1. Каких-то продвижений по кузову не заметно, полагал, что год его как минимум обшили, покрасили и застеклили. Грусть-печаль одним словом.
2. Я так понимаю в боксе 617?
3. Интересно так же какая третья машина будет, ставлю на 4014.

В принципе, деньги, назначенные к покупке "электробусов", можно было бы потратить на закупку гораздо бОльшего количества комплектов СУ/АХ с использованием имеющихся в Одессе низкопольных и полунизкопольных автобусных кузовов, которые все равно не работают. Судя по состоянию и возрасту 4013, восстановить их не было бы особой сложности, вопрос только в сертификации.

Цитата (одесса, 21.05.2021):
> Каких-то продвижений по кузову не заметно, полагал, что год

Если не ошибаюсь, то на ВРМ 4013й с осени 2019го.

"...для трех троллейбусов "Шкода-21ТР"

Я что-то пропустил? Трупных 21х - 4 шт же. Или на 4013 оборудование закупили раньше, поэтому в расчёт не берут?


Цитата (OMF, 21.05.2021):
> Судя по состоянию и возрасту 4013,

Так 4013 - это лучший экземпляр среди наших 21тр, в плане состояния. Он меньше всех стоял под забором. Остальные печальнее.

Цитата (OMF, 21.05.2021):
> можно было бы потратить на закупку гораздо бОльшего количества комплектов СУ/АХ

4010 - вышел косячным. Месяцами простаивал, часто ломался на маршруте. + пинки и вибрации на низких скоростях и при торможении.
С частыми поломками, судя по кстату, уже разобрались. Но, я не уверен, что остальные его косяки пофиксили.
Посмотрим, что там "намодернизируют" в 4013 и какая будет итоговая стоимость работ. Перевалит за 4 млн., похоже.

Под громким заголовком «В Одессе предложили для всех городов Украины автономные троллейбусы» и фоткой одесской Шкоды мы имеем следующую статью:

https://traffic.od.ua/news/eltransua/1235486

Среди прочего там есть и такое:
«Согласно основным тезисам выступления представителя "Богдана", наименее затратным для городов с имеющейся троллейбусной инфраструктурой является вариант закупки новых троллейбусов с увеличенным автономным ходом от аккумуляторов (их еще называют "электробусами с динамической подзарядкой").»;
«Также Дмитрий Писаный сделал акцент на стоимость эволюционного перехода от троллейбусов к электробусам и обратил внимание, что такой переход финансово по силам только ведущим странам мира - и где это поставлено в качестве стратегической цели с соответствующим бюджетным финансированием.».

Герр Кайзер, не затруднит ли вас всё-таки объяснить нам всем на кой чёрт Одессе сдались электробусы, если «финансово по силам только ведущим странам мира»?
Да, я немного вырвал из контекста фразу, там идёт речь о переходе от троллейбусов к электробусам, но, как писалось уже n раз, за деньги на 5 электробусов и инфраструктуру для них можно купить троллейбусы, способные проехать на батареях 15-50 км, в большем количестве и спокойно пустить их на Котовского.

Почему для Одессы этот вариант неприемлем?

Заранее благодарю.

Цитата (Czech, 03.06.2021):
> на 5 электробусов и инфраструктуру для них можно купить троллейбусы, способные проехать на батареях 15-50 км, в большем количестве и спокойно пустить их на Котовского.

Весь маразм с закупкой электробусов усугубляет ситуация при которой решили урезать финансирование на покупку, сборку трамваев "Одиссей".

Нормальные способы бесконтактной оплаты - дорого.
Закупка новых троллейбусов - "Да у нас бюджет 358$" всего"
Закупка пиар-бусов: "Экология в Одессе плохая, нужно срочно купить 5 электробусов, чтобы детки дышали свежим воздухом. Это путь Берлина!"

Тут не менее интересная статья, но по другой теме появилась. https://traffic.od.ua/news/eltransua/1235478 Если читать вдумчиво то всё очень-очень интересно:

1. " 2 июня с утра на маршрут №13 выпустили уже 4 троллейбуса по данным онлайн-навигации - но реально на маршруте одновременно работало не более двух машин. "

Наконец-то с нами соглашаются что выпуск который в программах и реальность это две вещи.
От себя замечу, что на сайте график на 2 машины.

2. "Хотя и сейчас данный маршрут помогает "разгрузить" маршруты троллейбуса №7, №9 и №10 на Адмиральском проспекте и улице Черняховского."

А теперь вопрос, а "разгрузка" проспекта Шевченко с помощью 5-ого маршрута это что-то другое?
13-ый маршрут, привозит план и при этом другие маршруты не высказывают своё недовольство, что он мешает им работать, как это в случаях с 5,11 и 14 маршрутом?

Если б на 5, при нынешней трассе, было б 2 машины железно, то интервал был бы +/- как на 13. ДумайТе =)

Цитата (OMF, 21.05.2021):
> В принципе, деньги, назначенные к покупке "электробусов", можно было бы потратить на закупку гораздо бОльшего количества комплектов СУ/АХ с использованием имеющихся в Одессе низкопольных и полунизкопольных автобусных кузовов, которые все равно не работают. Судя по состоянию и возрасту 4013, восстановить их не было бы особой сложности, вопрос только в сертификации.

По мере взросления и отчуждения из "ОГЭТовской интерференции", начинаю понимать Ваши слова и замечания. Благо почти все их помню.

Вадим. Пиар. Не больше. Им нужно запустить хрен_знает_что на Дальние Мельницы.

Но до конца июля всё лопнет. По правилам сайта я не могу об этом писать, но Вы можете связаться со мной напрямую. Ответьте, если захотите.

Цитата (OMF, 21.05.2021):
> > Судя по состоянию и возрасту 4013,
>
> Так 4013 - это лучший экземпляр среди наших 21тр, в плане состояния. Он меньше всех стоял под забором. Остальные печальнее.

Вы про одесский забор? Если да, то это не в счет.
Все эти 21TR простояли в Чехии под забором примерно одинаково, около 2-х лет.
Но учтите, что при стоянии "под забором" кузов, как правило, коррозирует меньше, чем на линии.

А задница 3218, ой, тьфу, 2980, никого не смущает по состоянию?)

Кстати 4013 куда-то ночью, полностью обшитый, утащили депошным ЗиЛом.
Кто успеет видео (запись сторис с одной из новостных групп) у меня в сторис в инстаграм или же в группе в ВК постом.

Цитата (Красный_билетик), 17.06.2021):
> А задница 3218, ой, тьфу, 2980, никого не смущает по состоянию?)

После крыши 4061 абсолютно нет. Теперь меня надо опять постараться удивить. =)

https://dumskaya.net/news/elektrobusy-po...150282/

Тут "электробусы" запустят скоро...

Сегодня краем уха тоже слышал такое, какая-то странная вещь будет.

А вот это: "Аукцион состоится 20 сентября. Участников будет двое — ООО «Будмонтажсервіс I» и ООО «Спільне українсько-німецьке підприємство «Електротранс" вообще не понятно.
Получается результат перенесли на месяц, и какие-то странные участники, первый вообще непонятно кто, второе я так понимаю Электрон. Обидно, что БКМ не стал участвовать, надеялся, что будут Ольгерды ездить.

Цитата (одесса, 30.08.2021):
> непонятно кто

Они представляют, фактически, китайских производителей электробусов. Насколько понимаю.

Quote (одесса, 30.08.2021):
> Обидно, что БКМ не стал участвовать, надеялся, что будут Ольгерды ездить.

В принципе, это даже хорошо, что не стал. Едва ли в Одессе тендер, выигранный БКМ, завершился бы для него тем же, чем для МАЗа во Львове.

Цитата (AlexSan, 30.08.2021):
> Едва ли в Одессе тендер, выигранный БКМ, завершился бы для него тем же, чем для МАЗа во Львове.

Я б так не думал, рогатые ж брали то у них. Как раз унификация как ни как.

Кайзер у себя написал, что это какой-то поставщик таки БКМ. Хотя странно, что БКМ-Украина не зашла, она ж вроде как официальный.

Цитата (одесса, 30.08.2021):
> Кайзер у себя написал, что это какой-то поставщик таки БКМ

Из жалобы "Будмонтажсервіс" в АМКУ:

".. Наша компанія співпрацює із виробниками електробусів з Китаю та планує
поставити їх продукцію в рамках цього тендеру, однак наразі на їх складах відсутня
готова до придбання та поставки продукція в такій кількості..."

Не знаю, что там за источники у транспортного журналиста. Но, сам "Будмонтажсервіс", в данном тендере, позиционирует себя, как поставщик электробусов китайских производителей.
Даже ссылается на официальные ответы китайских заводов: "BYD", "Skywell", "VDL" по поводу отсутствия готовых электробусов на складах.

Цитата (одесса, 30.08.2021):
> Я б так не думал, рогатые ж брали то у них.

Тогда были другие взаимоотношения между странами )

Цитата (President07, 30.08.2021):
> ".. Наша компанія співпрацює із виробниками електробусів з Китаю та планує
> поставити їх продукцію в рамках цього тендеру, однак наразі на їх складах відсутня
> готова до придбання та поставки продукція в такій кількості..."

Чёт к китайцам доверия нет.

Цитата (President07, 30.08.2021):
> Не знаю, что там за источники у транспортного журналиста.

Самому интересно вот цитата с "его" сайта "и ООО "Будмонтажсервис I", которая фактически является одним из дилеров в Украине белорусского производителя "Белкоммунмаш"."

Цитата (одесса, 30.08.2021):
> Чёт к китайцам доверия нет.

Так и к БКМу как-то тоже.

Цитата (одесса, 30.08.2021):
> Чёт к китайцам доверия нет.
>

В жодному разі не вигороджую китайців, але продукція їхнього BYD уже давно їздить по всій Європі, Британії та Америці. До них довіри явно вже значно більше, ніж до, наприклад, БКМ.

Цитата (President07, 30.08.2021):
> "VDL"

VDL - нідерландська компанія:)
І, до речі, круто було б побачити в нас їхню продукцію, але не той фінансовий рівень.

Апдейт по тендеру:

https://dumskaya.net/news/odesgorelektro...150758/

Цитата (President07, 06.09.2021):
> Апдейт по тендеру:

Вот мне интересно, почему во Львове Электрон смог победить, будучи единственным учатником тендера по трамвая, которого допустили. А в Одессе Электрон не может победить подобным образом. Не выгодно кому-то?

Цитата (OdessaLover, 06.09.2021):
> Вот мне интересно, почему во Львове Электрон смог победить, будучи единственным учатником тендера по трамвая, которого допустили. А в Одессе Электрон не может победить подобным образом. Не выгодно кому-то?

Не путайте тендеры евробанков и те, которые в Позорро.

Сегодня были представлены публике "электробусы" 4013, 4011. Также новый корытопол 3294
https://lotsia.com.ua/article/odessa-pol...trobusy

Так мило наблюдать наши одесские презентации :))

В ряд выстроено старье, или то, что раньше было старьем, зато сколько пафоса :)

Кстати, очень удобно подогнали новость о повышении проезда. И это при том, что когда позавчера сообщили о поднятии стоимости в маршрутках, сообщалось, что ОГЭТ поднимать стоимость не будет )) Как быстро все меняется.

Та да, лучшее предприятие Украины два года подряд пригоняет на каждую презентацию машину 4010(Карл!)

Мне кажется или надо бы всё же оформить в БД эту машину и 4011 как 4010 через модернизацию?

И Геша рассказывает там какие мы замечательные и успешные.
57 троллейбусов это замечательно, только помнится их должно было быть больше, но что-то больше не слышно об обновлении парка, а новые тралики ой как нужны.

Про «новые» трамваи и добавить нечего :)

Думская пишет, что цена модернизации одной Шкоды составила - 5,4 миллиона грн.
В 2018 сообщали, что модернизация 4010 обошлась городу в 4 млн.
Подорожание почти на 1.5 миллиона за 3 года - это не слишком?
Не стоит забывать, что сами Шкоды 21тр когда-то обошлись городу около 40 тыс. евро за 1 единицу. Итого: 170 000 € (цена модернизации) + 40 000 € (цена покупки в 2012 году) = 210 000 €.
А как же бюджет в 358$ на 1 чел? Он выдержал ?

Цитата (President07, 10.09.2021):
> Думская пишет, что цена модернизации одной Шкоды составила - 5,4 миллиона грн.
> В 2018 сообщали, что модернизация 4010 обошлась городу в 4 млн.
> Подорожание почти на 1.5 миллиона за 3 года - это не слишком?

Об этом сложно судить, возможно в разных экземплярах разный объем работ, в зависимости от того же состояния кузова. Но так-то чисто инфляции за 18, 19 и 20 годы на 4 млн. накапало 800 тысяч.


Цитата (President07, 10.09.2021):
> А как же бюджет в 358$ на 1 чел? Он выдержал ?

Электротранспорт -- святое. На него не жалко никаких бюджетов. Особенно когда делается нечто довольно сомнительной пользы.

Цитата (Aventador, 10.09.2021):
> Так мило наблюдать наши одесские презентации :))
>
> В ряд выстроено старье, или то, что раньше было старьем, зато сколько пафоса :)

Ни одной единицы новой техники, какой позор:)
Цитата (СергейT3M, 10.09.2021):

> Та да, лучшее предприятие Украины два года подряд пригоняет на каждую презентацию машину 4010(Карл!)

Два года - то есть, с 2019-го. Будьте последовательны в своей критике и ознакомьтесь с хронологией и матчастью.


Цитата (Czech, 10.09.2021):
> И Геша рассказывает там какие мы замечательные и успешные.
> 57 троллейбусов это замечательно, только помнится их должно было быть больше, но что-то больше не слышно об обновлении парка, а новые тралики ой как нужны.
>
> Про «новые» трамваи и добавить нечего :)

В условиях Одессы 57 новых троллейбусов за 5 лет - это очень мало. Про "должно было быть больше" - дайте пожалуйста ссылочку на тендеры, закупки, лизинги и прочие документы, в которых говорилось о конкретных закупках за конкретные суммы.

И да, с новыми трамваями в Одессе все плохо:) Одни "Одиссеи" клепают и клепают, сплошная деградация трамвайного парка.
Цитата (President07, 10.09.2021):
> Думская пишет, что цена модернизации одной Шкоды составила - 5,4 миллиона грн.
> В 2018 сообщали, что модернизация 4010 обошлась городу в 4 млн.
> Подорожание почти на 1.5 миллиона за 3 года - это не слишком?
> Не стоит забывать, что сами Шкоды 21тр когда-то обошлись городу около 40 тыс. евро за 1 единицу. Итого: 170 000 € (цена модернизации) + 40 000 € (цена покупки в 2012 году) = 210 000 €.

Ключевой момент стоимости нового троллейбуса или подобной модернизации - это система управления и комплект аккумуляторов. Вы и вам подобные ругались последними словами, что 170 тысяч евро за БКМ, в котором СУ также является ключевым элементом стоимости - это очень много.


Цитата (President07, 10.09.2021):
> А как же бюджет в 358$ на 1 чел? Он выдержал ?
У нас есть другой бюджет? Как вы лично способствуете его наполнению теми налогами, которые вы платите? Или вы не платите налогов, но хотите ого-го бюджет?


Цитата (BaronRojo, 11.09.2021):
> Электротранспорт -- святое. На него не жалко никаких бюджетов. Особенно когда делается нечто довольно сомнительной пользы.

Были презентованы два новых трамвая (по тому методу, который в Чехии называют "бумажной модернизацией") и два модернизированных троллейбуса. Совершенно очевидно, что это - нечто сомнительной пользы, и не надо было обновлять таким образом электротранспорт.

И вообще - городские власти - это просто преступники, так как они за 2021 год не купили 50 пятисекционных "Альстомов" и 100 трехсекционных "Хессов". При огромном бюджете Одессы купить меньше - это стыд и позор. Одесский электротранспорт при таком, с позволения сказать, обновлении, стремительно деградирует и теряет пассажиров - они видят вот эти убогие "Одиссеи" и отсутствие массовых закупок троллейбусов, и пересаживаются на более приемлемый по комфорту и стоимости общественный транспорт.

