Под предыдущей фото внятного ответа не получил, задам под этой - в чьём распоряжении сейчас находится то что справа?

Он пока вроде принадлежит депо Баумана , он не музейный пока

А чего перестал ездить?

1) Он импортный
2) Он битый
3) Запчастей нет и не будет, потому что закупать за рубежом запчасти на один не унифицированный с другими вагон дорого и в целом бессмысленно

Цитата (redsample21, 17.04.2022):
> 1) Он импортный
> 2) Он битый
> 3) Запчастей нет и не будет, потому что закупать за рубежом запчасти на один не унифицированный с другими вагон дорого и в целом бессмысленно

В Питере же все на ходу?

Так сервис-контракт с ТрамРус.

Цитата (redsample21, 17.04.2022):
> 1) Он импортный
> 2) Он битый
> 3) Запчастей нет и не будет, потому что закупать за рубежом запчасти на один не унифицированный с другими вагон дорого и в целом бессмысленно

С пассажирами он вообще не ездит уже черти сколько лет.
Разбили его недавно. В Питер, насколько я правильно помню обсуждения под другими фотографиями, готовы только за деньги отдавать.

Не знаю, поддержат меня или нет, но я рад, что альстомовские трамваи так в России и не стрельнули (да и с PESA не сильно далеко зашло), а в итоге Москва закупилась продукцией ПК ТС. Это не так круто, как Альстом – нет того опыта и культуры производства, но это своё, и оно красивое и комфортное. Более сложный путь, но стратегически оказался верный.

Жаль, не успели все комплектующие заместить — было достаточно времени и возможностей, но никто не торопился.

Цитата (Пeresvet, 17.04.2022):
> Не знаю, поддержат меня или нет, но я рад, что альстомовские трамваи так в России и не стрельнули (да и с PESA не сильно далеко зашло), а в итоге Москва закупилась продукцией ПК ТС. Это не так круто, как Альстом – нет того опыта и культуры производства, но это своё, и оно красивое и комфортное. Более сложный путь, но стратегически оказался верный.
>

К сожалению, по уровню ну не могут у нас дойти до PESA или Alstom. И тут даже дело не просто в комфорте для пассажира. В условиях эксплуатации эта копейка считается последней так как может быть стабильной при загнанных «условиях миграций пассажиропотоков»

Вот дело просто в мелочах и культуре производства, а не пафосной «доле импорта» и его «замещения». Всем нашим (не в обиду коллегам сказано) увы есть куда работать и стремиться вот уже 10 год…

А я скажу такую крамольную вещь. Мне как пассажиру на примере 60-го питерского маршрута "Витязи" нравятся больше "Альстома". Потому что после ухода вау-эффекта становится понятно, что салон "француза" спроектирован недостаточно грамотно. В нём банально мало сидячих мест и много непонятных пустых пространств. После него "Витязь" с кучей сидячки (которую заставила на этапе производства добавить Москва, это я помню) выглядит достаточно презентабельно.

Чисто пассажирское мнение без учёта "импортности" и "отечественности" вагона.

При этом со стороны выглядит круто, да.

Считаю что его целесообразно передать в Питер хотя бы в качестве донора,учитывая отсутствие запчастей в ближайшее время.

Как такая фотография без людей получилась? Я 100 раз фоткал постоянно кто то у трамваем ходил толпой!

Цитата (Andrey Foх, 17.04.2022):
> Вот дело просто в мелочах и культуре производства,

Да у Песы-то культура производства просто отменная, от их рельсовых автобусов все плевались, а их трамваи в Москве больше стоят, чем ездят. И можно, конечно, сказать, что ах санкции, нет запчастей, но на автобусы мерседес они почему-то есть, и эти автобусы исправно ходят. А вполне ещё свежие Песы меняют на бескультурно произведённые Львята и Витязи.

Культура производства конечно важна,но у нас она тоже на необходимом уровне.Но гораздо важнее надёжность,ремонтоспособность, безотказность в работе.Я помню случай отказа Песы из-за того что в бункер был засыпан песок более крупный чем требовалось.Слишком капризная конструкция,нет надёжности в работе и итог все не работают.Хоть бы их куда нибудь передать и заменить витязями - те не работают из-за легко устранимых царапин в обшивке.

Цитата (Олег Бодня, 18.04.2022):
> А я скажу такую крамольную вещь. Мне как пассажиру на примере 60-го питерского маршрута "Витязи" нравятся больше "Альстома". Потому что после ухода вау-эффекта становится понятно, что салон "француза" спроектирован недостаточно грамотно. В нём банально мало сидячих мест и много непонятных пустых пространств. После него "Витязь" с кучей сидячки (которую заставила на этапе производства добавить Москва, это я помню) выглядит достаточно презентабельно.
>
> Чисто пассажирское мнение без учёта "импортности" и "отечественности" вагона.

