Вологодское чудо...

Что мешало переднюю створку тоже сделать ширмовой тогда уж?

За фото спасибо, но троллейбус ужасно выглядит с этими дверьми....

а какая причина/предназначение єтого "решения"?

Цитата (лихвар, 09.11.2009):
> а какая причина єтого "решения"?

Какой бы она ни была, но троллейбус выглядит "бэушным".

Цитата (лихвар, 09.11.2009):
> а какая причина/предназначение єтого "решения"?

ВМЗ случайно выиграл тендер...

А что с передком то???

Цитата (Vario Solo, 09.11.2009):
> А что с передком то???

А что не так?

Я тебя слепила, из того что было...

Вот это агрегат! И после этого кто-то скажет, что ВМЗ не сакс? По-моему ТАК сделать могли там...

Ухахахаха, ВМЗ продолжает подтверждать свой статус!!!!
Ждем следущее чудо от этого "завода" =))))))))

Это чегож надо было обкуриться, чтоб такое создать?))))

С поставками запчастей смотрю у них напряг, но с поставками "ЧЁ" у них впорядке =)))

Цитата (hydrofoiler, 09.11.2009):
> А что не так?

Морда реально упрощённая тоже. И фары выпучены - базедова болезнь у ВМЗшки. А первую створку такой оставили, чтобы водителю обзор лучше был. Троллейбус по всей видимости очень дешёвый. Вот когда ТролЗа или БТЗ построят рабочий троллейбус за те же деньги, тогда мы и над ними посмеёмся.

Цитата (Чока, 09.11.2009):
> Вот когда ТролЗа или БТЗ построят рабочий троллейбус за те же деньги, тогда мы и над ними посмеёмся.

А что... За все годы существования Тролзы (он же ЗиУ) и гораздо более молодого БТЗ они выпускали только нерабочие троллейбусы???? За те же деньги... Не думаю, что обычный Г016 простенькой комплектации стоил бы дороже ЭТОГО чуда...

Цитата (Андрей Лазарев, 09.11.2009):
> А что... За все годы существования Тролзы (он же ЗиУ) и гораздо более молодого БТЗ они выпускали только нерабочие троллейбусы???? З ате же деньги...

В том-то и дело, что не за те же. Конкретно этот ВМЗ дешевле любого ЗИУ или БТЗ. И если уж на то пошло, что БТЗ не намного моложе ВМЗ.

Цитата (ТарасБ, 09.11.2009):
> Что мешало переднюю створку тоже сделать ширмовой тогда уж?

Требование, чтобы двери в пассажирский салон чётко выделялись на фоне всего остального. На других троллейбусах об этом требовании забывают, но тут самопроизвольно получилось, как надо.

Чтобы водитель не перепутал, что ли?
Пассажиры-то идут только в открытые двери, им без разницы, как двери выглядят.

Цитата (ТарасБ, 10.11.2009):
> Пассажиры-то идут только в открытые двери, им без разницы, как двери выглядят.

А если летом водитель захочет открыть дверь, чтобы проветрить салон?

Цитата (ТарасБ, 10.11.2009):
> Пассажиры-то идут только в открытые двери

Неправда. У пассажиров (особенно у старых хабалок) передняя дверь видимо чем-то намазана)))

дык там же прямо написано: передние 8 мест для пожилых и инвалидов. А к передним местам проще забираться через переднюю же дверь ;) Странно, что СТТСовцы читать не умеют, видимо и вправду большая часть молодёжи понаприехала с олбанских колхозов и грамоте не научена :)

Ага, особенно удобно в АКСМ-321 пробираться. Через арки до пояса.

Кстати, обычно передние двери идут с нижним остеклением - чтобы водитель мог при необходимости видеть расстояние до обочины. Здесь и этого нет. Дурдом.

Цитата (IKS, 10.11.2009):
> Ага, особенно удобно в АКСМ-321 пробираться. Через арки до пояса.

Правила пользования не будешь же переписывать под каждый конкретный тип ПС ;)
Да и самые продвинутые из этих пресловутых бабок со временем начинают различать - у какого транвая в какой двери есть низкий пол :)

Цитата (ZiU-9, 10.11.2009):
> У пассажиров (особенно у старых хабалок) передняя дверь видимо чем-то намазана)))

В СССР в переднюю дверь ДОЛЖНЫ были входить пожилые, инвалиды и т.п. В заднюю дверь - здоровенные мужики и бабы, а также молодежь, не считающая себя уже детьми. Средняя дверь была как-бы общей. Если бабка лезла в заднюю дверь, ей говорили: "Дура, куда прёшь, тебя здесь затолкают". Если мужик входил в переднюю дверь, то пассажирки могли усомниться в наличии у него мозгов, стыда и пениса. Так что для пожилых передняя дверь намазана законопослушностью. Именно из-за этого среднему советскому мужику неуютно ехать на автобусе без задней двери типа Дракона или Омнилинка, а средней советской бабке трудно привыкнуть, что теперь её дверь - не первая, а последняя в пчёлке или средняя в трамвае с корытом.

Лихвар, где-то проскакивала мысля о том, что такие двери сделаны, чтобы удовлетворить ТЗ, составленному на ЗиУ-682 с компоновкой дверей пассажирского салона (4+4+2). Вот и выросло такое чудо.

