Ждем, не дождемся.:)

Троллейбусный поезд - в прямом смсле слова... Ждём-с...

Мощно!

ММ, кросавцы, я прямо-таки в восторге)

Ну и кто догадался поставить тролль мордой в конец состава, судя по всему отличная мишень была...

Цитата (HAV-tram, 24.03.2009):
> мордой в конец состава

Тягача не видно, поэтому сложно сказать где у этого состава начало а где конец. К тому же судя по светофорам, состав должен двигаться в сторону фотографа т.е. троллейбусы ориентированы мордой в начало состава, просто временно перед ним нет ни вагонов, ни тягача.

Окно не разбито, это плёнка защитная.

Я использовал это фото в своем посте в ЖЖ - http://kaiser-w.livejournal.com/23432.html

Скорее всего перед нами как раз голова состава. Лобовое стекло и передняя маска покрыты грязью-гарью. Стекла везде целые. Охраннику пришлось долго объяснять, кто я и зачем мне нужно фоткать троллейбусы :)

Жду не дождусь когда изза Одесского климата на них пластик скукожиться) и через сколько лобовых стекл не останеться.

Scream, думайте, что Вы пишете. По отношению к Одессе и одесситам это - свинство.

а цвет как наших Silaris trollino 12ac :)
http://stts.mosfont.ru/photo/158335/

Красота

не понимаю зачем Одесса покупает этих уродцев. Богдани Т601.11 намного лучше, та и поддержка своего производства http://www.luaz.com/t60111.php . Хорошо что Одесса хоть трамваи К1 заказала, а не какието другие.

В яркой одноцветной окраске (будь то зеленая, оранжевая, желтая или бирюзовая, как у первой гармошки 3670) Мегаполисы смотрятся гораздо красивее, чем в бело-синем московском унынии.
Если уж хотят брать именно российскую технику, то правильно делают, что берут это, а не корчи 682Г016. Будет теперь в Одессе еще одна транспортная "изюминка".

Цитата (kozak Oleg, 24.03.2009):
> не понимаю зачем Одесса покупает этих уродцев. Богдани Т601.11 намного лучше, та и поддержка своего производства http://www.luaz.com/t60111.php . Хорошо что Одесса хоть трамваи К1 заказала, а не какието другие.

Мегаполис больше вашего богдана,да и качество сборки разное

Цитата (Александр Гуров, 24.03.2009):
> Мегаполис больше вашего богдана,да и качество сборки разное —

качество сборки нашего богдана очень хорошое, а от нащёд того что больше - то да, но не наного, это так кажется что он реально такой большой.

ну тогда пускай би заказали ЛАЗи, а они уж точно не менше вашей Тролзи, ну смотрится гораздо лучше http://www.laz.ua/production/troll/electrolaz12.html/technical_characteristic.html
Одним словом - непонимаю логику тех, кто заказивал эти Тролзи.

Цитата (kozak Oleg, 24.03.2009):
> ну тогда пускай би заказали ЛАЗи, а они уж точно не менше вашей Тролзи, ну смотрится гораздо лучше http://www.laz.ua/production/troll/electrolaz12.html/technical_characteristic.html
> Одним словом - непонимаю логику тех, кто заказивал эти Тролзи.

Ну и где сейчас ваш ЛАЗ? В полной Ж... (так завод угробить конечно... я не понимаю)
И вообще, что власти сочли нужным- то и купили, что теперь- отправлять обратно на завод?

Цитата (kozak Oleg, 24.03.2009):
> ну тогда пускай би заказали ЛАЗи, а они уж точно не менше вашей Тролзи, ну смотрится гораздо лучше http://www.laz.ua/production/troll/electrolaz12.html/technical_characteristic.html
> Одним словом - непонимаю логику тех, кто заказивал эти Тролзи.

все ясно, Тролзы плохие потому что российские)) знакомо))

Главное, что новое и свежее. А российское, украинское...это не важно. :)

Цитата (Mikko, 24.03.2009):
> Главное, что новое и свежее. А российское, украинское...это не важно. :)

важно, в России собирают "Тролзи", а из за нестачи заказов ЛАЗ стоит, хорошо что Богдан наооборот - набирает обороти по производсту троллейбусов и заказов с каждим днём больше:) Вот я почему я против заказа Одессой "Тролз", хорошо что хоть зеленые, а не белые:)

Зззззадолбали! :) Каждая картинка каждого российского троллейбуса на территории Украины всенепременно сопорвождается требованием объяснить логику и купить украинское. У кого вы это требуете? У Владивостокского борца за трамвай? У харьковчанина Yufitа? У меня? Найдите адрес одесской мэрии и завалите их требованиями и своими соображениями по поводу того, как надо формировать парк подвижного состава одесского электрортранспорта.