Альстом для России словно был создан с издёвкой - с неоднозначным упоротым дизайном и с так себе салоном. При том, что его зарубежные собратья имеют вполне лаконичный дизайн и вполне комфортный салон.
Салон раннего Витязя, с абсолютно убогой расстановкой сидений так-сяк-и наперекосяк ничем не лучше имеющегося Альстома.

И тут правильно подмечено, что если бы не Москва со своими условиями, то вряд ли бы ПК ТС сильно почесались с изменениями по собственной воле (привет заднему загону в Адмирале, который даже после волны хейта никто не чешется переделывать).
Так что если бы условная Москва захотела закупить Альстомы по своим правилам, то и салон можно было бы усовершенствовать, только в итоге бы получился куда более высокий уровень, нежели даже нынешний Витязь с целой секцией «метропосадки» в проход и подобными извращениями

Цитата (Олег Бодня, 18.04.2022):
> "Витязи" нравятся больше "Альстома"

Тут скорее свою роль играет происхождение вагона. Из серии "своё - дно, импортное - класс". И никого не интересует, что и у того же Альстома есть недостатки.

Цитата (Чока, 18.04.2022):
> Да у Песы-то культура производства просто отменная, от их рельсовых автобусов все плевались, а их трамваи в Москве больше стоят, чем ездят.

Ну насчёт культуры производства Песы я уверенно могу сказать, что она действительно отменная без кавычек. И именно поэтому 71-414 в Москве вполне достойно отработали по 6-7 лет практически без закупки для них запчастей. Такой хороший ресурс в них заложил производитель, далеко не каждый так сможет. Но предел есть и у Песы.

Цитата (Чока, 18.04.2022):
> И можно, конечно, сказать, что ах санкции, нет запчастей, но на автобусы мерседес они почему-то есть, и эти автобусы исправно ходят.

Если бы у Песы в России имелся официальный дилер, то многое было бы проще. У автобусов-то Мерседес с этим проблем поэтому и нет (пока), что их много где у нас можно починить и много где у нас на них можно что-то купить. Тем более на автобусах многое унифицировано с грузовой техникой, коей тысячи и тысячи. А Песа для России - товар штучный, как ни крути.

Цитата (Metro_repost, 18.04.2022):
> Как такая фотография без людей получилась? Я 100 раз фоткал постоянно кто то у трамваем ходил толпой!

по EXIF время съёмки - 15:08. В это время уже закончилось мероприятие, народ рассосался, а самые хитрые оставались до последнего, пока их не выгнали.

О чем речь, ребята? Вчера, для сравнения прокатился на Песе по 28 маршрута и на Витязе 21 года выпуска. Разница колоссальная. Песам уже по 7-8 лет, но их плавность хода, шумоизоляция на уровень выше чем у самого нового Витязя! В чем проблема? Почему ПКТС не может выйти на уровень польских вагонов 2014 года? Объясните.

Ну начинается... "Татра даже через 50 лет по раздолбанным путям плывёт, аки бела лебедь, а ктм- ведро с болтами"

Цитата (Santermanter, 18.04.2022):
> О чем речь, ребята? Вчера, для сравнения прокатился на Песе по 28 маршрута и на Витязе 21 года выпуска. Разница колоссальная. Песам уже по 7-8 лет, но их плавность хода, шумоизоляция на уровень выше чем у самого нового Витязя! В чем проблема? Почему ПКТС не может выйти на уровень польских вагонов 2014 года? Объясните.

Ездил несколько раз, сравнивал, уж колоссальной разницы не обнаружил. Плавность хода у Пёси получше, в салоне потише, в том числе и за счет большей жёсткости кузова, поскольку на один проем для дверей в каждой секции меньше.

Цитата (IL-68, 18.04.2022):
> Ездил несколько раз, сравнивал, уж колоссальной разницы не обнаружил. Плавность хода у Пёси получше, в салоне потише, в том числе и за счет большей жёсткости кузова, поскольку на один проем для дверей в каждой секции меньше.

Дело не в кузове, а в тележках. У Песы шарнирная рама тележки, у ПКТС - жёсткая.

Цитата (Чока, 18.04.2022):
> Да у Песы-то культура производства просто отменная, от их рельсовых автобусов все плевались, а их трамваи в Москве больше стоят, чем ездят. И можно, конечно, сказать, что ах санкции, нет запчастей, но на автобусы мерседес они почему-то есть, и эти автобусы исправно ходят. А вполне ещё свежие Песы меняют на бескультурно произведённые Львята и Витязи.