>Именно из-за этого среднему советскому мужику неуютно ехать на автобусе без задней двери типа Дракона или Омнилинка

У Омнилинка вообще-то есть задняя дверь :)

Цитата (Александр Князев, 10.11.2009):
> с компоновкой дверей пассажирского салона (4+4+2).

Интересно было бы посмотреть на ТЗ, где прописано не количество дверей, а количество створок(!) в дверях.

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 10.11.2009):
> У Омнилинка вообще-то есть задняя дверь :)

Не у всех ;)

Роман, взял не с потолка:) комменты к первому фото этого троллейбуса http://transphoto.ru/photo/238724/ Там такая мысля и была высказана. Для того, чтобы прижучить других производителей - можно вписать не только количество створок дверей...

Честно говоря, современное транспортное сообщество порой меня не радует любовью флудить и верить слухам, вместо того, чтобы порыться в интернетах и нарыть ТОЧНУЮ информацию.
Итак, сей троллейбус был куплен согласно техническому заданию, его можно легко скачать с официального сайта Чувашской республики ( http://zakupki.cap.ru/gz08/WebNoticeShow.aspx?ID=26417). Открываем файл в ворде и читаем требования к троллейбусу:
"двери: две – четырехстворчатые, одна – двухстворчатая, остекление стандартное". Короче, что чуваши хотели, то они и получили! И не надо обвинять ВМЗ, лучше поизучайте разделы "муниципальный заказ" официальных сайтов городов этой страны ;)

Цитата (Ramirez, 10.11.2009):
> "двери: две – четырехстворчатые, одна – двухстворчатая, остекление стандартное".

Простите, но на фото у троллейбуса не такая схема: две - четырехстворчатые, одна - трехстворчатая...
Так что не все так бесспорно

Скорее всего, в ТЗ речь шла только о ПАССАЖИРСКИХ дверях...

Да, но в задании не сказано, должны ли быть ВСЕ ДВЕРИ по указанной схеме, или только ДВЕРИ ПАССАЖИРСКОГО САЛОНА ;)))

Причину рождения этой морды находим в этом же файле: "- наружная обшивка переда – оцинкованный цельнотянутый стальной лист;" Ну вот и сделали из подручного материала цельнотянутый стальной лист вместо пластиковой пресс-штамповки.

Кстати, вопрос до кучи: а Тролза продолжает производство машин со стандартной металлической мордой?

Цитата (Чока, 09.11.2009):
> Конкретно этот ВМЗ дешевле любого ЗИУ или БТЗ.

:lol:
Сравним стоимость самого дешёвого ВМЗ со стоимостью ЗиУ-9. Как говорится, против фактов не попрёшь. Итак,
1) Если пороешься по сайту муниципальных закупок Чувашии, то найдёшь документ в Excelе ( за 2009 год, кстати). Согласно нему, планировалось купить 6 ЗиУ-682 Г-016 с РКСУ по цене за все машины 18 440, 76 тыс. рублей. Однако в итоге купили 6 машин ( и ЗиУ-9, и ВМЗ, и БТЗ) уже по цене 19200 тыс. рублей. Ничего не замечаешь, цена несколько выросла? ;) Ну не может быть единственная БТЗшка такой дорогой из партии этого года...
2) Рязань в этом году берёт ЗиУ-9 ( машины будут подобно партии 2008 года, то бишь с ЭМУ и пластиковой мордой), цена одной машины 2 695 000 рублей ( данные отсюда: http://www.admrzn.ru/index2.php?option=com_municipal&task=showkontract&c_i=143253). А Курган в этом году взял пять простеньких ВМЗ, общая цена- 19 294 000 рублей, в итоге цена одной машины ( делим эту сумму на 5): 3 858 800 рублей( http://www.kurgan-city.ru/10index.php?sec=w2html&f=word/k2525.doc ) В-общем, ЗиУ-9 простенькая ( заметьте, с ЭМУ, новой мордой и новыми дверями) дешевле простого ВМЗ больше чем на МИЛЛИОН рублей!!
П.С. Я надеюсь, что Вы не устали от такого количества цифр))
П.П.С. Конечно, если брать оптом, то и ВМЗ окажутся дешевле, но несильно...Также, уверен, если Рязани и сделали скидку, то небольшую...

Ужасно! Электрический гроб на колесах с некрасивыми дверьми!!!((((

Андрюш, ко мне можешь и на ты:) Курган как пить дать берёт не РКСУ и без всяких удешевлений. Ты попробуй сейчас купи 682-ой дешевле, чем ВМЗ, а я на тебя посмотрю. Транс-Альфа не просто так победила в этом аукционе, а именно потому, что предложила самую низкую стоимость.

Народ, у меня одного фотка выглядит вот так?
http://www.picatom.com/15/242713wtf-1.html

Все остальные фотки, увиденые сегодня - нормальные...

не-а, у меня всё нормально

Цитата (Ramirez, 10.11.2009):
> Рязань в этом году берёт ЗиУ-9 ( машины будут подобно партии 2008 года, то бишь с ЭМУ и пластиковой мордой), цена одной машины 2 695 000 рублей

По-моему очень странная какая-то цена... Такая цена ближе к цене кузова, чем к готовому ЗиУ-9...

Цитата (03223, 10.11.2009):
> А если летом водитель захочет открыть дверь, чтобы проветрить салон?