Цитата (kozak Oleg, 24.03.2009):
> ну тогда пускай би заказали ЛАЗи, а они уж точно не менше вашей Тролзи, ну смотрится гораздо лучше
ЛАЗ снова "встал".

Поздравляю соседей с номыми тролзами!

Цитата (kozak Oleg, 24.03.2009):
> важно, в России собирают "Тролзи", а из за нестачи заказов ЛАЗ стоит,
ЛАЗ стоит совсем не через нестачу заказов (кучу троллейбусов должен городам), а через деяния руководства и чиновников..

> хорошо что Богдан наооборот - набирает обороти по производсту троллейбусов и заказов с каждим днём больше:) Вот я почему я против заказа Одессой "Тролз", хорошо что хоть зеленые, а не белые:)
цвет - лучше б под одесские КВРьі покрасили)

а против Мегаполиса, потому что у него бестолковая концепция/компоновка (единственньій его "+" - асинхронньій двигатель)

Цитата (jura2102, 24.03.2009):
> Тягача не видно, поэтому сложно сказать где у этого состава начало а где конец.

Согласен с Yufit. Тормозной рукав не подвешен, на платформе отсутствует сигнал обозначения "хвоста" поезда. Вагоны с троллейбусами в голове состава. Если возникнут возражения, типа, состав формируется, и еще не весь собран, с горы еще набросают вагонов, то тогда под первой платформой не было бы тормозного башмака.

Цитата (Rebel, 24.03.2009):
> Цитата (kozak Oleg, 24.03.2009):
> > ну тогда пускай би заказали ЛАЗи, а они уж точно не менше вашей Тролзи, ну смотрится гораздо лучше
> ЛАЗ снова "встал".

немного востановился, но для полного востановления производства просит у Львова чтобы той заказал у завода 50 троллейбусов.

Цитата (лихвар, 24.03.2009):
> а против Мегаполиса, потому что у него бестолковая концепция/компоновка (единственньій его "+" - асинхронньій двигатель) — лихвар

это не очень важно, но електрнное табло ужасное, та и вообше плохо смортися, как на одном сайте ктото написал:
- Вроде и красивие детали, а когда все слажить в кучу, то выйдет уродец.

Какие-то Казанский Мегаполисы. А у них есть АХ?

Цитата (Александр Гуров, 24.03.2009):
> Мегаполис больше вашего Богдана

Значит больше жрать будет, сложнее им управлять будет - тоже минус.
А по вместимости разница 2 человека. А по оф.цифрам и вовсе нету разницы - и там и там 100 человек.

Цитата (kozak Oleg, 24.03.2009):
> немного востановился, но для полного востановления производства просит у Львова чтобы той заказал у завода 50 троллейбусов.
А предыдущие прошлогодние заказы планы у него выполнить есть?

Цитата (СтаС, 24.03.2009):
> Каждая картинка каждого российского троллейбуса на территории Украины всенепременно сопорвождается требованием объяснить логику и купить украинское.
Это столь же очевидно, как и то, что сколько было бы восторгов, если бы купили Солярис или Шкоду по заоблачным ценам.

Поздравляю одесситов и не слушайте зависников!!!

Цитата (AlexSan, 24.03.2009):
> Ну и где сейчас ваш ЛАЗ? В п

При чем тут свинство? При чем тут Одеситы? Я высказал свое мнение. Оно касаеться руководства грода только.

Цитата (Scream, 24.03.2009):
> Цитата (AlexSan, 24.03.2009):

> > Ну и где сейчас ваш ЛАЗ? В п

1)Так-так-так... Это не моя цитата, на которую Вы ссылаетесь, а Андрея Лазарева, для начала.
2)Вы желаете поломок троллейбусам, которые закуплены нашим городом, которые обудут обслуживать одесситы и в которых ездят одесситы.

Цитата (kozak Oleg, 24.03.2009):
> важно, в России собирают "Тролзи", а из за нестачи заказов ЛАЗ стоит

А как Вы думаете, может есть причина тому, что на ЛАЗе нехватка заказов? Может быть по какой-то причине с ним не хотят иметь дело, а?

