красавчик!

Такой обещали в спб в феврале привезти на испытания

Я очень в преткушении от этой новой модели!
Жилаю удачных испытаний!

Цитата (Qwerty_qwertovich, 24.02.2024):
> в спб в феврале привезти на испытания

а есть ли в этом смысл: Челябинск ближе для испытаний - в этом и резон. А -633 в своё время вроде даже за ворота не выходил

Цитата (Qwerty_qwertovich, 24.02.2024):
> Такой обещали в спб в феврале привезти на испытания
Пару недель назад был разговор об отгрузке вагона в Санкт-Петербург, даже трейлеры под него пришли. Но по какой-то причине дали "отбой", то ли техническая неготовность, то ли ещё что. А вот физически тот ли это вагон, только перекрашенный, или же для СПб всё-таки в работе есть другой вагон, - этой информацией на данный момент не владею.

Для Челябинска обещали многодверный под линию скоростного трамвая. А этот больше похож на питерский.

Да, что-то дверей у него маловато.

Это похоже все таки 71-639.
Как раз в декабре был аукцион на комплексные испытания вагона 71-639, правда нет уточнения где испытания проводить но в целом.. это он + на сайте УКВЗ рендер 71-639 есть и если откинуть формальности на фото 1 в 1 вагон как на рендере.

Значит УКВЗ всё-таки может изготавливать многосекционные вагоны и без строительства нового цеха? Кстати, его хоть строить начали?

Цитата (Jen, 24.02.2024):
> Значит УКВЗ всё-таки может изготавливать многосекционные вагоны и без строительства нового цеха?
Так принципиально каких-то серьёзных отличий от односекционных вагонов по технологии сборки нет. 631-е вагоны весьма серийно выпускались, секции прогонялись по конвейеру. Первые вагоны новых моделей, кроме того,
собираются в опытном цехе. Что касается нового цеха, пока всё тихо. Новый срок начала строительства, если отслеживать заявления московского гендира,- это апрель 2024 года.

Цитата (Яков Титенок, 24.02.2024):
> Так принципиально каких-то серьёзных отличий от односекционных вагонов по технологии сборки нет. 631-е вагоны весьма серийно выпускались, секции прогонялись по конвейеру. Первые вагоны новых моделей, кроме того,
> собираются в опытном цехе.

Просто года 2 или 3 назад ЕМНИП Краснодар на 1 млрд рублей хотел купить 10 вагонов 71-631, но по слухам закупка не состоялась как раз из-за якобы невозможности УКВЗ сделать трехсекционники в тот момент. Потом появились анонсы строительства нового цеха, где предусмотрена возможность сборки трамваев в том числе с несколькими секциями.

В 2019 году 4 вагона 71-631-03 сделали, и никаких технических причин не сделать еще не появилось - кроме возросшей стоимости вагона и несколько большей загрузки конвейера.
Более того, под этот возможный заказ 4 комплекта э/о так и лежит на заводе.

Цитата (Jen, 24.02.2024):
> по слухам закупка не состоялась как раз из-за якобы невозможности УКВЗ сделать трехсекционники в тот момент

Закупка не состоялась, так как начались всем известные события, цены на вагоны полетели вверх и начались проблемы с комплектующими. Пока наши решали, что к чему, стало понятно, что до конца года вагоны сделать не получится, и деньги пошли на лизинговую закупку партии из 60 троллейбусов БКМ (первый взнос).

По 71-639. Такое чувство, что крайние секции короче, чем у 71-631. У 639 после первой двери влезает 3,5 оконной секции и 2 двухстворчатых двери. А тут на фото те же 3,5 окна и всего 1 дверь. Или из-за зума что-то не так видно?

Да, так и есть, вагон по размерности как 71-633 или даже чуть короче.

Цитата (Tolya, 24.02.2024):
> как 71-633 или даже чуть короче

Хм, а зачем такие как Челябинску, так и Питеру? Получается аналог 1,5 вагонов 71-628. По идее, если и изменять габарит вагонов, исходя из "московского" 27-метрового эталона, то в большую сторону - до аналога "Льва" и "Чижика", который может заменить собой СМЕ из двух односекционников.

