжал, нормально, нигде проблем не было - где он ехал по Львову.

Цитата (kostyan4237, 28.08.2010):
> Почему не заметил? И смотри - я не критикую и не опровергаю слова того человека. Наверное, потому что сам в КОНКРЕТНОМ Богдане не ездил. Но мне лично более близка первая точка зрения

Так положительных отзывов больше, чем отрицательных. Получается, у тебя с логикой не всё в порядке...

P.S. Кстати, белорусский винтовой компрессор http://aldiz.prom.ua/p727086-kupit-vintovoj-kachestvennyj.html

Цитата (kostyan4237, 28.08.2010):

> Цитата (Mr Big Bear, 28.08.2010):
> > Ну чем плохой длинный (Т801)
>
> Если говорить чисто про размер - он очень неповоротливый. Не для наших условий. А остальные недостатки перечислялись уже не раз.

Чем Е231/Т801 плох для Тр30/31/32 ???



> Да нет. Так вопрос по отношению к тебе надо ставить. Кто там тебе диктует, какие еще провокации в мой адрес писать? Это же не твои слова.

А что тут диктовать? Ты завтавалексил уже все, что мог (и СТТС в том числе), может хватит уже?

Цитата (kostyan4237, 28.08.2010):
> Кроме того, к самому Богдану, как производителю троллейбусов у меня особого доверия нет. Как сказал один из участников СТТСа - "рожденный маршруткой троллейбусом не станет". И в этих словах присутствует немалая доля истины.

Да! Давайте ещё перестреляем тут всех к чёрту, кто хоть раз пользовался маршруткой. И начинайте с меня, я только двадцать минут назад из неё вышел. Что за бред - не доверять производителю троллейбусов только потому что он ещё и производит маршрутки.

А Ламбуцкий ездит на Мерседесе? Он так рекламирует маршрутки "Мерседес" в ущерб трамваям?

Цитата (AlexSan, 29.08.2010):
> потому что он ещё и производит маршрутки.

Вобще то он производит автобусы малой вместимости, а не маршрутки :-))

А с такой логикой и МАЗ говно. Он ведь тоже автобусы которые используют как маршрутки производит!!! (МАЗ-103, МАЗ-256 и так далее)...

Цитата (Santehnik, 29.08.2010):
> Вобще то он производит автобусы малой вместимости, а не маршрутки :-))

Даже не малой, а средней.

A092, А093, А069 таки малой вместимости, А144, А145, А601 - средней

Тот же Мереседес делает и Sprinter ("Маршрутки" изготовленные самим Мерседесом кстати выглядят вот так http://www.mercedes-benz.de/content/media_library/hq/hq_mpc_reference_site/bus_ng/services_accessories/online_services/brochures_image/minibus/sprinter_city/sprinter_city_pdf0.object-Single-MEDIA.tmp/MBO08034_Brosch_Sprinter_City_EN.pdf ) и Citaro\Intouro\Tourismo\Travego\etc . По вашей логике Мерседес тоже плохой автопроизводитель.

Цитата (Sturm, 29.08.2010):
> A092, А093, А069 таки малой вместимости, А144, А145, А601 - средней

Малой - А069
Средней - А092, А093
Большой - А144, А145, А601
Особо большой - А801 и А231

Это не я так считаю, это так официально.

> Особо большой - А801 и А231
Жесть, А292 тогда мегабольшой, а HESS LightTram3 вобще мегасупербольшой? :-)

Меня удивляет и даже смешит ненависть некоторых пользователей, выплёскиваемая со всем напором юношеского максимализма на транспорт ОМВ и МВ.

Цитата (Morty, 29.08.2010):
> Это не я так считаю, это так официально.
Интересная у тебя оФициальная информация... http://bogdan.com.ua/ru/

Цитата (Santehnik, 29.08.2010):
>

> Жесть, А292 тогда мегабольшой, а HESS LightTram3 вобще мегасупербольшой? :-)

А что вы скажете про ма-а-а-а-аленький Хессик (HESS EuroTrolley 3) в Лионе, длина которого 9,70 метра? Ездят себе уже 10 лет по горному маршруту и их недомерками не обзывают, в отличном состоянии. Слывет самым малоизвестным троллейбусом в Европе - т\х нигде ненайдете. Однако если надо, я могу их сказать.
Цитата (nic, 29.08.2010):
> Интересная у тебя оФициальная информация... http://bogdan.com.ua/ru/
http://www.luaz.com/buses.php?PHPSESSID=mq2tnon8ihi0p1j1f6tu6moun4#t Здесь тоже самое написано. Официальный сайт ЛуАЗа.

Вообще-то судя по сайту Hess длина HESS EuroTrolley 3 12метров, хотя если верить википедии, то его длина действительно 9,7 метров.

Цитата (nic, 29.08.2010):
> Интересная у тебя оФициальная информация... http://bogdan.com.ua/ru/

http://www.luaz.com/

А как насчёт посмотреть новый, обновляемый сайт? Почему говорю, БАЗ и Богдан у нас считается автобусом средней вместимости, вот именно в Донецке.