Прошу заметить - я критикую городские власти, особенно в последнем абзаце. Хотите оспорить - оспаривайте, защищайте этих мэров-депутатов.

Играться с переделкой в ТУАХ-электробус это должно быть последние что должен делать город. Как и играться в КВР с заменой кузова.
При нашем напрочь убитом путевом хозяйстве, практически на каждой линии, за исключением там, где был ремонт под Север-Юг и в середине 00-ых (кроме кольца ЖД Вокзал) первоочерёдное это замена стрелочных переводов и ремонт стыков, выбросов пути, просадок и т.п.

Догадываюсь, что Вы будете говорить, про то, что сейчас мода на вагоны для инвалидов и мам с колясками - а ведь так ли это, скажите пожалуйста? Явно нет, ибо на Черноморском направлении есть 3 вагона на 5 маршрутов, при этом 1 это пиковый. Им же свойственно ломаться или иметь другие причины невыхода на линию.

Можно было прекрасно делать или "синие" вагоны или какой-то углублённый СР скажем с заменой мотор-генератора как на 4021.

Теперь к рогатому: эти 3 машины можно было прекрасно сделать явно и без АХ и выдать на линии. Уж если так хочется развивать АХ, то куда логичнее, был запуск троллейбуса к аэродрому, ах да, у нас же там в кабинетах мэрии/исполкома какие-то подковёрные игры и на аэродром не ходит ни один пассажирский транспорт.
Ну а то, что предлагают сейчас при том количестве ПС это чисто атракцион для покатушек местных и приезжых фанатов ЭТ и транспорт для льготников.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> Ни одной единицы новой техники, какой позор:)

Именно. Зато пафоса хоть ведрами набирай :)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> клепают и клепают

Как будто у нас их каждый месяц выпускают...
Тут больше подойдёт "поклёпывают" )

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> или подобной модернизации - это система управления и комплект аккумуляторов

Подобная модернизация - это очередная пиар-игрушка для власти и громкие заголовки для транспортных журналистов, типа: "Одесса сама производит электробусы", "Одесса представила очередные электробусы", "Одесса предлагает всей Украине - электробусы".
На деле: в 25 летние Шкоды, которые несколько лет стояли под открытым небом и гнили, вложили по 5,4 миллиона гривен и прозвали электробусамм. При условии, что 4010 был проблемным. И по несколько месяцев стоял в депо.
Скажите, пожалуйста, а какие интервалы будут, если одна из трех пиар-колесниц сломается ?
Или они не будут ломаться, как 4010?


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> они видят вот эти убогие "Одиссеи"

Кстати, а что там с урезанием финансирования на "Одиссеи"? 11 Одиссев (всего 3 из которых - это Максы) для миллионого города - это очень много? Уже "наклепались и наклепались" ?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> Были презентованы два новых трамвая (по тому методу, который в Чехии называют "бумажной модернизацией") и два модернизированных троллейбуса. Совершенно очевидно, что это - нечто сомнительной пользы, и не надо было обновлять таким образом электротранспорт.

О, снова перекручиваем. Вообще я имел в виду электробусы, которые мы зачем-то закупаем. Они дорогие. Троллейбусы примерно в 1,5-1,7 раза дешевле.

И я не считаю, что это новые трамваи. Вот если бы новый был не только кузов и значительная или даже большая часть оборудования, но и тележки, тогда да, это были бы новые, пусть и морально устаревшие, трамваи.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> И вообще - городские власти - это просто преступники, так как они за 2021 год не купили 50 пятисекционных "Альстомов" и 100 трехсекционных "Хессов". При огромном бюджете Одессы купить меньше - это стыд и позор.

Если у нас не огромный бюджет, то зачем покупать электробусы?
Троллейбусы были бы логичнее, их было бы больше за те же деньги.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> Одесский электротранспорт при таком, с позволения сказать, обновлении, стремительно деградирует

Деградирует он тоже. Ну или обратно развивается. Линию троллейбуса на аэропорт не то, чтобы перенести под двери нового терминала. Её просто демонтировали. Теперь в аэропорту нет ни приличного транспорта, ни, кажется, вообще какого-либо.
Как-то обойти закрытый кусок Троицкой, чтобы вернуть троллейбусы на Новосельского, тоже как-то почти за 2 года не соизволили.

Цитата (BaronRojo, 12.09.2021):
> Если у нас не огромный бюджет, то зачем покупать электробусы? Троллейбусы были бы логичнее, их было бы больше за те же деньги.

> Деградирует он тоже. Ну или обратно развивается. Линию троллейбуса на аэропорт не то, чтобы перенести под двери нового терминала. Её просто демонтировали. Теперь в аэропорту нет ни приличного транспорта, ни, кажется, вообще какого-либо.
> Как-то обойти закрытый кусок Троицкой, чтобы вернуть троллейбусы на Новосельского, тоже как-то почти за 2 года не соизволили.

В последнее время вся эта эпопея с электробусами, уничтожение Тр14, а так же отсутствие альтернатив по Троицкой, наталкивает на мысль, что у нас пытаются пойти по лайт-версии московского сценария. Только при этом ещё рассказывают про то, что денег нет.

Quote (Aventador, 12.09.2021):
> рассказывают про то, что денег нет.

*денег нет ни на что, кроме электробусов

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> два модернизированных троллейбуса

ой, простите, модернизированных троллейбусов

Удобно, когда в дискуссии критикуют электробусы, называть их троллейбусами, n'est-ce pas?

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> Прошу заметить - я критикую городские власти, особенно в последнем абзаце.

Того и гляди, городские власти не переживут такой критики, захлебнутся в сахарном сиропе и увязнут в патоке.

В демонтаже Тр14 власти не виноваты. Они виноваты в том, что не смогли сделать нормальную альтернативу данному маршруту.

То есть, демонтаж дальше Селекционного -- это частная инициатива? Что?

Цитата (AlexSan, 12.09.2021):
> То есть, демонтаж дальше Селекционного -- это частная инициатива? Что?

Если честно, не знал что там демонтировали КС. Как-то пропустил этот момент. Тогда я не прав.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> В условиях Одессы 57 новых троллейбусов за 5 лет - это очень мало.

Мало, потому что все 57 машин - короткие 12-метровые троллейбусы. 10 Богданов непозволительно шумные как для современных троллейбусов. Без аварийного автономного хода. При оплате проезда водителю, когда большинство пассажиров выходят через переднюю дверь - они скотовозы.
47 БКМов и без выхода через переднюю дверь - сами по себе, ужасные скотовозы. Выход через переднюю дверь только усугубляет ситуацию. Додуматься: выпустить на самые популярные маршруты троллейбусы с пригородной компоновкой сидений 2+2 и без полноценной накопительной площадки (сидящие на двух откидных сидениях занимают около половины пространства накопительной площадки). Аварийный автономный ход - от дизель-генераторов, по факту используется, от силы, в каждом пятом случае, из тех, когда необходимо его использовать. И пассажировместимость БКМов меньше вместимости Богданов, ЮМЗ и Зиу, примерно, на 15%.
Город-миллионник не выпускает на маршруты ни одного троллейбуса особо большой вместимости. Почти 100% оплат за проезд производятся наличными деньгами - количество оплат безналично через Transpod, пока-что, настолько минимально, что этим количеством можно пренебречь.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> И да, с новыми трамваями в Одессе все плохо:) Одни "Одиссеи" клепают и клепают, сплошная деградация трамвайного парка.

Город-миллионник не выпускает на маршруты ни одной спарки-СМЕ из двух трамваев (пускай и временно, пока 2955+2978 перестали выпускать на маршрут). И имеет только 3 многосекционных трамвая, работающих только на 2 маршрутах, только в часы пик в рабочие дни.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> У нас есть другой бюджет? Как вы лично способствуете его наполнению теми налогами, которые вы платите? Или вы не платите налогов, но хотите ого-го бюджет?

Будет другой бюджет, если перестать его разворовывать. Если перестать тратить деньги впустую и зря, или с минимумом пользы. Тогда появятся деньги на большое количество многосекционных трамваев и троллейбусов особо большой вместимости. И на ремонт трамвайных путей, и на многие другие изменения, улучшения и удобства, которые давно являются нормой и обычным во многих городах-миллионниках и -полумиллионниках в Европе.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> Одесский электротранспорт при таком, с позволения сказать, обновлении, стремительно деградирует и теряет пассажиров - они видят вот эти убогие "Одиссеи" и отсутствие массовых закупок троллейбусов, и пересаживаются на более приемлемый по комфорту и стоимости общественный транспорт.

Одесский электротранспорт деградирует, с каждым месяцем количество автомобилей на дорогах увеличивается и увеличивается. Пассажиры бегут с маршруток, трамваев и троллейбусов и покупают себе личные автомобили и пересаживаются на них. А кто-то пересаживается с трамваев и троллейбусов - на маршрутки.
Пассажиры видят, в большинстве случаев, забитые и переполненные одиночные короткие трамваи и троллейбусы, ездящие непредсказуемо и нестабильно (любое ДТП блокирует движение трамваев, иногда на пару часов; движение троллейбусов блокируется в большинстве случаев, дизель-генераторы на БКМах используют очень редко) без расписаний движения (то по интервалу, то как попало).

Цитата (President07, 12.09.2021):
> На деле: в 25 летние Шкоды, которые несколько лет стояли под открытым небом и гнили, вложили по 5,4 миллиона гривен и прозвали электробусамм. При условии, что 4010 был проблемным. И по несколько месяцев стоял в депо.
> Скажите, пожалуйста, а какие интервалы будут, если одна из трех пиар-колесниц сломается ?

Согласен с Вами. Новый, 15-ый, троллейбусный маршрут - будет воздуховозом. Будет возить количество пассажиров не больше, чем количество мест для сидения. Особенно, на участке "улица Корнюшина - Мост Пересыпь": будет возить только льготников (в том числе, пенсионеров) и нескольких случайных пассажиров. И особенно, пока на маршруте будет только 3 машины с интервалом около 30 минут. Предположу, что он разгрузит 10 троллейбусный маршрут на участке "Ж/Д вокзал - Мост Пересыпь". В них будет посвободнее. Но это не понравится водителям 10 маршрута, выручка упадет - и, спустя какое-то время, количество троллейбусов на 10 маршруте уменьшат. И на участке Ж/Д Вокзал - Инглези троллейбусы будут еще более забитые и переполненные, чем сейчас.

Вчера смотрел видео про остатки завода ЛАЗ, там имеется некоторые количество кузовов гармошек в окрашенном состоянии, в каком-то цехе лежат мосты. Есть что-то даже вообще собранное, но вроде автобусы. Пришла в голову мысль, ведь если оно ещё в нормальном состоянии то теоретически можно же это скупить и что-то собрать хоть чистый троллейбус хоть ТУАХ хоть полноценный электробус (запас хода от 100 км). Но ведь сразу начнутся какие-то юридические проволочки.


Цитата (Владимир Бойченко, 12.09.2021):
> Но это не понравится водителям 10 маршрута, выручка упадет - и, спустя какое-то время, количество троллейбусов на 10 маршруте уменьшат.

С 7 они ж как-то уживаются тем более в центре, из моих наблюдений и пассажиров толком нет.

Цитата (одесса, 12.09.2021):
> С 7 они ж как-то уживаются тем более в центре, из моих наблюдений и пассажиров толком нет.

7 маршрут очень мало дублирует 10 маршрут, он его повторяет совсем немного, только на пару остановок. А обещанный 15 маршрут будет полностью дублировать 10 маршрут, пускай и, всего лишь, только на 1/3 его длины. Одно хорошо: в первое время это будет мало заметно, так как "страдать" будут только некоторые отдельные рейсы 10 маршрута, ведь интервалы движения у 10 маршрута всего лишь 6-10 минут, а у обещанного 15 маршрута - в первое время, будут аж около 30 минут.

Новый маршрут вполне себе можно было "провести" как обновленный Тр14, а не придумывать новый Тр15
Цитата (Aventador, 12.09.2021):
> В последнее время вся эта эпопея с электробусами, уничтожение Тр14, а так же отсутствие альтернатив по Троицкой, наталкивает на мысль, что у нас пытаются пойти по лайт-версии московского сценария.

А мне кажется, что дело не в "московском сценарии", а в том, что всем на всё просто все равно почти что.
Могли прекрасно восстановить движение по Троицкой, построив поворот с Троицкой на Ришельевскую и с неё на Успенскую, и правый поворот с Успенской на Канатную.
Обратно построить повороты с Успенской на Пушкинскую, и с неё на Троицкую, и але-оп!-проблема решилась бы, да ещё и Тр5/Тр7 обхватили бы Леонтовича и парк Шевченко
Цитата (BaronRojo, 12.09.2021):
> Теперь в аэропорту нет ни приличного транспорта, ни, кажется, вообще какого-либо.

И не будет
Цитата (одесса, 12.09.2021):
> Уж если так хочется развивать АХ, то куда логичнее, был запуск троллейбуса к аэродрому, ах да, у нас же там в кабинетах мэрии/исполкома какие-то подковёрные игры и на аэродром не ходит ни один пассажирский транспорт.

Ни на аэропорт, ни на Гастелло того маршрута можно не ожидать.
Это был предвыборный пиар, который никто не собирается воплощать в реальности, что и показывает то, что Тр14 не ездит

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 13.09.2021):
> А мне кажется, что дело не в "московском сценарии", а в том, что всем на всё просто все равно почти что.

Согласен с Вами. Поэтому и ездят по городу одиночные короткие трамваи и троллейбусы, в большинстве случаев, забитые и переполненные. Иногда - забитые в мясо и переполненные до отказа, что при открытии дверей пассажиры просто вываливаются. А 3 многосекционных трамвая погоды не делают, так как их только 3, они работают только на 2 маршрутах и только в часы пик только в рабочие дни.
Руководство ОГЕТ только тем и занимается, что ворует (в том числе, разворовывает бюджет по разным сомнительным схемам). На пассажиров им глубоко наплевать. Как и большинству водителей наплевать на пассажиров, ведь они думают только о том, как урвать себе побольше денег из суммы, собранной как оплату за проезд пассажирами. Ведь контроля нет, оплата за проезд производится наличными и билеты не выдаются.
Ни руководство ОГЕТа, ни большинство водителей не думают о том, что своими действиями заставляют людей бежать с электротранспорта. В редких случаях - пересаживаться на маршрутки, а в большинстве случаев - покупать себе личные автомобили и пересаживаться на них. Поэтому и растут пробки на дорогах. Почти всех сотрудников ОГЕТ это полностью устраивает, им все равно, что электротранспорт медленно деградирует.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> В условиях Одессы 57 новых троллейбусов за 5 лет - это очень мало. Про "должно было быть больше"

Никаких ссылок не будет, ведь вы, Кайзер, не утруждаете себя подобным, когда у вам просят ответов. Не так ли?

Поищите статьи на вашем замечательном сайте за 2016 год. Там рассказ о прекрасном будущем и 70 новых троллейбусах.

Цитата (Владимир Бойченко, 13.09.2021):
> Поэтому и ездят по городу одиночные короткие трамваи и троллейбусы, в большинстве случаев, забитые и переполненные. Иногда - забитые в мясо и переполненные до отказа, что при открытии дверей пассажиры просто вываливаются.

И именно по этой причине уже дошло до того, что даже в межпик и в выходные дни как минимум на всех трамвайных маршрутах Таировского, Поскотовского и Фонтанского направлений ездят битком почти всё время, до поздней ночи.
Именно поэтому, вместо налаживания совместной работы Тр3/Тр14 после закрытия Ивановского моста, последний просто втихаря прихлопнули, не оставив людям права на выбор, теперь Тр3 по всей своей линии ходит как такой себе гегемон, в любое время дня-битком.
В ту же копилку и Тр11 по Маршала Жукова, ибо "белые господа" из ОГЭТ боятся, что с 10-го хоть на копейку меньше привезут, и лишь частично ситуация на 10-ке, быть может, исправиться с запуском нового 15 маршрута и после закупки электробусов(хотелось бы МАЗы-303 или Электрон) И отсутствие летом 4 и 8 трамваев туда же. Список можно продолжить.
Цитата (Владимир Бойченко, 13.09.2021):
> А 3 многосекционных трамвая погоды не делают, так как их только 3, они работают только на 2 маршрутах и только в часы пик только в рабочие дни.