Тогда она и вовсе потеряет внешние отличия.

Цитата (Чока, 10.11.2009):
> Андрюш, ко мне можешь и на ты:)

Мих, "Вы"- это я ко всем обратился, всё-таки читают многие, некоторым от такого набора цифр скучно становится :)

Цитата (Чока, 10.11.2009):
> Курган как пить дать берёт не РКСУ и без всяких удешевлений.
Рязань ЗиУ-9 на 99% тоже не самые дешёвые берёт, а такие: http://transphoto.ru/photo/160313/ :-) даже ЭМУ есть)

Цитата (Чока, 10.11.2009):
> Транс-Альфа не просто так победила в этом аукционе, а именно потому, что предложила самую низкую стоимость.

Транс-Альфа поставила одну машину всего, а Тролза-четыре. Шестую машину поставили Башкиры. Нахера такой зоопарк...
Цитата (cluber, 10.11.2009):
> По-моему очень странная какая-то цена... Такая цена ближе к цене кузова, чем к готовому ЗиУ-9...

Скорее всего, скидка вызвана довольно крупной партией. А ещё в некоторых городах у нас на закупках и отмыть деньги могут)

Цитата (Ramirez, 10.11.2009):
> Скорее всего, скидка вызвана довольно крупной партией. А ещё в некоторых городах у нас на закупках и отмыть деньги могут)

Во-во... К примеру, в Орле аукцион на Г-016.04 был за 3 800 000 руб. за штуку...

Цитата (Ramirez, 10.11.2009):
> Скорее всего, в ТЗ речь шла только о ПАССАЖИРСКИХ дверях...

Вот в очередной раз сталкиваюсь с проблемой невнимательного чтения :) Там чётко написано: "требования к подвижному составу", а не "требования к пассажирскому салону" :) Поэтому этот пункт можно считать отправным для отказа от приобретения данной жути :)

Цитата (СтаС, 10.11.2009):
> Да, но в задании не сказано, должны ли быть ВСЕ ДВЕРИ по указанной схеме, или только ДВЕРИ ПАССАЖИРСКОГО САЛОНА ;)))

Ответил выше :)
В общем, в очередной раз убеждаюсь, что ВМЗ готов демпинговать в ущерб всему - качеству, внешнему виду и т.п. Чувствую, скоро дойдёт до того, что в конкурсе с минимальными условиями к продукции, ВМЗ выставит телегу с электродвигателем и штангами :)

Цитата (Максим Ляденко, 09.11.2009):
> Я тебя слепила, из того что было...

Решил сначала прочитать все коменты, потом это же и написать)))

Срочно в рубрику "Фотоприколы"!

Дизайнеры стебутся. Могли бы водительскую створку сделать белой, до уровня продольной голубой полосы. Хуже бы не было )))

Знаете, что я скажу по поводу передних деверей. Представте, что вы сели в набитый криворожский троллейбус, вас "пропихнули" на самый перёд и тут оказывается, что у "ЗИУ 9" рабочая передняя дверь, вы выходите через эту узенькую ширму, и вы ничего не чуствуете, как блаженство из-за того, что вам не пришлось толпится посредине салона, среди этих "льготников", а тихонько стояли за кабиной и смотрели за дорогой. Криворожские студенты меня поймут. )))))

Цитата (Dvizzzok, 10.11.2009):
> Дизайнеры стебутся.

Теперь я уже уверен, что их там нет вообще. А дизайнером на полторы ставки подрабатывает слесарь Вася ;)

> Могли бы водительскую створку сделать белой, до уровня продольной голубой полосы.

Они этого не умеют. Они умеют тока уродовать ;) но никак не созидать :)

Но самый оптимальный вариант для передних дверей - это обе двустворчатые половинки, только в той, которая "водительская" - окошки еще и внизу. Эти "цельнозастекленные" двери в Екатеринбурге любят ставить на свои Т3SU. Тут Роман прав, уродовать-то было зачем???

Цитата (Shurik, 09.11.2009):
> ВМЗ продолжает подтверждать свой статус!!!!

К счастью, наши БТЗшники до такого не додумаются (у нас не производятся троллейбусы с дверьми-ширмами)

Цитата (cluber, 10.11.2009):
> в Орле аукцион на Г-016.04 был за 3 800 000 руб. за штуку...

Всего на аукцион было выделено 15 272 000 рубля. Вообще, я видел эти официальные бумаги по тендерам и аукционам, везде была указана максимальная цена заказа, но почему-то только в Рязани итоговая цена каждой машины ;-) Возможно подчас откатывают потихоньку. Кстати, в любом городе, несмотря на количество членов комиссий, любые решения принимаются единогласно...
Цитата (Роман Агапитов, 10.11.2009):
> Теперь я уже уверен, что их там нет вообще.

А смысл ради одного заказа нанимать дизайнеров, чтобы они сделали двери привлекательными для наших глаз? :-)

ОНО новое???

Я думал МТРЗ урод, но это ппц...
я б это гафффно на завод отправил...

Цитата (Чока, 10.11.2009):
> Курган как пить дать берёт не РКСУ и без всяких удешевлений.

