Вот это попугайчие человейники.)

Нехорошо, конечно, что человейники - но хорошо хотя бы, что цветастые.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 05.07.2023):
> хорошо хотя бы, что цветастые.

Нет, это тоже не хорошо, архитектура не должна быть вырвиглазной в равной степени, как и серой

Quote (Дмитрий Кояш, 05.07.2023):
> архитектура

Без кавычек тут не обойтись. :)

Блин как в глазах рябит от этой попугайской раскраски домов. Руки оборвать тем кто это сделал и согласовал.

Это дом комфорт класса – ЖК Легенда Комендантского. Красивый и очень хороший. Если вы привыкли к убогим серым хрущёвкам на условном Ленинском проспекте – ваша проблема.

Цитата (Дмитрий Кояш, 05.07.2023):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 05.07.2023):
> > хорошо хотя бы, что цветастые.
>
> Нет, это тоже не хорошо, архитектура не должна быть вырвиглазной в равной степени, как и серой

Варламова перечитал?)) Ну тогда привет Копенгагену или Амстердаму

Цитата (Ryazanov31, 05.07.2023):
> Блин как в глазах рябит от этой попугайской раскраски домов. Руки оборвать тем кто это сделал и согласовал.

Да ладно, зато не так уныло, как вот это всё:
https://transphoto.org/photo/1717473/?vid=544075
https://transphoto.org/photo/1706960/?vid=541801
https://transphoto.org/photo/1717482/?vid=541801
https://transphoto.org/photo/1717483/?vid=541801

Цитата (Wetal, 05.07.2023):
> Да ладно, зато не так уныло, как вот это всё:

Вы на это посмотрите https://ibb.co/34K870m
ЖК морская миля на ул. Маршала Казакова, понятно что ещё не достроено, но выглядеть в итоге будет практически также стрёмно. Тот случай, когда слово "коробки" к жилому дому действительно уместно. Просто 4 одинаковых коробки, да ещё и бело-серых, да ещё и в окружении промзоны, железной дороги, Юго-Западной ТЭЦ, грузового морского терминала. А с учётом скорого открытия метро Юго-Западная поблизости в этих хибарах квартиры (ячейки) вообще не особо дешёвые. А, ещё этот жк тоже "комфорт-класс" притом, что большая часть квартир - студии 22м².

6 взлетных полос, забор, НИ ОДНОГО дерева и ядовитые дома. К-Р-А-С-О-Т-А-!

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 05.07.2023):
> но хорошо хотя бы, что цветастые.

Нет, не хорошо. Совсем нехорошо. Это писец полный.

Цитата (Amery, 05.07.2023):
> Красивый и очень хороший.

Чем красивый и чем хороший? Убогий человейник ядовитого цвета посреди поля.

Цитата (Amery, 05.07.2023):
> Если вы привыкли к убогим серым хрущёвкам на условном Ленинском проспекте – ваша проблема.

Хрущебы, особенно неухоженные, это другая крайность.
Выбор между хрущебой и этим это примерно как выбор между "вам в морду или в живот?"
Хотя я бы скорее жил в хрущебе в зеленом тихом районе, чем вот в этом гетто на картофельном поле.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 05.07.2023):
> Варламова перечитал?)) Ну тогда привет Копенгагену или Амстердаму

Во первых Варламов пишет правильные вещи. При том не взятые с потолка, а вполне научно обоснованные, которые успешно (вау!) реализуются в развитых странах. И вау, там города становятся лучше и привлекательнее!
Во вторых если открыть гугл и посмотреть дома в Копенгагене и Амстердаме, то неожиданно выяснится, что кроме общей формы с нашими гетто там больше ничего общего нет.
А в третьих если поездить по Европе (хотя сейчас это фантастика), то можно понять НАСКОЛЬКО паршивые у нас города. И это фото замечательный тому пример.
Если для вас это не очевидно, то даже не знаю: порадоваться за ваш розовый мир или пожалеть, что даже с гуглом вы не смогли найти пример хорошего жилья и правильной улицы?

Цитата (kitty-boy, 05.07.2023):
> ? Убогий человейник ядовитого цвета посреди поля

Пффф. Убогий :) Внутри то был?

Цитата (kitty-boy, 05.07.2023):
> Хотя я бы скорее жил в хрущебе в зеленом тихом районе, чем вот в этом гетто на картофельном поле

Да хоть в коммуналке или в палатке, но не надо эту шизуху навязывать другим людям.
И слово гетто не применимо тут. Это не социальное жилье и не жилье для малоимущих слоев населения.

А Варламов пишет правильные вещи и Варламов подобное жилье человейниками не называет.

За это хорошо заплатили производители антидепрессантов и алкоголя. После месяца ежедневного смотрения на эту "расцветку" можно смело идти в психушку.

Каеф, обожаю такие микрорайоны. Здесь есть своя эстетика)

Это одно из позитивных мест этого района, радоваться надо!

Цитата (kitty-boy, 05.07.2023):
> Чем красивый и чем хороший? Убогий человейник ядовитого цвета посреди поля.
До 9 этажей было бы достаточно и смотрелось бы лучше, а дизайн это уже дело вкуса, но выглядит необычно.

Цитата (kitty-boy, 05.07.2023):
> реализуются в развитых странах.

Россия это развивающаяся страна, если что, ибо после развала страны в 90х ей ещё много-много лет идти до развитых стран, так что сравнение некорректно.
В России другие условия на рынке недвижимости, застройки.
Тут и спрос на жилье огромный, и земля дорогущая, и люди переезжают из своих маленьких городов и сёл в большие города толпами. Поэтому тут и застройщики строят так, чтобы заработать на этом.
Людям и не до выбора. Если в Европе люди могут отказаться покупать жилье, если застройщик не благоустроил его, то в России люди просто купят, не заморачиваясь.

Цитата (Wetal, 05.07.2023):
> Да ладно, зато не так уныло, как вот это всё:
> https://transphoto.org/photo/1717473/?vid=544075
> https://transphoto.org/photo/1706960/?vid=541801
> https://transphoto.org/photo/1717482/?vid=541801
> https://transphoto.org/photo/1717483/?vid=541801

Всё это выглядело бы норм, если бы было поменьше этажей.

Цитата (kitty-boy, 05.07.2023):
> А в третьих если поездить по Европе (хотя сейчас это фантастика), то можно понять НАСКОЛЬКО паршивые у нас города.

Пожалуйста, заставьте наших частников бизнесменов застройщиков строить что-то приличное. Они вас пошлют нафиг, ибо это бизнес и их прибыль. Спрос огромный, и так возьмут жилье.

В целом, по вашим комментариям на этом сайте, кажется, что вы только и живете негативом, везде видите только плохое, одно нытьё и придирки.

Как правило, чем ярче цвет, тем убогей архитектура. Недаром архитекторов учат делать макеты белого цвета, которые показывают игру света и тени на композиционных объёмах. А этот пример всецело подтверждает эту практику.

Цитата (~КТМыч~, 05.07.2023):
> Каеф, обожаю такие микрорайоны. Здесь есть своя эстетика)

По типажу этот комплекс очень напоминает ЖК "Эталон-Сити" (Москва, Южное Бутово), в котором я прожил почти год.

И эстетика в московском варианте такая себе, если с ней напрямую взаимодействовать ежедневно: аналогичная "ВПП" с вечным ветродуем (сейчас суммарно 7 полос, но будут пристраивать ещё, так как нужно для новенькой развязки); такая же зона для магазинчиков и прочего бизнеса, которая является точкой притяжения, НО: перед этими магазинами узкий тротуар, а далее – парковка и проезд для машин, что создаёт абсолютно недружелюбную для пешехода атмосферу; ну и такие же высотки, вследствие чего плотность населения запредельная, парковки не справляются, подземный паркинг имеется, но машиноместа стоят больше миллиона рублей, поэтому далеко не все согласились на такое удовольствие.
Плюс сам ЖК не славится качеством. С недавних времён там проблемы с обслуживанием иностранных лифтов. Список можно продолжать)

Если смотреть со стороны, то да – эстетика есть. Но условия и последствия такой "эстетики" печальны.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 05.07.2023):
> Варламова перечитал?))

Нет, я всегда такой был

Вот тут много про плотность пишут. Да, тесновато, но представьте что было бы, если бы плотность была скажем в полтора раза меньше. Комендантский тянулся бы от метро на десяток километров, и ездить от дальнего конца в центр было бы тем ещё мучением. Это при условии, что сам проспект хватило бы денег построить, что не факт.

Как будто конструктор Лего

Кстати, в живую смотрится не так вырвиглазно, как на фото. Восприятие тут ещё зависит оттого, насколько солнечная погода. Я считаю, что такой пестрый ЖК вполне имеет право на существование. Хотя бы для разнообразия. Ведь у нас не весь город застроен такими цветными домами. А конкретно здесь на всю огромную коменду такой ярко раскрашенный ЖК только один.В остальном все серое. Поэтому пусть будет. Можно даже сказать, что дом наделён некоей индивидуальностью из-за своей окраски.

Цитата (zz27, 05.07.2023):
> Вот тут много про плотность пишут. Да, тесновато, но представьте что было бы, если бы плотность была скажем в полтора раза меньше. Комендантский тянулся бы от метро на десяток километров

Это очередная крайность. А есть более взвешенные варианты: например, раз метро развивать особо не получается, значит не стоит пллодить такие человейники, ровно как и растягивать городские кварталы, не обеспечив их нормальным ОТ. В СПб однако сумели совместить оба "замечательных" подхода: массивные многоэтажки на отшибе, такие примеры есть. А ещё на намывных площадях городят обыкновенные человейники, это уже отдельный вид вредительства. И вряд ли таким практикам можно найти оправдание.

Цитата (Иван Шишкин, 06.07.2023):
> раз метро развивать особо не получается, значит не стоит пллодить такие человейники, ровно как и растягивать городские кварталы, не обеспечив их нормальным ОТ

Но жилищный кризис устраивать тоже не хочется. Дома не пустые стоят, людям надо где-то жить, желательно уже сегодня, а не когда метро протянут.

Цитата (Дмитрий Кояш, 05.07.2023):
> Нет, я всегда такой был

Это мы знаем. А про Варламова чего скажешь?)

Раз мы на транспортном сайте, то в этом плане главное, чтобы БВ или ОБВ транспорт ходил в такие районы с маленькими интервалами. Кстати, как дела с транспортным обслуживанием подобных районов?

Цитата (Омич, 06.07.2023):
> Кстати, как дела с транспортным обслуживанием подобных районов?

Конкретно по Комендантскому транспорт ходит очень часто, но пассажиропотоки там не на автобусы, а на метро, поэтому в часы пик битком.

Там ещё соседние улицы недостроены, в итоге весь поток до дальнего конца застройки концентрируется на одном проспекте. Я почему и писал, что под большим вопросом способность города своевременно тянуть инфраструктуру сверх минимальной.

Метро Каменка частично решит этот вопрос, заодно очень сильно упростив проезд на Васильевский остров.
Мне, как жителю района улицы Шаврова, очень сильно упростило жизнь открытие съезда на ЗСД, а с открытием метро и это будет не нужно.