Цитата (Seva100pol, 24.03.2009):
> А предыдущие прошлогодние заказы планы у него выполнить есть?

Нащёд этого незнаю, знаю точно что такой зпит был.

Цитата (AlexSan, 24.03.2009):
> А как Вы думаете, может есть причина тому, что на ЛАЗе нехватка заказов? Может быть по какой-то причине с ним не хотят иметь дело, а?

я думаю хотят, но альтернатива ЛАЗов стал Богдан и на его заказов много

Давайте просто взглянем правде в глаза - Олегу просто не нравятся Мегаполисы и то что он не хотел бы видеть их в Одессе все уже поняли, триста раз повторять про ЛАЗ и Богдан не надо. А вот насчет вместимости я слышал инфу про бездарную компоновку сидений в Мегаполисе, тем не менее расчет человек/м2 ну явно берется разный, то есть если в этом Мегаполисе 100 человек поедут спокойно, то в Богдане 100 человек в напханом состоянии. Олег, вы в Одессе были когда-нибудь? Если были, должны были заметить местные нехилые пасспотоки - им гармошки надо, а не вашу мелочь Т601.

Я думаю если бы завод Лаз работал, то в Одессе полюбому ездили новые Лазики,а насчет спроса на Лазы,то он всегда есть(один Киев чего стоит),а Богдан выживает за счет автобусов!

Цитата (Дэн Волотовский, 24.03.2009):
> Олег, вы в Одессе были когда-нибудь? Если были, должны были заметить местные нехилые пасспотоки - им гармошки надо, а не вашу мелочь Т601.

Был.Но тогда я только трамваями ездил, а на троллейбус чегото никогда непопадал:) А народу там дейтвительно много, но не все маршрути так уж и забиты.

Не знаю, как там в Богданах и ЛАЗах, но в Мегаполисе компоновка пассажирского салона - хуже некуда. 100 человек туда влезут, только если их лёжа штабелями в 3-4 яруса складывать.

Цитата (Shamrock, 24.03.2009):
> Не знаю, как там в Богданах и ЛАЗах, но в Мегаполисе компоновка пассажирского салона - хуже некуда. 100 человек туда влезут, только если их лёжа штабелями в 3-4 яруса складывать.

Вот вот. Ну для меня вопрос закрит, я больше сторонник украинских ЛАЗов и особенно Богданов Т601.11 !

Цитата (ТарасБ, 24.03.2009):
> Значит больше жрать будет, сложнее им управлять будет - тоже минус.

Данные по радиусам поворота, пожалуйста, приведите. А заодно сравнительную таблицу по энергопотреблению. Каким образом размер кузова троллейбуса влияет на его прожорливость? Она зависит от мощности двигателя, он системы управления и во многом от манеры езды водителя. Сравнивать Мегаполис с Богданом можно только, если известны конкретные цифры, если их нет, то не надо и говорить, что он жрать больше будет. Между прочим длинный ВМЗ 62151 жрёт сильно меньше, чем вполне себе короткий ЗИУ 682.

Цитата (Чока, 24.03.2009):
> Данные по радиусам поворота, пожалуйста, приведите.

А чего приводить, когда разница метр длины?

Цитата (Чока, 24.03.2009):
> Каким образом размер кузова троллейбуса влияет на его прожорливость?

При прочих равных (ну это если закажут асинхронные двигатели) - самым прямым образом. Больше массы (ну не думаю что за счёт пластика Мегаполис вдруг станет легче Богдана) - больше надо энергии чтоб её разогнать.

Цитата (Дэн Волотовский, 24.03.2009):
> то есть если в этом Мегаполисе 100 человек поедут спокойно

При плотности 5 чел на метр (будем реалистами - это реальный предел) вместимость Мегаполиса 78 человек (в то время как у ЛАЗа или БКМ - 85 человек, и даже у старого доброго ЗиУ-682 - 93 человека, это я так, для сравнения). Так что 100 это неспокойно.

Цитата (AlexSan, 24.03.2009):
> А как Вы думаете, может есть причина тому, что на ЛАЗе нехватка заказов?

На ЛАЗе нет нехватки в заказах. Там сейчас лежит около сотни заказов со всех городов Украины. Плюс есть предварительные догоренности о поставках в Иран (200 автобусов)
На ЛАЗе не хватает мозгов, и только. А это в свою очередь вызвало нехватку оборотных средств и остановку производства.
Плюс проблема - некоторые заказчики до сих пор не оплатили технику полугодичной давности.