Справедливости ради, они здорово хотя-бы выручают пассажиров своих направлений в часы пик. Жаль, что их не будет даже тех 6, как планировалось в программе развития ЭТ на 2019-2021гг.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 13.09.2021):
> и лишь частично ситуация на 10-ке, быть может, исправиться с запуском нового 15 маршрута и после закупки электробусов(хотелось бы МАЗы-303 или Электрон)

Очень сомневаюсь, что она исправиться. Скорее всего, предположу, что наоборот - ухудшится. Выпуск на 10 маршруте уменьшат, так как обещанный 15 маршрут, в случае если его запустят, начнет забирать у 10 троллейбуса пассажиров на участке "Мост Пересыпь - Ж/Д Вокзал". Пусть не сразу, но после того, когда к тем 3 троллейбусам с увеличенным автономным ходом добавят 6 электробусов, это точно произойдет. Надеюсь, что я ошибаюсь.

Цитата (Владимир Бойченко, 13.09.2021):
> Очень сомневаюсь, что она исправиться. Скорее, наоборот - ухудшится. Выпуск на 10 маршруте уменьшат, так как обещанный 15 маршрут, в случае если его запустят, начнет забирать у 10 троллейбуса пассажиров на участке "Мост Пересыпь - Ж/Д Вокзал". Пусть не сразу, но после того, когда к тем 3 троллейбусам с увеличенным автономным ходом добавят 6 электробусов, это точно произойдет. Надеюсь, что я ошибаюсь.

Ну, тут остаётся надеяться, что всё-таки маршрут запустят, тем более раз уж уже вроде как официально утвержден номер маршрута и название конечной в районе Молдованки/Дальних Мельниц.
Да и в недавнем интервью Тетюхина всё-таки теплилась надежда, что маршрут запустят всё-таки уже скоро, может, всё-таки хотя бы это обещание выполнят, и в срок, надеюсь.
Ну и хочется поверить, что 10 маршрут по этому случаю трогать не будут, тем более учитывая то, что в ближайшее время закупка крупной партии Т901 нам не светит, и перевод хотя бы Тр9/Тр10 на оные-тоже. Про продление 10-го по Инглези-Жукова/Глушко и Королева до Архитекторской уж остаётся только мечтать.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.09.2021):
> В условиях Одессы 57 новых троллейбусов за 5 лет - это очень мало.

Пожалуй добавлю кое-что, ведь я давно не посещал сайт гера Кайзера.

А ведь на сайте самого объективного журналиста снова вышла статья об успехах ОГЭТ, что они де снова самые лучшие. Не забыли упомянуть и поставку БКМов, которая завершилась в 2018 году ^_^

Три года прошло, а мы всё мусолим. Других закупок ведь не намечается, 57 троллейбусов это успех (таки да, но всё же умеренный)! Можно лет на 15 забыть об обновлении парка троллейбусов и полностью сфокусироваться на электробусах.

Цитата (Czech, 14.09.2021):
> Три года прошло, а мы всё мусолим. Других закупок ведь не намечается, 57 троллейбусов это успех (таки да, но всё же умеренный)!

Открыл книгу "Электротранспорт Украины" - в последние годы СССР, за год закупали от 35 до 45 машин, а до этом, в среднем, по 10-20 машин за год. Так что даже не знаю что и говорить да поменяли 57 ЗиУ+ЮМЗ на новые машины, но ведь это не достижение, а нормальная практика.

А у нас просто попытка усесться на все стулья сразу. За 30 лет практически ничего не деланья.
Я ещё удивлён, что нет попыток закупок автобусов для ОГЭТа.
Хотя пообщавшись на Фотобусе с человеком, "околоСевертрансовским", как я понимаю, пришли к тому, что у нас автобусы типа б/у МАН абсолютно нерентабельно использовать.

Грубо говоря, специально для тов. Кайзера - лично я за ГЭТ, но при грамотном управлении, а не "все стулья сразу".

Цитата (одесса, 14.09.2021):
> Я ещё удивлён, что нет попыток закупок автобусов для ОГЭТа.
> Хотя пообщавшись на Фотобусе с человеком, "околоСевертрансовским", как я понимаю, пришли к тому, что у нас автобусы типа б/у МАН абсолютно нерентабельно использовать.

Если обратить внимание на некоторые детали в некоторых СМИ, то можно заметить некоторые забавные факты:
https://traffic.od.ua/blogs/alexvelm/1237430
> Для понимания: по документам, на основе которых рассчитывали параметры ввода электронного билета для Одессы, на городских маршрутах должно работать чуть более 1100 автобусов малой вместимости, тогда как сейчас работает немногим более 800.


То есть, руководство города и ОГЭТа каждую помпезную презентацию бьёт себя в грудь и заявляет об отказе от маршруток - с одной стороны. С этой же стороны начинается травля и обвинение в принадлежности к маршрутчикам обычных людей, которые здраво и объективно смотрят на ситуацию с транспортом в городе, и пользуются одесским (не побоюсь этого слова) говнотранспортом каждый день.

А с другой стороны - в проекте электронного билета город закладывает ещё большее(на 40-50%) количество маршруток, чем есть на данный момент. И при этом ни одного большого автобуса. И при этом нам говорят, что электробусы спасут ситуацию.

Вот такая двойная политика партии :)

"В то же время в последние пять лет в Одессе идет достаточно интенсивное обновление электротранспорта... Суммарно это позволило обновить две трети парка троллейбусов и примерно одну пятую парка трамваев."

Ладно, ок, обновили 2/3 троллейбусного парка, но поставили под забор баяны Т1. Т.е. количество выпуска не возросло и предположу, что по пассажировместимости, после отказа от Т1, перемоги никакой нет.
А вот обновление 1/5 трамваев за 5 лет - это прям интенсивно. Что Вы знаете об интенсивности, если не обновляли 1/5 подвижного состава за 5 лет?
И почему за 5? Наш борец с маршрутками - ГЛТ, только 5 лет командует парадом? А может 7?
Ах, да. Сумасшедшая интенсивность, скорее всего, упадёт, т.к. урезали финансирование по сборке Одиссеев.

Цитата (Aventador, 15.09.2021):
> А с другой стороны - в проекте электронного билета город закладывает ещё большее(на 40-50%) количество маршруток, чем есть на данный момент.

Когда вернутся к электронному билету снова (перед выборами), то начнутся разговоры о том, что надо бы пересчитать количество маршруток. И насчитают их на пару сотен меньше. И дадут команду своим карманным корреспондентам трубить о том, что "Вот видите! Маршрутки вымерли! ОГЭТ истребляет маршрутки - сотнями. Все пересели на наши трамваи, которые собираются с космической интенсивностью".
Отличный пиар будет :)

Цитата (Aventador, 15.09.2021):
> То есть, руководство города и ОГЭТа каждую помпезную презентацию бьёт себя в грудь и заявляет об отказе от маршруток - с одной стороны. С этой же стороны начинается травля и обвинение в принадлежности к маршрутчикам обычных людей, которые здраво и объективно смотрят на ситуацию с транспортом в городе, и пользуются одесским (не побоюсь этого слова) говнотранспортом каждый день.

Объективно смотрят на ситуацию только Вы и Ваши единомышленники.

По документам на маршруты по итогам проведенных конкурсов - должно быть что то чуть более 1100 машин. Перевозчики не выполняют свои обязательства, а некоторые маршруты типа 137 вообще перестали работать.

Риторический вопрос - почему частные перевозчики не выполняют свои обязательства и не ездят в том количестве, как предписано?

Даю на него необъективный ответ, который не совпадет, скорее всего, с объективным мнением такого светоча в транспортной логистике как Aventador. Маршрутчикам выгодно ездить только битком набитыми. А уменьшение пассажиропотока в связи с переходом пассажиров на электротранспорт делает работу частных перевозчиков невыгодной - и они идут по пути сокращения количества бусов ради того, чтобы оставшиеся продолжали ездить забитыми.

Но вся объективная логика должна подсказывать нам, что адекватные пассажиры наоборот, должны уходить с такого плохого электротранспорта, как в Одессе, на маршрутки.

Указанное количество маршруток - это то их количество, которое позволило бы иметь оптимальное количество бусиков малого класса в данных условиях, чтобы они не ездили битком набитые.

Цитата (President07, 15.09.2021):
> Ладно, ок, обновили 2/3 троллейбусного парка, но поставили под забор баяны Т1. Т.е. количество выпуска не возросло и предположу, что по пассажировместимости, после отказа от Т1, перемоги никакой нет.

Обновили 2/3 троллейбусного парка, "перемоги никакой нет" - вообще не достижение. Особенно это смотрится на фоне того, что Одесса в 2000-е годы дважды была уникальным городом Украины, который никак не обновлял троллейбусный парк по 3-4 года подряд.

Цитата (President07, 15.09.2021):
> А вот обновление 1/5 трамваев за 5 лет - это прям интенсивно. Что Вы знаете об интенсивности, если не обновляли 1/5 подвижного состава за 5 лет?

27 новых трамваев за последние 5 лет. Да, что я знаю об интенсивности обновлений? Ну, например, до этого в Одессе за период 1988 - 2015 гг. было всего 12 новых вагонов. Таким образом, на фоне 12 вагонов за 27 лет следующий период в 27 вагонов за 5 лет - это просто зрада и серьезное ухудшение.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> А уменьшение пассажиропотока в связи с переходом пассажиров на электротранспорт

Пока нет адекватных данных по пассажиропотокам, эта фраза может быть основой для книги в стиле "Фэнтези", если захотите такую написать. Адекватной системы подсчётов пассажиров просто нет; к тому же, в срезе эти цифры выглядят как примерно 30 процентов платных пассажиров, а 70 пассажиров - льготники.

Вы на серьезных щщах сейчас будете утверждать, что 30% в тех нарисованных цифрах - это перешли с маршруток? Оставьте это для второй главы фантастики.

Куда ушли пассажиры с маршруток? Так проанализируйте пробки с поселка Котовского - это сделать легко, ведь выезда оттуда всего два. Если лет 5 назад на Николаевской дороге была средняя тянучка, то сегодня машины уже стоят. И стоят аж до 10й линии. А у пробки с объездной дороги(от Куяльника) хвост находится аж возле круга на Заболотного или иногда аж на Затонского.

А почему? Проанализируйте рейтинг самых комфортных городов. Одесса - 14 место, рейтинг транспорта 3.1 !
Это чисто показатель того, что транспортом можно кое-куда кое-как доехать. Комфорта тупо нет. Город хзастрял в пробках, а мэрия до сих пор рассказывает о каком-то развитии ОГЭТа, лол. Пассажиры с транспорта тупо уходят в личные авто.

А по поводу маршруток - ну так закладываются данные в 1100 автобусов, но мэрия знает, что их 800. Значит при внедрении Е-билета мэрия все равно надеется на 1100 маршруток. Против фактов не попрешь.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> Обновили 2/3 троллейбусного парка, "перемоги никакой нет" - вообще не достижение. Особенно это смотрится на фоне того, что Одесса в 2000-е годы дважды была уникальным городом Украины, который никак не обновлял троллейбусный парк по 3-4 года подряд.

Проблема: 12-метровые БКМы-321, по факту, могут вместить на, как минимум, 10% меньшее количество пассажиров, чем 12-метровые Богданы Т70117, ЮМЗ Т2 и Зиу-9. Основная причина - компоновка сидений 2+2 по всей длине салона, а не частично - 2+2, и частично - 2+1 как во всех Богданах Т70117 и ЮМЗ Т2, и в некоторых Зиу-9.
В БКМах узкие проходы, в которых двум человекам разминуться можно, только если они прижмутся к друг к другу и к тем пассажирам, которые сидят на местах для сидения. Трем человекам разминуться уже вообще невозможно, а при компоновке сидений 2+1 - это было бы возможно.
Не забываем и про 18-метровые ЮМЗ Т1, которые могут вместить в, как минимум, 1,5 раза больше пассажиров, чем 12-метровые БКМы-321. ЮМЗ Т1 заменили на БКМ-321, хотя могли заменить на Богдан Т90117 или аналог.
Троллейбусы стали меньшими и стали вмещать намного меньше пассажиров. Некачественное и недостаточное обновление.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> Маршрутчикам выгодно ездить только битком набитыми. А уменьшение пассажиропотока в связи с переходом пассажиров на электротранспорт делает работу частных перевозчиков невыгодной - и они идут по пути сокращения количества бусов ради того, чтобы оставшиеся продолжали ездить забитыми.

Здесь частично соглашусь. Количество пассажиров, которые пересаживаются из электротранспорта на маршрутки значительное (но не такое большое). Но оно, как мне кажется, совсем немного меньше или примерно равно количеству пассажиров, которые пересаживаются из маршруток на личные автомобили. Примерно такое же или же немного большее количество пассажиров из электротранспорта пересаживаются на личные автомобили напрямую, минуя маршрутки. Почему такое большое количество людей пересаживается с общественного транспорта на личные автомобили? Если те, кто пользовался электротранспортом - могли бы продолжать им пользоваться и дальше, а те, кто пользовались маршрутками - могли бы пересесть в электротранспорт?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> 27 новых трамваев за последние 5 лет. Да, что я знаю об интенсивности обновлений? Ну, например, до этого в Одессе за период 1988 - 2015 гг. было всего 12 новых вагонов. Таким образом, на фоне 12 вагонов за 27 лет следующий период в 27 вагонов за 5 лет - это просто зрада и серьезное ухудшение.

27 "новых" трамваев, из которых только 3 - особо большой вместимости, то есть - нормальные, подходящие и соответствующие маршрутам 3, 5, 7, 10, 13, 17, 18, 26, 28. Остальные 24 - короткие вагоны, не "умеющие" ездить в системах (СМЕ) вместе с высокопольными старыми вагонами. Тоже - некачественное и недостаточное обновление.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> Особенно это смотрится на фоне того, что Одесса в 2000-е годы дважды была уникальным городом Украины, который никак не обновлял троллейбусный парк по 3-4 года подряд.

Ой, опять Ваши занимательные экскурсы в прошлое и примеры кризисных для транспорта периодов. Неудобно равняться на более успешные кейсы, да?
Лучше вспоминать события 20+ летней давности, когда были совершенно другие политические и финансовые условия.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> 27 новых трамваев за последние 5 лет.

А почему 5 то? Лучший градоначальник всех времен заступил на пост в 2016?
Так начинайте отсчет с 2017 года. Будет еще переможнее. Это же год, когда Одесса первой начала реализовывать проект ЕБРР! Как Вы могли забыть?



Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> А уменьшение пассажиропотока в связи с переходом пассажиров на электротранспорт

То, о чем я писал... Заложили непонятную цифру в

Цитата (Aventador, 15.09.2021):
> чуть более 1100 автобусов

Чтобы :
Цитата (President07, 15.09.2021):
> Когда вернутся к электронному билету снова (перед выборами), то начнутся разговоры о том, что надо бы пересчитать количество маршруток. И насчитают их на пару сотен меньше. И дадут команду своим карманным корреспондентам трубить о том, что "Вот видите! Маршрутки вымерли! ОГЭТ истребляет маршрутки - сотнями. Все пересели на наши трамваи, которые собираются с космической интенсивностью".
> Отличный пиар будет :)

Пиарщики лучшего ГЭТ Украины - очень предсказуемы и скучны :(

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> а некоторые маршруты типа 137 вообще перестали работать.

При этом мы не всегда получаем альтернативу в виде ГЭТ по 100% трассе следования. А 137 как и 210 был довольно удобный маршрут.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> Обновили 2/3 троллейбусного парка, "перемоги никакой нет" - вообще не достижение.