Проблема таких районов в том, что в часы пик туда действительно ОБВ мало, а в остальное время голяк, потому что все уехали, а рабочих мест и сферы услуг там почти нет

Цитата (Дмитрий Кояш, 06.07.2023):
> рабочих мест и сферы услуг там почти нет

А сплошной лентой по первым этажам идут наверное эксклюзивные квартиры с прямым доступом на проспект. Как раз высокая плотность даёт какую-никакую сферу услуг на месте, обслуживая местное население. Для большего же нужна в первую очередь транспортная доступность, чтобы можно было обслуживать и приезжающих из других районов города или даже транзитных пассажиров (как это происходит около станций метро), а если её нет — никакой формат застройки не поможет. Ну и с рабочими местами не из сферы услуг та же история, никто не захочет ехать в офис, который не только на окраине, но ещё и не у метро. Построить-то их как раз дело нехитрое, но нужен спрос.

Цитата (kitty-boy, 05.07.2023):
> Во первых Варламов пишет правильные вещи.

Они кажутся правильными ровно до того момента, пока не начинаешь понимать, что существуют и другие точки зрения, и они могут быть вернее. Варламов в первую очередь формирует мнение, оно одностороннее, и при этом, человек абсолютно не дебатирует с противниками, других точек зрения для него не существует. Это плохо: он все-таки, не пастырь.

Цитата (kitty-boy, 05.07.2023):
> Хотя я бы скорее жил в хрущебе в зеленом тихом районе, чем вот в этом гетто на картофельном поле.

а я бы не жил. Потому что планировки (привет проходные комнаты и отсутствие лифтов), высота потолков в хрущевках, используемые материалы, проводка, системы отопления, канализации, и пр. - все это строилось по жутко экономным нормативам, и не соответствует современным потребностям.

Цитата (alx96, 05.07.2023):
> До 9 этажей было бы достаточно и смотрелось бы лучше, а дизайн это уже дело вкуса, но выглядит необычно.

Мне сразу вспоминается Средний проспект ВО, д. 77Л. Эстетически очень приятный дом внешне.

Цитата (kitty-boy, 05.07.2023):
> НИ ОДНОГО дерева и ядовитые дома. К-Р-А-С-О-Т-А-!

А знаешь, в чем еще фишка отсутствия деревьев? Что не соберутся стаей вороны, и не будут орать каждое утро тебе в окно, кто они такие, и что на улице утро, - и это будет происходить каждое утро, на рассвете. И спать они не дадут, даже в 3 утра. И никто ими заниматься не будет. Хотя да, зелень под окнами. Но ты себе не представляешь, какой это дается ценой.

Цитата (telkomrwt, 06.07.2023):
> А знаешь, в чем еще фишка отсутствия деревьев? Что не соберутся стаей вороны, и не будут орать каждое утро тебе в окно, кто они такие, и что на улице утро, - и это будет происходить каждое утро, на рассвете. И спать они не дадут, даже в 3 утра. И никто ими заниматься не будет. Хотя да, зелень под окнами. Но ты себе не представляешь, какой это дается ценой.

Живу с деревьями под окнами в больших количествах, и почему-то описанных проблем не испытываю от слова совсем.

А что до пейзажа на фото, то как по мне, лютое наркоманство. Видимо чтобы по достоинству его оценить, нужно находиться под теми же веществами, под которыми находились его создатели в процессе работы над объектом.

Цитата (Юрий А., 06.07.2023):
> Живу с деревьями под окнами в больших количествах

Живу с вороньими гнёздами ровно на уровне окна, храм по соседству больше спать не даёт, вместе с катающимися тракторами/камазами пылесосами, которые тарахтят, как тепловоз на холостых, орущих каждый день ворон на рассвете как-то не замечал... Видимо какие-то другие вороны, интеллигентные.

Цитата (Amery, 05.07.2023):
> Это дом комфорт класса

Интересно, у нас комфорт класс это уже обычно в пределах максимум 12-15 этажей, а то и ниже. Есть, конечно, дорогие высотки, но тенденция всё равно к тому что комфортное жилье пусть и многоэтажное, но уже не такие человейники.


Цитата (telkomrwt, 06.07.2023):
> Они кажутся правильными ровно до того момента, пока не начинаешь понимать, что существуют и другие точки зрения, и они могут быть вернее. Варламов в первую очередь формирует мнение, оно одностороннее, и при этом, человек абсолютно не дебатирует с противниками, других точек зрения для него не существует. Это плохо: он все-таки, не пастырь

Он просто в популярном стиле излагает современные подходы в градостроительстве. Своего он вроде не сильно добавляет

Ну не хотят наши застройщики строить красивое жильё! А люди покупают квартиры и в этих попугайниках, так как даже не знают в большинстве своём, как должно выглядеть действительно достойное жильё. Люди с условной окраины Саратова наверняка оценят вот это как нечто красивое, весёленькое и современное. А пока люди покупают - застройщики будут строить. В этой связи Илья Варлмаов делает правильную работу, показывая людям, какое жильё хорошее и какое - плохое, но увы - не так много людей в России его смотрят.
Короче: надо вести просветительскую работу!

Цитата (BaronRojo, 06.07.2023):
> Интересно, у нас комфорт класс это уже обычно в пределах максимум 12-15 этажей, а то и ниже.

У нас расположение, расположение и расположение. Всё, что в городе, оно уже по умолчанию комфорт, эконом — это всякие мутные областные посёлки из которых не выберешься.

Только так должны выглядеть большие многокрватирники. ИМХО.
https://photos.wikimapia.org/p/00/02/16/58/37_big.jpg
https://archi.com.ru/wp-content/uploads/...%B0.jpg

Цитата (Lapushok, 05.07.2023):
> Как правило, чем ярче цвет, тем убогей архитектура. Недаром архитекторов учат делать макеты белого цвета, которые показывают игру света и тени на композиционных объёмах. А этот пример всецело подтверждает эту практику.

Да никто не говорит что эти дома не убогие. Они убогие, но они есть как есть. Представьте и их теперь в белом цвете. Невже лучше? Нет, конечно. Потому уж лучше так

Цитата (telkomrwt, 06.07.2023):
>
> А знаешь, в чем еще фишка отсутствия деревьев? Что не соберутся стаей вороны, и не будут орать каждое утро тебе в окно, кто они такие, и что на улице утро, - и это будет происходить каждое утро, на рассвете. И спать они не дадут, даже в 3 утра. И никто ими заниматься не будет. Хотя да, зелень под окнами. Но ты себе не представляешь, какой это дается ценой.

Ага пыль, шум, отсутствие тени и комфортного микроклимата, а так же приём дождевой воды (да ливнёвки это не панацея, большую часть осадков принимают на себя газоны и зелёные зоны). Линейное озеленение должно быть обязательно на улицах. Тем более в новых районах, где ничто не мешает заложить зелёные зоны вдоль улиц.

Тут дома новостройки, или уже реновацию прошли? Красиво смотрится, однако)

Цитата (BaronRojo, 06.07.2023):
> Интересно, у нас комфорт класс это уже обычно в пределах максимум 12-15 этажей, а то и ниже.

Есть в Петербурге и 12-15, и даже 4-5, но далеко, добираться куда-либо долго, а тут, если метро относительно недалеко, то стараются строить повыше, потому что продать можно дороже.
https://yandex.com/maps/?l=stv%2Csta&ll=...z=16.82
Вот, например, проспект Ветеранов, слева дома в 8 этажей, справа видны краны, там построили кварталы на 4-5 этажей. Но здесь в час пик только до конечной станции метро на троллейбусе минут 40, а то и 50 ехать.

Цитата (sSnaiperis, 06.07.2023):
> Тут дома новостройки, или уже реновацию прошли? Красиво смотрится, однако)

Новостройки на пустыре.

12 в общем-то и прямо на соседних с Комендантским улицах есть, которые начали застраивать уже когда этажность прижали. Но там встаёт фактор расстояния между домами. Если уж видеть из окна сплошную стену напротив, пусть она хотя бы будет в 80 метрах, а не в 40.

Цитата (Ryazanov31, 05.07.2023):
> Блин как в глазах рябит от этой попугайской раскраски домов. Руки оборвать тем кто это сделал и согласовал.

Яркие дома-нормальная практика для городов северной Европы.
Это куда лучше типовых серых коробок советского периода!

Цитата (Чока, 06.07.2023):
> Цитата (BaronRojo, 06.07.2023):
> > Интересно, у нас комфорт класс это уже обычно в пределах максимум 12-15 этажей, а то и ниже.
>
> Есть в Петербурге и 12-15, и даже 4-5, но далеко, добираться куда-либо долго, а тут, если метро относительно недалеко, то стараются строить повыше, потому что продать можно дороже.
> https://yandex.com/maps/?l=stv%2Csta&ll=...z=16.82
> Вот, например, проспект Ветеранов, слева дома в 8 этажей, справа видны краны, там построили кварталы на 4-5 этажей. Но здесь в час пик только до конечной станции метро на троллейбусе минут 40, а то и 50 ехать.


Ну вот не надо. В конце пр. Ветеранов пробок нет никогда, т.к. там электрички вполне неплохо справляются. А по утрам вообще в мясо забитые идут.

Читаю комменты и не могу понять, я на Трансфото или на Домофото


Цитата (ER2-1017, 06.07.2023):
> Короче: надо вести просветительскую работу!

Люди покупают то, на что хватает. А вот почему у нас зарплаты такие, что даже на студию в подобных домах парню с окраины Саратова надо 30 лет пахать - вопрос другой.

Цитата (K.Mikhail.S, 06.07.2023):
> А вот почему у нас зарплаты такие, что даже на студию в подобных домах парню с окраины Саратова надо 30 лет пахать - вопрос другой.

Так это вопрос объёмов строительства, которые некоторые тут предлагают ограничить, потому что инфраструктура не готова. Чтобы квартиру мог позволить себе любой желающий, их надо строить столько, чтобы всем хватало, всё вот настолько просто.
И я не уверен, можно ли строить принципиально больше, чем сейчас, не только с инфраструктурной точки зрения, но и с точки зрения строительных мощностей, которые тоже не бесконечные.
Тут разве что можно что-то делать с тем, чтобы парень с окраины Саратова не хотел уехать в Питер, а оставался в своём Саратове, но тоже сложно, т.к. у нас кроме крупных городов ещё полно глубинки, которой уже ничем не поможешь, оттуда неизбежно будут хотеть уехать.

Странно, что фото этих домов обсуждается вновь (причем в почти том же ключе)...

Цитата (Ryazanov31, 05.07.2023):
> Блин как в глазах рябит от этой попугайской раскраски домов
Цитата (Wetal, 05.07.2023):
> Да ладно, зато не так уныло

Да, не уныло. Но и с "попугайством" ассоциация полная. Это называется "подмена восприятия", когда имеющиеся недостатки (иногда, очень существенные), скрывают "ярко-базарной обверткой". Кстати, на этом построена почти вся современная торговля...
А для города, самое важное - прежде всего зелень!