Красота) Вот ещё модификацию 71-639М на базе вагона 71-628М)

Я раньше думал что 71-639 по габаритам и длинам секций аналогичен Достоевскому, но на фото средняя секция, как у 71-631.

Цитата (Олег Бодня, 24.02.2024):
> Хм, а зачем такие как Челябинску, так и Питеру? Получается аналог 1,5 вагонов 71-628.

Многое зависеть от цены будет. Если получится удержать цену в пределах 150 млн, может получиться хороший конкурент Богатырю.

Цитата (Олег Бодня, 24.02.2024):
> Получается аналог 1,5 вагонов 71-628

Судя по вместимости, это даже меньше, чем 1,5. Не умеют у нас делать нормальные двухсекционные 100% низкопольные вагоны от слова совсем.

Цитата (Jen, 24.02.2024):
> Если получится удержать цену в пределах 150 млн

Очень сомневаюсь, что сокращение кузова на полтора метра позволит снизить цену при том же количестве тележек и сочленений. Может быть его действительно под 14 радиусы разрабатывали?

Кстати а я вот что подумал..
Судя по соседнему фото маска со значком у него съемная, нет ли вероятности что он может по СМЕ работать? (Ну если конечно я правильно посмотрел)
Или смысла нет? Просто я бы на такую колбасу посмотрел в реальности.

Странно, но судя по сайту, 639 должен быть с пятью окнами в средней секции, а тут всего два

Ну так рендер же.. Нарисовали одно, получилось другое.
На сайте лишь формальный дизайн размещен и от реальности он будет отличаться

Будто взяли два 71-628, обрубили их пополам и к ним в центр присобачили коротенькую секцию для феншуя. А так по внешнему виду напоминает 71-631.

Ну можно в Новосибирск новые УКВЗ ?

Цитата (никита королёв, 25.02.2024):
> Будто взяли два 71-628, обрубили их пополам и к ним в центр присобачили коротенькую секцию для феншуя. А так по внешнему виду напоминает 71-631.

Совсем нет. Присмотритесь, Вторая дверь в крайних секциях перенесена на один пролет дальше.

Кузов, кстати, схож с 71-633. Даже появляется мысль, а не тот ли единственный вагон модернизировали и перелицевали.

Там было 3 более-менее комплектных и собранных вагона и еще 2 кузова. Но все они остались по балансу за Хруничивым и АО УКВЗ не передавались.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.02.2024):
> Кузов, кстати, схож с 71-633. Даже появляется мысль, а не тот ли единственный вагон модернизировали и перелицевали.

Только по компоновке дверных проемов. Силовой набор иной, видно по оконным стойкам.

Ох уж это боковое окно кабины водителя.. Такой привет из начала века. Лучше бы взяли маску от 628М

Я читал много рассуждений о том, что лучшая версия 3 секционного вагона в России - Чижик, где средняя секция на поворотных тележках. Что уменьшает нагрузку на пути в кривых

Кто знает, почему опять берётся средняя секция с неповоротной тележкой в 71-639?

Вы правда искренне считаете, что конструктора читают сттс и на его основе потом разрабатывают технические решения и вагоны? Есть задача построить вагон с заданными техническими параметрами, его и проектируют.

Причем тут тележка средняя имеет такие же вырезы как и поворотные, то есть это же не просто так сделано. Значит средняя тоже поворотная?

Совершенно не обязательно, просто унификация. Тележка то моторная.

Цитата (KoD@K, 25.02.2024):
> Чижик

Так там длинна секции как один вагон вот из-за этого и тележки такие

Цитата (Карданный Вал, 25.02.2024):
> правда искренне считаете, что конструктора читают сттс

Это да, но неужели технические ограничения схемы как у Stadler Tango NF2 настолько сложно преодолимы для наших габаритов/радиусов поворота, что дешевле делать вагоны с одним "лишним" узлом сочленения?