Кстати, почему? :) Последние закупки у этого города уже дааавно были... ВЗТМы не в счёт-это были закупки частного лица, который в данный момент к троллейбусному хозяйству города никакого отношения не имеет ( даже весь подвижной состав продан НЯЗ в Нижний Новгород).
На сайте документ по аукциону на ВМЗ есть, в нём есть пункт "
Техническое задание (спецификация) на поставку троллейбусов", но вот под этим красивым заголовком ничего не написано, т.е. техзадание в интернет не выставлялось...
Цитата (Scream, 10.11.2009):
> Я думал МТРЗ урод, но это ппц...

См. комменты выше

Цитата (Ramirez, 10.11.2009):
> А смысл ради одного заказа нанимать дизайнеров, чтобы они сделали двери привлекательными для наших глаз? :-)

Во-первых, с дизайнерами они уже очень давно не дружат. А во-вторых, я говорил исходя из оценок всего модельного ряда Транс-Альфы за последние несколько лет.

Один-два это ещё анекдот, а вот если таких будет пятнадцать в одном депо это уже не смешно.

Попытались реинкарнировать ЛМ-57, но не получилось?

ЛМ-57 - шедевр трамвайного дизайна, а это - ЗиУ над которым кто-то поиздевался в paint"е и отправил картинку в производственный отдел поржать. А там всё слишком серьёзно поняли...

Цитата (Роман Агапитов, 10.11.2009)

Роман! Приезжай в Совмещённый - посмотришь на новое творение "Альфы в трансе". "Авангард". Новенький. Красивенький. Но... учебный!!!! Силы небесные! Вот это действительно - саломы обкурившиеся! А каково дизайнерское решение лестницы на крышу... Конструкторы с очень средненьким высшим образованием. На 5339 (будующей пока) - хоть кабина отдельная (зато КАК отдельная),а в ТБ-6 так учебная в стандартной компановке. Бред!!!

Спасибо, Серёга :) Созвонимся, заскочу в гости!

Цитата (Ramirez, 10.11.2009):
> Транс-Альфа поставила одну машину всего, а Тролза-четыре. Шестую машину поставили Башкиры. Нахера такой зоопарк...

Это пока одну, по этому заказу должно быть 5 машин, и вроде все пять должны стать такими. Как-то три производителя сразу не могут выиграть в аукционе.

Цитата (Роман Агапитов, 10.11.2009):
> Во-первых, с дизайнерами они уже очень давно не дружат. А во-вторых, я говорил исходя из оценок всего модельного ряда Транс-Альфы за последние несколько лет.

Вот почему если ПТМЗ строит для Волгограда трамвай с ублюдским салоном, то это заказчик виноват, так неправильно заказал, а когда Транс-Альфа делает заказанный троллейбус, то это она виновата, так уродливо сделала??? Выше же писали и почему двери такие, и почему морда стальная. Да Транс-Альфа чуть ли не единственное предприятие, которое готово любой каприз выполнить. И учебные машины эти тоже. Ясно же, что такой модификации на заводе не делали никогда, в спешном порядке старались подготовить учебную машину. При этом когда Петербург попросил 26 мест он их получил.

Цитата (Чока, 10.11.2009):
> Да Транс-Альфа чуть ли не единственное предприятие, которое готово любой каприз выполнить

Как говорится любой каприз за ваши деньги. Но даже дешёвка может быть качественной, ну с мелкими косяками, ладно уж. Но вот ТАКОЕ... Люди вообще просто вот на заводе хоть как-то соображали, что творят? Или им лень было уточнить ТЗ из Чебоксар...

Кстати, скажите, а если, допустим, сделать заказ, но потом выслать письмо с просьбой (или же скажем капризом) о закрытии завода. ВМЗ это сделает? Ведь:
Транс-Альфа чуть ли не единственное предприятие, которое готово любой каприз выполнить

Цитата (Чока, 10.11.2009):
> Это пока одну, по этому заказу должно быть 5 машин, и вроде все пять должны стать такими.

Откуда инфа про 5 машин? Заказ был на 6 машин, да и в Чебоксары, как видно по базе этого города, 6 машин 2009 г.в. Аукцион был в июле, так что логично, что техника уже пришла и работает.
П.С. Победили в конкурсе ООО "Тролза-Маркет" и ОАО "Транс-Альфа АВТО". Почему в Чебоксары пришла БТЗшка- вопрос интересный.

Цитата (Ramirez, 11.11.2009):
> Почему в Чебоксары пришла БТЗшка- вопрос интересный.

Может как кузов купили ... ну, или оформили как кузов?

Цитата (Ramirez, 11.11.2009):
Победили в конкурсе ООО "Тролза-Маркет" и ОАО "Транс-Альфа АВТО". Почему в Чебоксары пришла БТЗшка- вопрос интересный.

Что за глупость? Двух победителей в аукционе не бывает. В аукционе на поставку 6 машин для Чебоксар победила, однозначно, Транс-Альфа. Я лично видел протокол аукциона.

Извиняйте, невнимательно прочёл документ :-) Написанных мною выше участников допустили к конкурсу, а о победителе ничего не сообщается. Документ можно скачать тут: http://zakupki.cap.ru/gz08/files/3EB0D5D0-A48A-4881-A251-4802103F493F.doc

Вообще, опыта в чтении подобных официальных бумаг у меня крайне мало, так что могу иногда ошибаться :-)

Цитата (Чока, 10.11.2009):
> Да Транс-Альфа чуть ли не единственное предприятие, которое готово любой каприз выполнить.

