Нам в таком же кузове должны автобусы привезти

Хоть бы город/страну указали откуда отправляют

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 20.11.2022):
> Хоть бы город/страну указали откуда отправляют

Yutong - китай

Цитата (Silbervogel, 20.11.2022):
> Нам в таком же кузове должны автобусы привезти

Автобусы короче по длине и дверей только 2. А так похожи, конечно https://fotobus.msk.ru/photo/2972139/

Отлично! Рад за Ереван. Будет ли восстановлен в связи с поставкой новых машин 24-й маршрут?

К сожалению, есть подозрение, что 25 положенных троллейбусу лет работы данная техника не протянет.

Цитата (комсомолец93, 20.11.2022):
> Отлично! Рад за Ереван. Будет ли восстановлен в связи с поставкой новых машин 24-й маршрут?

На данный момент это не обсуждается, однако при продолжении пополнения парка маршрут №24 может быть восстановлен. Сейчас обсуждаются вопросы продления нынешних маршрутов засчёт увеличенного автономного хода (напомню, у этой модели УАХ составляет 60 км).


Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 20.11.2022):
> К сожалению, есть подозрение, что 25 положенных троллейбусу лет работы данная техника не протянет.

Всё зависит от обслуживания; постараемся максимально бережно относиться к новой технике. Всё же мы сейчас худо-бедно обслуживаем машины с возрастом более чем 40 лет.

Цитата (Арто Лейс, 20.11.2022):
> Сейчас обсуждаются вопросы продления нынешних маршрутов засчёт увеличенного автономного хода

Есть информация, какие маршруты будут продлевать и куда?

Цитата (комсомолец93, 20.11.2022):
> Есть информация, какие маршруты будут продлевать и куда?

По этой теме сейчас идут острые обсуждения, однако пока ничего точного нет. Самое вероятное - продление маршрутов №№2 и 10.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 20.11.2022):
> 25 положенных троллейбусу лет работы

Разве троллейбусу столько отводит завод? Не 12 лет?

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 20.11.2022):
> есть подозрение, что 25 положенных троллейбусу лет работы данная техника не протянет.

Хм, хорошо, если протянет
Цитата (TimoN, 20.11.2022):
> 12 лет?
а то на "Фотобасе" есть фото 5-7 летних "китайцев", выглядящих, мягко говоря, уже не столь презентабельно...

Я бы не был так предвзят к Ютонгу, достойные машины, вопрос в электрической составляющей только

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 20.11.2022):
> К сожалению, есть подозрение, что 25 положенных троллейбусу лет работы данная техника не протянет.

Срок службы троллейбусов 15 лет.

Цитата (Камиль М., 20.11.2022):
> Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 20.11.2022):
> > К сожалению, есть подозрение, что 25 положенных троллейбусу лет работы данная техника не протянет.
>
> Срок службы троллейбусов 15 лет.

Видимо, смотря на какой рынок расчитывать. Но нормальный троллейбус должен работать 25 лет.

Цитата (Камиль М., 20.11.2022):
> Срок службы троллейбусов 15 лет.

Срок службы троллейбусов указывается производителем, это одна из характеристик, не более того.


Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 20.11.2022):
> Видимо, смотря на какой рынок расчитывать. Но нормальный троллейбус должен работать 25 лет.

Если "12-летний" троллейбус будет вдвое дешевле, то почему бы и нет.

Цитата (zz27, 21.11.2022):
> Если "12-летний" троллейбус будет вдвое дешевле, то почему бы и нет.

Китайский троллейбус может быть втрое дешевле того, который прослужит вдвое дольше))

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 21.11.2022):
> Но нормальный троллейбус должен работать 25 лет.

Зачем? За 25 лет машина устареет технически и морально. Чтобы кузов прослужил 25 лет он будет тяжелее и дороже, а значит, машина будет ежедневно кушать дополнительную энергию на свою работу. Это даже не экологично:)))

Электронные компоненты то же 25 лет не прослужат - конденсаторы потребуется менять как мигимум, а они дорогие и не факт, что через 10-15 лет после выпуска можно будет найти изделия с подходящими характеристиками в подходящем корпусе.

Ну кроме случая, в котором по каким-то иным требованиям рынка кузов получается таким что он сможет прослужить 25 лет.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 20.11.2022):
> К сожалению, есть подозрение, что 25 положенных троллейбусу лет работы данная техника не протянет.