У меня такое чувство, что наши заводы соревнуются в дисциплине "кто сделает самую упоротую модель трамвая", чтобы она стоила как можно больше, а пассажиров вмещала меньше. Зачем эта модель вообще нужна? У нее вместимость меньше чем у Витязя, такая же неудачная компоновка как у Витязя и стоимость такая же как у Витязя. Блин да подарите чувакам с УКВЗ брошюру Шкоды или Штадлера где двухсекционный шестиосник бывает длиной 25-26 метров. А нормальный трехсекционник на 4 тележках и длиной 32-33 метра.

Цитата (AlexeyM, 25.02.2024):
> Ох уж это боковое окно кабины водителя.. Такой привет из начала века. Лучше бы взяли маску от 628М

Нормальная голова. Ничем яичный 628м не лучше. Фанбойство какое-то.

Цитата (Сергей_Н, 26.02.2024):
> кто сделает самую упоротую модель трамвая", чтобы она стоила как можно больше, а пассажиров вмещала меньше. Зачем эта модель вообще нужна?

Ну альстом сделал ещё короче. Нужно смотреть на вписываемость в кривые.

Цитата (Олег Бодня, 24.02.2024):
> Цитата (Tolya, 24.02.2024):
> > как 71-633 или даже чуть короче
>
> Хм, а зачем такие как Челябинску, так и Питеру? Получается аналог 1,5 вагонов 71-628. По идее, если и изменять габарит вагонов, исходя из "московского" 27-метрового эталона, то в большую сторону - до аналога "Льва" и "Чижика", который может заменить собой СМЕ из двух односекционников.

Возможно СПб рассматривает эту модель из за автономного хода в 30 км

Отнюдь - эта опция не привязана конкретно к этой модели, да и не реализована она, кстати.

Минусите-минусите, фанатики)

Цитата (Кирилл Облиенков, 26.02.2024):
> Возможно СПб рассматривает эту модель из за автономного хода в 30 км

Честно говоря, произошло уже какое-то помешательство на автономном ходе.

Было бы замечательно среднюю секцию сделать длиннее и поставить её на две тележки вместо одной - уже был бы прекрасный вагон для метротрама и прочих обособленных магистральных систем. Вот конкретно это было бы хорошо пустить на загруженные маршруты обычного трамвая в Челябинске вместо СМЕ из 71-605. Хочется верить, что это еще не окончательный вариант для метротрама, а пробный шар для опробования систем и узлов сочленения и дальнейшего сбыта в обычную систему Челябинска. Что же касаемо сравнений с Витязем- 71-639 в любом случае будет дешевле, потому что у ценообразования ПК ТС, как известно, своя атмосфера.

Как бы хорошо, но хочется ещё немного подлиннее.

Цитата (AlexeyM, 25.02.2024):
> Значит средняя тоже поворотная?

Сами подумайте, что будет, если средняя тележка поворотная будет? вагон будет колбасить мама не горюй на прямых участках.

Цитата (YURION, 26.02.2024):
> Хочется верить, что это еще не окончательный вариант для метротрама

Так в Челябинск для метротрама должен быть другой вагон - 638 с шестью дверьми, а это 639, который в Питер должен был пойти.

Цитата (AlMax, 24.02.2024):
> Да, что-то дверей у него маловато.

Визуально по длине он как 843 БКМ.

Цитата (YURION, 26.02.2024):
> Было бы замечательно среднюю секцию сделать длиннее и поставить её на две тележки вместо одной

Есть проект 71-648, но в металле сделали именно этот. Надо полагать, реализуется именно то, что требуется потенциальному заказчику.


Цитата (Сергей_Н, 26.02.2024):
> А нормальный трехсекционник на 4 тележках и длиной 32-33 метра.

У ПК ТС такой уже есть, только почему-то спроса не видно.

Новому трамваю дали имя "Кастор" в честь звезды. Пишут, что самый короткий в классе.

https://www.ukvz.ru/media/novosti/glavno...on-kas/

Это первый именной трамвай УКВЗ после "Урала"?

Цитата (YURION, 26.02.2024):
> Новому трамваю дали имя "Кастор" в честь звезды.

Обычно таким ВМЗ и производные увлекаются (Сириус, Алькор и прочие)

Красота!