Цитата (ER2-1017, 06.07.2023):
> Люди с условной окраины Саратова наверняка оценят вот это как нечто красивое, весёленькое и современное

Только потому, что это большой мегаполис, с возможностью найти хорошую работу. А так, таких людей не так уж и много.
Если бы "условный Саратов" был в 50-70-100 км от Питера (или любого другого мегаполиса), и связаны с ними линиями скоростного транспорта, то даже эти "китайские кварталы" вряд ли привлекли много самостоятельных людей


Цитата (zz27, 05.07.2023):
> но представьте что было бы, если бы плотность была скажем в полтора раза меньше. Комендантский тянулся бы от метро на десяток километров, и ездить от дальнего конца в центр было бы тем ещё мучением

Но по такому принципу построены многие районы зарубежных городов, где многоэтажные дома и небоскребы занимают центральную часть города, а малоэтажные и частные домовладения - пригороды.


Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Всё, что в городе, оно уже по умолчанию комфорт, эконом — это всякие мутные областные посёлки из которых не выберешься.

Потому, что к понятию "городская агломерация" мы лишь только подбираемся, когда за рубежом, это почти норма устройства мегаполисов (что абсолютно правильно)...
И жить "в поселках" там ничуть не хуже или менее престижнее (если даже не лучше, ибо дуплексы, таунхаусы и частные дома могут быть весьма недешевы), чем в городском "человейниковом общежитии"...
Ну а на счет не выберешься, это уже политика транспортного обеспечения, принятая на разных территориях, по разному...


Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Я почему и писал, что под большим вопросом способность города своевременно тянуть инфраструктуру сверх минимальной.

Как говорилось выше (и ранее в некоторых лентах), транспортное обслуживание прежде всего зависит от принятой политики местной власти, имеющегося законодательства и системы контроля.
В любом мегаполисе или ГА (особенно в "забугорье"), первоочерадная задача массовой перевозки пассажиров, решается лишь с помощью скоростных и/или внеуличных видов транспорта. На данном фото, такого не наблюдается...

Цитата (Amery, 05.07.2023):
> Это дом комфорт класса – ЖК Легенда Комендантского. Красивый и очень хороший. Если вы привыкли к убогим серым хрущёвкам на условном Ленинском проспекте – ваша проблема.

В соседнем квартале есть дом на 5545 квартир. Хотя, наверное, "квартир", т.к. вместить в один дом 5545 комфортных жилищ нереально.

Цитата (electricdrive, 06.07.2023):
> Но по такому принципу построены многие районы зарубежных городов, где многоэтажные дома и небоскребы занимают центральную часть города, а малоэтажные и частные домовладения - пригороды.

И это прекрасно работало бы при готовой транспортной инфраструктуре. До какого-то предела, после которого и на метро ехать оказывается слишком долго, Питер к нему близок, но пока не достиг.

Цитата (electricdrive, 06.07.2023):
> В любом мегаполисе или ГА (особенно в "забугорье"), первоочерадная задача массовой перевозки пассажиров, решается лишь с помощью скоростных и/или внеуличных видов транспорта.

Она там не решается, она там решена. А где не решена, там блокируется строительство до тех пор, пока внеуличный транспорт не появится. Но цены на недвижимость при этом улетают в космос, что я считаю нежелательным раскладом.

Самое интересное - никто не обсуждает электробус...

Если бы в Питере 365 дней в году светило солнце и было тепло, то дома можно было бы делать любого цвета. Но т. к. климат несколько иной, то дома должны быть если уж не ярких и попугаистых цветов, то хотя бы светлых.

Зимой в слякоть и сумерки такой МКД будет неплохо смотреться.

Цитата (DanilRus2004, 05.07.2023):
> Вот это попугайчие человейники.)

В Туркмении такие же)

А самая первая красная башня прям, совсем тоненькая.))))

Цитата (DanilRus2004, 05.07.2023):
> Вот это попугайчие человейники.)

Проблема не в самом человейнике и не в его попугайской расцветке, а в месте, где он расположен. Ничего бы ужасного не было бы в том, что высотный жилой комплекс построен в развитом и близком к цивилизации районе города, где в пешей доступности от человейника много разнообразных рабочих мест (а не только школы и поликлиники) и присутствуют все виды общественного транспорта, а также развитая дорожная сеть, соединяющая его с другими районами. Проблема именно в спальных районах, застроенных в несколько километров одним лишь жильём. Такие районы вредны для городской среды, они провоцируют излишние маятниковые миграции и перегруженность улично-дорожной сети транспортом. К тому же выглядят они монотонно и подавляюще. Это атавизм СССР, от которого город не может избавиться, хотя давно пора начать. Старые районы уже сложно перекроить, но можно хотя бы не строить новых.

Цитата (zz27, 06.07.2023):
> И это прекрасно работало бы при готовой транспортной инфраструктуре
Цитата (zz27, 06.07.2023):
> А где не решена, там блокируется строительство до тех пор, пока внеуличный транспорт не появится.

Трнаспортную сеть, при желании, можно интергрировать даже в уже построенные жилые кварталы (ибо на сегдня, для этого существует немало видов транспорта, как уличного, так и внеуличного, как классического, так и новомодного)...


Цитата (zz27, 06.07.2023):
> До какого-то предела, после которого и на метро ехать оказывается слишком долго, Питер к нему близок, но пока не достиг.

К уже сказанному выше добавлю - скоростного (который тоже может быть с разной степенью скоростных качеств)...


Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Но цены на недвижимость при этом улетают в космос, что я считаю нежелательным раскладом.

Посткапиталистическая российская (и других старн бывшего Союза) действительность. Впрочем, как и забугорная...


Цитата (frunzenecc, 06.07.2023):
> Самое интересное - никто не обсуждает электробус...

Вот если бы на данном фото, вдруг появился "Витовт" в виде трехсекционного ТУАХа, вот это был бы ажиотаж...
А так всё то же, разве что внешность всё хуже (как буд-то его делали в каком-то дешевом китайском подвале)...

Цитата (frunzenecc, 06.07.2023):
> Самое интересное - никто не обсуждает электробус...

Значит с электробусом всё в порядке, в отличии от городской среды.

Цитата (Толстый Кот, 06.07.2023):
> Проблема именно в спальных районах, застроенных в несколько километров одним лишь жильём. Такие районы вредны для городской среды, они провоцируют излишние маятниковые миграции и перегруженность улично-дорожной сети транспортом.

И какие предложения? Районы с плохой транспортной доступностью не пользуются спросом при размещении рабочих мест, по понятным причинам. Проблема не в том, что подходящих площадей нет, бизнес платит лучше, чем население, и при наличии спроса всё быстро появится.

Цитата (electricdrive, 06.07.2023):
> Трнаспортную сеть, при желании, можно интергрировать даже в уже построенные жилые кварталы (ибо на сегдня, для этого существует немало видов транспорта, как уличного, так и внеуличного, как классического, так и новомодного)...

Можно. Но появится эта сеть нескоро, и пока её нет, тоже надо как-то жить.

Цитата (electricdrive, 06.07.2023):
> К уже сказанному выше добавлю - скоростного (который тоже может быть с разной степенью скоростных качеств)...

Это да. Но ещё одна система скоростного транспорта, сверх метро, появится даже не в этом веке.

Цитата (electricdrive, 06.07.2023):
> Посткапиталистическая российская (и других старн бывшего Союза) действительность. Впрочем, как и забугорная...

Социалистическая действительность, когда в городе позволено жить лишь избранным (не так важно, по какому алгоритму) ничем принципиально не лучше. А на всех жилья не хватает, даже если строить его закрыв глаза на всё остальное.

Тем, кто хейтит планировки хрущевок - посмотрите какнал на ютубе Алексея Земскова. Чел, который делает проекты и ремонты. Недешевые. И там полно примеров, как в современных дома класса комфорт и бизнес зачастую такие планировки, что все стены под снос и перестройку. Причем косяки изначальных планировок совершенно дебильные, и что обидно, в теории легко исправляемые - тут стена торчит на 5 см больше, так что стандартная ванна не влезает, тут дверь сдвинута на 10 см так, что не влезает нормальный шкаф... Когда ничто вообще не мешало сделать нормально (стены не несущие). Да и самому достаточно подчас посмотреть планировки на сайте почти любого ЖК, чтоб неплохо поужасаться. В хрущевках тесно (хотя, опять же, если сравнивать со студией 25 м...), но там, хотя бы, планировки делались более-менее по науке (тех лет, конечно). А сейчас зачастую планировки сделаны просто на отвали, вообще без мозгов. Ну например следующие приколы:
- спальня, в которой невозможно разместить кровать
- коридор, почти равный по площади жилым комнатам
- прихожая, в которой негде разместить шкаф для одежды (да, в хрущевке она маленькая, но шкаф влезал. а тут большая, но вся из углов и дверей через 30 см)
мне встречались именно в планировках современных ЖК, а не в хрущевках и брежневках.

Цитата (frunzenecc, 06.07.2023):
> Самое интересное - никто не обсуждает электробус...

Так таких в ТП-1 20 штук ездит, только с питанием в движении от контактной сети. Вот тут кто-то говорил, что пассажиры, которые не могут отличить троллейбус от автобуса - «тупые», а на самом деле тупой и отставший от жизни тот кто так рассуждает, ибо давно пора понять, что это одно и тоже, различающееся только силовой установкой, а в данном случае так вообще только способом её питания.

Цитата (electricdrive, 06.07.2023):
> Но по такому принципу построены многие районы зарубежных городов, где многоэтажные дома и небоскребы занимают центральную часть города, а малоэтажные и частные домовладения - пригороды.

Это про Америку. В Европе небоскребы скорее исключение. Плюс они почти всегда офисы,а не жильё. Сейчас что в США, что в Европе в центре в основном жильё предпочитают средней этажности включая в ревитализуемых центрах городов, офисы нередко тоже, особенно в Европе.


Цитата (Илюха_ЛэП, 06.07.2023):
> Чел, который делает проекты и ремонты. Недешевые

В хрущевке проблемно то, что для создания нормальной звукоизоляции нужно уменьшать и так нередко маленькую площадь. Хотя там все равно по хорошему нужно кухни соединять с гостиной

к сожалению, в большинстве новостроек звукоизоляция не лучше...

Цитата (Иван Волков, 06.07.2023):
> Ну вот не надо. В конце пр. Ветеранов пробок нет никогда, т.к. там электрички вполне неплохо справляются. А по утрам вообще в мясо забитые идут.

Но метро-то не на конце проспекта, а практически в его начале. Ну и даже пусть будет без пробок. Там без пробок с учётом ожидания до метро будет 40 минут получаться. А если работаешь на севере или на востоке города?

Цитата (Толстый Кот, 06.07.2023):
> К тому же выглядят они монотонно и подавляюще.

Справедливости ради, то, что на фото не выглядит таким уж подавляющим, по крайней мере, для 20-этажек. Ну и это выглядит как угодно, но точно не монотонно))) Это самый неудачный эпитет для этого квартала)

Цитата (Wetal, 05.07.2023):
> Цитата (Ryazanov31, 05.07.2023):
> > Блин как в глазах рябит от этой попугайской раскраски домов. Руки оборвать тем кто это сделал и согласовал.
>
> Да ладно, зато не так уныло, как вот это всё:
> https://transphoto.org/photo/1717473/?vid=544075
> https://transphoto.org/photo/1706960/?vid=541801
> https://transphoto.org/photo/1717482/?vid=541801
> https://transphoto.org/photo/1717483/?vid=541801

Тут на всех снимках унылости нагоняет серое небо. При ясном небе, как тут, и дома по ссылкам смотрелись бы интересней.

Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Социалистическая действительность, когда в городе позволено жить лишь избранным (не так важно, по какому алгоритму) ничем принципиально не лучше

В "социалистической действительности" как раз таки в городе (включая центральные части) было позволено жить всем...


Цитата (BaronRojo, 06.07.2023):
> В Европе небоскребы скорее исключение. Плюс они почти всегда офисы,а не жильё

Уже нет. Европа - это большая и тесная "коммунальная квартира", где каждый квадратный метр на учете. И даже сопротивляясь американскому/китайскому "стандарту", всё больше городов строят небоскребы. И, кстати, во Фрации, стала популярна "советская модель" многоэтажных жилых районов...


Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Но появится эта сеть нескоро
Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Но ещё одна система скоростного транспорта, сверх метро, появится даже не в этом веке.

Она может появиться "завтра", было бы хотение/желание местной власти (соответсвующее законодательство и факторы, сдерживающие аппетиты чинуш)...

Цитата (electricdrive, 06.07.2023):
> В "социалистической действительности" как раз таки в городе (включая центральные части) было позволено жить всем...

Что?
Чудес не бывает, если желающих жить в городе больше, чем жилья, то кому-то не хватит.

Цитата (electricdrive, 06.07.2023):
> Она может появиться "завтра", было бы хотение/желание местной власти (соответсвующее законодательство и факторы, сдерживающие аппетиты чинуш)...

Ну да, всего-то триллион-другой нужно потратить, такие деньги у любого города найдутся.

Цитата (zz27, 06.07.2023):
> И какие предложения? Районы с плохой транспортной доступностью не пользуются спросом при размещении рабочих мест, по понятным причинам. Проблема не в том, что подходящих площадей нет, бизнес платит лучше, чем население, и при наличии спроса всё быстро появится.

Строить многофункциональные районы, либо "точечные" жилые комплексы на освободившихся от чего-то другого территориях. Делать это в таких местах, где уже есть жизнь и какие-либо зачатки транспортной инфраструктуры. Заниматься редевелопментом районов, примыкающих к центру Петербурга, вычищать оттуда руины неиспользуемых промзон и застраивать эти места жильём и офисами. В поля возле КАД (вроде того, что на фото) переносить большие производства с удобным подъездом грузового транспорта к ним. Можно застраивать и расширять ближайшие пригороды и города в Ленинградской области, перенося туда деловую активность; они связаны с Питером железными дорогами, где можно дальше прокачивать тактовые движения электричек и добавлять ласточки-экспрессы, поскольку сообщение с "большой землёй" будет в разы востребованнее. Что угодно из этого ведёт к более позитивной и сбалансированной городской среде, нежели многокилометровые и ужасные поля жилых пеналов, откуда все будут уезжать каждый день.

Цитата (Чока, 06.07.2023):
> Справедливости ради, то, что на фото не выглядит таким уж подавляющим, по крайней мере, для 20-этажек. Ну и это выглядит как угодно, но точно не монотонно

Монотонный не сам ЖК. К сожалению, у меня не получается рассматривать его отдельно от "контекста", и как бы он смотрелся в штучном варианте среди многофункциональной застройки, трудно сказать. Может, он был бы не сильно плох.

Это всё не решает проблему массовой (а значит дешёвой) застройки. Уплотниловка и реновация промзон идут, но они конечны по объёму, нужно строить больше.

Пригороды ничем не лучше окраин, оттуда на электричке ехать не менее долго, чем с Комендантского на автобусе+метро.

И в чём принципиальная проблема наличия районов, из которых все уезжают? Транспорт, и в частности массовый общественный транспорт, для того и придуман, чтобы это стало возможным.

Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Что?
> Чудес не бывает, если желающих жить в городе больше, чем жилья, то кому-то не хватит.

Определитесь, о чем речь - либо:
Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Социалистическая действительность, когда в городе позволено жить лишь избранным

либо:
Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Чудес не бывает, если желающих жить в городе больше, чем жилья, то кому-то не хватит.


Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Ну да, всего-то триллион-другой нужно потратить, такие деньги у любого города найдутся.

Я выше написал о условиях такового. Хотеть (сидя, простите, жирной задницей в кабинете, с отделкой/оборудованием (и обслуживанием), по цене полугодового/годового бюджета МУПа) и "рыбку съесть, и...на кресло присесть", или действительно работать ради города/для города.
Думаю, не нужно рассказывать/напоминать про "откаты" (их количественную величину) и/или "определенные финансовые манипуляции" (о чём на знают только "наивные чукотские мальчики") при строительстве любых объектов, в.т.ч и транспортных, делающих ценник намно-о-о-го выше, чем это есть в действительности...
К тому же, снова напомню, что есть разные виды такого транспорта, стоимость которого очень даже приемлима (причем, не только для богатых городов, но и среднего достатка)...

Цитата (electricdrive, 06.07.2023):
> Уже нет. Европа - это большая и тесная "коммунальная квартира", где каждый квадратный метр на учете. И даже сопротивляясь американскому/китайскому "стандарту", всё больше городов строят небоскребы. И, кстати, во Фрации, стала популярна "советская модель" многоэтажных жилых районов...

Уже да. От многоэтажных жилых районов они отказались давно. В крупных городах да, вполне строят 8-10 этажей, стоят отдельные высотки. В крупных городах может быть офисный район с высотками. Но жильё у них преимущественно средней этажности. Плюс зачастую при соблюдении всех норм, у высотных районов плотность населения зачастую сопоставима со средней этажностью или этажностью 7-10.


Цитата (zz27, 06.07.2023):
> И в чём принципиальная проблема наличия районов, из которых все уезжают? Транспорт, и в частности массовый общественный транспорт, для того и придуман, чтобы это стало возможным.

Эти районы менее эффективны, плюс очень сильная маятниковая миграция, что тоже не очень эффективно для транспорта. Естественно, что примерно всегда есть какая-то часть, которая будет её вызывать, но лучше как-то сглаживать эффект

Цитата (electricdrive, 06.07.2023):
> Думаю, не нужно рассказывать/напоминать про "откаты" (их количественную величину) и/или "определенные финансовые манипуляции" (о чём на знают только "наивные чукотские мальчики") при строительстве любых объектов, в.т.ч и транспортных, делающих ценник намно-о-о-го выше, чем это есть в действительности...

Можно смотреть на международный опыт, с учётом уровня цен у нас вполне среднемировая стоимость метростроя.


Цитата (BaronRojo, 06.07.2023):
> Эти районы менее эффективны, плюс очень сильная маятниковая миграция, что тоже не очень эффективно для транспорта.

Эти районы не мешают. Ну маятниковая миграция, люди проезд в ОТ оплачивают, а за свои пусть ездят, жалко что ли.

Цитата (electricdrive, 06.07.2023):
> К тому же, снова напомню, что есть разные виды такого транспорта, стоимость которого очень даже приемлима (причем, не только для богатых городов, но и среднего достатка)...

Раз существуют более дорогие виды, то у дешёвых есть некоторые недостатки. А с некоторыми недостатками можно и обычное метро до бесконечности продлевать.

Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Вот тут много про плотность пишут. Да, тесновато, но представьте что было бы, если бы плотность была скажем в полтора раза меньше. Комендантский тянулся бы от метро на десяток километров, и ездить от дальнего конца в центр было бы тем ещё мучением. Это при условии, что сам проспект хватило бы денег построить, что не факт.

Можно было сделать несколько параллельных улиц по 2-4 полосы и квартальную застройку этажей в 7-9. Строили-то в полях, что мешало сделать нормально? Проблема в том, что улицы строить разучились - делают либо дворовый проезд, либо шоссе 6-8 полос, а потом удивляются, что УДС не развита и пробки. Я уже молчу про недружелюбную среду. И да, по таким шоссе и на веле ездить сложно, в том числе из-за ветра, и опасно.

Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Районы с плохой транспортной доступностью не пользуются спросом при размещении рабочих мест, по понятным причинам

У Лахта-центра не очень хорошая транспортная доступность, тем не менее рабочих мест там много (ожидается, по крайней мере). Причем, там стараются улучшить доступность, в основном, для авто, а трамвай дотянуть не смогли.

Цитата (HarleyDenisson, 06.07.2023):
> Можно было сделать несколько параллельных улиц по 2-4 полосы и квартальную застройку этажей в 7-9. Строили-то в полях, что мешало сделать нормально?

Такая застройка занимает больше площади, а значит требует больше транспортной инфраструктуры, которой и так сильно не хватает. Ну и более плотная сетка улиц тоже затратнее в строительстве. Короче, районы как на фото максимально эффективны по затратам инфраструктуры на одного жителя при условии обеспечения какой-никакой транспортной доступности.

Цитата (HarleyDenisson, 06.07.2023):
> У Лахта-центра не очень хорошая транспортная доступность, тем не менее рабочих мест там много (ожидается, по крайней мере).

ЛЦ — газпромовская придурь, никаких практических оснований строить небоскрёб на окраине (как и небоскрёб где угодно в городе, как и любой вид офисов на окраине) не было.

Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Эти районы не мешают. Ну маятниковая миграция, люди проезд в ОТ оплачивают, а за свои пусть ездят, жалко что ли.

Они для города плохи, они создают менее качественную среду. И нормальный ОТ почти никогда не генерирует билетами собаки денег, чтобы себя содержать и развиваться

Цитата (HarleyDenisson, 06.07.2023):
> Причем, там стараются улучшить доступность, в основном, для авто, а трамвай дотянуть не смогли.

Там должна быть станция электрички.

Цитата (zz27, 06.07.2023):
> ЛЦ — газпромовская придурь, никаких практических оснований строить небоскрёб на окраине (как и небоскрёб где угодно в городе, как и любой вид офисов на окраине) не было.

Газпром хотел небоскрёб и, соответственно, офисы в центре. Но это запретили, поэтому появился небоскрёб на окраине. Практические основания для этого есть: удобно иметь всю администрацию рядом, а не как сейчас она разбросана по всему Петербургу. А вот возможное строительство второго небоскрёба да ещё и на насыпном островке... Вот это действительно похоже на придурь. Там ни трамваями, ни электричками не обойтись.

Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Чтобы квартиру мог позволить себе любой желающий, их надо строить столько, чтобы всем хватало

Видимо поэтому у нас треть новостроек пустыми стоят, если не больше

Цитата (Amery, 05.07.2023):
> Это дом комфорт класса – ЖК Легенда Комендантского. Красивый и очень хороший. Если вы привыкли к убогим серым хрущёвкам на условном Ленинском проспекте – ваша проблема.

Всё, что выше 5 этажей - это уже никакой не комфорт...

Цитата (K.Mikhail.S, 06.07.2023):
> Цитата (zz27, 06.07.2023):
> > Чтобы квартиру мог позволить себе любой желающий, их надо строить столько, чтобы всем хватало

Забесплатно? От количества они не становятся бесплатными.