Это договор с дьяволом какой-то. Дьявол тоже дословно выполняет любой ваш каприз. Но только дословно, то есть вам результат не понравится.

Цитата (Андрей Лазарев, 11.11.2009):
> Но вот ТАКОЕ... Люди вообще просто вот на заводе хоть как-то соображали, что творят? Или им лень было уточнить ТЗ из Чебоксар...

Какое оно? Как просили, так и сделано, какие претензии? Уточнять что-либо было вовсе не в интересах Транс-Альфы, Чебоксары вовсе не желали её победы в аукционе и ТЗ составляли не под неё. Думаю, что приятного диалога между сторонами не было.

Цитата (Андрей Лазарев, 11.11.2009):
> Кстати, скажите, а если, допустим, сделать заказ, но потом выслать письмо с просьбой (или же скажем капризом) о закрытии завода.

Вот вы и попросите, потом может расскажете, куда вас пошлют. А мне альфовские троллейбусы нравятся, только б на них и ездил, если б была возможность.

Цитата (Ramirez, 11.11.2009):
> Написанных мною выше участников допустили к конкурсу, а о победителе ничего не сообщается.

Вот видишь, а победил ВМЗ и с него ещё 5 машин.

Цитата (ТарасБ, 11.11.2009):
> Это договор с дьяволом какой-то. Дьявол тоже дословно выполняет любой ваш каприз. Но только дословно, то есть вам результат не понравится.

Если учесть, что конкретный город Чебоксары давно не скрывает, что ВМЗ ему не нравится, и он их у себя видеть не хочет, то результат ему не нравился сразу после окончания аукциона, думаю, что тут им уже всё равно было как эти троллейбусы будут выглядеть в итоге.

Цитата (Ramirez, 11.11.2009):

> Вообще, опыта в чтении подобных официальных бумаг у меня крайне мало, так что могу иногда ошибаться :-)

Такой дебильный сайт этот. Ничего не найти.
Андрей, вот ссылка на результаты:
http://zakupki.cap.ru/gz08/WebNoticeShow.aspx?ID=27920
Результаты публикуют в разделах "ПРОТОКОЛ АУКЦИОНА" или с похожим по смыслу названиями.
Да, там четко указано, что победила ОАО "Транс-Альфа АВТО".
И вроде бы в Чебоксарах в 2009 г. больше не было аукционов по траликам

Цитата (cluber, 11.11.2009):
> И вроде бы в Чебоксарах в 2009 г. больше не было аукционов по траликам

Так правильно, те ЗИУ и БТЗ Чебоксары купили за свои деньги. Это ещё не по программе 70/30.

Цитата (Чока, 11.11.2009):
> Так правильно, те ЗИУ и БТЗ Чебоксары купили за свои деньги. Это ещё не по программе 70/30.

Кстати, термин "купили за свои деньги" относится к троллейбусному предприятию (и какая форма организационно-правовая форма у данного предприятия) или городу?

Цитата (Чока, 11.11.2009):
> Какое оно? Как просили, так и сделано, какие претензии? Уточнять что-либо было вовсе не в интересах Транс-Альфы, Чебоксары вовсе не желали её победы в аукционе и ТЗ составляли не под неё. Думаю, что приятного диалога между сторонами не было.
после такого "формального" отношения производителя к поставляемой продукцьіи шансьі на диалог и поставки в будущем точно не возросли.

Цитата (cluber, 11.11.2009):
> Кстати, термин "купили за свои деньги" относится к троллейбусному предприятию (и какая форма организационно-правовая форма у данного предприятия) или городу?

Точно не скажу, возможно, что к предприятию относится, а форма МУП. МУПы - это предприятия коммерческие.

Цитата (лихвар, 11.11.2009):
> после такого "формального" отношения производителя к поставляемой продукцьіи шансьі на диалог и поставки в будущем точно не возросли.

Чебоксары вряд ли когда-либо рассматривались Транс-Альфой в качестве стратегического партнёра. Тут удалось выгодно победить в аукционе и продать 6 машин, тем и рады, а на большее вряд ли рассчитывали в данном случае. Вот Тамбову Транс-Альфа предложила бесплатно заменить РКСУ, которая была в ТЗ на транзисторный привод. Видите, тут они верят в плодотворное сотрудничество, до сих пор верят.

Цитата (лихвар, 11.11.2009):
> после такого "формального" отношения производителя к поставляемой продукцьіи

А что плохого в ширмовых дверях? Мы в Питере ездим на ВМЗ с ширмовыми дверьми http://transphoto.ru/photo/63601/ , и ещё никто слова плохого не сказал про внешний вид этих троллейбусов.

Поддержу Чоку. Есть СТТС с нами - любителями красивого и современного (иногда даже комфортного))) транспорта. А еще есть бизнес. И его цель - получать прибыль. За то, что ВМЗ победил нужно отдать должное их технарям и менеждменту. Если бы хотели Чебоксары, они заказали технику соответствующего качества и вида. По крайней мере бронеморды в тех задании не было бы, равно, как и ширмовых дверей. Если ВМЗ не будет подстраиваться под запросы потребителей, то он исчезнет. Это, как обгадить автоТАЗ с его 5-ми, хваля мерс. Но, купите мерс за 150-160 тыс. Вот и все.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.11.2009):
> Мы в Питере ездим на ВМЗ с ширмовыми дверьми http://transphoto.ru/photo/63601/ , и ещё никто слова плохого не сказал про внешний вид этих троллейбусов.