Это не достижение, а обычная практика. Достижением было б получение такого количества ПС, которое было на 1991 год.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> 27 новых трамваев за последние 5 лет.

Извините, но назвать КВР с заменой кузова,отдельных элементов э/о и механической части, это, при всём уважении к ОГЭТу и вышестоящим структурам, новым вагоном у меня язык не поворачивается. КВР есть КВР!
А новый вагон у нас один - 7012.

И опять же мы вышли по количеству вагонов на уровень 1991 года? - Нет.

Эти процессы не есть "зрада" и не есть "перемогой".


Раз мы так говорим за автобусы, то цитата из книги "Вся Одесса" 1992 года издания, стр. 81: "Каждое утро из парков на городские маршруты выходят около 750 комфортабельных автобусов, в основном марки "Икарус" венгерского производства. Длина автобусных линий составляет 1527,9 км."

И того 750 автобусов поменяли на 800 маршруток.

Из той же книги выпуск трамваев около 400, троллейбусов 256.

И ведь людей 30 лет назад было то явно меньше, не было, практически, "человейников".

ДумайТе. =)

Цитата (одесса, 17.09.2021):
> И того 750 автобусов поменяли на 800 маршруток.
>
> Из той же книги выпуск трамваев около 400, троллейбусов 256.

Зато было 0 электробусов. Сейчас мы будем шагать в ногу с Берлином и Варшавой!

В общем, если мы объективно посмотрим на процесс обновления подвижного состава ГЭТ Одессы, то должны понимать, что с каждым новым трамваем и каждым новым троллейбусом ГЭТ Одессы становится все хуже и хуже.

То есть - обновление приводит к ухудшению.
Следовательно, чтобы было улучшение - обновление надо прекратить.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> чтобы было улучшение - обновление надо прекратить.

А если говорить о троллейбусах, есть что прекращать?
Уже 3 года никаких новых поставок и никаких планов на обновление троллейбусов.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> с каждым новым трамваем

С каждым отКВРиным трамваем*
Темпы модернизации которых снизились, из-за того, что город решил поиграться в 5 электробусиков и урезать финансирование.
Одиссеи, как было подмечено выше, не умеют в СМЕ. Качество их модернизации - не без вопросов *отсылка к занимательным постам бывшего работника ОГЭТа с ником*: "Красный билетик*.
А самое забавное, что тот же 7151 - в ходу более плавный и менее громыхающий, чем "новые" трамваи (по версии Александра Вельможко) Одиссей.

Вот видите, как все плохо.
Я уже представляю, как ухудшится ситуация после закупки многосекционных вагонов по кредиту ЕИБ - так как любое обновление подвижного состава, если смотреть на это объективно, приводит к углублению регресса.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> То есть - обновление приводит к ухудшению.

А где мы такое говорили, за исключением того, что на час-пик надо закупить n-ое количество гармошек? Не, может я чего-то пропустил конечно...

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> Следовательно, чтобы было улучшение - обновление надо прекратить.

Здрасти - приехали.
Темпы обновления надо увеличивать и выходить количества и класса ПС которое было в 1991 и даже больше.

Т.е. когда у нас будет примерно новых/относительно новых 400 вагонов, 300 троллейбусов и 800 автобусов, адекватное состояние энерго и путевого хозяйства, то тогда можно говорить про электробус и другие мелочи. Ах да, ещё добавить к этому порядок внутри предприятий и автобусы должны быть городскими, а не частными.


Цитата (President07, 17.09.2021):
> А самое забавное, что тот же 7151

И то надо учесть, что его "подубили" Рижане вообще очень хорошие вагоны, не знаю как с точки эксплуатации (там прикол что э/о требовательно к питанию) и обслуживания, на мой, пассажирско-фанатский взгляд Рижские вагоны на порядок лучше чем "синие", "корыта", и экс-чехи.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> В общем, если мы объективно посмотрим на процесс обновления подвижного состава ГЭТ Одессы, то должны понимать, что с каждым новым трамваем и каждым новым троллейбусом ГЭТ Одессы становится все хуже и хуже.
>
> То есть - обновление приводит к ухудшению.
> Следовательно, чтобы было улучшение - обновление надо прекратить.

***
https://telegra.ph/Krik-dushi-voditelej-...s-09-17
> Помимо прочего, мы работаем на технике, которая находится в крайне аварийном состоянии. Даже новые трамваи и троллейбусы выезжают на маршруты с неисправностями, потому что ремонтировать некому и нечем.

> Для поддержания техники в нормальном состоянии мы часто сами покупаем детали для ремонта, такие как тумблеры, кнопки, "гитары" для поворотов, лампочки, фары, стопы, изоленту нормальную и так далее.

> К слову, 3 новеньких троллейбуса "БКМ", из 47, которыми так все хвастались, уже разобраны на детали под видом "Среднего ремонта".

> При сходах с рельс, при ДТП, при обрывах контактных проводов, при поломках техники и инфраструктуры уже год как 100% виноваты водители. Никто даже не разбирается, просто увольняют или лишают премии на год.

Обновляйте транспорт дальше.

Цитата (Aventador, 17.09.2021):
> уже год как 100% виноваты водители. Никто даже не разбирается, просто увольняют или лишают премии на год.

А как в принципе законно можно лишить премии на год?

Цитата (Aventador, 17.09.2021):
> > К слову, 3 новеньких троллейбуса "БКМ", из 47, которыми так все хвастались, уже разобраны на детали под видом "Среднего ремонта".

Интересно, про какие машины говорится? Понятно, что Статистика kstat.pp.ua - ненадежный источник, но согласно нему, ни один БКМ-321 не находится в длительном простое (буквально пару машин не выехали сегодня, но выезжали вчера).

Цитата (Владимир Бойченко, 17.09.2021):
> Интересно, про какие машины говорится? Понятно, что kstat - ненадежный источник, но согласно нему, ни одна машина БКМ не находится в долгом простое (буквально пару машин не выехали сегодня, но выезжали вчера).

http://kstat.pp.ua/odstat/?action=vehicl...rt=0016

Предположу, что остальные 2 "БКМа" - это 4024 и 3014.

Цитата (Aventador, 17.09.2021):
> К слову, 3 новеньких троллейбуса "БКМ", из 47, которыми так все хвастались, уже разобраны на детали под видом "Среднего ремонта".

В это я честно говоря не знаю можно ли верить, хотя до меня тоже такая инфа дошла, по "кстату" все живы, хотя мы знаем каково верить "кстату". Путём пересчёта машин где-то около 8-9 утра на линии, в будни, 43-45 АКСМов, со следующей недели попробую вычислять тех кого нет на линии и смотреть в течении дня, уж "спортивный интерес" проснулся.

За работу в 2 смены ну не знаю, такое похоже есть практически везде, но опять же если водитель идёт на это исходя из собственных побуждений - то проблемы не вижу, если "просят" - то это плохо. Но скажем так, общался с одним одесским водителем, который иногда берёт 2 смены - особо не жаловался. Аналогично с водителем из "уездного городка", но там чуток меньше дополнительная смена, но со второй на первую поспав 3-5 часов тоже обычная практика.

Цитата (Aventador, 17.09.2021):
> http://kstat.pp.ua/odstat/?action=vehicl...rt=0016
>
> Предположу, что остальные 2 "БКМа" - это 4024 и 3014.

Он отображается под номером "842". В Мониторинге он под своим номером отображается (в момент написания комментария едет по 3 маршруту).

Цитата (Владимир Бойченко, 17.09.2021):
> ни один БКМ-321 не находится в длительном простое

0016й, к примеру...

0016 живой только почему его и 0047 не видно на том сайте не понятно.

Была там фраза, что без обеда и перерыва - тоже не совсем в это верю. На вокзале вагоны становятся на него, на Куликовом тоже такое явление наблюдается, по рогатому отстой между турами какой-то тоже есть в несколько минут т.е. перекурить/отлить/кинуть себе в топку что-то можно. Но опять же если всё нормально на линии, а не то что из-за ремонта того же Черняховского происходит.


Цитата (Дмитрий Касаткин, 17.09.2021):
> А как в принципе законно можно лишить премии на год?

А надо почитать наш КЗоТ и прочее, ведь по идее премия это не з/п, а бонус. По крайне мере так нам говорили в дисциплинах трудового права и организации производства.

Цитата (Владимир Бойченко, 17.09.2021):
> Он отображается под номером "842". В Мониторинге он под своим номером отображается (в момент написания комментария едет по 3 маршруту).

Забавно. Уже в принципе второй подобный пост. Первый был про троллейбусное депо в частности, в паблике ЧСО в ФБ. Вполне возможно, что кто-то подобным образом особенно угорает.

Чем больше я читаю тексты Кайзера, тем больше они походят на то, что писали два года назад ярые противники московского троллейбуса. Кайзер "воюет" немного в другой сфере, но методы у него очень схожи с теми, кто хаял троллейбус Москвы.

А вообще я бы посоветовал Кайзеру съездить в Кишинёв и посмотреть как действительно нужно развивать электротранспорт.

Цитата (Aventador, 17.09.2021):
> Цитата (Владимир Бойченко, 17.09.2021):
> > Он отображается под номером "842". В Мониторинге он под своим номером отображается (в момент написания комментария едет по 3 маршруту).
>
> Забавно. Уже в принципе второй подобный пост. Первый был про троллейбусное депо в частности, в паблике ЧСО в ФБ. Вполне возможно, что кто-то подобным образом особенно угорает.

Конечно угорает. Водителей, насколько я знаю, не заставляют работать в две смены. Они это делают по собственному желанию. И если водитель всё таки работает в две смены, то он работает с 6:00 до ±18:00.

Ездили в Кишинев. В курсе. И да, одесским "объективным комментаторам" Кишинев очень не понравится - там же "тесные", "маловместительные" и т.п. БКМ-ы, причем в подавляющем большинстве. Представляю, как бы кое-кто бомбил бы примарию петициями о замене маловместительных новых БКМ на комфортные старые ЗиУ.:)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 17.09.2021):
> Я уже представляю, как ухудшится ситуация после закупки многосекционных вагонов по кредиту ЕИБ

Пока что только разговоры, причём разговоры эти каждый раз корректируются. Изначально говорили о 56 новых трамваях для города, потом их стало 37. Из этих 37 новых должно было быть 16 (не 14) + 21, как я понял, собрать самим. (инфа с самого объективного ресурса за 2019 год).

Но тут всё пошло не очень и сами стали собирать со скрипами и стонам. 16 новых трамваев превратились в 12, сейчас ещё немного почилим, подождём удешевления гривны и эти 12 превратятся в 8. А то и вовсе деньги попилит самый лучший мэр и его шайка.

Ну и если всё-таки счастливая звезда над Одессой немного задержится и нам обломятся эти 12 вагонов, отдельная тема это эксплуатация этих самых новых вагонов на убитых путях со средней скоростью в 15 км/ч. Да и эксплуатация в целом в Одессе. Вон БКМы эти наши, то табло нет, то откидных сидушех, то побитые, морды у некоторых перекошенные. Одиссей (4016) выглядит так, будто он уже лет 7-8 катается. "Новые" Каштаны туда же.

Не знаю в какой Одессе живёте вы, гер Кайзер, а в той, в которой живу я, улучшений не наблюдается. Одесса катится в такое дно, из которого выбираться буде очень сложно.

Цитата (Czech, 18.09.2021):
> Да и эксплуатация в целом в Одессе. Вон БКМы эти наши, то табло нет, то откидных сидушех, то побитые, морды у некоторых перекошенные. Одиссей (4016) выглядит так, будто он уже лет 7-8 катается. "Новые" Каштаны туда же

Коброссей 5010 - средняя секция перекошена в сторону левого борта, уже пару месяцев не могут пофиксить )))

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 18.09.2021):
> Ездили в Кишинев. В курсе. И да, одесским "объективным комментаторам" Кишинев очень не понравится - там же "тесные", "маловместительные" и т.п. БКМ-ы, причем в подавляющем большинстве.

БКМы - не самый лучший выбор, это да. Особенно, когда есть Богданы или Электроны.
Только Вы опять сместили акценты.
Основной месседж Tans_mold заключался в том, что ОГЭТ выбрал не самый правильный путь развития - начав игры в электробусы. И что "лучшему ГЭТ" до лучшего - ещё расти и расти.
Вы же начали писать о том, что БКМы - не нравятся объективным комментаторам. =/

Объективным комментаторам не нравится то, что ГЭТ развивается черепашьим темпом.
Не нравится отсутствие планов по закупке новых троллейбусов, увеличению ПС.
Не нравится то, что город забил на строительство новых троллейбусных линий. А, наоборот, снимает КС.
Из-за этого, на многих направлениях, альтернативы маршруткам - нет.
А Вы продолжайте дальше рассказывать, что в начале 2000х было плохо, а вот сейчас хорошо.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 18.09.2021):
> Ездили в Кишинев. В курсе.

И как? Он кажется отсталым из-за наличия муниципальных автобусов? :) Или из-за наличия троллейбусов-гармошек? :) Не углубляемся в модели, ибо это отдельная дискуссия.

Ну и транспорт там с кондиционерами. Сколько единиц транспорта с кондиционером в Одессе, напомните? :)

Однако в Кишинёве ещё есть то, о чём слёзно мечтают в Одессе - сборка троллейбусов в хоть-каком-то виде.

Одесса называет сборкой лишь модернизацию древних корчей.

В Кишинёве я вышел из аэропорта, сел в троллейбус и поехал в центр. Одесса, э?

P. S. У нас, в отличие от Кишинёва, туда даже не нужно БЫЛО пускать автономники.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 18.09.2021):
> Ездили в Кишинев. В курсе. И да, одесским "объективным комментаторам" Кишинев очень не понравится - там же "тесные", "маловместительные" и т.п. БКМ-ы, причем в подавляющем большинстве. Представляю, как бы кое-кто бомбил бы примарию петициями о замене маловместительных новых БКМ на комфортные старые ЗиУ.:)

А ничего, что в прошлом году город купил пять БКМ 433 "Витовт", которые как раз-таки просторные и вместительные? Да, пять троллейбусов это немного (нужно ещё где-то штук 20-30), но Кишинёв хотя бы их купил. А Одесса?

Вообще, хорошо, что есть кому рассказать, какой в Одессе классный транспорт, и поиронизировать, как Жеман с Трухановым к пассажирам пристают и требуют пересесть в машину. Мне больше негде узнать, в каких благах я купаюсь, потому что весь посёлок Таирова на трамвае может доехать только до вокзала.

Хорошо, что есть затяжные ремонты, где полтора рабочих копошится на объекте до второго пришествия, ведь лучший транспорт существует для финансирования ростдорстоя, а не для перевозки одесситов. Давайте дальше сравнивать с девяностыми, давайте вспоминать Гурвица, пока на ДЕВЯТЬ километров пути каждое утро, прямо сейчас в 2021-м году, уходит 50 минут по пробкам. И машин становится больше.

Ещё можно припомнить мне, что я работал в КП «ОГЭТ», и свалить все пробки на Комарова, на Люстдорфской дороге, на Краснова, на Водопроводной на мою лично предвзятость. Через неделю четыре года, как я там не работаю, а моя предвзятость продолжает генерировать заторы.

Мы ведь говорим об одном и том же. Каждый новый трамвай и каждый новый троллейбус способствует ухудшению электротранспорта Одессы. Поэтому, чтобы прекратить ухудшение надо убрать причину ухудшения в виде новой техники, Не так ли?

Жаль тут нельзя писать смайликом ибо с ПК они не видны...

Как бы это сказать... А с чего Вы пришли к такому странному выводу? То, что мы говорим, что в низкопольных машинах меньше пассажировместимость? - Это общее известный факт;
То, что город миллионник, в идеале, должен иметь на основных маршрутах в час-пик гормошки на пиковых графиках? - тоже логично.