> Видимо поэтому у нас треть новостроек пустыми стоят, если не больше

Кстати, а если бы этой пустой части не было - треснула бы УДС? Оказалось бы просто неожно пустить ОТ? Или просто коллапс, пока не ппедставить?

Цитата (Чока, 06.07.2023):
> Там должна быть станция электрички.

Которая ходит раз в час, ага. Там прост подумали, что все приедут на авто, но даже если там 1000 человек и все поедут на авто, Приморский район будет норм так стоять.

Цитата (Чока, 06.07.2023):
> Практические основания для этого есть: удобно иметь всю администрацию рядом, а не как сейчас она разбросана по всему Петербургу.

Для этого не нужен небоскрёб, можно было построить здание примерно как на фото. Ну или обойтись десятком этажей на чуть большей площади, если ближе к центру.


Цитата (K.Mikhail.S, 06.07.2023):
> Видимо поэтому у нас треть новостроек пустыми стоят, если не больше

Если правда стоят, то вообще не вижу проблемы в высотных зданиях, фактическая нагрузка будет в полтора раза меньше.

Цитата (Stravtov, 06.07.2023):
> Забесплатно? От количества они не становятся бесплатными.

За разумные деньги, условно по себестоимости строительства здания.

Цитата (Stravtov, 06.07.2023):
> Кстати, а если бы этой пустой части не было - треснула бы УДС? Оказалось бы просто неожно пустить ОТ? Или просто коллапс, пока не ппедставить?

А можно на Кудрово посмотреть, там это и произошло. Фокус в том, что район стал более автономный, если поездки становятся сильно затруднены, люди адаптируются. Как ни крути, спальники не могут жить без более-менее приемлемого транспорта.
Но мне как-то не нравится такой способ превращения спальника в более смешанный район.

Пора с Домофото объединяться, наверное.

Для начала с ФБ, эта запись и там и там есть

Цитата (HarleyDenisson, 06.07.2023):
> Причем, там стараются улучшить доступность, в основном, для авто, а трамвай дотянуть не смогли.

От трамвайного кольца там метров 200-300, а от кольца 1 остановка до метро. Но даже если бы его продлили до Лахты, я что-то очень сомневаюсь, чтоб его работники ездили туда б на трамвях, тем более только ПТМЗшных (это же зашквар для них, у всех машина). А пробки на Савушкина/Приморском шоссе при въезде в город очень часто, наверное ещё больше и чаще будут.

Далеко не у всех сотрудников Газпрома есть машина.
И многие ездят на трамвае, я таких знаю лично.

От тех, у кого аллергия на новые жилые микрорайоны и кто не переваривает застройку из 20-30 этажных домов, иногда такого бреда наслушаешься: якобы то, что всякие Кудрово и Девяткино скоро превратятся в настоящие гетто и оттуда все станут уезжать...
А на самом деле, достаточно съездить туда и увидеть, что у домов сирень сажают, яблоньки... А иногда и дорогущие саженцы из всяких туй, низкорослых сосен и др. хвойных. И всё это под окнами тех самых, нелюбимых многоэтажек (вовсе не у элитных домов с закрытыми дворами).

Так что, пусть мечтают дальше и носят розовые очки, думают, что для всех такое жильё и районы отстойные, дальше.

Цитата (Чока, 06.07.2023):
> Цитата (sSnaiperis, 06.07.2023):
> > Тут дома новостройки, или уже реновацию прошли? Красиво смотрится, однако)
> Новостройки на пустыре.
А откуда вы знаете? То то, со стороны Парашютной ул. откуда то взялись осколки леса с корабельными соснами.

Цитата (Бараш Алексей, 06.07.2023):
> иногда такого бреда наслушаешься: якобы то, что всякие Кудрово и Девяткино скоро превратятся в настоящие гетто и оттуда все станут уезжать...

В смысле "начнут уезжать"? Они каждый день оттуда зачем-то уезжают, забивая собой метро как килька в банке и устраивая толпу "пингвинов" длиной в километр уже на входе в вестибюль. А если страна вдруг начнёт выходить из затяжного кризиса, они начнут уезжать навсегда. В красивые и комфортные, но недофинансированные города этой самой огромной страны с адекватным количеством населения в 200-500-1.000 тыс. человек, в которых начнётся собственное развитие инфраструктуры и появление новых рабочих мест. И будут они вспоминать унылые пеналы среди грязных пустырей как страшный сон.

Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Пригороды ничем не лучше окраин, оттуда на электричке ехать не менее долго, чем с Комендантского на автобусе+метро.

Сколько ехать - это уже не так важно. Мой посыл другой. Застройка должна быть сформирована так, чтобы проезжало такие долгие расстояния минимальное количество человек, потому что, понятное дело, далеко не всем удастся поселиться на комфортные расстояния от рабочих мест. Но общая тенденция должна быть направлена на то, чтобы люди стремились выбирать жильё как можно ближе к работе или работу как можно ближе к жилью, что лучше всего решается именно в многофункциональной застройке.

P.S. Пригороды лучше окраин абсолютно всем. Если опустить то, что они не развиты, это Европа на минималках - начиная удобной для пользования квартальной сетью улиц и наличием центрального "ядра", застройки, которое сложилось за несколько столетий и заканчивая множеством свободной земли для гипотетического переноса туда производств. А железная дорога - это транспорт №1 во многих мегаполисах мира. Электричка быстрее и метро, и автобуса.

Ха, сказали... Да им это будет нафиг не нужно. У меня достаточно знакомых, которые переехали в Кудрово, Девяткино, в Шушары, на Парнас и я знаю среди них только одну однокурсницу, которая переехала затем с Парнаса обратно, в район Озерков, да и то, только из за того, чтобы родителям было проще детей из детсада забирать и просто поближе к родителям.
Все же остальные знакомые, ну нет среди них таких, кто рассматривает то же Кудрово, как временное жильё.
Жалоб особых у них тоже нет, а если и есть, то примерно те же самые, что и от жителей девятиэтажек Весёлого Посёлка, но никак не на то, что в каком они живут якобы гетто, со всеми вытекающими, в котором якобы им продали жильё и о них забыли...
Кстати, насчёт того, что из таких районов долго добираться на работу, вопрос: а много ли кому из тех, кто решил там купить квартиру ТЯЖЕЛО до неё добираться? И настолько тяжело, что человек думает, переехать в другой район? Что то мне подсказывает, что таких меньшинство.

Цитата (Толстый Кот, 07.07.2023):
> Но общая тенденция должна быть направлена на то, чтобы люди стремились выбирать жильё как можно ближе к работе или работу как можно ближе к жилью, что лучше всего решается именно в многофункциональной застройке.

Смысл мегаполисов именно в огромном рынке рабочей силы, когда человек выбирает работу по всему городу, а бизнес ищет работников по всему городу. И в таком случае оптимальна схема с работой в центре и жилой застройкой вокруг, по возможности плотнее, т.к. нет практической возможности сделать так, чтобы люди находили специализированную работу именно в своём районе. А неспециализированная, та же сфера услуг, и сейчас отлично размазывается по всему городу кроме самых краёв.
И повторюсь, у нас никто не запрещает строить офисные здания в жилой застройке, у нас не Штаты. На них банально нет спроса, а без него район не может быть многофункциональным.

Цитата (Толстый Кот, 07.07.2023):
> P.S. Пригороды лучше окраин абсолютно всем. Если опустить то, что они не развиты, это Европа на минималках - начиная удобной для пользования квартальной сетью улиц и наличием центрального "ядра", застройки, которое сложилось за несколько столетий и заканчивая множеством свободной земли для гипотетического переноса туда производств. А железная дорога - это транспорт №1 во многих мегаполисах мира. Электричка быстрее и метро, и автобуса.

Вот только бизнесу неинтересно там открываться. Если населения отдельно взятого пригорода достаточно, чтобы найти среди него нужных работников, то с таким же успехом можно использовать отдельно стоящий город такого же размера, где зарплаты скорее всего будут ниже, и тем самым сэкономить на ФОТ.

Цитата (HarleyDenisson, 06.07.2023):
> трамвай дотянуть не смогли.

Интересно, а в каких районах высотных новостроек ходит трамвай и как трамвай справляется с пассажиропотоком?
Конечно, подобные районы должны обслуживаться внеуличным транспортом (в идеале метрополитеном), но, как известно, такой транспорт может появиться через десятки лет, либо вообще не появиться. А трамвай может перевозить больше, чем автобус/троллейбус/электробус, да и пробки может объезжать. Вот у нас в Екатеринбурге, например, в Академический район, где тоже подобная высотная жилая застройка, строят трамвайную линию, потому что метро там не при нашей жизни появится, а станция городской электрички будет тоже лет через ...дцать - и то на электричке оттуда в объезд в часть центра можно выехать. Самое что интересное - это то, что у нас даже покупку ОБВ-автобусов считают нецелесообразной для обслуживания подобных районов.

Цитата (HarleyDenisson, 06.07.2023):
> Цитата (Чока, 06.07.2023):
> > Там должна быть станция электрички.
>
> Которая ходит раз в час, ага. Там прост подумали, что все приедут на авто, но даже если там 1000 человек и все поедут на авто, Приморский район будет норм так стоять.

По идее такая электричка хороша, когда много народу в одно время начинают и заканчивают работать. Правда и жить они должны тоже возле станций электрички, либо, хотя бы, иметь возможность удобной пересадки на другой транспорт с электрички. Хотя если речь идёт про пересадку транспорт, который в пробках стоит, то конечно такая электричка неудобна.

У нас в Екатеринбурге, например, студентов Уральского Федерального университета, который находится в центре города (недалеко от станции электричек Первомайская), собираются переселить на окраину - в Новокольцовский район. Предполагается, что там будет жить около 6000 студентов. Конечно, туда направят несколько автобусных маршрутов, но со стороны городских властей поступила в университет просьба составить расписание занятий таким образом, чтобы студенты оттуда в разное время в университет приезжали. Но по крайней мере стало понятно, зачем у нас туда собираются линию для электрички построить.

Цитата (Омич, 07.07.2023):
> а станция городской электрички будет тоже лет через ...дцать - и то на электричке оттуда в объезд в часть центра можно выехать.
Цитата (Омич, 07.07.2023):
> По идее такая электричка хороша, когда много народу в одно время начинают и заканчивают работать. Правда и жить они должны тоже возле станций электрички, либо, хотя бы, иметь возможность удобной пересадки на другой транспорт с электрички.

Увы, у нас не Япония и построить развлетвлённую сеть городских_пригородно-городских электропоездов (дав при этом возможность работать (по-настоящему) частным/независимым ж/д компаниям), в обозримом будущем, не получится...


Цитата (Омич, 07.07.2023):
> Конечно, подобные районы должны обслуживаться внеуличным транспортом (в идеале метрополитеном), но, как известно, такой транспорт может появиться через десятки лет, либо вообще не появиться. А трамвай может перевозить больше, чем автобус/троллейбус/электробус, да и пробки может объезжать.