Вот вам пример ежедневного отчёт Донгорпастранса.

По сообщению диспетчерской службы ДГКП «Донгорпастранс», сегодня в рейс вышло 1037 маршрутных транспортных средств, из них –552– автобусы, 485 – микроавтобусы. -87- автобусов работают в обычном режиме и обслуживают льготную категорию населения, -465- в режиме маршрутного такси.

-465- в режиме маршрутного такси. - Это про БАЗы и Богданы.
-87- автобусов работают в обычном режиме - Это про МАЗы и ЛАЗы.

Цитата (DimonS, 29.08.2010):
>

> Вообще-то судя по сайту Hess длина HESS EuroTrolley 3 12метров.

Сайт врет, не давая никаких точных данных. Посмотрите на тралик внимательно, и увидите, что он визуально кажется намного короче. Так и есть. Ищите его под названием MAN NMT 222 A3 в Google, найдёте фото, можно увидеть что он 2-дверный, и явно короче 12-метрового. И я же сказал, если интересна тех/хар именно Евротролли я могу ее сказать.

Цитата (Morty, 29.08.2010):
> А как насчёт посмотреть новый, обновляемый сайт? Почему говорю, БАЗ и Богдан у нас считается автобусом средней вместимости, вот именно в Донецке.

Morty, это богдановкие выдумки :))) Средний класс всегда начинался с 8 м))))

Цитата (HAnS, 29.08.2010):
> Morty, это богдановкие выдумки :))) Средний класс всегда начинался с 8 м))))

Это официально. А092 - это средней вместимости.

Цитата (Morty, 29.08.2010):
> Это официально. А092 - это средней вместимости.
Я только одного понять не могу, как автобус малой вместимости http://bogdan.com.ua/l мог неожиданно стать средний вместимости http://www.luaz.com/buses.php#t . Его, что удлиняли?...

Малеха не по теме, но вспомни как Ю.В. обьявляла на всю страну - "У нас кризиса не будет". А потом через месяц/полтора откуда же он взялся:)))
Так и тут: был малой вместимости, стал средней вместимости.

Цитата (Дальнобойщик, 29.08.2010):
> Малеха не по теме, но вспомни как Ю.В. обьявляла на всю страну - "У нас кризиса не будет". А потом через месяц/полтора откуда же он взялся:)))
Да в нашей стране удивляться ни, чему не приходиться:((( Видно корпорация Богдан, так не хочет терять свой престиж. Поэтому и отметили Богдан А-092, как средней вместимости. Ведь это их самый разбираемый автобус...

Цитата (Morty, 29.08.2010):
> Почему говорю, БАЗ и Богдан у нас считается автобусом средней вместимости, вот именно в Донецке.
А теперь по БАЗу. Может он у вас в Донецке и считается средней вместимости, но вот официально нет http://gortransport.kharkov.ua/routes/ps.php?ps_id=36
P.S. У нас, то же есть люди, которые называют Руты автобусами, так, что от этого они становятся ими:(

Цитата (nic, 29.08.2010):
> P.S. У нас, то же есть люди, которые называют Руты автобусами, так, что от этого они становятся ими:(

Рута? Та то ж вообще кустарщина газелеобразная, эти побольшие - в них свариться можно и еще жутко неудобно поручни поставлены (эти умельцы вааще катались на том что склепали ?).

А маленькие то вообще ничем не лучше мерсюков-быдловозов, по виду напоминает грузовик с вырезанными окнами (хотя это почти так), в кузове которого людей везут как какой-то скот, при чем у нас такие на межгороде работают вместе с быдломерсами. Ээх, ну почему не ЛАЗ-695Н ?.. Ну такая хорошая машина была, в сотни раз лучше желтой дряни... И этот позор это замена им?

Цитата (Mr Big Bear, 29.08.2010):
> Рута? Та то ж вообще кустарщина газелеобразная, эти побольшие - в них свариться можно и еще жутко неудобно поручни поставлены
Зато, как они иногда на подъем идут это, что-то. Особо интересно наблюдать на сзади идущий за ней транспорт...
Цитата (Mr Big Bear, 29.08.2010):
>эти умельцы вааще катались на том что склепали ?
Конечно нет оно им надо главное втюхать свою продукцию, а там будь, что будет...

Цитата (nic, 29.08.2010):
> Зато, как они иногда на подъем идут это, что-то. Особо интересно наблюдать на сзади идущий за ней транспорт...

Ползут 20-30км/час как и быдломерсы, я видел как руту ЛАЗ-Е183 обогнал, еще видел, как ЛАЗ-52522 газелюка сделал.
Цитата (nic, 29.08.2010):
> Конечно нет оно им надо главное втюхать свою продукцию, а там будь, что будет...

А другого на маршруте нету, и люди вынуждены пользоваться тем что есть. Вот и формула, как из людей сделать быдло, которое будет ездить в быдловозах, потому что другого нет и не будет. :(

Как по мне, то я за МАЗ-Этон 103Т. Вон их бегает в Киеве 8 штук, вполне себе нормально и не ломаются (тьфу-тьфу-тьфу).Ничего,что частично низкопол (как по мне несущественно),может,кого-то будет раздражать не слишком громкое завывание ТрСУ (что как по мне тоже несущественно),но шансов прожить дольше у них намного больше,чем у ЛАЗов и Богданов.
Есть над чем подумать.