Цитата (Thorn77, 26.02.2024):
> Цитата (YURION, 26.02.2024):
> > Было бы замечательно среднюю секцию сделать длиннее и поставить её на две тележки вместо одной
>
> Есть проект 71-648, но в металле сделали именно этот. Надо полагать, реализуется именно то, что требуется потенциальному заказчику.
>
>
> Цитата (Сергей_Н, 26.02.2024):
> > А нормальный трехсекционник на 4 тележках и длиной 32-33 метра.
>
> У ПК ТС такой уже есть, только почему-то спроса не видно.

Заказов на него не было. Катается в единственном экземпляре в Перми

А расскажите, почему никто почти не заказывает 628М и почему эту (на фото) модель тоже сделали в старом дизайне? 628М внешне очень стильно и по-европейски выглядит, похож на Alstom.

Этот дизайн новее 628м, так как появился позже. Ценник в 155 млн радует, получается конкурент богатырю.

Цитата (YURION, 26.02.2024):
> Было бы замечательно среднюю секцию сделать длиннее и поставить её на две тележки вместо одной - уже был бы прекрасный вагон для метротрама и прочих обособленных магистральных систем.

Уже есть Лев, но такое чувство, что про его существование забыли.

Цитата (jrlvd, 26.02.2024):
> никто почти не заказывает 628М
захотел Красноярск, ему сделали. Тут всё зависит от заказчика

Цитата (jrlvd, 26.02.2024):
> почему эту (на фото) модель тоже сделали в старом дизайне?
как раз-таки эта модель вышла после 628М

Прочитал я комментарии здесь. Вижу, что много недовольных по поводу длины трамвая и его вместимости. Выше написали:
Цитата (YURION, 26.02.2024):
> Пишут, что самый короткий в классе.
Так может, 71-639 не нацелен тягаться с Витязем, а, например, с Богатырём? Смею предположить, что после опыта с 71-142, на заводе решили не делать двухсекционные вагоны, а трехсекционные, что всегда и умели делать. Поэтому и сделали 71-639 таким коротким. Как бы он побольше Богатыря, но покороче Витязя. Или я ошибаюсь?

Цитата (YURION, 26.02.2024):
> Новому трамваю дали имя "Кастор" в честь звезды. Пишут, что самый короткий в классе.
>
> https://www.ukvz.ru/media/novosti/glavno...on-kas/

тут же и ответ на вопрос "зачем он?"
- Применение технологических решений позволяют трамваю эксплуатироваться на маршрутах, где имеются радиусы поворота 14 м.

Цитата (KALITA, 26.02.2024):
> Так может, 71-639 не нацелен тягаться с Витязем, а, например, с Богатырём?

Трудновато тягаться 3-секционному вагону с 2-секционным, так как за счёт дополнительных тележки и узла сочленения цена у 3-секционника должна получаться значительно больше. Ну, если только со стороны одного производителя (все знают, какого) не идёт большая накрутка цены, а со стороны другого - демпинг.

Ну а так давно известно, что вагоны берут больше для галочки, а не для пассажиров, иначе бы давно уже заказывали более вместительные трамваи с грамотной планировкой салона, а не то, что есть по каталогам.

Цитата (Олег Бодня, 26.02.2024):
> так как за счёт дополнительных тележки и узла сочленения цена у 3-секционника должна получаться значительно больше. Ну, если только со стороны одного производителя (все знают, какого) не идёт большая накрутка цены, а со стороны другого - демпинг.

В Улан-Уде взяли Богатырей за 117 миллионов, так что даже с наценкой ПК ТС получается дешевле.

Цитата (..., 26.02.2024):
> с наценкой

это в Питер за 140 млн.

Цитата (YURION, 26.02.2024):
> Новому трамваю дали имя "Кастор" в честь звезды. Пишут, что самый короткий в классе.

Понятно, какое прозвище получит этот трамвай...

Цитата (AlMax, 26.02.2024):
> Цитата (YURION, 26.02.2024):
> > Новому трамваю дали имя "Кастор" в честь звезды. Пишут, что самый короткий в классе.
>
> Понятно, какое прозвище получит этот трамвай...