Верно. И при этом, дорогущее метро вообще не панацея (и оно, в большинстве случаев, совсем не обязательно). Ибо есть ещё такой весьма интересный вид транспорта, как LRT (имеется в виду его изначальная конструкция, которая интергирует в себя и метрополитен, и трамвай, взяв от них лучшее)...

Цитата (electricdrive, 06.07.2023):
> И, кстати, во Фрации, стала популярна "советская модель" многоэтажных жилых районов...

Они её вообще-то и придумали

Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Для этого не нужен небоскрёб, можно было построить здание примерно как на фото. Ну или обойтись десятком этажей на чуть большей площади, если ближе к центру.

Захотели небоскрёб. Это желание ещё не делает идею придурью.

Цитата (piterTroll, 06.07.2023):
> (это же зашквар для них, у всех машина)

Отнюдь не все в Газпроме брезгуют общественным транспортом. Более того, большинство сотрудников Газпрома - это вовсе не топ-менеджеры с огромными зарплатами, а рядовые специалисты, у которых доходы просто нормальные, а вовсе не высокие.

Цитата (Бараш Алексей, 06.07.2023):
> А откуда вы знаете? То то, со стороны Парашютной ул. откуда то взялись осколки леса с корабельными соснами.

В данном случае с точки зрения застройки леса с корабельными соснами - это тоже пустыри, потому что сосны спокойно вырубаются. Я имел в виду, что эта территория до постройки этих домов не была урбанизирована.

Цитата (BigJeck, 07.07.2023):
> Они её вообще-то и придумали

Что имеется в виду? Панельное домостроение от Ле Корбюзье? Или многоэтажность/многоквартирность, как таковая? Если первое, то хоть француз и ввел урбанистичекую моду на такие дома, его авторство так и не доказано. Если последнее, то задолго до французких веяний, уже существовали и древнеримские инсулы, и месопотамские зиккураты, и китайские лоу, и.т.д

Цитата (zz27, 06.07.2023):
> желательно уже сегодня, а не когда метро протянут.

Людям надо на чем-то ездить сейчас, а не когда метро протянут. Могли бы трамвай протянуть дальше Шаврова, было бы попроще. Хотя это и не совсем в тему жилищного строительства.

Цитата (Омич, 07.07.2023):
> Интересно, а в каких районах высотных новостроек ходит трамвай и как трамвай справляется с пассажиропотоком?

Мне на ум приходит только Чижик и 60. Конечно, там есть свои проблемы, но в целом Чижик справляется, а вот в 60 не всегда можно влезть, там нужны более вместительные вагоны. 18, 47, 55 не доезжают до новостроек, их конечная находится примерно в паре километров от ЖК на фото.

Ну так они и ездят, на фото как раз представлен транспорт в район. Не самый лучший, но надо смотреть, что покупаешь, и какое у района транспортное обеспечение.

Чижик и 60 ездят всё же в советские районы, новостройки почти не охватывая.

Цитата (Толстый Кот, 07.07.2023):
> Электричка быстрее и метро, и автобуса.

А там уже смотря что за условия. Да, конечно, электричка пробки объезжает, но чтобы электричка смогла развивать скорость более 100 км/ч - нужны более длинные перегоны между остановками. Но в нашей стране и пригородные автобусы (или пригородные маршрутки) тоже на загородных трассах мчатся со скоростью более 100 км/ч если позволяет дорожное покрытие. При этом автобусы благодаря своей многочисленности в отличие от электрички везут не из всех подряд на пути населённых пунктов народ, а из гораздо меньшего количества населённых пунктов в перерасчёте на один автобус (то есть с меньшими количествами остановок вне мегаполиса), да и в самом мегаполисе маршрут пригородного автобуса можно проложить так, как удобно жителям населённых пунктов, которые ездят в город на работу. А где-то автобусы интервалами более привлекательны по сравнению с электричкой. Поэтому есть немало населённых пунктов, где не смотря на наличие электричек народ предпочитает на автобусе ездить в город.

В городских условиях электричка, конечно, хороша по скорости, но тоже надо много вопросов решать, начиная от строительства линии (либо переоборудования имеющихся линий под пассажирское движение) и заканчивая обустройством пересадочных узлов с электрички на другие виды городского пассажирского транспорта. Там, где электричку нельзя провести, лучше строить трамвай или метро.

Интересно, а есть ли в каких-либо городах примеры дублирования линии метро линией городской электрички?

Цитата (DanilRus2004, 05.07.2023):
> Вот это попугайчие человейники.)

В Гродно есть, пусть и не такие попугайчие, но тоже цветные человейкники))
https://transphoto.org/photo/1768098/

Цитата (Омич, 07.07.2023):
> Да, конечно, электричка пробки объезжает, но чтобы электричка смогла развивать скорость более 100 км/ч - нужны более длинные перегоны между остановками

Для 100 км/ч хватает перегона 1 км, на 2 км перегонах вполне ездят 120-140, если норм техника

Цитата (BaronRojo, 07.07.2023):
> Для 100 км/ч хватает перегона 1 км, на 2 км перегонах вполне ездят 120-140, если норм техника

Чего? Давайте с примерами.

Цитата (BaronRojo, 07.07.2023):
> Для 100 км/ч хватает перегона 1 км, на 2 км перегонах вполне ездят 120-140, если норм техника

Для разгона до 100 хватит, для езды с постоянной скоростью хоть сколь-нибудь заметное время — нет. И средняя скорость в таком режиме будет в самом лучшем случае около 40 км/ч, как у метро.

На практике надо выбирать между режимом С-Бана/метро с полным пешим охватом прилегающей к линии территории и пригородным режимом, соединяющим с городом только избранные точки, но быстро. Ну или делать 4 пути и запускать то и другое параллельно.

Цитата (Михаил Жуков, 07.07.2023):
> Чего? Давайте с примерами.

Немецкие ЖД. Там на тех же С-Банах так. Можете поискать видео видом из кабины, где спидометр видно.

Цитата (zz27, 06.07.2023):
> Так это вопрос объёмов строительства, которые некоторые тут предлагают ограничить, потому что инфраструктура не готова. Чтобы квартиру мог позволить себе любой желающий, их надо строить столько, чтобы всем хватало, всё вот настолько просто.

Сколько не увеличивай объёмы, квартиры всегда будут стоить дорого, т. к. капиталист не нажрётся никогда.

Цитата (HarleyDenisson, 06.07.2023):
> трамвай дотянуть не смогли.

Не не смогли, а не захотели. Газпром богатейшая организация и вполне сможет профинансировать не то что только трамвай, но и метро.

Цитата (BaronRojo, 08.07.2023):
> Для 100 км/ч хватает перегона 1 км, на 2 км перегонах вполне ездят 120-140, если норм техника

«Ласточка», а не ЭД4М или ЭТ2М? :)

Цитата (Snow Panther, 08.07.2023):
> «Ласточка», а не ЭД4М или ЭТ2М? :)

Не знаю, что оно из себя представляет, вроде какая-то локализация зименса. Собственно у DB есть их техника но не только

Цитата (Cypok, 08.07.2023):
> Сколько не увеличивай объёмы, квартиры всегда будут стоить дорого, т. к. капиталист не нажрётся никогда.

В случае с недвижимостью существует вполне себе свободный рынок. Квартиры стоят столько, за сколько люди их готовы покупать в том количестве, в котором они строятся.

Цитата (Cypok, 08.07.2023):
> Газпром богатейшая организация и вполне сможет профинансировать не то что только трамвай, но и метро.

Но по факту вероятно профинансирует шаттл до метро и в общем-то изрядной части работников и посетителей ЛЦ его будет достаточно.

Цитата (Snow Panther, 08.07.2023):
> «Ласточка», а не ЭД4М или ЭТ2М? :)

Ласточка довольно-таки неторопливая в разгоне, она ориентирована на экспрессную езду. А вот "Иволга" как раз городская.

Цитата (zz27, 08.07.2023):
> Квартиры стоят столько, за сколько люди их готовы покупать в том количестве, в котором они строятся.

Что ж тогда процент нераспроданных квартир в новостройках у нас все рекорды бьёт, а их всё строят и строят?

Народ немного поумнел и покупает готовые квартиры, а не лотерейные билеты в виде строящегося жилья. Застройщики откровенные излишки строить не будут, не продастся сейчас — продастся через год.

Электробусу обсуждаемые 300 км хватает, на строенный наряд? Или как он работает?

Цитата (BaronRojo, 08.07.2023):
> Немецкие ЖД. Там на тех же С-Банах так. Можете поискать видео видом из кабины, где спидометр видно.
Я искать ничего не буду, вы написали об этом, вот и докажите! Я считаю, что это бред.
У нас ходят немецкие Ласточки, за 2 км она в лучшем случае разгонится до 120 км/ч или затормозит с этой скорости, но никак не то и другое сразу.

Цитата (zz27, 08.07.2023):
> Ласточка довольно-таки неторопливая в разгоне, она ориентирована на экспрессную езду. А вот "Иволга" как раз городская.

И она разгоняется до 120 км/ч на перегоне в 2 км? Можно пример?

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2023):
> Я искать ничего не буду, вы написали об этом, вот и докажите! Я считаю, что это бред.
>

https://www.youtube.com/watch?v=qYwlV3RAzLc&t=2272s
Лучше изучить, чем считать. На видео с 17 минуты 2 перегона между Лохофом и Обершлисхаймом, они примерно по 2 км каждый. Видно как спидометр доходит до 120-140.
На 37 минуте на перегоне Хиршгартен-Доннерсбергербрюгге длиной 1,3 км дошло до 100, хотя там почти сразу тормозить надо было.

А по РФ есть примеры? Чтобы можно было длину перегона проверить на реальность?

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2023):
> А по РФ есть примеры? Чтобы можно было длину перегона проверить на реальность?

При чём здесь РФ? И что значит "проверить на реальность длину перегона"?
BR423 в РФ не работают

Я не могу никак проверить, что указанные Вами перегоны длиной 2 км. У нас Ласточки, идущие со всеми остановками, в принципе больше 100 похоже, нигде не разгоняются.

Сравниваем тяговооруженность:
ЭС2Г - 260 тонн, 2932 кВт - 11,28 кВт на тонну тары
DB-Baureihe 423 - 105 тонн, 2350 кВт - 22,38 кВт на тонну тары

Так что вдвое (1,28 м/с2 против 0,64 м/с2) лучшая динамика фантастикой не выглядит.

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2023):
> Я не могу никак проверить, что указанные Вами перегоны длиной 2 км

Вы не хотите, а не не можете. Кто хочет может померить на карте.
Названия в Германии часто повторяются, как и везде, но если к каждому из них в поиске приписать "Мюнхен", они запросто найдутся.

Цитата (Tolya, 09.07.2023):
> DB-Baureihe 423 - 105 тонн, 2350 кВт - 22,38 кВт на тонну тары

Короче, это называется "поезд метро", по удельным параметрам схоже, только максималка не ограничена.

