Можно ещё в Туле против пряника и самовара протестовать.

Цитата (Синий трамвай, 19.08.2023):
> Можно ещё в Туле против пряника и самовара протестовать.

Можно в Польше, откуда Вы часто пишете, отменить трамвайное движение в первой половине дня по воскресеньям ) Ибо нечего на трамваях ездить, а надо на воскресных мессах по костёлам сидеть. Для кучи тоже самое касается всех атеистов и представителей других религий ))

Цитата (Синий трамвай, 19.08.2023):
> Можно ещё в Туле против пряника и самовара протестовать.

Нелогичные и бесполезные традиции и обычаи должны остаться на свалке истории. Общественный транспорт в городах работает во все религиозные и светские праздники, будние и выходные дни, и почему-то всё нормально.

Цитата (Андрей Татрин, 19.08.2023):
> Нелогичные и бесполезные традиции и обычаи

Категорически неправильный выбор слов касательно суббот в Израиле. Здесь, скорее, имеем вопрос религии, чувства меры, и справедливости распространения на все слои населения.

Тут для контекста можно добавить, что:
1. Подавляющее большинство общественного транспорта в Израиле в шаббат не работает, но именно, что большинство, но всё-таки не весь общественный транспорт. В Хайфе есть довольного много работающих в шаббат автобусных маршрутов, в некоторых других городах есть маршрутки (хозяева и работники этих маршруточных фирм в основном арабы). То есть прецеденты работы общественного транспорта в шаббат есть.
2. Открытая вчера линия проходит (правда под землёй) через город Бней-Брак с почти стопроцентно ультрарелигиозным населением. В Бней-Браке даже улицы в шаббат перегораживают.

Quote (Синий трамвай, 19.08.2023):
> Можно ещё в Туле против пряника и самовара протестовать.

Если бы в Туле всех обязали пить только из самовара и есть одни пряники, то тоже, наверное, не всем бы это понравилось.

Цитата (Ymtram, 19.08.2023):

> Можно в Польше, откуда Вы часто пишете, отменить трамвайное движение в первой половине дня по воскресеньям ) Ибо нечего на трамваях ездить, а надо на воскресных мессах по костёлам сидеть. Для кучи тоже самое касается всех атеистов и представителей других религий ))

Да в течении всего воскресенья надо запретить, магазины же не работают в Польше весь день, а тут и транспорт надо запретить, ведь в Польше позиционируют эти дни для "проведение дня с семьей", вот и пусть сидят по домам))

Цитата (Ymtram, 19.08.2023):
> Можно в Польше, откуда Вы часто пишете

Юрий, здесь Вы ошиблись, в Польше я последний раз был в 2019 году. Мой персональный интерес в отношении этой страны не означает физического пребывания в ней.


Цитата (Ymtram, 19.08.2023):
> отменить трамвайное движение в первой половине дня по воскресеньям ) Ибо нечего на трамваях ездить, а надо на воскресных мессах по костёлам сидеть

Тут всё наоборот) В некоторых городах есть маршруты или спецрейсы маршрутов, которые работают сугубо по воскресеньям для подвоза к костёлам. Вот, например, в Сопоте: https://zkmgdynia.pl/rozklady/0287/w.htm Маршрут примечателен тем, что заезжает прямо в костельный двор: http://phototrans.eu/14,836525,0.html

Цитата (Андрей Татрин, 19.08.2023):
> Нелогичные и бесполезные традиции и обычаи должны остаться на свалке истории.

Мне так нравится, когда из России и других стран указывают народу Израиля (и любой другой страны), что им надо делать. Может, они сами как-нибудь разберутся? Если интересы титульной нации включают запрет работы по субботам, то это её право распоряжаться своим жизненным пространством так, как она считает нужным, в том числе и транспортом.


Цитата (andzis, 20.08.2023):
> Да в течении всего воскресенья надо запретить, магазины же не работают в Польше весь день, а тут и транспорт надо запретить, ведь в Польше позиционируют эти дни для "проведение дня с семьей", вот и пусть сидят по домам))

Из России, конечно же, виднее, как полякам в Польше распоряжаться своим временем. Что-то я не слышал о массовых протестах против "неторговых воскресений" в Польше или о политических программах партий, призывающих вернуть торговлю по воскресеньям.

Цитата (Ymtram, 19.08.2023):
> Категорически неправильный выбор слов касательно суббот в Израиле. Здесь, скорее, имеем вопрос религии, чувства меры, и справедливости распространения на все слои населения.

Как насчёт католического Рождества 25 декабря, которое практически во всём западном мире отмечается на самом широком уровне, включая даже атеистов и агностиков? Это ж, по-моему, в Лондоне 25 декабря единственный день в году, когда не работает метро?

Да и в США есть куча городов, где общественный транспорт не работает по воскресеньям, а кое-где и по субботам. А есть города, типа Арлингтона в Техасе (если правильно помню название), где вообще действует законодательно принятый демократическим большинством запрет на любой общественный транспорт на территории города. Это разве не их право распоряжаться своей жизнью так, как проголосовало демократическое большинство?

