Относительно этого фото у меня как-то вышел спор аж с самим Ааре Оландером. Он не верил, что этот снимок 1988 года! Типа, что последние одесские КТМы были списаны годах в 1983-1984. Снимок сделан действительно 16.12.1988, то ли на следующий день, то ли через день после какого-то уникального одесского снегопада, поломавшего там кучу деревьев. Все мои междугородние поездки записываются, желающие могут посмотреть: http://ezdok.narod.ru

Позволю не согласиться. Это не может быть снимком 1988 года. Однозначно.
Снегопад был. Но КТМ 2 уже года 3 не ходили на 28 и 5 маршрутах.
В 1988 году на Хаджибеевский лиман я ехал на Татре. Точно помню. Значит на 28 и 5 их не было и подавно. Фото года 80-84.

КТМ-2 только официально были списаны в 1986. Фактически ходили на маршрутах до 1990г., если не ошибаюсь.

да вот только с 5/28 они массово уходили в 1983-1984.

С 5 и 28 маршрутов они массово уходили в середине 80-х. Но на 20-й маршрут выходили до 1990 по факту - такие поезда были неоднократно замечены на Балковской (Фрунзе) на нулевых рейсах.

Цитата (FlasH, 08.09.2009):
> КТМ-2 только официально были списаны в 1986. Фактически ходили на маршрутах до 1990г., если не ошибаюсь.

Такого не бывает. Трамваи после списания на линию выходят.

Состав 1229+1729 был списан в 1984 году. На начало 1985 г. осталось 33 состава КТМ-2. Большинство из них есть на фото В.Шрайнера с августа 1985 г., все на 28-м маршруте, кроме одного на 11-м. А с 1986 г. есть пара фоток на 20м маршруте. Вагоны 1254, 1258 и 1259 - из последних, которые были списаны в декабре 1986 г.

В мае 1987 г. Вильфрид Вольф за два дня ни одного КТМ-2 в Одессе не видел. Я был в одессе в мае 1990 г. и не видел никаких следов от КТМ-2, хотя бы в депо Ленина и Ильича.

Как объяснить дату данной фотографии, не знаю. Но то, что это не 1988 год, я 99,99% уверен.

Возможно, какие-то поезда КТМ-2 после 1987 г. работали в качестве служебных. Но факт в том, что до 1990 включительно, КТМ-2 появлялись на Балковской.

Нет, служебным стал только один вагон КТМ-2, без прицепа, номер 1258. Он был грузовым. Зато из 54 МТВ-82 служебными стали 17 вагонов! Это данные А.А.Вильковича, которые во всем, что было после 1982 года, достоверны на 99,99%. В мае 1990 я этих МТВ встретил почти на каждом шагу. Вы в 7-летнем возрасте точно знали, что такое КТМ-2 и что МТВ-82?

Цитата (Ааре Оландер, 09.09.2009):
> Он был грузовым

разве не песочницей?

Цитата (Ааре Оландер, 09.09.2009):
> Вы в 7-летнем возрасте точно знали, что такое КТМ-2 и что МТВ-82?

Ааре, ну уж отличить 2-осный поезд и 4-осную одиночку будущий любитель сможет. Я в 7 лет уже знал многие технические детали по любимому вагону 71-605, а в 4-5 лет различал как минимум "новые" и "старые" - КТМ-5М3 и ЛТ-10.

А я в 5 лет отличал Т-3 ("просто Татра") от совсем новой Татры-Юг, которую показывали в новостях. Других у нас тогда не было

Цитата (Ааре Оландер, 09.09.2009):
> Как объяснить дату данной фотографии, не знаю. Но то, что это не 1988 год, я 99,99% уверен.
* * *
Ещё раз вынужден пояснить для всех присутствующих: это 16 декабря 1988 года. Я больше в Одессу зимой не попадал. Записи моих поездок с указанием номеров поездов, номеров билетов и т. п., пожалуйста, смотрите по ссылке в первом постинге к этому фото.