По удельным параметрам даже побольше, у поезда "Москва" 8-вагонного формирования 278 тонн, 4080 кВт - 14,68 кВт на тонну тары.
Разница, кстати, весьма точно соответствует соотношениям максимальных скоростей (140 и 90 км/ч) - физику не обманешь :)

Да, я где-то просчитался. Причём эта хреновина ещё и ездит в режиме практически без езды накатом, экономя ещё пять секунд на перегон в обмен на видимо бесконечное электричество.

Надо полагать, что электрическое торможение там чисто рекуперативное, на переменке с этим проще.
Так что порядка 64% затраченной на разгон энергии вернется.

Цитата (zz27, 09.07.2023):
> Короче, это называется "поезд метро", по удельным параметрам схоже, только максималка не ограничена.

Та просто электропоезд

Цитата (BaronRojo, 09.07.2023):
> Та просто электропоезд

Электропоезд, специально построенный для работы на городских маршрутах с частыми остановками и интенсивным пассажирообменом.

Насколько я понял, серия 423 сцепляется с серией 433 в 4 вагонные поезда с двумя моторными головами. Ласточка в этом плане мощнее получится потому что головы мощнее, а промежутков только на один больше.

Цитата (Антон Чиграй, 09.07.2023):
> Электропоезд, специально построенный для работы на городских маршрутах с частыми остановками и интенсивным пассажирообменом.

Для работы на пригородных маршрутах. Есть линии, которые идут десятки километров. В том же Мюнхене они идут на 20-30 км от города. Бывают те, что на десятки километров идут. Плюс серия 425, которая идентична за искючением высоты пола, 2 дверьми вместо 3 и туалетов. Но 425 тоже на С-Банах работает.



Цитата (Володя, 09.07.2023):
> Насколько я понял, серия 423 сцепляется с серией 433 в 4 вагонные поезда с двумя моторными головами. Ласточка в этом плане мощнее получится потому что головы мощнее, а промежутков только на один больше.

Собственно, это не совсем "сцепляется", это по сути одна серия и они всё время так работают и делят общий номер. Ну и общие тележки, естественно.

Цитата (BaronRojo, 09.07.2023):
> . В том же Мюнхене они идут на 20-30 км от

А в Москве нормально 30-50 км по городу на работу ездить и при этом находятся те, кто считает лишними всякие тоннели под центром.

Цитата (Володя, 09.07.2023):
> А в Москве нормально 30-50 км по городу на работу ездить и при этом находятся те, кто считает лишними всякие тоннели под центром.

В Мюнхене если брать полную длину линий те же 30-60 км, 20-30 это от конечной до города.

Цитата (BaronRojo, 09.07.2023):
> При чём здесь РФ?

Хотя бы при том, что обсуждение идёт под фото из Санкт-Петербурга как бы

Цитата (K.Mikhail.S, 09.07.2023):
> Хотя бы при том, что обсуждение идёт под фото из Санкт-Петербурга как бы

Конкретно тот вопрос был к немецкому поезду как бы

Цитата (BaronRojo, 09.07.2023):
> Для работы на пригородных маршрутах.

…нужен поезд, который перевозит максимум пассажиров сидя. Без всяких там третьих дверей, и желательно ещё с удобными сиденьями. Но тоннель не позволяет использовать такие поезда, у них слишком долгая посадка-высадка, поэтому приходится использовать на пригороде городские поезда. Что в какой-то степени компенсируется удобными точками высадки в городе, но фиг знает, может лучше была бы удобная пересадка (в идеале кроссплатформа) на метро и полноценные пригородные поезда для поездок на 30+ километров за город.

Цитата (zz27, 10.07.2023):
> …нужен поезд, который перевозит максимум пассажиров сидя. Без всяких там третьих дверей, и желательно ещё с удобными сиденьями. Но тоннель не позволяет использовать такие поезда, у них слишком долгая посадка-высадка, поэтому приходится использовать на пригороде городские поезда. Что в какой-то степени компенсируется удобными точками высадки в городе, но фиг знает, может лучше была бы удобная пересадка (в идеале кроссплатформа) на метро и полноценные пригородные поезда для поездок на 30+ километров за город.

BR423 это вполне пригородный поезд, рассчитанный на поездки в основном сидя.
BR425 это по факту он же, салон такой же, но рассчитан на более дальние поездки с меньше интенсивностью входящих и выходящих пассажиров, потому там 2 двери, а не 3 и есть туалет. И то, и то -- пригодные поезда, 425 используется не только С-Банами, но и региональными экспрессами.
Если вы хотите увидеть городские поезда, то надо смотреть на поезда Гамбурга и Берлина

Цитата (BaronRojo, 10.07.2023):
> рассчитан на более дальние поездки с меньше интенсивностью входящих и выходящих пассажиров

Вот это и называется "рассчитан на пригород".
Но ОК, если считать не в абсолютных расстояниях, а например по охвату метро, то в Мюнхене пригород начинается километрах в десяти от центра, для него сойдёт и городской поезд. В Питере же пригород начинается километрах в 20, а это уже однозначно не место для городских поездов.

Цитата (BaronRojo, 10.07.2023):
> Если вы хотите увидеть городские поезда, то надо смотреть на поезда Гамбурга и Берлина
Которые, тем не менее, ездят на 30 км от города и это тем более извращение.

Цитата (Володя, 09.07.2023):
> Насколько я понял, серия 423 сцепляется с серией 433 в 4 вагонные поезда с двумя моторными головами.

Это нерасцепляемый сцеп, в котором обмоторены 8 осей из 10. Для интенсивной работы двигатели оснащены жидкостным охлаждением.


Цитата (BaronRojo, 09.07.2023):
> Плюс серия 425, которая идентична за исключением высоты пола, 2 дверьми вместо 3 и туалетов. Но 425 тоже на С-Банах работает.

440 серия, у которой по одной двери на секцию, тоже местами на S-Bahn работает. Просто S-Bahn тоже бывает разным :)

Цитата (BaronRojo, 09.07.2023):
> Вы не хотите, а не не можете. Кто хочет может померить на карте.

Ткните, где мерять. Или перейдите к примерам поближе к обсуждаемому городу и стране.

Цитата (Михаил Жуков, 10.07.2023):
> Ткните, где мерять. Или перейдите к примерам поближе к обсуждаемому городу и стране.

Я вам буквально ткнул, написав названия станций.

Цитата (zz27, 10.07.2023):
> Вот это и называется "рассчитан на пригород".

BR423 тоже рассчитан на пригород, его отличия от BR425 буквально в -1 двери и санузле.


Цитата (zz27, 10.07.2023):
> Которые, тем не менее, ездят на 30 км от города и это тем более извращение.

Белинский так далеко от города не едет. И это всё ещё меньше извращение, чем советские электрички с их потомками, хотя бы едет быстрее.

Цитата (BaronRojo, 10.07.2023):
> Я вам буквально ткнул, написав названия станций.

Тогда считайте, что не хочу. Для меня это трудночитаемый набор букв.

Цитата (BaronRojo, 10.07.2023):
> Белинский так далеко от города не едет.

Ораниенбург и Потсдам в 30 километрах от Александерплац, например, остальные конечные не помню, но вроде ещё есть далёкие.

Цитата (BaronRojo, 10.07.2023):
> И это всё ещё меньше извращение, чем советские электрички с их потомками, хотя бы едет быстрее.

А стоит сколько? У советской электрички, особенно если состав подлиннее, копеечная себестоимость пассажироместа, в этом и идея, чтобы на дальние расстояния ездить дёшево.

Цитата (Михаил Жуков, 10.07.2023):
> Тогда считайте, что не хочу. Для меня это трудночитаемый набор букв.

Что тут считать? Вам дали конкретную локацию, вы говорите, что не будете смотреть. Если трудно читать буквы, их можно просто скопировать. Вы этого делать буквально не хотите.



Цитата (zz27, 10.07.2023):
> Ораниенбург и Потсдам в 30 километрах от Александерплац, например, остальные конечные не помню, но вроде ещё есть далёкие

Тогда в Мюнхене выходит ещё дальше.


Цитата (zz27, 10.07.2023):
> А стоит сколько? У советской электрички, особенно если состав подлиннее, копеечная себестоимость пассажироместа, в этом и идея, чтобы на дальние расстояния ездить дёшево

На дальние расстояния в городской агломерации надо ехать быстро. Лучше тратить час на дорогу, чем полтора часа

Цитата (Михаил Жуков, 10.07.2023):
> Тогда считайте, что не хочу. Для меня это трудночитаемый набор букв.

Специально для вас я скопировал названия из предыдущего сообщения и вставил их в поисковую строку:
Лохов: https://www.google.com/maps/@48.2879336,...try=ttu
Унтершлайсхайм: https://www.google.com/maps/@48.2736196,...try=ttu
Обершлайсхайм: https://www.google.com/maps/@48.2579608,...try=ttu
Хиршгартен: https://www.google.com/maps/@48.1433288,...try=ttu
Доннербергербрюкке: https://www.google.com/maps/@48.1423973,...try=ttu

Могу ещё составить инструкцию по использованию инструмента "измерить расстояние" в гугловских картах

Цитата (BaronRojo, 10.07.2023):
> Тогда в Мюнхене выходит ещё дальше.
Ну и отстой. Повезло тем, у кого на станции RB/RE тормозит. В Берлине я не понял, почему до конечной S большинство едет на S, а не на куда более комфортных и быстрых проходящих RE.

Цитата (BaronRojo, 10.07.2023):
> На дальние расстояния в городской агломерации надо ехать быстро. Лучше тратить час на дорогу, чем полтора часа
Смотря сколько за это надо платить. Дорогой ПС и реконструкция линии обойдётся в огромную сумму, которая поделится на не такое большое количество пассажиров, т.к. большинство пользуется метро.

Цитата (zz27, 10.07.2023):
> Ну и отстой. Повезло тем, у кого на станции RB/RE тормозит.

А в чём проблема? В RE будет аналогичный ПС по комфорту.


Цитата (zz27, 10.07.2023):
> В Берлине я не понял, почему до конечной S большинство едет на S, а не на куда более комфортных и быстрых проходящих RE.

Потому что у С-Бана больше станций в городе и за городом. Можно просто сесть и ехать. По уровню комфорта это примерно то же самое. Плюс такт намного меньше. Те, кому подходит по расписанию и станции паоезд RE, наверное на нём и едет.

Цитата (BaronRojo, 10.07.2023):
> А в чём проблема? В RE будет аналогичный ПС по комфорту.

В нём по идее всем должно хватать сидячих мест, в отличие от S.

Цитата (zz27, 10.07.2023):
> Смотря сколько за это надо платить. Дорогой ПС и реконструкция линии обойдётся в огромную сумму, которая поделится на не такое большое количество пассажиров, т.к. большинство пользуется метро.

Ну это то, что имеет смысл. Линии в принципе должны быть и безо всяких реконструкций в хорошем состоянии. ПС такого уровня в Германии абсолютно стандартный. На RE работают те же BR425, которые по скорости и разгону то же самое, что BR423. Собственно у BR423, 425 ускорение 1 м/с2, у DB и иных перевозчиков есть и резвее поезда с ускорением и 1,1 м/с2, и 1,2 м/с2, и 1,3 м/с2. Вроде что-то с ускорение 0,9 м/с2 у них есть, но в основном не меньше 1 м/с2

Цитата (zz27, 10.07.2023):
> В нём по идее всем должно хватать сидячих мест, в отличие от S.