То что у нас идёт порой крайне странное финансирование на второстепенные цели? При этом закрывают глаза на элементарные вещи?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> Поэтому, чтобы прекратить ухудшение надо убрать причину ухудшения в виде новой техники, Не так ли?

С троллейбусами уже всё порешали. Не так ли?
В городе осталось 7 маршрутов и 57 нормальных новых машин. Покупать новые в планы не входит. По городу продолжают ездить корчи ЮМЗ и ЗиУ и радовать глаз жителей и гостей города. Регулярно попадаю на 664 и 2032 по 8 маршруту и слов нет, чтобы описать мой восторг!
Мегаполисы эту картину дополняют. Машинам по 12 лет и это очень хорошо чувствуется, КВРы не сильно спасли ситуацию.

Когда в Одессу ждать делегацию из Днепра (85 новых троллейбусов за 5 лет), Кременчуга (с его автономниками и гармонями) и Харькова (134 новых троллейбуса за последние 2 года), чтобы перенимать опыт у лучшего предприятия страны? С Винницей всё ясно, они примерно с нами на одном уровне.

Цитата (Czech, 19.09.2021):
> Харькова (134 новых троллейбуса за последние 2 года)

156, там ещё 12 гармошек и 10 одиночек ждут.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> Мы ведь говорим об одном и том же. Каждый новый трамвай и каждый новый троллейбус способствует ухудшению электротранспорта Одессы. Поэтому, чтобы прекратить ухудшение надо убрать причину ухудшения в виде новой техники, Не так ли?

Новая техника - это всегда хорошо. Вот только в Одессе её мало. Старой техники все ещё много, а новая техника с каждым годом становится всё старше. Придёт время, когда и 57 Богданам и БКМам придётся искать замену.Поэтому городу нужно закупать каждый год новые троллейбусы и трамваи. Иначе ПС дойдёт до такого состояния, что он просто будет разваливаться на ходу и одесский электротранспорт придётся закрыть, потому нечем будет обслуживать маршруты.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 18.09.2021):
> Ездили в Кишинев. В курсе.

Одесса, население чуть больше миллиона.
Согласно БД этого сайта, троллейбусов числится 173, ходовых 100.
Трамваев числится 202, ходовых 154.

Кишинёв, население чуть меньше 700 тысяч.
Согласно БД этого сайта, троллейбусов числится 435, ходовых 396
Трамвая в Кишинёве нет, но жив муниципальный автобусный парк (https://fotobus.msk.ru/show.php?did=4429), в котором 26 Икарусов-280(!!), 29 Икарусов-260, и 85 автобусов БВ прочих марок. Насколько я понимаю, в Одессе муниципальный автобус отсутствует как класс.

Вопросы?

А маршруток около +- 700 ))
Никакой стратегии по избавлению города от маршруток - не было и нет.
Фанаты действующей власти пытаются доказать, что смысла в муниципальных автобусах нет. Экология страдает, оказывается.
Проблемы оккупации города ржавымм маршрутками и проблемы экологии - хотят решить покупкой 30 электробусов. Пока даже 5 купить не могут, але то таке...
А о троллейбусах и вовсе не говорят.

Quote (President07, 19.09.2021):
> А о троллейбусах и вовсе не говорят.

Вам уже купили 57 троллейбусов. Что, хотите, чтобы было как в Кишинёве?

Цитата (President07, 19.09.2021):
> что смысла в муниципальных автобусах нет. Экология страдает, оказывается.

Как человек с техническим образованием всё же хочется увидеть полный технико-экономический расчёт на автобусы класса МАЗ-203/Богдан А701/Електрон А185. Ибо "предварительный" оказался, всё же к сожалению, неутешительный http://fotobus.msk.ru/photo/2695945/ т.е. возможно нам надо что-то классом выше А092/А079, но меньше чем МАЗ.
А в идеале вообще полный расчёт по основным направлениям пассажиропотока ибо "пик" у нас не всегда вывозится всеми видами ОТ.

Цитата (Trans_mold, 19.09.2021):
> Новая техника - это всегда хорошо. Вот только в Одессе её мало. Старой техники все ещё много, а новая техника с каждым годом становится всё старше. Придёт время, когда и 57 Богданам и БКМам придётся искать замену.Поэтому городу нужно закупать каждый год новые троллейбусы и трамваи. Иначе ПС дойдёт до такого состояния, что он просто будет разваливаться на ходу и одесский электротранспорт придётся закрыть, потому нечем будет обслуживать маршруты.

Хоть один вменяемый комментарий, а не порядком надоевшее вранье и нагнетание с известными целями. Спасибо.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> Хоть один вменяемый комментарий, а не порядком надоевшее вранье и нагнетание с известными целями. Спасибо.

Интересно чем это отличается от выше сказанного? Всё равно сходится к тому, что ЭТ надо обновлять регулярно, при этом пытаться увеличить количество ПС.

Цитата (одесса, 19.09.2021):
> Интересно чем это отличается от выше сказанного? Всё равно сходится к тому, что ЭТ надо обновлять регулярно, при этом пытаться увеличить количество ПС.

Просто видимо одесситы должны беспрекословно верить тому, что несут придворные писаки. А вот иногородних(а тем более - иностранных) комментаторов обвинить в лоббизме Севертранса или Старстранса уже как-то слишком по-тупому будет.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> Хоть один вменяемый комментарий, а не порядком надоевшее вранье и нагнетание с известными целями. Спасибо.

Если бы вы читали комментарии, на которые вы как бы отвечаете, то вы бы увидели, что примерно так они (почти) все и написаны

Цитата (одесса, 14.09.2021):
> Так что даже не знаю что и говорить да поменяли 57 ЗиУ+ЮМЗ на новые машины, но ведь это не достижение, а нормальная практика.
>
Ну, справедливости ради, стоит сказать, что без этих закупок максимум одесскому троллейбусу уже светило бы закрытие.Ибо те темпы, которыми наши рогатые друзья становились под забор до прихода БКМ, любого человека "в теме" могли лишь только ошарашить и опустошить внутри.
Особенно в свете того, что уже тогда интервалы даже на ТАКИХ маршрутах, как 3, 7, 8, 9, 10 и может 12 были просто трешовыми.
А так, в целом-абсолютные истины.


Цитата (одесса, 14.09.2021):
> А у нас просто попытка усесться на все стулья сразу. За 30 лет практически ничего не деланья.
> Я ещё удивлён, что нет попыток закупок автобусов для ОГЭТа.
> Хотя пообщавшись на Фотобусе с человеком, "околоСевертрансовским", как я понимаю, пришли к тому, что у нас автобусы типа б/у МАН абсолютно нерентабельно использовать.
>
> Грубо говоря, специально для тов. Кайзера - лично я за ГЭТ, но при грамотном управлении, а не "все стулья сразу".

Очень жаль, что Одесса остаётся единственным из больших городов Украины, где не закупаются Муниципальные автобусы большой и особо большой вместимости.Ведь только крупная закупка оных хотя-бы 200-250 штук для начала (МАЗ-216/303, Богданы или Электроны) могла бы быстро решить проблему вывоза пассажиров с Днепродороги до центра города, охватить район Балковской, Ульяновки, Дачи Ковалевского и т.д.транспортом большой или особо большой вместимости и забыть хотя-бы в этих местах о проклятых, душных маршрутках малой вместимости (кроме новых Эталонов на 149, Атамана на 185 и всех А092)
Цитата (одесса, 14.09.2021):
> Хотя пообщавшись на Фотобусе с человеком, "околоСевертрансовским", как я понимаю, пришли к тому, что у нас автобусы типа б/у МАН абсолютно нерентабельно использовать.
>

И тем не менее, это не повод их отправлять на свалку истории. Город должен жить не в интересах Севертранса и Старстранса, а для его обычных, ни в чём неповинных жителей, которые каждый день вынуждены мучиться по поездках в маршрутках за 10 грн.
Цитата (President07, 15.09.2021):
> Ладно, ок, обновили 2/3 троллейбусного парка, но поставили под забор баяны Т1. Т.е. количество выпуска не возросло и предположу, что по пассажировместимости, после отказа от Т1, перемоги никакой нет.

Ну, справедливости ради, большие деньги в бюджетах украинских городов появились лишь после конца 2015-начала 16 года, и все памятуют, почему(без политики). Но тем не менее, уже после 2016 года таких трамваев можно было бы и собирать по 1,5-2 десятка в год, было бы желание у городских властей, чтобы жители ездили в комфортном транспорте, а не в задрипанных Эталонах и Спринтерах
Цитата (Владимир Бойченко, 17.09.2021):
> В БКМах узкие проходы, в которых двум человекам разминуться можно, только если они прижмутся к друг к другу и к тем пассажирам, которые сидят на местах для сидения. Трем человекам разминуться уже вообще невозможно, а при компоновке сидений 2+1 - это было бы возможно.
А вот последнего не надо. Благодаря такой компоновке, эти троллейбусы вполне себе походят на европейские модели, и если бы их убрать с пиковых графиков 9 и 10 маршрутов, то было бы классно, и заменить на любые высокопольные троллейбусы (на 10 маршрут можно вернуть ЮМЗ-Т1, и на межпиковые графики-Богданы)

Цитата (President07, 17.09.2021):
>
> А почему 5 то? Лучший градоначальник всех времен заступил на пост в 2016?

Памятуем, когда в бюджетах городов появились деньги на обновление ПС.
Цитата (одесса, 17.09.2021):
> При этом мы не всегда получаем альтернативу в виде ГЭТ по 100% трассе следования. А 137 как и 210 был довольно удобный маршрут.
>

Если бы оба этих маршрута были/остались под Севертрансом на БВ МАНах, которые нонче ездять на Ривьеру, было бы очень здорово. Ведь известно, что троллейбусы БКМ не справляются с пассажироперевозками на 9 и 10 маршрутах, и помощь в виде БВ МАНов была бы просто безценна. И пассажирам было бы намного комфортнее.
Цитата (одесса, 17.09.2021):
> Извините, но назвать КВР с заменой кузова,отдельных элементов э/о и механической части, это, при всём уважении к ОГЭТу и вышестоящим структурам, новым вагоном у меня язык не поворачивается. КВР есть КВР!
> А новый вагон у нас один - 7012

Но тем не менее, эти все корытополы в любом дизайне и вместимости по-любому комфортнее, чем "нежные" рижане, заезженные модернизированты(кроме перекрашенных, по типу 4062 и прочих), и шумных пражан. И поездка в высокопольной их части-лучшая на свете.
Цитата (одесса, 17.09.2021):
> И то надо учесть, что его "подубили" Рижане вообще очень хорошие вагоны, не знаю как с точки эксплуатации (там прикол что э/о требовательно к питанию) и обслуживания, на мой, пассажирско-фанатский взгляд Рижские вагоны на порядок лучше чем "синие", "корыта", и экс-чехи.

7151 ещё очень вменяемый, по сравнению с теми, кто остался в первом депо.Ведь если 7151 работает не каждый день на полулегком 17 маршруте, то остальные работают на самых загруженных маршрутах, и почти целодневно-битком.
Цитата (President07, 18.09.2021):
> БКМы - не самый лучший выбор, это да. Особенно, когда есть Богданы или Электроны.
>

Справедливости ради, нужно сказать, что несмотря на то, что Богданы или Электроны несколько круче, но: за победу на том тендере Богдан даже сам за себя не болел. А лишь фанаты ЭТ, которые желают его развития.
Цитата (Czech, 19.09.2021):
> С троллейбусами уже всё порешали. Не так ли?
> В городе осталось 7 маршрутов и 57 нормальных новых машин. Покупать новые в планы не входит. По городу продолжают ездить корчи ЮМЗ и ЗиУ и радовать глаз жителей и гостей города. Регулярно попадаю на 664 и 2032 по 8 маршруту и слов нет, чтобы описать мой восторг!
> Мегаполисы эту картину дополняют. Машинам по 12 лет и это очень хорошо чувствуется, КВРы не сильно спасли ситуацию.

При том, что в город нужно срочно закупать около 100 гармошек Т901, для работы на самых загруженных 3, 8, 9, 10,12 маршрутах ЦЕЛОДНЕВНО! И выпиливать весь высокопольный ПС в музей и утиль.

Просто ремарка. Деньги в городских бюджетах в 2015 году не "появились". Просто увеличилась гривневая масса и позволила восстановить "долларовый" уровень бюджетов на состояние примерно 2007-2008 гг.

Об остальном спорить с организованной группой хейтеров бесполезно.

Легче сразу согласиться с их утверждениями о том, что одесский электротранспорт - наихудший в Украине и с каждым днем его состояние все хуже и хуже. Это ухудшение отражается в лживых финансовых показателях и столь же лживых данных по пассажиротопокам и совершенно неправдивому утверждению большинства одесситов о трамвае как наиболее быстром в данный момент виде общественного транспорта. Ведь все эти данные противоречат мнению объективных экспертов с СТТСа.

Потому что если смотреть "объективно" - то становится больно. Каждый новый "Одиссей" приводит к тому, что трамвай в целом ходит все хуже и хуже. Трамвая буквально не дождешься на остановке. Ведь все усилия брошены на "стильно-модно-низкопольно", уехать никуда невозможно. И с троллейбусами беда бедой. Просторные вместительные и комфортные "ЗиУ", которые могли бы работать еще пару десятков лет, заменили в большинстве своем на тесные БКМ, в которых людей помещается меньше, чем в маршрутку. Так что пока подождешь 30-40 минут на остановке тот несчастный 7 или 9 троллейбус - то не поместишься. Сплошной распил в общем, надо было взять вместо каждого "Одиссея" по "Электрону" как во Львове - вот это техника!

Если я не прав - прошу оспорить мое категорическое согласие с когортой "объективных комментаторов".

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 19.09.2021):
> При том, что в город нужно срочно закупать около 100 гармошек Т901, для работы на самых загруженных 3, 8, 9, 10,12 маршрутах ЦЕЛОДНЕВНО! И выпиливать весь высокопольный ПС в музей и утиль.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 19.09.2021):
> Ведь известно, что троллейбусы БКМ не справляются с пассажироперевозками на 9 и 10 маршрутах, и помощь в виде БВ МАНов была бы просто безценна. И пассажирам было бы намного комфортнее.

Полностью согласен. Причем, возможно маршруты 3, 8, 9, 10 должны обслуживаться не частично, а полностью - только "гармошками" с сохранением сегодняшних интервалов движения и сегодняшнего количества выпусков. БКМы на этих маршрутах с пассажиропотоками, в большинстве случаев, вообще не справляются (почти все время, забитые и переполненные), и даже Богданы не сильно спасают ситуацию. Вот только полностью эти маршруты "гармошками" нужно обслуживать только в рабочие дни. В выходные дни их можно чередовать с короткими 12-метровыми, заодно уменьшив слишком большие сейчас, в выходные дни, интервалы движения на маршрутах 3, 8, 10.
На 12 маршрут "гармошки" можно выпустить после возвращения этого маршрута на Заставу (сомневаюсь, что они проедут по нынешнему временному кольцу).