ЛАЗы, МАЗы и Богданы в хороших руках больше 20 могут прожить легко. Видно у депошников в Киеве к ним такое отношение, и эксплуатация наубой. Машина не должна быть безхозной.

Цитата (Mr Big Bear, 29.08.2010):
> А другого на маршруте нету, и люди вынуждены пользоваться тем что есть.

Кто же виноват, что у города нет денег на муниципальный транспорт?
А ездить то надо!

Цитата (Mr Big Bear, 29.08.2010):
> другого нет и не будет. :(

Вам не кажется, что в этом виноваты не маршрутки, а власть?

Цитата (Morty, 29.08.2010):
> Кто же виноват, что у города нет денег на муниципальный транспорт?

Есть! Но все равно быдловозы покупают, наверное, на деньги на ЛАЗы их и купили.

Цитата (nic, 29.08.2010):
> P.S. У нас, то же есть люди, которые называют Руты автобусами, так, что от этого они становятся ими:(

По российским нормативам, Рута - это автобус, т.к. в ней больше восьми сидячих мест. По сути, первые Руты - это комфортабельные вахтовки на шасси грузовой ГАЗели, а вахтовка - это тоже автобус. С украинскими нормативами не знаком, но если не автобус, то что? Легковушка, самосвал, кроссовер? Ответ "быдловозка" не принимается, т.к. в нём прямо заложен смысл "автобус, только плохой".

Цитата (Сергей Мурашов, 29.08.2010):
>

> По российским нормативам, Рута - это автобус, т.к. в ней больше восьми сидячих мест.

У нас - больше 9 (по моему пособию ISBN 978-966-8959-66-0 http://ultramart.com.ua/offer_34162ya.html). Так что оно считается автобусом. Но это очень плохой автобус, не лучше Мерсюков Т1.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.08.2010):
> По российским нормативам, Рута - это автобус, т.к. в ней больше восьми сидячих мест.

Это уже как-то обсуждалось, но по таким нормативам УАЗ-Патриот тоже автобус. Данный норматив уже устарел, создано полно сугубо легковых автомобилей с вместимостью более 8 человек.

Чока, дорогой ты наш, легковой автомобиль - по определению транспортное средство, с числом мест от 2 до 8.

Цитата (FlasH, 29.08.2010):
> Чока, дорогой ты наш, легковой автомобиль - по определению транспортное средство, с числом мест от 2 до 8.

Ну я и говорю, УАЗ Патриот в таком случае автобус, в нём 9 мест. А уж про длинные Линкольны ТаунКар и вовсе не вспоминаю, там и за 10 мест бывает.

Цитата (Mr Big Bear, 29.08.2010):
> Есть! Но все равно быдловозы покупают, наверное, на деньги на ЛАЗы их и купили.

А слабо напрягти мозг и подумать, что быдловозы покупают частники, а муниципалы вообще нихрена не покупают, вот разве что несколько ЛАЗов недавно.

Цитата (Developer, 28.08.2010):
> по моим прогнозам, срач иссякнет с 1 сентября, каникулы кончаются - пинцет школоте =)

+ 100 :)

Мне однажды такой студент "прицепился" почему я к остановке подъехал на две минуты раньше !?! Он опоздал на предыдущий троллейбус, ибо тот, по его словам, подъехал на 3 минуты раньше. ... и так он "звенел у меня над ухом" пока не вышел. А "зайцем" проехал даже не поперхнулся !:)
Тут много "мыслей" этого уровня !!! :)

Цитата (Jura, 31.08.2010):
> А "зайцем" проехал даже не поперхнулся !:)

У нас есть автобус-гармошка ЛАЗ-А292, так вот у него 4 двери а при остановке открывают только 1е, чтоб платили, контроля нету! Народ напирает, и водиле надо открывать 3-е двери, в прицепе. Туда идет еще 30 человек, из которых максимум 10-15 платят, елси это молодежь, то те вообще зайцами ездят в нем - проверки и билетов нету!

НУ что господа, сие чудо под покровом ночи, примерно в 2оо приехало в Ригу, фотки есть но плохого качества, фоткал потамучто на моб

Цитата (PVA, 27.08.2010):
> Поскольку я хорошо знаю двух водителей того ЛАЗа из трех и покатался с ними на испытаниях немало,
Мне рассказывали, что один из водителе (что сейчас 3306) под конец смены выходил из машины, крестился и говорил "Слава Богу, отработал" =))))

Даже если такое и было, то вполне вероятно что он крестился за то что не попал в аварию. Всётаки работать на машине которая не принадлежит городу это повышенная ответственность...

Цитата (Андрей_Trolleman, 11.09.2010):
> Мне рассказывали,

О том, что тебе обычно рассказывают всякую чепуху, уже давно хорошо известно *PARDON*

А на линии в Каунасе его никто не фотографировал?