В нём та же самая конфигурация салона

Цитата (BaronRojo, 10.07.2023):
> Линии в принципе должны быть и безо всяких реконструкций в хорошем состоянии.

Линия может быть в хорошем состоянии с ограничением 80, например, и с медленными стрелками на станциях. А может активно использоваться эшелонами с углём с их квадратными колёсами, и поддержание её в хорошем состоянии обойдётся весьма дорого.

Цитата (BaronRojo, 10.07.2023):
> На RE работают те же BR425, которые по скорости и разгону то же самое, что BR423. Собственно у BR423, 425 ускорение 1 м/с2, у DB и иных перевозчиков есть и резвее поезда с ускорением и 1,1 м/с2, и 1,2 м/с2, и 1,3 м/с2. Вроде что-то с ускорение 0,9 м/с2 у них есть, но в основном не меньше 1 м/с2

Ну и понятно, что такой ПС стоит дороже, чем рассчитанный на ускорение 0,64. Плюс повышенный расход энергии, даже с учётом рекуперации.

Цитата (BaronRojo, 10.07.2023):
> В нём та же самая конфигурация салона

Но вместимость и/или интенсивность движения рассчитаны на то, чтобы всем хватало мест. Как минимум у меня такой опыт, S загружены сильнее, чем RB.

Цитата (zz27, 10.07.2023):
> Линия может быть в хорошем состоянии с ограничением 80, например, и с медленными стрелками на станциях. А может активно использоваться эшелонами с углём с их квадратными колёсами, и поддержание её в хорошем состоянии обойдётся весьма дорого.

Эшелонам с углем нужны круглые колеса.
И если ограничение 80, а линия в нормальном состоянии, то его логично поднимать.



Цитата (zz27, 10.07.2023):
> Ну и понятно, что такой ПС стоит дороже, чем рассчитанный на ускорение 0,64. Плюс повышенный расход энергии, даже с учётом рекуперации.

Тем не менее, другого они не используют в принципе.



Цитата (zz27, 10.07.2023):
> Но вместимость и/или интенсивность движения рассчитаны на то, чтобы всем хватало мест. Как минимум у меня такой опыт, S загружены сильнее, чем RB.

S-баны тоже разные есть. Думаю, что в до отдаленных кусков сети в Мюнхене едут сидя, скорее всего большая часть сходит на окраинах города

Вчера вечером меня Ласточка обогнала. Я ехал 90 по спидометру, а она меня обогнала. Для неё это был перегон Ботанический сад - Владыкино. 3 км. При желании оа смело могла идти 120, а тормозного пути у неё почти не было. Обратно мимо неё я проехал только когда она полностью остановилась на платформе.

Цитата (BaronRojo, 10.07.2023):
> Думаю, что в до отдаленных кусков сети в Мюнхене едут сидя

Как-то не повезло ехать в аэропорт в вечерний пик. Нифига не сидя ехал до самого конца. И это не были пассажиры самолётов - это были местные жители после офисной работы.

Цитата (BaronRojo, 10.07.2023):
> Специально для вас я скопировал названия из предыдущего сообщения и вставил их в поисковую строку:
> Лохов: https://www.google.com/maps/@48.2879336,...try=ttu
> Унтершлайсхайм: https://www.google.com/maps/@48.2736196,...try=ttu
> Обершлайсхайм: https://www.google.com/maps/@48.2579608,...try=ttu
> Хиршгартен: https://www.google.com/maps/@48.1433288,...try=ttu
> Доннербергербрюкке: https://www.google.com/maps/@48.1423973,...try=ttu
>
> Могу ещё составить инструкцию по использованию инструмента "измерить расстояние" в гугловских картах

Спасибо, умею пользоваться! Теперь бы еще найти местный приказ по скоростям :-)
Но да, Вы правы, мне не особо интересны примеры из Германии с местным подвижным составом.

Цитата (Володя, 11.07.2023):
> Вчера вечером меня Ласточка обогнала. Я ехал 90 по спидометру, а она меня обогнала. Для неё это был перегон Ботанический сад - Владыкино. 3 км. При желании оа смело могла идти 120, а тормозного пути у неё почти не было. Обратно мимо неё я проехал только когда она полностью остановилась на платформе.

Вот это уже поинтереснее, тут все проверить можно, давайте конкретнее. Не "могла идти" и "почти не было", а цифры и факты.
А они такие: Ботанический Сад - Владыкино - 3.1 км.
Установленные скорости для Ласточек на МЦК 100-110 км/ч, насчёт 120 км/ч, честно говоря, не помню. И скорее всего 110 на длинных перегонах, а 100 на более коротких.
Выше обсуждали перегоны 2 км и менее. Это типичный перегон, например, на Сестрорецкой линии, к примеру. Где там ехать 120 км/ч? Даже если принципиально успеет разогнаться и затормозить, смысла в этом никакого, только расход энергии.

Цитата (Михаил Жуков, 11.07.2023):
> не особо интересны примеры из Германии с местным подвижным составом

Но они показывают, что такие скорости и ускорения в пригородном ЖД-сообщении технически возможны. Дальше вопрос желания и денег.

Цитата (Михаил Жуков, 11.07.2023):
> И скорее всего 110 на длинных перегонах, а 100 на более коротких.

Ну вот она и разогналась до своих 110 за первые метров 700 потом перешла на выбег, а в посление метров 500 остановилась где-то с 90 потому что за весь перегон я её не нагнал ни на сколько и опередил только когда она встала. Разреши ей разгоняться километр и до 120- она спокой пойдёт 120. Вопрос чисто расхода энергии на тягу.

Цитата (Мистер Гуй, 11.07.2023):
> Но они показывают, что такие скорости и ускорения в пригородном ЖД-сообщении технически возможны. Дальше вопрос желания и денег.

Согласен, примерно так же, как возможны пересечения сети ГЭТ и электрифицированных жд, которых в РФ нет.

Цитата (Володя, 11.07.2023):
> Ну вот она и разогналась до своих 110 за первые метров 700 потом перешла на выбег, а в посление метров 500 остановилась где-то с 90 потому что за весь перегон я её не нагнал ни на сколько и опередил только когда она встала. Разреши ей разгоняться километр и до 120- она спокой пойдёт 120. Вопрос чисто расхода энергии на тягу.

Экономия пары секунд и затраты сильно больше засчет отсутствия выбега.
С 90 за 500 метров тоже не везде остановишься, зависит от условий.

Цитата (Михаил Жуков, 11.07.2023):
> Экономия пары секунд и затраты сильно больше засчет отсутствия выбега.

Затраты сильно больше за счёт максимальной скорости ибо кинетическая энергия это квадрат скорости. Выбег никак не влияет на экономичность.

Пассажиру горазо интереснее чтобы эти секунды были сэкономлены за счёт максимлаьной скорости,а не за счёт дополнительной пары дверей, бестолкового салона и прочих благ "городской" электрички.

Цитата (Володя, 11.07.2023):
> Затраты сильно больше за счёт максимальной скорости ибо кинетическая энергия это квадрат скорости. Выбег никак не влияет на экономичность.
Как не зависит-то, если время движения в режиме тяги больше, а смысла в нём никакого, т.к. потом сразу же торможение и все это уходит в пустоту?

> Пассажиру горазо интереснее чтобы эти секунды были сэкономлены за счёт максимлаьной скорости,а не за счёт дополнительной пары дверей, бестолкового салона и прочих благ "городской" электрички.
Вот конкретно эти секунды не решат ничего, потому что с 2 км перегона разница в движении с максимальной скоростью 100 или 120 с учетом участков разгона и торможения будет вообще минимальной!

Цитата (electricdrive, 06.07.2023):
> Но по такому принципу построены многие районы зарубежных городов, где многоэтажные дома и небоскребы занимают центральную часть города, а малоэтажные и частные домовладения - пригороды.

Вот только особенность именно Петербурга в том, что в нём нельзя строить небоскрёбы в центре. И будет нельзя. Поэтому застройщики пытаются отыгрываться в удалённых районах.

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 12.07.2023):
> Вот только особенность именно Петербурга в том, что в нём нельзя строить небоскрёбы в центре. И будет нельзя. Поэтому застройщики пытаются отыгрываться в удалённых районах

В европейских городах тоже на небоскрёбах не зациклены, они не являются какой-то необходимой штукой

Не являются, но если жилую площадь не строить там, где на неё есть спрос, её будут строить где получится, а народ, соответственно, будет вынужден мотаться туда-сюда, создавая пиковую миграцию.

Цитата (zz27, 12.07.2023):
> если жилую площадь не строить там, где на неё есть спрос, её будут строить где получится, а народ, соответственно, будет вынужден мотаться туда-сюда, создавая пиковую миграцию.

Пиковая миграция и получается. Потому что "Хочу купить корову, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания" - народ может быть и купил бы квартиру где-нибудь в центре мегаполиса недалеко от места работы, но по карману ему только квартира в том месте, где застройщик нашёл возможность построить свой человейник подешевле. А это пригороды.

Цитата (zz27, 12.07.2023):
> Не являются, но если жилую площадь не строить там, где на неё есть спрос, её будут строить где получится, а народ, соответственно, будет вынужден мотаться туда-сюда, создавая пиковую миграцию.

У меня есть опыт работы в офисе, который представлял из себя коттедж. Ещё один раз работал неделю в Германии в отдельно стоящем здании на территории бывшей базы оккупационных войск. Так вот, производительность труда в таких офисах у меня была выше по сравнению с работой в центре города. Да, у меня особенность в том что инженер-конструктор не работает с людьми, но я не вижу причин почему менеджер не повысит свою производительность так же. Ну кроме тех, кому надо встречаться(есть же электронная почта, видеосвязь).

Цитата (Михаил Жуков, 12.07.2023):
> Вот конкретно эти секунды не решат ничего, потому что с 2 км перегона разница в движении с максимальной скоростью 100 или 120 с учетом участков разгона и торможения будет вообще минимальной!

Ровно так же, как и дополнительной парой дверей. Русич ездил быстрее Ежа, Эд4М спокойно едет в одном графике с Ивоглами. Но дополнительные двери и сидения напротив "для ускорения" пассажирооборота у нас пытаются внедрять в новые типы ПС. Наверное, в какой-то момент дойдёт до сплошных дверей, как в продукции SOR. Кстати, те автобусы-троллейбусы то же работают в общем обороте с другими типами ПС без лишних дверей.

Проблема в том, что база или коттедж могут оказаться на противоположной стороне города от дома, и ехать туда будет совсем долго. А в центр ехать терпимо для большинства работников.

Вне центра могут быть офисы, рассчитанные на неспециализированных работников, которые с равным успехом могут работать где угодно и выберут работу поближе к дому. Колл-центры какие-нибудь, например.

Цитата (zz27, 12.07.2023):
> Проблема в том, что база или коттедж могут оказаться на противоположной стороне города от дома, и ехать туда будет совсем долго.

Так люди и готовы ездить за комфортными условиями и интересной работой. Я пол жизни ездил 38 км в сторону.