А если вместо "Т901" взять АКСМ-43300D «Витовт Max» или другие аналогичные троллейбусы, и не 100, а, примерно, 200-250, то можно вытеснить маршрутки с, примерно, 2/3 всех маршрутов, не идущих на поселок Котовского. И продлить троллейбусные маршруты 3 (вместо маршрутки 233), 8 (вместо маршрутки 208), 9 (вместо закрытой маршрутки 9), 10 (вместо закрытой маршрутки 210). Не все 200-250 троллейбусов должны быть особо большой вместимости - например, на Аллее Славы "гармошка" развернется только если убрать парковку. Еще, какое-то количество понадобится для работы на самых популярных маршрутах в выходные дни (чтобы чередовать троллейбусы длиной 12 и 18 метров). То есть, часть из них должны быть короткими 12-метровыми.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 19.09.2021):
> Очень жаль, что Одесса остаётся единственным из больших городов Украины, где не закупаются Муниципальные автобусы большой и особо большой вместимости.Ведь только крупная закупка оных хотя-бы 200-250 штук для начала (МАЗ-216/303, Богданы или Электроны) могла бы быстро решить проблему вывоза пассажиров с Днепродороги до центра города, охватить район Балковской, Ульяновки, Дачи Ковалевского и т.д.транспортом большой или особо большой вместимости и забыть хотя-бы в этих местах о проклятых, душных маршрутках малой вместимости (кроме новых Эталонов на 149, Атамана на 185 и всех А092)

Покупать новые автобусы большой и особо большой вместимости очень нужно - потому что это намного дешевле и намного быстрее. Сомневаюсь, что в бюджете Одессы найдутся деньги, на покупку в ближайшие 3-4 года 200-250 троллейбусов с увеличенным автономным ходом и 100-150 электробусов (с зарядками для них) для замены маршруток на маршрутах, идущих на поселок Котовского и на нескольких маршрутах, которые ездят в центре и не могут быть заменены троллейбусами с увеличенным автономным ходом. (Причем, из этих 200-250 и 100-150 машин, соответственно, часть должна быть длиной 12 метров, а часть - "гармошки" длиной 18 метров.) И сомневаюсь, что получится "заставить" или "убедить" Севертранс с другими автопарками выпустить все свои автобусы большой и особо большой вместимости на эти маршруты, до того момента, пока не будут закуплены электробусы.

Страшная давка в БКМах на нескольких рейсах 10 маршрута утром от Успенской до 4 станции Фонтана в понедельник-вторник, 13-14 числа, больше не повторялась (по крайней мере, на тех рейсах, на которых я еду). Часть студентов пересела на 175 маршрутку. Со среды, 15-го, стал видеть как они в нее стали садиться. КП "ОГЕТ" в очередной раз сделал то, что лучше всего умеет делать - слил часть своих пассажиров маршруткам!

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 18.09.2021):
> И да, одесским "объективным комментаторам" Кишинев очень не понравится - там же "тесные", "маловместительные" и т.п. БКМ-ы, причем в подавляющем большинстве. Представляю, как бы кое-кто бомбил бы примарию петициями о замене маловместительных новых БКМ на комфортные старые ЗиУ.:)

В пятницу, 17 числа, ехал в БКМе. Ехал с комфортом, поездка принесла только позитивные эмоции. Потому что количество пассажиров ни разу, за время моей поездки, не превышало 45-50 человек и давки не было. Все потому что в 2-3 минутах перед этим БКМом ехал Богдан 4025. Обычный интервал движения в это время - примерно, 6-7 минут.
К чему это я: можно полностью перевести маршруты 3, 8, 9 и 10 только на обслуживание одесскими БКМ-321 при условии, что интервалы движения на каждом их этих маршрутов в часы пик не будут превышать 4 минуты. А при нынешних интервалах от 6 до 10 минут - нужны "гармошки".

Цитата (Владимир Бойченко, 20.09.2021):
> Покупать новые автобусы большой и особо большой вместимости очень нужно - потому что это намного дешевле и намного быстрее. Сомневаюсь, что в бюджете Одессы найдутся деньги, на покупку в ближайшие 3-4 года 200-250 троллейбусов с увеличенным автономным ходом и 100-150 электробусов (с зарядками для них) для замены маршруток на маршрутах, идущих на поселок Котовского и на нескольких маршрутах, которые ездят в центре и не могут быть заменены троллейбусами с увеличенным автономным ходом.

Все-таки лучше все равно развивать строительство новых сетей. Грубо говоря, вспоминая с каким пафосом отжимали 9 маршрут у нищего частника на древних Рутах, можно с таким же пафосом взять несколько маршрутов у частника и перевести их на новый БВ. Чтобы БВ автобусы зарабатывали на строительство КС троллейбуса, и нарабатывал пассажиропоток и экономику. А потом строить сеть, переводить маршрут на троллейбусы, а БВ автобусами развивать новое направление. И т.д.

В итоге - автобус помогает электротранспорту, минимальный риск создания безумного воздуховозного маршрута, и коммунальный перевозчик в дамках.

И все-таки беда ТУАХов в том, что неизвестно как часто нужно менять батарейки, и сколько это будет стоить.

Цитата (Владимир Бойченко, 20.09.2021):
> Полностью согласен. Причем, возможно маршруты 3, 8, 9, 10 должны обслуживаться не частично, а полностью - только "гармошками" с сохранением сегодняшних интервалов движения и сегодняшнего количества выпусков.

Я даже добавлю, что на всех этих маршрутах количество выпусков стоило бы немного увеличить, при существующих трассах хотя-бы до "по 20" на 3 и 8, и "по 25" на 9 и 10. Ведь не секрет, что при нынешних интервалах и количестве выпусков, даже перевод на гармошки может не спасти ситуацию без увеличения выпусков. А при увеличении выпуска-вполне возможно,что ситуация с перевозками пассажиров на этих маршрутах приобретёт положительную динамику в лучшую сторону.
Цитата (Владимир Бойченко, 20.09.2021):
> БКМы на этих маршрутах с пассажиропотоками, в большинстве случаев, вообще не справляются (почти все время, забитые и переполненные), и даже Богданы не сильно спасают ситуацию.

Ну естественно. Ведь БКМы, какими бы комфортными троллейбусами не были, просто не созданы для тех объёмов перевозок, которые нужно ежедневно выполнять на всех основных троллейбусных маршрутах Одессы. И единичное количество Богданов на этих маршрутах (3-4 на 9, 1 пиковый на 10, 1 на 8 и НОЛЬ постоянных на 3) никак не спасут ситуацию, даже несмотря на то, что они более вместительные, менее изнеженные, и больше приспособлены для работы под большими нагрузками.
Цитата (Владимир Бойченко, 20.09.2021):
> Вот только полностью эти маршруты "гармошками" нужно обслуживать только в рабочие дни. В выходные дни их можно чередовать с короткими 12-метровыми, заодно уменьшив слишком большие сейчас, в выходные дни, интервалы движения на маршрутах 3, 8, 10.

Ну, тут считаю, что нужно постепенно приучать город к работе по европейским стандартам и держать выпуск на этих маршрутах и на гармошках и в выходные дни с нормальными интервалами.Иначе город никогда не прийдёт к тому, что пассажиров нужно возить с комфортом и не "сливать" в личные авто и маршрутки.
Цитата (Владимир Бойченко, 20.09.2021):
> На 12 маршрут "гармошки" можно выпустить после возвращения этого маршрута на Заставу (сомневаюсь, что они проедут по нынешнему временному кольцу).

Я думаю, что всё-таки гармошки могут проехать по нынешнему кольцу на Гастелло/Рихтера (или как там называется), но надо это делать очень и очень аккуратно. Тем более, когда Ивановский путепровод пройдёт реконструкцию, знает только Бог, там даже тендер пока объявлен, вроде как, только на проект его реконструкции. И вернут ли туда КС троллейбуса после реконструкции.
Цитата (Владимир Бойченко, 20.09.2021):
> А если вместо "Т901" взять АКСМ-43300D «Витовт Max» или другие аналогичные троллейбусы, и не 100, а, примерно, 200-250, то можно вытеснить маршрутки с, примерно, 2/3 всех маршрутов, не идущих на поселок Котовского. И продлить троллейбусные маршруты 3 (вместо маршрутки 233), 8 (вместо маршрутки 208), 9 (вместо закрытой маршрутки 9), 10 (вместо закрытой маршрутки 210). Не все 200-250 троллейбусов должны быть особо большой вместимости - например, на Аллее Славы "гармошка" развернется только если убрать парковку. Еще, какое-то количество понадобится для работы на самых популярных маршрутах в выходные дни (чтобы чередовать троллейбусы длиной 12 и 18 метров). То есть, часть из них должны быть короткими 12-метровыми.
Ну, в идеале можно заказать на Богдане гармошки с УАХ, не думаю, что Богдан этим побрезгует, и спокойно закупать их для города.
Кроме того, из вышеуказанных маршрутов влёгкую можно "орогатить" лишь 233 путём продления 3 троллейбуса, с сохранением нынешней конечной в Парке Шевченко без продления до Аллеи Славы, во избежание проблем с простоями у диспетчерской в "середине" маршрута и неудобств пассажиров, не создавая их и водителям.
Для того, чтобы "орогатить" 208 маршрутку, нужно попутно и заменять 115 и 198 маршрутки на условные маршруты 16 и 17 соответственно, запустив на оные ТУАХи. Также не знаю, куда согласно вашей идее, должен пойти продлённый 9, его бы до Новосельского продлить через Бунина и Соборную площадь, закупив обычных троллейбусов-гармошек, с маневровым АХ.
А 10 маршрут нужно просто, как я уже и писал, продлить до Архитекторской, без заезда на Левитана.Ибо диспетчерской на Левитана нет, удобств водителям тоже, как и адекватного транспорта с части проспекта Глушко от "Панорамы" до "Маршала". И на него хватит обычных гармошек с Маневровым АХ
Цитата (Владимир Бойченко, 20.09.2021):
> Покупать новые автобусы большой и особо большой вместимости очень нужно - потому что это намного дешевле и намного быстрее. Сомневаюсь, что в бюджете Одессы найдутся деньги, на покупку в ближайшие 3-4 года 200-250 троллейбусов с увеличенным автономным ходом и 100-150 электробусов (с зарядками для них) для замены маршруток на маршрутах, идущих на поселок Котовского и на нескольких маршрутах, которые ездят в центре и не могут быть заменены троллейбусами с увеличенным автономным ходом. (Причем, из этих 200-250 и 100-150 машин, соответственно, часть должна быть длиной 12 метров, а часть - "гармошки" длиной 18 метров.)

Согласен полностью. Тем более, что сомнительно, что даже такие маршруты МТ, как 175, 185, 149, 150, 221 и ещё некоторые, возможно с технической и организационной точки зрения перевести на ТУАХи.

Цитата (Владимир Бойченко, 20.09.2021):
> И сомневаюсь, что получится "заставить" или "убедить" Севертранс с другими автопарками выпустить все свои автобусы большой и особо большой вместимости на эти маршруты, до того момента, пока не будут закуплены электробусы.

И тем не менее, стремиться к этому необходимо. Пускай хотя-бы маршруты 127, возрождённый 210, и может, ещё какие.
А все основные маршруты МТ с Поскотовского направления должны быть переподчинены городу, с переводом на БВ/ОБВ ПС.
Цитата (Владимир Бойченко, 20.09.2021):
> Страшная давка в БКМах на нескольких рейсах 10 маршрута утром от Успенской до 4 станции Фонтана в понедельник-вторник, 13-14 числа, больше не повторялась (по крайней мере, на тех рейсах, на которых я еду). Часть студентов пересела на 175 маршрутку.

Ну, тут уж непонятно, какой комфорт найдут эти студенты на этом маршруте, ведь в пик там перегрузка не меньше и не лучше, чем на 10 маршруте троллейбуса в одиночных машинах. Тем более, при повышении тарифа на проезд в МТ, ехать в оных там, где можно проехать под КС троллейбуса, выглядит не особо целесообразно.
Разве что в межпик иногда 175 маршрутка бывает менее загружена, чем остающиеся 14 межпиковых выпусков на троллейбусном маршруте 10.
Цитата (Владимир Бойченко, 20.09.2021):
> В пятницу, 17 числа, ехал в БКМе. Ехал с комфортом, поездка принесла только позитивные эмоции. Потому что количество пассажиров ни разу, за время моей поездки, не превышало 45-50 человек и давки не было. Все потому что в 2-3 минутах перед этим БКМом ехал Богдан 4025. Обычный интервал движения в это время - примерно, 6-7 минут.

Ну, вполне себе не мудрено. Ведь известно, что Богдан 4025 работает обычно только в часы пик и тем самым сглаживает нагрузку на нынче самом перегруженном и отчасти безальтернативном и безысходном маршруте Одессы-10.
Ну а БКМы-комфортные троллейбусы с приближенной к европейской компоновке салона. Но это всё лишь тогда, когда едешь в задней части салона сидя либо на "откиднушках"
Цитата (Владимир Бойченко, 20.09.2021):
> К чему это я: можно полностью перевести маршруты 3, 8, 9 и 10 только на обслуживание одесскими БКМ-321 при условии, что интервалы движения на каждом их этих маршрутов в часы пик не будут превышать 4 минуты

А вот этого не надо. БКМы полноценно и для работы без перегрузки в Одессе сгодятся лишь для работы на маршрутах 2 и 7, может на восстановленных 1, 4, 5(а) или 11(если этим когда-то озадачятся и озаботятся)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> и совершенно неправдивому утверждению большинства одесситов о трамвае как наиболее быстром в данный момент виде общественного транспорта. Ведь все эти данные противоречат мнению объективных экспертов с СТТСа.
>

А может быть потому, что "объективные комментарторы и эксперты" всё же больше находятся "в теме" и "в моменте" в таком щепетильном для города вопросе?
Ведь обычный горожанин/гражданин явно не задумывается, набиваясь в трамвай в утренний пик, почему власти не могут сделать элементарщину, которая могла бы улучшить качество их обслуживания? Ведь если бы у города и ОГЭТ было бы желание, то тот же трамвай с Поскотовского направления мог бы ездить хотя-бы до Куликового поля или Аркадии, Заставы-2 или 11-й станции Большого Фонтана, чтобы у людей была возможность доехать на трамвае дальше Пересыпских мостов и не идти в душегубные(по большей части) маршрутки...
Но ведь всем знающим людям уже понятно, что город за это никак не болеет. А болеет лишь за интересы Севертранса и Старстранса.
Поэтому можно говорить сколько угодно, но объективная реальность не измениться.
Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> Просторные вместительные и комфортные "ЗиУ", которые могли бы работать еще пару десятков лет, заменили в большинстве своем на тесные БКМ, в которых людей помещается меньше, чем в маршрутку.

А вы попробуйте уехать в пик на 10 маршруте, и тогда поймёте. Когда на нём приходится пропускать по 4-5 троллейбсов, и только в следующий уже влезть. Что мешает сделать так, чтобы вернуть ЮМЗ-Т1 на линию, и поставить хотя-бы на часть(или все) пиковых графиков 10 маршрута?
Понты "как классно побороли проклятую 210 маршрутку?" Уже её больше нет, а значит, можно спокойно этим заняться, а если хотим сделать маршрут из полностью нового низкопольного ПС, то лучше сделать таковым 7 маршрут, убрав с его весь высокопольный ПС.
И попробуйте в межпик и выходные по полчаса ждать 7 троллейбус, и потом к вам приедет корч по типу 2029.Вы, наверное, узнаете много нового об Одесском ЭТ в истине :-)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> Потому что если смотреть "объективно" - то становится больно. Каждый новый "Одиссей" приводит к тому, что трамвай в целом ходит все хуже и хуже. Трамвая буквально не дождешься на остановке. Ведь все усилия брошены на "стильно-модно-низкопольно", уехать никуда невозможно. И с троллейбусами беда бедой. Просторные вместительные и комфортные "ЗиУ", которые могли бы работать еще пару десятков лет, заменили в большинстве своем на тесные БКМ, в которых людей помещается меньше, чем в маршрутку. Так что пока подождешь 30-40 минут на остановке тот несчастный 7 или 9 троллейбус - то не поместишься.

Это уже даже не передёргивание и интерпретация выше указанных слов, а наговор на белое, что это чёрное.
Каждый негативный момент взят, извините за техническую фразу, как минимум во вторую степень, если не в четвёртую.

Ну допустим я считаю, что с точки зрения лично моего комфорта в плане удобства и визуального удовольствия, ЗиУ лучше; кто-то так же как я говорит на Богданы и что с того?
Ну а то, что в низкопольные машины помещается около 110 людей (в среднем), а в ЗиУ - 126 это общеизвестный факт с которым спорить глупо. При каких-то инцидентах интервал далеко выше от заявленного, но имея больше выпуск это б уменьшилось. Опять же это понятно любому человеку.

Тот же Житомир почему-то ЗиУ капиталит и эксплуатирует без всяких - фэ.