Этот ВМЗ по ссылке всё-таки КР ЗиУ, которому практически полностью оставили родной внешний вид (не считая выноса части э/о на крышу), поэтому вам никто жаловаться на ширмы не будет, ибо он больше ЗиУ, чем ВМЗ (внешне).


Цитата (Чока, 11.11.2009):
> Цитата (Андрей Лазарев, 11.11.2009):

> > Кстати, скажите, а если, допустим, сделать заказ, но потом выслать письмо с просьбой (или же скажем капризом) о закрытии завода.

>

> Вот вы и попросите, потом может расскажете, куда вас пошлют. А мне альфовские троллейбусы нравятся, только б на них и ездил, если б была возможность.

По-моему опять у кого-то испарилось чувство юмора... Хотя, знаете, а я наверное спрошу- ради интереса. Не сомневайтесь- ответ получите дословный. Может ещё им даже чего предложу, а заодно ещё прикуплю то, что любят курить на заводе перед созданием очередного шедевра...

Честно говоря, мне вас искренне жаль, что вы ездили бы лишь на одних ВМЗ. Даже силы вашей к ним любви не хватит, чтобы вечно ездить на одних "альфовских троллейбусах". Единственное, что я, несмотря на свою некую антипатию к этим троллейбусам, не могу отрицать- так это салон, да и то лишь некоторые аспекты. Остальное- сакс. Полный!

Цитата (Андрей Лазарев, 11.11.2009):
> Цитата (Сергей Мурашов, 11.11.2009):
> > Мы в Питере ездим на ВМЗ с ширмовыми дверьми http://transphoto.ru/photo/63601/ , и ещё никто слова плохого не сказал про внешний вид этих троллейбусов.
>
> Этот ВМЗ по ссылке всё-таки КР ЗиУ, которому практически полностью оставили родной внешний вид (не считая выноса части э/о на крышу), поэтому вам никто жаловаться на ширмы не будет, ибо он больше ЗиУ, чем ВМЗ (внешне).

Никакой это не КР ЗиУ. Это чистокровный кузов ВМЗ-170 в таком виде, в каком прибыл с завода (не считая окраски). Не спорю, что сам ВМЗ-170 - это лёгкая доработка ЗиУ-682.

Цитата (Андрей Лазарев, 11.11.2009):
> Честно говоря, мне вас искренне жаль, что вы ездили бы лишь на одних ВМЗ. Даже силы вашей к ним любви не хватит, чтобы вечно ездить на одних "альфовских троллейбусах". Единственное, что я, несмотря на свою некую антипатию к этим троллейбусам, не могу отрицать- так это салон, да и то лишь некоторые аспекты. Остальное- сакс. Полный!

Ну вы-то наверно к лесенке сзади цепляетесь:))) А я как-то всё же в салоне ездить предпочитаю. И уютный, тёплый, тихий ВМЗ всяко лучше примитивного БКМа и тем более откровенно дешёвого салона ТролЗы. А если брать высокопольники, то покажите мне троллейбус с таким же уровнем шума? Даже тихий в принципе ЛиАЗ завывает громче, чем ВМЗ 5298 (старые и убитые питерские машины не в счёт).

Тихий ВМЗ- это не про эту машину- прилично шумит мотор-вентилятор.

Цитата (hydrofoiler, 11.11.2009):
> Тихий ВМЗ- это не про эту машину- прилично шумит мотор-вентилятор.

Мотор-вентилятор? Странно, у тамбовских ВМЗ его вообще не было, двигатель был самовентилируемым, на остановках троллейбус совершенно беззвучен. У этого не так?

Не так. Ощущение такое, как-будто в салоне работает старый пылесос!

Цитата (Чока, 11.11.2009):
> И уютный, тёплый, тихий ВМЗ всяко лучше примитивного БКМа

Это прикол такой?

Цитата (hydrofoiler, 12.11.2009):
> Не так. Ощущение такое, как-будто в салоне работает старый пылесос!

Жаль, я-то думал, что он страшненький, но хоть ехать приятно, а получается, что кругом самая дешёвая машина.

Цитата (ТарасБ, 12.11.2009):
> Это прикол такой?

Нет, салоны БКМов примитивны и с бездарной отделкой, которая, кстати, быстро норовит отвалиться. В 7880 в Москве, например, сразу начала, хотя он был образцово-показательным.

Примитивны? А вот, например, кто первый из российских производителей догадается закрывать кожухами поворотные валы дверей, как давным давно безо всяких требований заказчика делают в Германии, Белоруссии, Украине? Что тут можно говорить о примитивности?
У БКМ салон и вместительнее, и цветов в отделке больше, и сиденья не такие убогие, как минимум.

И сколько цветов в отделке БКМ? Бежевый с белым?

Ну ещё есть цвет поручней и сидений.
У ВМЗ это всё чёрное, уютно, ага. Кто бы говорил о примитивности.

Цитата (Чока, 11.11.2009):
> Ну вы-то наверно к лесенке сзади цепляетесь:))) А я как-то всё же в салоне ездить предпочитаю.