Миш, вот смотри ещё раз и постараюсь чуть чуть глубже.
1. Обьективно пассажиры и их комфорт в условиях «загнанной миграции» дом-метро-дом дело абсолютно последнее. Можно полезть в глубокую урбанистку с дифирамбами про «не нравится, сяду на авто» но это отбросим
2. Даже если мы возьмём во внимание «комфорт» и его достижение, достижение монтажом всяких лампочек-свистелок и прочих дизайников увы но создаёт только головную боль сервисникам, что в цикле обслуживания влечёт либо увеличением персонала либо увеличением времени обслуживания, а это - убытки предприятия.
3. Любой импортный производитель во главе цели ставит не только комфорт но и применение таких решений, которые обеспечивают оптимальные затраты. Отечественные в большем случае ограничиваются понтами и прочими свистелками, не задумываясь над тем как потом будут геморроиться над всем этим, допиливая до ума каждую новую партию, а ещё хуже посреди поставляемой партии. Спасибо что есть ещё те, кто думает над надёжностью, но увы таких мало.
4. Равно вытекающий из 3 - КАТАЛОГИ. Ни один наш производитель не может создать полноценные жирные каталоги деталей, и сервис-мануалы, и что самое плохое в текущих условиях создавать их это почти бесполезнейшая трата времени и средств.
5. Судьба импорта… да не повезло песам с альстомом, что попали в такое положение, что в рамках принятых ФЗ их обслуживание стало практически невозможным. Причём много хвалебных слов про этот импорт и отношение поляков к гарантиям и поставке было услышано мной от коллег из Красной Пресни что переливается в 6-пункт.
6. Культура. Она увы складывается из мелочей, да пытаются у нас чего то повторить-внедрить-оптимизировать но увы и ах.. покупая у них - получаешь продукт, покупая здесь получаешь «товар» - казалось бы синонимы, но увы Продукт он на то и не товар. Товар купил а дальше - «курите как хотите», в отличии от продукта где все как маленькому ребёночку разложено.

Прошу прощения за лонгрид, и с уважением..,

Андрей, есть одно маленькое "но", которое перечёркивает почти все твои пункты разом. А именно "контракт жизненного цикла". Конечно, в Ростове он, видимо, не применялся, но Москва свои Витязи и Львята получает именно по нему. А значит:
2. Убытки для предприятия просто невозможны, потому что предприятие платит за обслуживание фиксированную цену, за которую имеет право на исправную технику. Каким образом исправность будет достигаться - головная боль поставщика и производителя.
3. ПК ТС ну никак не может не задумываться о том, как будет геморроиться по той простой причине, что она сама и будет геморроиться.
5. В Петербурге Альстомы работают исправно, в Москве работают автобусы Мерседес. В Петербурге тоже есть автобусы Мерседес, а ещё автобусы МАН. Не думаю, что их работа связана с нарушением ФЗ, но при этом вся эта техника исправно работает, проблемы только с Песами. Я не в курсе про хвалебные отзывы от Краснопресненского депо, но вот рельсовые автобусы производителя Песа массово критиковали и в Польше, и, если не ошибаюсь, на Украине и в Белоруссии.
6. Ну вот и получается, что конкретно Москва получает продукт, и никто не мешает другим городам поступать также. Ну вот твой родной Таганрог, насколько я понимаю, сейчас тоже получает трамваи сразу с обслуживанием.

Цитата (Чока, 19.04.2022):
> Убытки для предприятия просто невозможны, потому что предприятие платит за обслуживание фиксированную цену, за которую имеет право на исправную технику.

В этом плане, кстати, интересна судьба нерабочих на данных момент вагонов "Витязь-М". А ведь их довольно много - 38 из 441 (без учёта новых), то есть уже почти 10%. Как я понимаю, в основном это вагоны, попавшие в ДТП и имеющие прочие повреждения, выходящие за грань ответственности исполнителя КЖЦ. Или там в чём-то другом проблема? Обратил внимание, что в основном это вагоны ранних серий и преимущественно обслуживаемые депо им. Баумана. В чём там дело и есть ли какие-то подвижки в плане уменьшения количества нерабочих вагонов?

Цитата (Олег Бодня, 19.04.2022):
> Как я понимаю, в основном это вагоны, попавшие в ДТП и имеющие прочие повреждения, выходящие за грань ответственности исполнителя КЖЦ.

Именно это. Всё, что должно делаться не по плану МГТ не делает. Такая же проблема, как и с Песами - нет нескольких поставщиков, а покупать у единственного и неповторимого МГТ не хочет. По той же причине не происходит как с автобусами: там неплановые работы делает поставщик КЖЦ за свои, а потом проводится "закупка у единственного поставщика". Ну типа цены на ремонт автобусов - адекватные, а по ремонту трамваев нет рынка...

МГТ уже больше года как ни при чём. Трамваями же теперь ММ занимается.

Цитата (Олег Бодня, 19.04.2022):
> МГТ уже больше года как ни при чём.

Какая разница? Команда не изменилась же.

Цитата (Володя, 20.04.2022):
> Команда не изменилась же.

Изменилась и очень сильно.