Ну назвать 2029 и 2032 корчами я б не стал вполне нормальные машины.

Мне всё интересно к какому "клану" принадлежу я, уважаемый Александр? (объективный комментатор, эксперт или нечто третье) Всё пытаюсь это выяснить. =)

Цитата (одесса, 19.09.2021):
> Как человек с техническим образованием всё же хочется увидеть полный технико-экономический расчёт на автобусы класса МАЗ-203/Богдан А701/Електрон А185. Ибо "предварительный" оказался, всё же к сожалению, неутешительный http://fotobus.msk.ru/photo/2695945/ т.е. возможно нам надо что-то классом выше А092/А079, но меньше чем МАЗ.

Щось не дуже віриться в приведені там цифри.

Цитата (Dimka89, 21.09.2021):
> Щось не дуже віриться в приведені там цифри.

Они завышены или занижены?

Цитата (одесса, 21.09.2021):
> Цитата (Dimka89, 21.09.2021):
> > Щось не дуже віриться в приведені там цифри.
>
> Они завышены или занижены?

По малому класу в міському циклі, думаю, занижені. Апо великому - сильно завищені.

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> Легче сразу согласиться с их утверждениями о том, что одесский электротранспорт - наихудший в Украине

поскольку таких утверждений не было, то весь этот патетический пассаж — не более, чем

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> порядком надоевшее вранье и нагнетание с известными целями

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> утверждению большинства одесситов о трамвае как наиболее быстром в данный момент виде общественного транспорта.

А можно на какие-то источники сослаться? Может быть Вы лично делали замеры или проводили соцопрос?
Вы же серьезный журналист, заявляете о том, что черпаете информацию только из надежных, официальных источников.
Лозунги в стиле: "одесситы считают трамвай самым быстрым ОТ" - хороший рекламный трюк, но хотелось бы увидеть источники. Очень буду благодарен за ссылку! С меня "+" к комментарию, улучшу Вам показатели...

Цитата (одесса, 21.09.2021):
> Ну а то, что в низкопольные машины помещается около 110 людей (в среднем), а в ЗиУ - 126 это общеизвестный факт с которым спорить глупо.

Соглашусь, что в Богдан может поместиться 110 пассажиров, а в Зиу и ЮМЗ - 126. Но максимум БКМа - 102 человека. После многочисленных поездок в БКМах я уверен, что написанная на табличке, в кабине водителя, максимальная пассажировместимость - действительно, максимальная.
Но если рассчитывать на эти цифры - то это означает, что в салонах всегда будет страшная давка и огромная перегруженность салона. Мое мнение, что необходимо стремиться к тому, чтобы, в большинстве случаев, количество пассажиров в салоне БКМов никогда не было превышало 65 человек (примерно), а в салонах Богданов, Зиу и ЮМЗ - 75 человек (примерно). Тогда пассажиры вернуться из маршруток и личных автомобилей в троллейбусы, так как смогут ездить с комфортом и удобством, без давки и толкотни.
То есть, на маршруты 3, 8, 9 и 10 пускать короткие 12-метровые троллейбусы (в том числе, такие как на этой фотографии) необходимо обязательно с интервалами в часы пик не больше 4 минут. Но где для этого найти столько дополнительных троллейбусов и водителей на них? Поэтому лучше закупить несколько десятков новых полностью низкопольных 18-метровых троллейбусов-"гармошек" особо большой вместимости и пускать их с нынешними интервалами движения, в часы пик, 6-8 минут, без увеличения количества выпусков. В случае с "гармошками" их уже можно будет заполнять больше - главное, чтобы количество пассажиров в салоне не превышало 100 человек (примерно), поездка в них тогда тоже будет приятной и комфортной, без давки и толкотни.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> Легче сразу согласиться с их утверждениями о том, что одесский электротранспорт - наихудший в Украине

То, что городской электротранспорт (трамваи и/или троллейбусы), примерно, 10-15 городов Украины немного или сильно хуже городского электротранспорта Одессы - факт.
Но и то, что в Одессе вообще не стремятся к тому, чтобы сделать одесский электротранспорт самым лучшим в Украине - тоже факт. Он таковым является только официально, только на бумаге.
Это подтверждается тем, что после поступления последнего БКМа, осенью 2018 года, в Одессе появилось только 3 "новых" троллейбуса (один из них - на этой фотографии), и все - короткие 12-метровые. Действительно новых - ни одного. А последние 18-метровые троллейбусы ("гармошки") были заменены 12-метровыми. На маршрутах 3, 8, 9, 10 - и может быть, 12 - в рабочие дни должны работать только троллейбусы-"гармошки".
И подтверждается тем, что на, примерно, половине трамвайных маршрутов Одессы в рабочие дни должны работать только трамваи особо большой вместимости (например, Одиссеи Максы). На это нужно, грубо говоря, 70-80 таких трамваев. А их только 3.
И еще очень много других проблем и недостатков. Все они не решаются и не устраняются.

Цитата (President07, 21.09.2021):
> Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> > утверждению большинства одесситов о трамвае как наиболее быстром в данный момент виде общественного транспорта.

Извините, но тут я не согласен, может конечно ехать с ПосКота трамваем и быстрее, но не с Черноморки, Фонтана или Ближних мельниц, Аркадии и около Привоза. У нас практически на каждом перегоне ограничение по скорости около 20 км/ч есть и 5 и 10. Так что хотелось бы цифры реальные, а не те что заложены как эталон.
Так же смею отметить, что маршрутка зачастую быстрее чем троллейбус или одинаково.

Цитата (одесса, 21.09.2021):
> может конечно ехать с ПосКота трамваем и быстрее

Начиная с середины июня и по н.в. периодически пользуюсь общественным транспортом для передвижения с центра на Поселок. В час пик, в основном.
С Ж/Д, как известно, нет возможности без пересадок доехать на Поселок на ЭТ, как и возможности приобрести билет на время, чтобы можно было с 10тб пересесть на 1 или 7тр.
Пробовал пользоваться и маршрутками, и трамваем. Трамвай будет чуть быстрее только в том случае, если ул. Ч. Казачества будет в 9-10 бальных пробка + если тянучка будет и на Николаевской.
Даже, если на Ч. Казачества пробка и трамвай вырывается вперед, то на Николаевской дороге маршрутки его нагоняют.
За 3 месяца поездок и на маршрутках, и на трамвае не сказал бы, что трамвай - быстрее. Быстрее, как я уже писал, только при условии очень жестких пробок. А ели мы не говорим про час пик, то маршрутка сильно быстрее чем трамвай.
Если не спешу, то пользуюсь трамваем.

Просто факты в цифрах:

Направление "Паустовского-Мост":

Маршрутка(без пробок) по Добровольского 30-35 минут.
Маршрутка по Днепродороге - +5 минут к верхнему варианту
Трамвай - 55 минут.

Беда трамвая в том, что он ползет с черепашьей скоростью на Пересыпи, и останавливается на каждой остановке на Николаевской дороге и на Черноморского Казачества. В маршрутках это все - по требованию, от чего и получается такой разрыв.

Цитата (Aventador, 21.09.2021):
> Трамвай - 55 минут.

Спасибо! Честно говоря думал минут 25-30.=) Зашёл в расписание на сайте - 50-53 минуты. Совсем грустно получается.

Цитата (Aventador, 21.09.2021):
> Просто факты в цифрах:
>
> Направление "Паустовского-Мост":
>
> Маршрутка(без пробок) по Добровольского 30-35 минут.
> Маршрутка по Днепродороге - +5 минут к верхнему варианту
> Трамвай - 55 минут.
>
> Беда трамвая в том, что он ползет с черепашьей скоростью на Пересыпи, и останавливается на каждой остановке на Николаевской дороге и на Черноморского Казачества. В маршрутках это все - по требованию, от чего и получается такой разрыв.

С трамваем переборщили чутка. Пользуюсь этим направлением и на трамвае за 40-45 минут доезжаю. Один раз даже попался очень быстрый водитель и я доехал за ±35 минут. Так что я не знаю, что должно случиться, чтобы трамвай ехал 55 минут на этом направлении.
P.S. даже по графику даётся 45 минут.

Цитата (Shpachok Miner, 21.09.2021):
> за 40-45 минут доезжаю

Начиная с июня, в час пик, ни разу быстрее чем за 50 минут не доезжал. Ехал недавно на 5020 от моста до Таврии Суворовской - 55 минут.

Цитата (Shpachok Miner, 21.09.2021):
> P.S. даже по графику даётся 45 минут.

https://oget.od.ua/rozklad/tramvai-7-b/
Хде?

Там часто время между конечными переваливает за 50 минут.

Цитата (Aventador, 21.09.2021):
> Хде

Там же, где и "Харьков в 4 раза больше Одессы". Автор - любитель фантастической информации, без ссылок на источники.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> Об остальном спорить с организованной группой хейтеров бесполезно.
>

Прошу доказательство наличия организованной группы хейтеров.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> Легче сразу согласиться с их утверждениями о том, что одесский электротранспорт - наихудший в Украине и с каждым днем его состояние все хуже и хуже... Так что пока подождешь 30-40 минут на остановке тот несчастный 7 или 9 троллейбус - то не поместишься. Сплошной распил в общем, надо было взять вместо каждого "Одиссея" по "Электрону" как во Львове - вот это техника!

Вот правда, такое чувство, что вы в школе только писать научились, а читать совсем никак. Может вы таки сделаете над собой усилие и будете читать комментарии, а не просто невпопад писать одно и то же?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 19.09.2021):
> Так что пока подождешь 30-40 минут на остановке тот несчастный 7 или 9 троллейбус - то не поместишься.

Сегодня вечером ждал 10 троллейбус больше 30 минут. В сторону центра. Предыдущий уехал за, примерно, 10 минут до моего прихода. На, примерно, 10-15 минуте моего ожидания на остановке проехал БКМ 0015 пустой с выключёнными маршрутоуказателями, который отображался в Transpodе едущим по 10 маршруту. На, примерно, 30 минуте приехал БКМ 0035, забитый "в мясо" и переполненый "до отказа". Люди все эти 40 минут уезжали на маршрутках 127, 175 и 208... Пробки на дорогах и авария на 5 Фонтана... Но куда ехал БКМ 0015...
Вместо модернизации Шкод в троллейбусы с увеличенным автономным ходом, который виден на этой фотографии - лучше бы сначала занялись борьбой с пробками (созданием выделенных полос и т.д.). Чтобы избегать на центральном троллейбусном маршруте интервала между троллейбусами в 40 минут.

Цитата (Владимир Бойченко, 21.09.2021):
> Сегодня вечером ждал 10 троллейбус больше 30 минут.

Надо было заскринить в трансподе. Ну 0015 "штатный" 10-го маршрута - может чёт сломалось. Ну 10-ый вечером в город ходит крайне странно, иногда тоже езжу, но на столь большой интервал не попадал.
Обычно я смотрю выпуск утром часов в 8 утра так где-то треть выпуска 7,9 и 10 маршрута находится на Адмиральском проспекте и Черняховского.

Ну так тот Адмиральский давно пора расширить хотя бы до 3 полос на всей длине, если не до четырёх там пробки жуть в час-пик или сделать из того землеотвода под непостроенную трамвайную линию стоянку для машин дабы они не занимали ряд.

Меня сейчас больше настораживает то, что творят какую-то дичь на Черняховского. Ибо я ожидал что сделают по две полосы в каждую сторону, в идале левая полоса для машин, а правая для ОТ. А то, что они убрали парковку у Сильпо и напротив прокуратуры, делают какие-то карманы это странно. Проект кто-то видел или его в открытом доступе нет?

Quote (одесса, 21.09.2021):
> по две полосы в каждую сторону

там столько места по ДСТУ нет

Цитата (AlexSan, 21.09.2021):
> там столько места по ДСТУ нет

По идее должно хватить. Нам надо 12 метров (4*3,0), сейчас ширина была около проезжей части 10,5-11 метров. Мерил по топографической карте горсовета. Если сузить тротуар до максимально возможных 3 метров то должны влезть от дома до дома там около 25-27 метров. Из недостатков где-то есть ступеньки в бывшие квартиры первых этажей.

Посмотрим что получим в итоге ибо сейчас вообще ничего не понятно, проезжал там где-то неделю назад и очень трудно понималось что они творят.

Цитата (Владимир Бойченко, 21.09.2021):
> созданием выделенных полос

Ещё бы кто-то смотрел за той, что есть. На Ришельевской полоса используется в большей степени как парковка или площадка для разгрузки в ближайшую аптеку/магазин/и тд.

Их можно наделать хоть на каждой улице, но если они будут использоваться как та, что уже есть, то смысла в них не много. За всем этим нужен тотальный контроль. Ну и не мешало бы людям в голову что-то вкладывать. Судя по всему пока что там не густо.

Информация к размышлению: https://vk.com/club91330969?w=wall-91330969_73724

Quote (одесса, 21.09.2021):
> Если сузить тротуар

спасибо, не надо

Quote (одесса, 21.09.2021):
> очень трудно понималось что они творят.

https://twitter.com/_nazurban_ некоторое время назад об этом писал, если я не ошибаюсь

Quote (Czech, 21.09.2021):
> На Ришельевской полоса используется в большей степени как парковка или площадка для разгрузки в ближайшую аптеку/магазин/и тд.

Мне кажется, что нет. Я достаточно часто там бываю. Да, в ней попадаются машины, брошенные на аварийке, но в целом систематических нарушений нет.

Гораздо хуже в последнем квартале Екатерининской. Вот там в действительности хочется раздавить пару машин бульдозером, чтобы перестали их оставлять и уходить, но это уже вопросы моего личного отношения к Привозу. Я бы и его снёс к чёртовой матери. Фруктовый пассаж можно оставить, а остальное — вровень с землёй.

Забыл на это ответить.

Quote (одесса, 21.09.2021):
> Ну так тот Адмиральский давно пора расширить хотя бы до 3 полос на всей длине, если не до четырёх там пробки жуть в час-пик или сделать из того землеотвода под непостроенную трамвайную линию стоянку для машин дабы они не занимали ряд.

Спасибо, этого тоже не надо. Если Адм. пр. стоит в условиях двух полос, то при трёх это вообще будет ад. Как насчёт контролировать, для начала, соблюдение запрета остановки? А он там вообще есть?

Идея отдать зелёную зону машинам заслуживает отдельного пинка. Чего вдруг?

Цитата (AlexSan, 21.09.2021):
> но в целом систематических нарушений нет.

Мне так не везло :)
Квартал Ришельевской между Бунина и Греческой самый ужас. Там в принципе никто не брезгует машину бросить, что-то на аварийке скорее исключение. Иногда троллейбус элементарно к остановке не может подъехать.

Т.к. утром пишу с телефона отвечу без цитат ибо не очень мне удобно.

По Черняховского трафик пешеходов на участке от Маршала Говорова до пл. 10-го Апреля крайне скудный;
Если они хотят сделать по одной полосе в каждую сторону - остановите землю я сойду;
На Ришельевской полоса работает достаточно эффективно, но да иногда что-то могут разгружать;
Всё логично имеем по две полосы, а фактически всё едет от Люстдорфской дороги до Судостроительной по одной полосе ибо в правой стоят машины, т.е. сделав проспект полностью трёх полостным в каждую сторону мы получим гарантированно две проезжаемые полосы на всём протяжении, что естественно ускорит проезд по нему и уберёт эту тянучку. Делать больше 3 нет смысла ибо тогда 5-ая станция не сможет их быстро "выплюнуть" с перекрёстка. Всё ж логично.

Цитата (одесса, 21.09.2021):
> Надо было заскринить в трансподе. Ну 0015 "штатный" 10-го маршрута - может чёт сломалось. Ну 10-ый вечером в город ходит крайне странно, иногда тоже езжу, но на столь большой интервал не попадал.