По-моему я сказал, что салон- единственное приличное место в ВМЗ (да и то с косяками), поэтому предполагать, что я катаюсь "на колбасе"- не очень разумно...
Ведь мильон раз пережёвывалось- нужно сочетание комфорта и хотя бы приличной сборки и качества в целом. Да, может ТролЗа дешевит на салоне, как и любой производитель косячит, но уж явно не проигрывает, а в разы выигрывает у того же ВМЗ и БКМа. ВМЗ проигрывают по качеству (опять млн раз обсуждалось- говно качество металла, херово закрученные винтики/шпунтики, в кабине у Авангардов вообще писец- наверное у Жигулей 2101 и то педаль газа больше была, сверху торчит ничем не прикрытая проводка. А недавно с Shurik'ом ездили в СырБор на 4936 (ВМЗ) попали, так вот на скорости при попадании в мелкие трещины и кочки на дороге рама так гуляла! Так больше всего убило то, что заднее стекло (не вклеенное которое) при каждом толчке кузова начинало гулять в уплотнителе...). БКМ же проигрывает по качеству напичканной в него электроники, точнее его проблема в плохой связанности узлов этой самой электроники. Хорошо хоть на ТролЗу и ВМЗ практически от А до Я ставят Чергос..

Цитата (ТарасБ, 12.11.2009):
> Ну ещё есть цвет поручней и сидений.

> У ВМЗ это всё чёрное, уютно, ага. Кто бы говорил о примитивности.

Тарас, я совсем забыл, что вы из Питера:) Съездите в Казань или Москву хотя бы. ВМЗ с нормальными сиденьями намного уютнее БКМа, пусть даже тот с кондиционером. Потолок в БКМе ужасный, со стен декоративные накладки отваливаются, на ВМЗ из предусмотрительно вообще не стали делать, зато хоть ничего не отваливается. Спокойный уютный интерьер. А вот последние чёрные сидухи для Питера действительно траурные.

Цитата (Андрей Лазарев, 12.11.2009):
> Ведь мильон раз пережёвывалось- нужно сочетание комфорта и хотя бы приличной...

Ну вот это уже конструктивный разговор. Приятно читать, а то ВМЗ - гавно и всё тут... Не соглашусь разве что с качеством металла, тамбовские машины, что сейчас в Вологде были сделаны из качественного металла. Покрашены плохо, но металл хороший, оцинкованная сталь. Ещё уж не знаю, что там с педалью, но водители ВМЗ чаще хвалят, чем наоборот, а вот рулевая колонка с голой проводкой - это жесть. Правда, чё-то ТролЗа такое же на Оптиме делает...

Сталь попрошу не трогать! Сталь наша! :))

Цитата (Чока, 12.11.2009):
> Правда, чё-то ТролЗа такое же на Оптиме делает...

Ну, если быть более внимательным, я описывал Авангарды, а они с Оптимой не в одном классе троллейбусов стоят. Оптима- то уж подешевле будет...

Вся сталь г*вно кроме Ст38ХН3МФА

Цитата (Андрей Лазарев, 12.11.2009):
> Ну, если быть более внимательным, я описывал Авангарды, а они с Оптимой не в одном классе троллейбусов стоят. Оптима- то уж подешевле будет...

Как знать, в Тамбов Авангарды должны поступить по 4,2 млн, а Оптима явно не дешевле. Так что сейчас реалии таковы, что Оптима и Авангард примерно в одном классе, а вот Мегаполис дороже.

Цитата (Денис(3d), 12.11.2009):
> Вся сталь г*вно кроме Ст38ХН3МФА

Это пять)))))

1. Кто спрашивал про "за свой счёт" - отвечаю. "За свой счёт" бывают только из собственных средств предприятия, и только на таких условиях можно покупать без конкурса. Если деньги даёт город, то это уже не за свой счёт, а за счёт города, и должно покупаться только по конкурсу.

2. С мотор-вентилятором тоже понятно. Двигатель у троллейбусов советского и российского производства самовентилируемый испокон веку. А вот пуско-тормозные реостаты - нет. Когда они валяются на крыше, то обдувать их принудительно нет нужды - их туда специально и положили, чтобы набегающим потоком воздуха охлаждать. Потому-то в Тамбове ничего и не шуршит на 5298, как и на всех остальных машинах этого типа.
А теперь читаем пункт 10 техзадания на сей пепелац:
-------------------------
10. Силовые и тормозные резисторы с принудительной вентиляцией, расположенные под полом.
-------------------------
Вопросы есть? :))))

Цитата (СтаС, 12.11.2009):
> 1. Кто спрашивал про "за свой счёт" - отвечаю. "За свой счёт" бывают только из собственных средств предприятия, и только на таких условиях можно покупать без конкурса. Если деньги даёт город, то это уже не за свой счёт, а за счёт города, и должно покупаться только по конкурсу.

Ну да, так и есть. Но чебоксарские троллейбусники периодически наскребают сами себе на новую машинку, а потому и имеют возможность взять что-нибудь без конкурса. Это традиционно ТролЗа или БТЗ.

Цитата (СтаС, 12.11.2009):
> 10. Силовые и тормозные резисторы с принудительной вентиляцией, расположенные под полом.

А про расположение контакторов ничего чебоксарцы не сказали? А то может их в салон перенесли, чтоб щёлкалось лучше?