UPD: Да, насчёт Арлингтона небольшая ошибка.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arlington,...rtation
С 1980 по 2013 года местное население голосовало против внедрения любого ОТ на территории города, с 2013 до 2017 года работал некий автобус-шаттл, подвозящий к станции пригородной железной дороги TRE, а с 2017 года работают "transit on demand" в виде вот таких минибусиков: https://en.wikipedia.org/wiki/Arlington,...ton.png

В любом случае, случай очень показательный - в течение 33 лет не иметь вообще никакого ОТ, потому что так решило большинство. А город отнюдь не маленький, почти 400 тысяч населения.

Цитата (Синий трамвай, 20.08.2023):

> Из России, конечно же, виднее, как полякам в Польше распоряжаться своим временем. Что-то я не слышал о массовых протестах против "неторговых воскресений" в Польше или о политических программах партий, призывающих вернуть торговлю по воскресеньям.

Я значитльное время прожил в Польше. И видел как в торговые воскресенья торговые центры забиты людьми, перекатиполя там не было точно. Все остальное, что могу сказать будет вне обсуждения на этом сайте.

Цитата (Синий трамвай, 20.08.2023):

> Да и в США есть куча городов, где общественный транспорт не работает по воскресеньям, а кое-где и по субботам. А есть города, типа Арлингтона в Техасе (если правильно помню название), где вообще действует законодательно принятый демократическим большинством запрет на любой общественный транспорт на территории города. Это разве не их право распоряжаться своей жизнью так, как проголосовало демократическое большинство?

А чем это лучше запретов в той же РФ? Или запреты в РФ это плохо, а где-то в другом месте запреты это хорошо? Любые запреты, которые кого-то дискриминируют это плохо, не важно в какой стране.

Цитата (andzis, 21.08.2023):
> И видел как в торговые воскресенья торговые центры забиты людьми, перекатиполя там не было точно

Но в неторговые же никто с голода не умер из-за закрытых маркетов.

Цитата (andzis, 21.08.2023):
> А чем это лучше запретов в той же РФ?

Два слова - изменяемость и сменяемость. Любые запреты - это общественный договор, и, соответственно, с течением времени положения этого договора могут изменяться. А для того, чтобы они могли изменяться, инструментарий в виде органов, устанавливающих эти запреты, должен обновляться и вести в той или иной форме диалог с обществом.


Цитата (andzis, 21.08.2023):
> Или запреты в РФ это плохо, а где-то в другом месте запреты это хорошо?

Хорошо или плохо не сами запреты как таковые, а возможность влиять на их принятие или отмену, двухсторонняя связь верхов с низами, демократические институты и вот это вот всё.

Цитата (andzis, 21.08.2023):
> Любые запреты, которые кого-то дискриминируют это плохо, не важно в какой стране.

Тут надо оговориться, что есть набор базовых ценностей и прав человека, которые не должны ограничиваться или отменяться в любом государстве при любой системе. Режим работы магазина или расписание трамвая к таким правам не относится.

Более того - я вполне понимаю и тех протестующих, которые запечатлены на этом фото. Посыл моего первого комментария был не в том, что "не работать в субботу - это хорошо", а в том, что вряд ли им удастся чего-то добиться в стране, где шаббат это больше чем просто выходной день в остальных частях мира. Поэтому и сравнение с Тулой и самоварами. Мой скепсис вызван не тем, что протестующие якобы в чём-то неправы, а в том, что ничего они не добьются. Но с точки зрения той самой связи низов и верхов эта акция вполне оправдана, это одна из форм диалога низов с верхами. Если они, например, создадут рабочую группу, проведут какой-то опрос общественного мнения, добьются вынесения вопроса работы трамвая по субботам, например, на местный референдум или на общественные слушания - отлично. Но опять же, не факт, что на этом гипотетическом референдуме или слушаниях большинство будет на их стороне.

То же и к более крупным вопросам, например, транспорта относится.
Если чиновник-самодур, 20 лет сидящий в мэрском кресле единолично решил, что трамвай устарел и надо его заменить на газельки, или как щас более модно, на электробусы - плохо.
Если местное население проголосовало за закрытие трамвая на местном референдуме или высказало одобрение на честных и открытых общественных слушаниях, где имели возможность высказаться как сторонники так и противники - плохо с точки зрения транспортного фаната, но хорошо с точки зрения локальной демократии.
Вот, например, в Нэшвилле, штат Теннесси, лет 5 назад местное население зарубило на корню шикарный проект развития городского транспорта, включавший строительство нескольких линий скоростного трамвая и пригородных поездов. Дураки? Да, возможно. Но это их решение, и их taxpayer money, т.к. в США подобные проекты финансируются в значительной мере путём повышения локальных налогов. Причём городов, где голосуют за развитие ОТ за счёт повышения налогов, всё-таки больше, но тем не менее, нэшвильцы решили так, и это их законное право.

Quote (Синий трамвай, 20.08.2023):
> Если интересы титульной нации включают запрет работы по субботам

таких интересов нет, есть только желание лидеров религиозных партий показать кто в доме хозяин.