Цитата (ТарасБ, 24.03.2009):
> А по оф.цифрам и вовсе нету разницы - и там и там 100 человек.

Официальная вместимость ТС городской компановки как правило сильно завышена относительно реальной. Проценетов этак на 20. Не влезет в Мегаполис 100 человек, точнее влезет, но их придётся штабелями туда укладывать. При его абсолютно бездарной компановке салона отсилу человек 70-75 в него впихнётся. Говорю как человек, который по долгу службы в своё время считал пассажиров по головам в переполненных автобусах.

Если бы ЛАЗ что-то делал, то были бы видны результаты. Если деньги уплачены, а результатов нет? Значит никакого производства там не идет, все стоит.
Я так полагаю, самой Украине не нравиться, что что-то (даже не важно что) покупается у России. Наверное люди есть не только в руководстве, но и среди обычных граждан (ни на кого пальцем я не показываю).
А если сравнить сколько может прослужить Мегаполис, ЛАЗ, и Богдан?
Кто нибудь может, объективно, хоть примерно сказать, учитывая все справедливые недостатки?

Цитата (СтаС, 24.03.2009):
> Зззззадолбали! :) ... Найдите адрес одесской мэрии и завалите их требованиями и своими соображениями по поводу того, как надо формировать парк подвижного состава одесского электрортранспорта.

Понимаете ли, молодежи просто больше негде высказаться и вставить свои 5 копеек..

Ура! Первая поставка Мегаполисов в другое государство, да ещё и самая крупная (если не считать Московские заказы).

Цитата (Тон, 24.03.2009):
> А если сравнить сколько может прослужить Мегаполис, ЛАЗ, и Богдан?

Боюсь что этого сейчас никто не скажет. Ибо сравниваемые модели ещё слишком молодые чтобы делать какие-то выводы об их живучести. Лет через 10-15 будем выводы делать.

Я точно и не прошу. Просто сравнить, есть же люди, которые на них работают. Может они что скажут :)

Цитата (Тон, 24.03.2009):
> Если бы ЛАЗ что-то делал, то были бы видны результаты. Если деньги уплачены, а результатов нет? Значит никакого производства там не идет, все стоит.

Вот один из результатов - поставки пригородных автобусов по киевскому тендеру
http://www.fotobus.msk.ru/photo/82608/

Это прототип, еще 4 машины на наладке

Сегодня была первая обкатка вагона Т3-ВПА. Фотки будут завтра, а вообще все прошло супер!!!

Все-таки, зелененькие Мегаполисы смотрятся, по крайней мере для меня, гораздо приятнее оранжевых, закупленных в Саратове.

Цитата (HAnS, 24.03.2009):
> Вот один из результатов - поставки пригородных автобусов по киевскому тендеру
Именно что прототип. Я именно его как минимум в 2007 году еще фоткал на выставке. Новое они что-то выпускают?

Господа, хватит ссориться. Где старая дружба русского и украинского народа? Молодцы одесские власти, что заказали проверенную временем "ТролЗу". Значит, у одесситов есть желание сотрудничать с Россией.

Бирюков Илья, сколько времени проверяли Мег? Не надо путать с 682-ми.

Цитата (Seva100pol, 24.03.2009):
> Именно что прототип. Я именно его как минимум в 2007 году еще фоткал на выставке. Новое они что-то выпускают?

Блин, где ваша внимательность? Я ще написал, еще 4 машины пришли, налаживают. Сегодня в Киеве нашли еще один Интер и новую гармонь А292. Итого 6 машин в Киеве. Плюс один Интер в Виннице.
Так же, НЯЗ на подходе первые машины для Старой Загоры

Нда, хлопцы...