Скорей всего это 1986 год. В конце 1988 года оставался только один вагон КТМ2 переделанный в пескопосыпальный. В 1987 году депо№ 3 закончило комплектацию татарами и все КТМэмы были порезаны, кроме двух поездов, которых отправили в село "Гвардейское" на воинскую базу для учений. 20-ый маршрут в 87-ом вернулся на обслуживание во 2-е депо, в свою очередь 4-й маршрут перешел с 2-го депо на обслуживание 3-им депо. Точнее этих данных быть не может.

Цитата (ZVadik1973, 11.10.2011):
> которых отправили в село "Гвардейское" на воинскую базу для учений

И долго они там пробыли?

Их было видно с дороги на учебном полигоне, если ехать по старой николаевской дороге. Только я там проезжал в последний раз в 1989 году.

Цитата (Ааре Оландер, 09.09.2009):
> Зато из 54 МТВ-82 служебными стали 17 вагонов!

Ааре, а можно подробнее об этих семнадцати вагонах? У меня получилось 14 и экскурсионный. При том, что рельсовоз могли построить и с нуля, а 924 совпасть по списанию с его постройкой.

Новый виток в исследовании даты этого снимка: поезд 1229-1729 списан летом 1984 года, а на снимке, по авторской датировке, декабрь 1988.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.09.2009):
> Возможно, какие-то поезда КТМ-2 после 1987 г. работали в качестве служебных. Но факт в том, что до 1990 включительно, КТМ-2 появлялись на Балковской.

Как интерено - бывал я на Балковском ив 1990ом и в 1989ом даже могу назвать аты - но не помню я КТМ2ых совершенно.
И у Пересыпского Моста крутисля. Ни разу в тех годах не видел КТМов В 1990ом - таинственный 3261 (двухдверка с трехдверно запасе) казался мне тогда" старым"
- но раз житель Балковской об так говорит то звучит более чем убедительно. .... И припоминаю что где-то в глубине депо Товарной - стояло пару КТМ/КТП2

Бывший свой сайт http://ezdok.narod.ru потихоньку восстанавливаю тут: http://ezdok.net

Как Одессит скажу с уверенностью что погода утрол 16го Декабря 1988го годя была такая, 3го Декабря того года был полный атас, и город был обесточен.
Очень хорошо помню те дни, т.к. в то время нас посещала тётя из Америки, 15 го утром она улетела - погода была ужасная до того что самолёт её (в Москву) не выпускали.

Короче - дата фотографии та, что говорит автор.

Более того - жуткий снегопад был 15го Декабря. Если точно - в школах занятия были, но самолёт в Москву (с моей тётей из США на борту) долго не мог вылететь.
И вечером мы волновались как там она долетела до Москвы, и далее в Н.Й. А на фото - снегопада нет, просто лежит снежок, всегда так за день после снегопада.

И еще вопрос: можно ли предположить что трамвай, который отправили на военный полигон в Гвардейском, был неизвестно зачем (например ради киносъемок) специально пригнан обратно в Одессу на пару дней обратно с полигона?

Есть уточнение:я связался с одним человеком, который в те времена работал водителем. Зовут его И.М. Вот его слова:

"Дело в том,что депо "им.Ильича" с годов примерно 1984-85 только начало получать "татры". КТМы,как тогда их в народе окрестили "МУ-2" еще бегали. На 5-ом,28-ом,11-ом, 20-м маршрутах. Я тогда,учился на курсах,но единственных из нашей группы. работал на КТМ-У2...."

-А как насчет 1988-1990 итд?

Мне трудно напрягать память (столько воды уже утекло), но по-моему еще до 91 года они бегали на 20-тке,я неа ст.Фрунзе тогда работал еще диспетчером...."И.М.

И.М. даже стал утверждать что на 11, 5, 28 они выходили в начале 90ых видимо я проспал. Странно конечно что я живя рядышком с линией 11го м-та ничего такого не заметил особенно перед отъездом. Хотя уже в США, мы получали письма а том что на маршрут выходят какие-то старые трамваи, и это был период 1992-1993. Мне слабо но верилось, и казалась ситуация весма интереснa даже после того как я перезнакомился со всем ПС Нью Йокрского метрополитена. То что я не видел эти КТМ/КТП в те времена, сам виниват.

Короче - авторская датировка правильна!