У нас китайские автобусы, которым уже по 15 лет работают на заказах вполне живые.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 21.11.2022):
> У нас китайские автобусы, которым уже по 15 лет работают

Причем, зная качество старого Китая нулевых, вашим эксплутационщикам надо просто в ноги поклоняняться. Ну и да, к современному Китаю это, в случае флагманов Хайгер, БИД и Ютонг неприменимо, их даже в Дании берут, это говорит о колоссальной проделанной работе над качеством.

Полагаю будет полное обновление парка или Лиазы оставят как резервные (как самые свежие на данный момент)?

Цитата (Иван Маринин, 21.11.2022):
> Полагаю будет полное обновление парка или Лиазы оставят как резервные (как самые свежие на данный момент)?

Новой маршрутной сетью планируется иметь 101 троллейбус. Будет ли полное обновление парка, или нет - сказать на данный момент никто не может.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 20.11.2022):
> Но нормальный троллейбус должен работать 25 лет.

Глупости какие-то. С развитием технологий наоборот будет стремление к сокращению цикла жизни техники. И с таким решением все будут в выигрыше. Производитель будет пусть и дешевле, но чаще продавать, что даст постоянный оборот денег, которые в том числе будут направлены на RnD. Эксплуатирующая организация (или городские власти) с закупкой более дешёвой техники, рассчитанной на частое обновление подвижного состава не будет испытывать огромных единовременных затрат и иметь со временем морально устаревшую технику.
В целом с таким подходом можно будет в будущем перейти в плане закупки техники на формат подписки.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 20.11.2022):
> смотря на какой рынок расчитывать
> нормальный троллейбус должен работать 25 лет.

Именно! Некоторые производители все же пошли на увеличение срока службы кузовов (сейчас "стандарт" таких - 15 лет, уже есть проекты для 18-20 лет), изготавленных их из легированных и/или нержавеющих сталей. Просто такие производители понимают, что "крысиная гонка" кредитов/лизингов и т.п. заемных денег в нынешней ситуации может внезапно закончится (мировая экономика - становится похожей на ту самую лошадь, "скачущую на издыхании"...
Такие производители будут предоставлять кузов под максимальную универсальность/модульность (современный ПС и так уже "конструктор"), а "правильный долгоиграющий" должен обладать максимальной универсальностью/модульностью, на/в "скелет" которого, монтируется МО/ЭО/ВО нужной конфигурации, от разных производителей. И именно такие машины вскоре и будут в фаворе, когда мунипалитеты и частные перевозчики "сядут на голодный паёк"...

Цитата (electricdrive, 21.11.2022):
> И именно такие машины вскоре и будут в фаворе, когда мунипалитеты и частные перевозчики "сядут на голодный паёк"...

Что может быть при голодном пайке, хорошо было видно в 1990-е по бывшему СССР и другим соседним и не очень соседним странам, в которых случилось радикальное изменение общественно-экономической ситуации. Никого не интересует, что будет через 10-15 лет, интересуют только расходы здесь и сейчас, и возможность сделать часть работ по сборке и ремонту своими силами. В пределе - ГАЗель-маршрутка, построенная в гараже на б/у шасси.

Цитата (electricdrive, 21.11.2022):
> увеличение срока службы кузовов (сейчас "стандарт" таких - 15 лет, уже есть проекты для 18-20 лет), изготавленных их из легированных и/или нержавеющих сталей. Просто такие производители понимают, что "крысиная гонка" кредитов/лизингов и т.п. заемных денег в нынешней ситуации может внезапно закончится

Как раз для покупки дорогостоящей техники, рассчитанной на длительное пользование, привлечение заёмных средств более понятно и более оправданно, чем для покупки "одноразовой" техники.

Цитата (03223, 21.11.2022):
> С развитием технологий наоборот будет стремление к сокращению цикла жизни техники.

Трамваев это не очень коснулось. Как рассчитывали на 30-40 лет у нормальных трамваев, так и рассчитывают

Цитата (Антон Чиграй, 21.11.2022):
> Как раз для покупки дорогостоящей техники, рассчитанной на длительное пользование, привлечение заёмных средств более понятно и более оправданно, чем для покупки "одноразовой" техники.

Вопрос ставки. Это как ипотека под 10% платёж за которую при сроке более 15 лет практически не палает. А вот если ставка околонулевая - там да, можно играться в бесконечные кредиты.