Вместимость-вместимость... Вместимость любого низкопола меньшевместимости аналогичной длины высокопола. Это вроде выяснили уже довольно давно. На кретинской планировке сидячей части Мегаполиса мы теряем 4-6 сидячих мест. Плохо, но по сравнению с общей вместимостью весьма скромная цифра. Если вы считаете , что в Мегаполис не влезет Икс пассажиров (за точную цифру этого Икса ни в коей мере не поручусь), то и ни в какой другой 12метровый низкопол вы этот Икс не впихнёте. Это первое.
Второе.
Если идёт речь о том, что необходимо реально впихивать в 100местный троллейбус 100 человек, то категорически ошибочна не только формулировка "почему негодяи купили ужасный 11,5метровый Мегаполис, а не прекрасный 10,5метровый Богдан", но и даже формулировка предполагающая покупку 12метрового супер-пупер-мега-распрекрасно-мощно-вместительно-сверхэсетично-жовто-блакитного Е183. Если перед вами стоит задача по реальному впихиванию в 12метровую машину её номинальной максимальной численности пассажиронаселения, то очевидно, как 2х2, что вам требуется минимум 15метровая машина. И Мегаполис тут со своей "малой вместимостью" совершенно не причём.

СтаС,

То есть вы отрицаете 10% разницу вместимости Мегаполиса и конкурентов, говоря, что она несущественна?

Теряются не сиденья, а площадь. И не 4-6 сидячих мест, а минимум 10.
И разместив эти 10 сидений там, где у Мегаполиса их нет, мы можем снять сиденья в другом месте - увеличив площадь для стоящих на величину, соответствующую этим 10 сиденьям. А это сколько пассажиров?

Что касается 15-метровой машины, то она стоит другие деньги. Да и если эта машина СитиРитм, то вы скажете, что надо брать 18-метровую машину. А если эта машина 6213, то вы что скажете?

Вопрос комфорта пассажиров вы также обошли.

Да, отрицаю. Кроме вождения вилами по воде на форумах под картинками никто никаких реальных доказательств этой десятипроцентной разницы пока не представил. Никакими 10 потерянными сидячими местами в Меге не пахнет даже. Количество стоячих увеличивается за счёт сноса сидячих с низкопольной части и засовывания их на эвересты и подиумы, что никоим образом не прибавляет никакого комфорта никому. И сидения на низком полу должны быть, и в несколько большем количестве, чем 2 штуки в Богдане. Весь ход ваших рассуждений направлен на обоснование напихивания максимального количества пассажиров в транспортное средство. А в транспортном средстве не должно быть напихано. И уж точно глупо говорить в такой ситуации о комфорте. Если речь идёт о том, что в 12метровом ТС всегда напихано под завязку, значит речь идёт о неправильном выборе КЛАССА ПС на маршруте. И никакие + 5-10 мест вас ни от чего не спасут.

Вопрос комфорта ни обходить, ни не обходить я не должен - это не моя работа.
Отвечать на вопрос о наличии денег у одесского муниципалитета на Ситиритм-15 и ЛиАЗ-6213.2 я так же не должен - это вопрос одесского муниципалитета, как сможет, так пускай и крутится.

А где эти доказательства взять? Можно на чертеже габаритном подсчитать, я пытался максимально объективно это сделать, получил 78 человек для Мегаполиса и 85 для ЛАЗа-183 (при 5 чел/м2). Могу предъявить расчёты, если поправите где, буду благодарен.
Для Богдана не считал.
Кстати, в нём 4 сиденья на полу, чего достаточно для БВ.
Эвересты и подиумы (в пределах высоты, оговоренной ГОСТом, то есть 35, кажется, сантиметров) никакого неудобства не несут: многие именно их и предпочитают.
Что касается "набитости под завязку" - то при 70 пассажирах в Мегаполисе будет не очень, а в ЛАЗе вполне просторно - так что и с такой точки зрения Мегаполис не супер.
Вообще, какую плотность не взять в качестве нормы (например, 4 чел/м2), то будет та же картина.
Что касается 10 сидений - то, говоря грубо, 6 на передних колёсах и 4 на задних не хватает. Про ящики в хвосте - отдельный разговор.

Цитата (ТарасБ, 25.03.2009):
> Что касается 10 сидений - то, говоря грубо, 6 на передних колёсах и 4 на задних не хватает. Про ящики в хвосте - отдельный разговор.

Откуда 6 на передних арках? Что-то мне подсказывает, что мегаполис внутри вы видели только по вашим любимым схемам, у него на левом колесе спереди 4 сидения (куда уж больше?) и на правом одно из четырех возможных, т.е. потеря 3 сиденья, а не 6.

У него представление только о московских обАСКПшенных машинах;)

Спустя полтора года как минимум на одном из них я прокатился :)

Цитата (Yufit, 23.08.2010):
> я прокатился :)

И как?

Понравилось, но Богдан лучше.