Сиамские близнецы? Весь у Кастора был ещё близнец Поллукс, только его почему-то не упомянули...

Цитата (Dozenazer, 26.02.2024):
> только его почему-то не упомянули...

Его упомянули в ВК группе завода. Там более подробно расписано.

Цитата (..., 26.02.2024):
> В Улан-Уде взяли Богатырей за 117 миллионов, так что даже с наценкой ПК ТС получается дешевле.

У них 48 мест для сидения и 135 вместимость номинал, а у 639 - 60+ мест и 170 номинал. В пересчете на пассажира как-то спорно. 639 выгоднее выглядит

Цитата (nikwotnik, 26.02.2024):
> 639 выгоднее выглядит

Вот и я о том же, что 639 скорее конкурент Богатырю, но не Витязю. А вот более длинная версия (назовем условно Поллукс), вероятно, будет уже конкурировать с Витязем.

Цитата (Карданный Вал, 26.02.2024):
> Этот дизайн новее 628м, так как появился позже.


Цитата (МИгИ, 26.02.2024):
> как раз-таки эта модель вышла после 628М

Хмм странно. С 628М выглядит новее. Но предположу, что дороже, поэтому берут более простую версию.

Я бы сказал, что дизайн 628М выглядит каким-то нерусским) Будто лицуху купили на что-то азиатское, как в случае с автобусами Лотос и автомобилями Москвич 3)

Цитата (AlMax, 26.02.2024):
> Понятно, какое прозвище получит этот трамвай...

И оно будет вполне уместным.

Цитата (МИгИ, 26.02.2024):
> - Применение технологических решений позволяют трамваю эксплуатироваться на маршрутах, где имеются радиусы поворота 14 м.

А где есть такие кривые кроме как т/п им. Блохина в Питере?

Цитата (YURION, 26.02.2024):
> Пишут, что самый короткий в классе.
>
> https://www.ukvz.ru/media/novosti/glavno...on-kas/

А ещё там пишут, что он умеет в кривые R14. Что это, если не попытка перетянуть на себя контракт на обновление трампарка им. Блохина в СПб?

Цитата (Славик, 26.02.2024):
> А ещё там пишут, что он умеет в кривые R14.

Вроде как Невский тоже в них смог.

Цитата (Jen, 24.02.2024):
> Если получится удержать цену в пределах 150 млн, может получиться хороший конкурент Богатырю.

Собственно, по словам представителей УКВЗ, его цена составляет 155 миллионов. Получается, что хороший конкурент. Правда вопрос - какой ценой достигнут этот бюджет. Могу лишь предположить, что УКВЗ таким образом хочет "распространить" свою продукцию на те города, которые не очень активно берут сейчас 623/628, чтобы за счёт победных тендеров на сочлененники (некоторые города их уже начинают покупать, понимая, что одиночки не справляются) потом в нагрузку докинуть односекционные вагоны под предлогом унификации парков. +, как уже говорилось выше, наверняка хотят Санкт-Петербургский заказ, где и комплектации пожирнее, и денег больше. Маркетинг : )

В любом случае, еще бы на салон детально посмотреть и точно можно сказать, что как дешёвая замена Богатырю (и, может, даже более удобная) вполне хорошо.

С огромным интересом жду удлиненную версию.

Цитата (Dozenazer, 26.02.2024):
> Вроде как Невский тоже в них смог.

Смог: https://transphoto.org/photo/1853837/?top=1#3177143.

Но он всё равно не сможет работать там штатно.

Судя по всему, 639 разрабатывался для ретро-заказа в Питер, просто дорабатывали его уже без спешки.

Цитата (nikwotnik, 26.02.2024):
> У них 48 мест для сидения и 135 вместимость номинал, а у 639 - 60+ мест и 170 номинал. В пересчете на пассажира как-то спорно. 639 выгоднее выглядит

Если считать по номинальной вместимости, то на одного пассажира 639 - 911,764 тысячи, а у Богатыря - 866,667, то есть Богатырь и по этому показателю дешевле (если поменьше сидячих, то может 639 будет немного выгоднее, но разница небольшая).