> А про расположение контакторов ничего чебоксарцы не сказали? А то может их в салон перенесли, чтоб щёлкалось лучше?

http://zakupki.cap.ru/gz08/WebNoticeShow.aspx?ID=26417 :)

Вот заднее стекло ВМЗ неправильно выполнил)) Надо было из двух половин сделать. А ещё интересно, у него внутри реально лампы накаливания в освещении? У ВМЗ всегда люминесцентные были.

Да, за ссылку спасибо, я не нашёл)))

Не за что. Она вверху обсуждения в этой теме дана ;)

Кстати, водительская створка открывается?

Цитата (СтаС, 12.11.2009):
> Кто спрашивал про "за свой счёт" - отвечаю. "За свой счёт" бывают только из собственных средств предприятия, и только на таких условиях можно покупать без конкурса.

То есть предприятие работает "в плюс"? Как-то странно для муницпального транспортного предприятия в РОССИИ...

Цитата (cluber, 13.11.2009):
> То есть предприятие работает "в плюс"? Как-то странно для муницпального транспортного предприятия в РОССИИ...

Посмотрите на данные по Чебоксарам. Там почти 300 троллейбусов. Они перевозят основную массу населения города, в котором живёт 430000 человек. Отсюда и такая эффективность.

Цитата (СтаС, 12.11.2009):
> А теперь читаем пункт 10 техзадания на сей пепелац:
> -------------------------
> 10. Силовые и тормозные резисторы с принудительной вентиляцией, расположенные под полом.
> -------------------------
> Вопросы есть? :))))
Тогда вопрос что установлено на крыше? Кабели есть, ящики есть...

Почему это 430 000 ??? 480 000 человек в Чебоксарах... и еще я не понял коммерческие это государственные? МУП это муниципальное унитарное предприятие... оно государственное... разве оно не может работать в плюс?

Цитата (Anton 368, 15.11.2009):
> Почему это 430 000 ??? 480 000 человек в Чебоксарах...

Отстали от жизни.
http://www.mojgorod.ru/chuvashsk_r/cheboksary/index.html
Смотрите низ страницы: 480000 в Чебоксарах никогда не было. Сейчас 441000. Ну да, я тоже ошибся, но всё же меньше)))

Цитата (Anton 368, 15.11.2009):
> и еще я не понял коммерческие это государственные? МУП это муниципальное унитарное предприятие... оно государственное... разве оно не может работать в плюс?

Любое МУП - это коммерческое предприятие. Государственное, но существующую с целью получения прибыли. Откуда оно её получает, с клиентов ли, из бюджета ли - не важно, важно, что должно получать. И если троллейбусный парк работает в минус, то это вина не самих троллейбусов, что ОТ всегда в минус работает, а организации и учёта средств. В частности, если из бюджета компенсируют перевозку льготников или выплачивают межтарифную разницу, то это доход предприятия.

про 441 тысячу жителей брехня... я признаю свою ошибку не 480000 там ближе к 450000

Цитата (Anton 368, 15.11.2009):
>

> про 441 тысячу жителей брехня... я признаю свою ошибку не 480000 там ближе к 450000

Это не брехня, а официальная статистика. Да, в эту цифру не входят ближайшие пригороды, но они официально и не считаются городом. Как же у нас любит народ спорить с официальными данными... И самое интересно все численность населения завышают, зачем? Что это изменит?

Все равно жителей больше чем по официальной статистике... так всегда было есть и будет...

Цитата (cluber, 10.11.2009):
> на фото у троллейбуса не такая схема: две - четырехстворчатые, одна - трехстворчатая...
"Дверь" кабины водителя- недействующая. Формально условия ТЗ выполнены.

Цитата (hydrofoiler, 17.11.2009):
> "Дверь" кабины водителя- недействующая. Формально условия ТЗ выполнены.

Тогда - это жесть :) Вологодские мужики настолько суровы, что встраивают водителя в троллейбус :)

Цитата (hydrofoiler, 17.11.2009):
> "Дверь" кабины водителя- недействующая. Формально условия ТЗ выполнены.

Не совсем, по ТЗ заднее окно должно состоять из двух половин на резинке, а оно всё же цельное. Один прокол для ВМЗ, а в остальном старались)

Цитата (Чока, 18.11.2009):
> Один прокол для ВМЗ, а в остальном старались)

Ну, так все умы были брошены на дверь :)

Цитата (cluber, 18.11.2009):
> Ну, так все умы были брошены на дверь :)

Честно говоря, с дверью странное решение. Ну поставили бы спереди полностью планетарку и была бы передняя двустворчатая, как и надо. И водителю заодно удобнее было бы. И чуть менее аляповато выглядело бы.

Вот эту фотку напечатали в журнале "Грузовик пресс" (№01'2010)

Цитата (Shurik, 09.11.2009):
> Ухахахаха, ВМЗ продолжает подтверждать свой статус!!!!
> Ждем следущее чудо от этого "завода" =))))))))

как заказали так и сделали смеяться не над ВМЗ а над Чебоксарским Троллейбусным управлением раз смогли наскребсти только на такое

Цитата (GFAFT, 14.05.2010):
> как заказали так и сделали смеяться не над ВМЗ а над Чебоксарским Троллейбусным управлением раз смогли наскребсти только на такое

Чебоксарское троллейбусное управление менее всего в России заслуживает того, чтоб над ним смеяться. И не их вина, что у нас такое законодательство, а они его не захотели нарушить.