Цитата (Антон Чиграй, 21.11.2022):
> Что может быть при голодном пайке, хорошо было видно в 1990-е по бывшему СССР и другим соседним и не очень соседним странам, в которых случилось радикальное изменение общественно-экономической ситуации.

Да, это так. Но при этом, именно в это время и появился один из самых лучших кузовов городской низкопольной троллейбусной машины - "ЮМЗ Е186"...


Цитата (Антон Чиграй, 21.11.2022):
> Никого не интересует, что будет через 10-15 лет, интересуют только расходы здесь и сейчас

Увы, это так. Хотя, всё же есть рационально думающие головы...


Цитата (Антон Чиграй, 21.11.2022):
> и возможность сделать часть работ по сборке и ремонту своими силами

Такой вариант всегда был самым лучшим для эксплуатиующего предприятия...


Цитата (Антон Чиграй, 21.11.2022):
> Как раз для покупки дорогостоящей техники, рассчитанной на длительное пользование, привлечение заёмных средств более понятно и более оправданно, чем для покупки "одноразовой" техники.

Согласен. Всё желательно просчитывать.

Цитата (electricdrive, 22.11.2022):
> Да, это так. Но при этом, именно в это время и появился один из самых лучших кузовов городской низкопольной троллейбусной машины - "ЮМЗ Е186"...

Один из лучших кузовов двенадцатиметровый с 4 дверями? Ну-ну. А ещё из того же проекта львовского института, что и ЮМЗ Е186 вышел такой автобус, как РоАЗ 5236. Так это один из худших низкопольных кузовов))) По крайней мере, по долговечности он был абсолютным днищем: 5 лет - и труха.

Цитата (Володя, 21.11.2022):
> не палает.

Не... что? :)


Цитата (electricdrive, 22.11.2022):
> в это время и появился один из самых лучших кузовов городской низкопольной троллейбусной машины - "ЮМЗ Е186"...

Насчёт "лучшего" комментировать не буду - не видел, не щупал. Но смотрим базу: построен он в количестве 11 штук, против полутысячи гораздо более примитивных Т2, производившихся в течение 15 лет, в т.ч. на экспорт в соседние страны.


Цитата (electricdrive, 22.11.2022):
> Такой вариант всегда был самым лучшим для эксплуатирующего предприятия...

Да, в случае бедного предприятия, дешёвой рабочей силы и примитивной кувалдо-ремонтируемой техники, и то не всегда. Но если для качественного производства и обслуживания требуется какое-либо специфическое оборудование, которое обойдётся дороже всей возможной экономии и окупается только на больших объёмах, предприятию таки придётся либо отдавать работы на сторону, либо пытаться заменить это оборудование подручными средствами с падением качества работ. Да хотя бы та же пресловутая покраска веником (хватает на полгода) вместо малярной камеры (хватает до капремонта).

Антон, Вы знаете, есть примеры небольших и небогатых предприятий, в которых ПС и технически лучше, и ремонты производятся (на удивление) более качетсвенно, и выглядит лучше, и даже покраска "вручную", может выглядеть не хуже (и качественнее) малярной камеры, чем в "нафаршированных спецоборудованием" и "не считающих каждую копейку" громадных и финансово устойчивых ТП...
А тот настоящий "хозяин", кто хорошо "обжегся" на аутсорсинговом "спецобслуживании" ПС, ищет/заказывает машины с (максмально возможным) простым силовым оборудованием (хотя, сейчас это практически не удается, все "заточено под одну гребёнку")...

Цитата (Антон Чиграй, 22.11.2022):
> Цитата (Володя, 21.11.2022):
> > не палает.
>
> Не... что? :)

Не падает. По крайней мере, существенно.


Цитата (Антон Чиграй, 22.11.2022):
> Да, в случае бедного предприятия, дешёвой рабочей силы и примитивной кувалдо-ремонтируемой техники, и то не всегда.

Это работает при наличии большого количества донорской техники. Когда доноры заканчиваются начинает падать выпуск.


Цитата (electricdrive, 22.11.2022):
> Вы знаете, есть примеры небольших и небогатых предприятий, в которых ПС и технически лучше, и ремонты производятся (на удивление) более качетсвенно, и выглядит лучш

Что есть бедное или богатое предприятие? Нахождение предприятия в крупном и богатом городе не делает его богатым, скорее, наоборот - в крупном городе все нормальные кадры оценивают свой труд выше.