Я нигде не писал о том, что он может работать там штатно. Я ответил сомневающемуся о том, что Невский смог преодолеть Р14. Не более. Но мне уже накидали минусов.

По внешке-прикольно получился.Надеемся на хорошие результаты испытаний)

Цитата (Jen, 24.02.2024):
> Цитата (Олег Бодня, 24.02.2024):
> > Хм, а зачем такие как Челябинску, так и Питеру? Получается аналог 1,5 вагонов 71-628.
>
> Многое зависеть от цены будет. Если получится удержать цену в пределах 150 млн, может получиться хороший конкурент Богатырю.
https://sdelanounas.ru/blogs/157849/
Попадалась про него статья. 155 млн.вроде он стоит. Имя ему дали "Кастор"

Цитата (Сергей_Н, 26.02.2024):
> Цитата (МИгИ, 26.02.2024):
> > - Применение технологических решений позволяют трамваю эксплуатироваться на маршрутах, где имеются радиусы поворота 14 м.
>
> А где есть такие кривые кроме как т/п им. Блохина в Питере?

Вторая площадка ТП-3 (бывш. Леоновка), ТП-1 (но его вроде таки на Малую Балканскую собираются переводить).

Цитата (..., 26.02.2024):
> Цитата (nikwotnik, 26.02.2024):
> > У них 48 мест для сидения и 135 вместимость номинал, а у 639 - 60+ мест и 170 номинал. В пересчете на пассажира как-то спорно. 639 выгоднее выглядит
>
> Если считать по номинальной вместимости, то на одного пассажира 639 - 911,764 тысячи, а у Богатыря - 866,667, то есть Богатырь и по этому показателю дешевле (если поменьше сидячих, то может 639 будет немного выгоднее, но разница небольшая).

Неправильно посчитано. У Богатыря-М номинальная вместимость 138, а у Кастора 187, почти на 50 человек больше. Тут даже можно не пересчитывать. Разница приличная. Что лишний раз доказывает, что Тырь - самый неэффективный вагон, который можно себе только представить. Может только 71-411 хуже.

Цитата (..., 26.02.2024):
> Цитата (Олег Бодня, 26.02.2024):
> > так как за счёт дополнительных тележки и узла сочленения цена у 3-секционника должна получаться значительно больше. Ну, если только со стороны одного производителя (все знают, какого) не идёт большая накрутка цены, а со стороны другого - демпинг.
>
> В Улан-Уде взяли Богатырей за 117 миллионов, так что даже с наценкой ПК ТС получается дешевле.

Тут еще нужно не забывать, что Улан-Удэ и Саратов взяли де-факто двухсекционных Львят. За счёт маски, пультов и прочего он получился "бюджетным". Для других городов это может быть актуально. Я уверен, что Кастор для СПб будет те же 155 млн стоить, а Богатырь все равно 140. В таком случае выбора Кастора очевиден. Ну и Богатырь, конечно, уместнее сравнивать со Львёнком. Тут проигрыш однозначный даже "бюджетной" версии. Тем более с уходом принципиального Феликса Львята в СМЕ теперь могут при желании.

На самом деле, раз уж пошёл разговор. 3-секционный 6-осный вагон тоже весьма спорная компоновка из-за "лишнего" сочленения. Самый эффективным был бы 6-осный двухсекционный вагон, который у нас почему-то не могут родить. Об этом уже тысячу раз говорилось. Но всё же Кастор длиннее Богатыря на целых 6 метров. На маршрутах, где одиночки мало, Богатырь ни два ни полтора. Та же одиночка, только с сочленением.

Теоретически говоря, такой вагон у нес есть, если у Льва убрать заднюю секцию. Но у Льва, насколько я понимаю, ограничения по радиусу поворота, в стандартные по стране 16 метров он не входит. Следовательно, длину придется сокращать. У tango NF2 (на который все обычно смотрят) визуально очень большие выносы, и при этом он почти на метр короче чем Кастор. Возможно, там ограничение по углу поворота тележки, но тем не менее. Возможно даже, что эффективнее всего с точки зрения соотношения вместимости/себестоимости будет доработать трехсекционник с подвесной средней секцией.