Сомневаюсь, что 0015 был неисправен. Что ему тогда мешало развернуться на 4 станции Б. Фонтана и поехать в депо...
А он пустой уехал в направлении 2 станции. Скорее всего, он ехал на маршрут - возможно, на 8. Что мешало дистпечеру сказать водителю 0015, чтобы он взял пассажиров, которым нужно только до ЖД Вокзала... Ведь было понятно, что 10 троллейбус приедет не раньше, чем через минут 15. Но подтверждений того, что он ехал на другой маршрут, у меня нет...

Quote (одесса, 22.09.2021):
> ибо в правой стоят машины, т.е. сделав проспект полностью трёх полостным в каждую сторону мы получим гарантированно две проезжаемые полосы на всём протяжении

вы гарантированно* получите две проезжаемые полосы, если машины, брошенные в правом ряду, будут штрафоваться и штрафоваться и штрафоваться, благо парковочные инспектора, в отличие от ПП, могут выписывать штрафы в отсутствие водителя

вот это должно в первую очередь приходить в голову, а не уничтожение зелёной зоны ради ещё одной полосы
____________

* есть положительный опыт подобного ещё пять-шесть лет назад на Жуковского, когда постоянные репрессивные меры отучили водителей парковаться на мосту Новикова.

> информация к размышлению

А вот и ответочка от Жемана и его шестёрок
https://dumskaya.net/news/voditeli-troll...151670/

Обратите внимание, на листе где подписи водителей, что в начале слова "водитель трамвая" и фамилии написаны одним и тем же почерком а подписи разные. 146% никакого принуждения)

Цитата (AlexSan, 22.09.2021):
> вы гарантированно* получите две проезжаемые полосы, если машины, брошенные в правом ряду, будут штрафоваться и штрафоваться и штрафоваться, благо парковочные инспектора, в отличие от ПП,

А машины то куда людям ставить? Во дворах? Сомневаюсь, что это понравится местным жителям.
Так по идее надо на всех улицах основных запрет делать для восстановления нормальной проезжаемости.

Quote (одесса, 22.09.2021):
> Сомневаюсь, что это понравится местным жителям.

Давайте я куплю двойной холодильник и поставлю его на лестничной клетке, потому что в квартире места нет. Как вам такая мысль?

Если машину некуда ставить, нет денег на её хранение, обслуживание, или что-либо ещё — это проблемы хозяина машины. Почему он их перекладывает на мои плечи, когда я не могу проехать по Адмиральскому?

Это проблемы не человека, а города. Если человек покупает машину то он платит налоги, покупает топливо тоже. И соответственно эти налоги должны идти на то, чтобы улучшать инфраструктуру под то, что сейчас творится в этой сфере. Стоянки у нас крайне редко где есть. Из чего следует логический вывод, что их надо больше, а любой широкий тротуар сверх ДБН - это потенциальная парковка.

Я свой холодильник тоже не украл. НДС 20%, налог на прибыль с продавца, электроэнергию я тоже не бесплатно получаю. А вы подвинетесь, не трамвай. Худеть надо, и тогда мимо моего холодильника можно пролезть на лестницу.

Я просто не улавливаю ход Вашей мысли. Хотите сказать, что не каждый человек должен иметь право купить автомобиль и/или его эксплуатировать внутри города?
Или ездить только по маршруту дом-торговый центр-дом? Ведь не у каждого офиса оставишь машину, а ведь иногда ещё надо заехать закинуть ребёнка в школу, в аптеку, на почту и т.д. и т.п тут где предлагаете машину ставить?

Если машину негде ставить -- нечего её покупать. Так понятно?

Цитата (одесса, 22.09.2021):
> Я просто не улавливаю ход Вашей мысли. Хотите сказать, что не каждый человек должен иметь право купить автомобиль и/или его эксплуатировать внутри города?
> Или ездить только по маршруту дом-торговый центр-дом? Ведь не у каждого офиса оставишь машину, а ведь иногда ещё надо заехать закинуть ребёнка в школу, в аптеку, на почту и т.д. и т.п тут где предлагаете машину ставить?

В городе должен работать хорошо общественный транспорт, чтобы нужда в автомобиле была абсолютно минимальной. Но обеспечить в большом городе всех желающих местами для парковки нереально. Плюс у нас многие вообще уверены, что они не должны платить за парковку на улице, а платить в многоуровневых гаражах нет смысла, потому что лучше бесплатно на улице.

Подолью свежего масла на сковородку: как вам идея уже запуска электробуса внутри ПосКота?

Цитата (одесса, 27.09.2021):
> Подолью свежего масла на сковородку: как вам идея уже запуска электробуса внутри ПосКота?

Я хоть и с ПосКота, но все равно не могу понять: а вместо какой маршрутки он будет?

Цитата (Aventador, 27.09.2021):
> Цитата (одесса, 27.09.2021):
> > Подолью свежего масла на сковородку: как вам идея уже запуска электробуса внутри ПосКота?
>
> Я хоть и с ПосКота, но все равно не могу понять: а вместо какой маршрутки он будет?

Никакой. Я так понимаю–это "социальный" маршрут для подвозки к трамваю. Но для таких маршрутов нужен электронный билет, чтобы пересадка была либо бесплатной, либо со скидкой. В ином случае маршрут будет воздуховозом.

Цитата (Shpachok Miner, 28.09.2021):
> Никакой

Как бы неочевидного тут мало, и ответ в принципе понятен. Более того, прослеживается "реверанс" перед Севертрансом и Старстрансом, ибо, к примеру, со 145 маршруткой маршрут электробуса нигде совпадать не будет. С 232а, в принципе, тоже, разве что по Добровольского. Но то таке. С 250 - аналогично, только уже по Бочарова.

И никакого внимания к Паустовского, и, к примеру, Суворовской Таврии. Просто маршрут ради маршрута.

Цитата (Shpachok Miner, 28.09.2021):
> Но для таких маршрутов нужен электронный билет, чтобы пересадка была либо бесплатной, либо со скидкой.

Вообще, пересадка должна быть бесплатной для любого маршрута, потому что пересадки приходится так или иначе делать

Цитата (Aventador, 27.09.2021):
> а вместо какой маршрутки он будет?

Экскурсионный маршрут по достопримечательным местам Поселка :)

Маршрут уже презентовали, а электробусов еще нет. Даже повторный тендер не объявили. Это путь Праги или Берлина?
Кстати, там же обещали транспортную модель города разработать и все просчитать. Этот маршрут разрабатывался исходя из полученных данных или спонтанно родился в головах чиновников, которые слушают неэффективных транспортных пиарщиков?..

Quote (President07, 28.09.2021):
>
> Маршрут уже презентовали, а электробусов еще нет

Это нагнетание с известными целями и организованный хейт абсурдного, в условиях платных пересадок, маршрута.

Интересно, почему электробусы во всех этих прожектах держатся в стороне от Краснова. 149 там, вроде бы, не ходит.

Цитата (AlexSan, 28.09.2021):
> Краснова. 149 там, вроде бы, не ходит.

145 пострадает же. Это же тот же парк, который отжал у ОГЭТа все его автобусные маршруты.

Объективные комментаторы правы: маршрут плохой, обслуживать его нечем, деградация электротранспорта в пользу маршруток налицо.
Впрочем, известный урбанист, недавно попавший во власть, приписывает этот маршрут себе.

Прочитал комментарии, и вспоминая новость, просто шалею от того, какой же бездарный маршрут электробуса хотят пустить по Поскоту. Который даже не доедет хотя бы до Паустовского, и никоим образом действительно не затронет ни 232(а), ни 145, ни какую другую маршрутки в принципе, потому что ни одну из них толком не дублирует. Видимо, действительно Саркисян и жена Жемана крепко засели в кабинетах мерии, да так, что там уже и забыли о том, что всё-таки маршрут такой должен охватывать отдалённые части Поскота(С.Палия и Сахарова) для подвозки к будущему магистральному трамваю(если когда-то его пустят).
Тот же маршрут электробуса могли бы уже пустить от Молодой Гвардии, а лучше от Лузановки, по Семёна Палия-Заболотного-Сахарова-Бочарова-Добровольского-Паустовского-Семёна Палия-Заболотного-Добровольского, да и то, может хоть какой-то толк был с такого маршрута, ибо частично, быть может и честно, перебил бы крылья маршруткам 120, 121, 145, 146, 168, 190, 232(а), 240, может, ещё каким.
А то, что нам предлагают-просто дичь.
Плюс вызывает интерес:а когда под этот маршрут появится ПС? Ведь, если исходя из конфиденциальнаной информации, что 3-й тендер-вроде как является переговорной процедурой, то даже если дойдёт до закупки 6 электробусов, то они вроде как уйдут на планируемый 15 маршрут "ТУАХов" и электробусов по Балковской.
А закупка 30 электробусов за средства ЕИБ будет явно не скоро и непонятно когда.
А самое забавное, что всё это происходит, в то время как по Одессе продолжают бороздить одесские троллейбусные маршруты такие корчи, как почти все наши ЮМЗ. И никаких закупок новых троллейбусов не предвидится.
Искренне жаль, что жители Одессы являются жертвами этого всего и не ощутят комфорта в Одесском ЭТ ещё очень долго

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 28.09.2021):
> Объективные комментаторы правы: маршрут плохой, обслуживать его нечем, деградация электротранспорта в пользу маршруток налицо.
> Впрочем, известный урбанист, недавно попавший во власть, приписывает этот маршрут себе.

Хай приписывает кто угодно и что угодно - куда угодно.

Если маршрут идиотский, и не цепляет ни одну из маршруток - мы не можем это обсудить?

Хотя тот самый урбанист - едва ли не самый адекватный человек в транспортной комиссии.

Цитата (Aventador, 30.09.2021):
> Хотя тот самый урбанист - едва ли не самый адекватный человек в транспортной комиссии.

Хочу заметить, что в его проект не только вот это недоразумение, но и нормальный маршрут от Молодой Гвардии, по Семена Палия и так до Паустовского.

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 28.09.2021):
> Впрочем, известный урбанист, недавно попавший во власть, приписывает этот маршрут себе.

Тут в комментах можно критиковать неудачные решения без оглядки на политическую принадлежность их авторов. Это, всё-таки, не СМИ, партии и политики этот сайт не финансируют.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 28.09.2021):
> Впрочем, известный урбанист, недавно попавший во власть, приписывает этот маршрут себе.

Это тот, которого известный транспортный журналист начал бомбить "разоблачениями" накануне выборов, с известными целями?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 28.09.2021):
> Объективные комментаторы правы: маршрут плохой, обслуживать его нечем, деградация электротранспорта в пользу маршруток налицо.

Вы так и не сказали: демонтаж КС к аэропорту это развитие?)
Два года назад я смог уехать хоть куда-то на троллейбусе из аэропорта. Да, ходил он не очень часто, да от терминала нужно было непонятно куда и непонятно зачем идти (хотя он мог бы приезжать буквально под двери терминала, как в Берлине и Кишинёве), но троллейбус был. Теперь нет ни троллейбуса, ни проводов.

Цитата (BaronRojo, 30.09.2021):
> Два года назад я смог уехать хоть куда-то на троллейбусе из аэропорта. Да, ходил он не очень часто

Не очень часто — это как? По расписанию или с непредсказуемым интервалом?

Цитата (BaronRojo, 30.09.2021):
> Теперь нет ни троллейбуса, ни проводов.

До кучи — маршруток тоже нет.

По расписанию, но достаточно редко. Расписания висели на конечных.

Цитата (I.L., 30.09.2021):
> Не очень часто — это как? По расписанию или с непредсказуемым интервалом?

Не совсем по расписанию и редко, но в общем предсказуемо

Тут известный урбанист снова "решил приписать все себе"
https://youtu.be/JM8W_ar4TJ0

В принципе, учитывая тот факт, что Одесса стала 27й по счету в стране в плане внедрения QR-кода, а так же помпезная возня с довольно странной оплатой через блютуз, то невольно начинаешь верить, что на уровне города проект с ПриватБанком действительно тормозился.

Цитата (Aventador, 01.10.2021):
> довольно странной оплатой через блютуз

Что в ней странного? Удобно же.

Цитата (I.L., 01.10.2021):
> Что в ней странного? Удобно же.

1. Скачивать отдельное приложение
2. Привязывать к нему свою карту
3. Покупать билеты, которые в течение суток сгорают при неиспользовании
4. Идти через полный салон к водителю.
5. Стоять в очереди на выходя пока оплатят впереди стоящие.
6. Лезть в кабину к водителю и ждать 15 секунд пока пройдет оплата, тем самым задерживать движение. Удобно обалдеть.
А, да, при этом не везде они работают ))

Не удивлюсь, если подобная система была внедрена для того, чтобы потом сказать, что электронная оплата никому не нужна, ведь ей никто не пользуется.

QR код от привата куда гуманнее в этом плане.

Цитата (Aventador, 01.10.2021):
> 4. Идти через полный салон к водителю.
> 5. Стоять в очереди на выходя пока оплатят впереди стоящие.
> 6. Лезть в кабину к водителю и ждать 15 секунд пока пройдет оплата, тем самым задерживать движение. Удобно обалдеть.

Это уже одесская специфика, в других городах не надо никуда идти, к тому же билет выходит на 20 % дешевле.

Цитата (I.L., 01.10.2021):
> Это уже одесская специфика, в других городах не надо никуда идти, к тому же билет выходит на 20 % дешевле

Специфика других городов в том, что у них NFC оплата, а не Bluetooth. Можно спокойно картой оплатить и не морочить себе и всем остальным голову. В Одессе NFC оплата есть только в трёх вагонах 21 маршрута.

При том, у нас нет ни одного города, где тарифная система отличалась бы от "билет за разовый вход в автобус/трамвай/троллейбус", потому вообще нет смысла от чего-то в этих электронных билетах, кроме оплаты банковской картой.

Цитата (BaronRojo, 01.10.2021):
> При том, у нас нет ни одного города, где тарифная система отличалась бы от "билет за разовый вход в автобус/трамвай/троллейбус", потому вообще нет смысла от чего-то в этих электронных билетах, кроме оплаты банковской картой.

Ивано-Франковск
https://galcard.if.ua/
> Також нагадую, що діє період безкоштовної валідації для пересадки. Зараз він складає 30 хвилин. Але будемо працювати над тим, щоб його збільшити до 45 .

Львов в ближайшем будущем:
https://www.google.com/amp/s/vgolos.ua/a...88.html
>Загалом куплений квиток буде доступний протягом 40-ка хвилин та з можливістю пересадки.

Это из тех, что сходу вспоминаются.

Хм, значит таки упустил из виду

Цитата (Aventador, 01.10.2021):
> Специфика других городов в том, что у них NFC оплата, а не Bluetooth.

Не надо ля-ля. Оплата производится и через Bluetooth.

Цитата (I.L., 01.10.2021):
> Не надо ля-ля. Оплата производится и через Bluetooth.

Подробнее?

Заходишь в троллейбус, открываешь EasyWallet, включаешь Bluetooth, выбираешь разовый билет, оплачиваешь. Показываешь билет кондуктору или водителю, если просят.

В каких это городах-то?

Львов, Ивано-Франковск, Черновцы.

Так там везде NFC, и блютуз оплаты нет.

Есть.

Что-то как-то не заметил. Все оплачивают или Галкой(ИФ), или банковской картой, или QR-кодом. Я даже блютуз терминалов не видел там.

Нет, не все. Кто-то и наличкой платит.
«Блютуз терминал» — это что?

Цитата (I.L., 02.10.2021):
> «Блютуз терминал» — это что?

Терминалы для оплаты блютузом. Не ко лбу водителя же телефоны со включённым блютузом прикладывать.

Цитата (I.L., 02.10.2021):
> Нет, не все. Кто-то и наличкой платит.

Мы же обсуждаем безналичный расчёт. Зачем тему переводить?

И да, бесконтактно там платят намного больше.

Цитата (Aventador, 02.10.2021):
> Цитата (I.L., 02.10.2021):
> > «Блютуз терминал» — это что?
>
> Терминалы для оплаты блютузом. Не ко лбу водителя же телефоны со включённым блютузом прикладывать.

Причём тут лоб водителя? Дальность действия Bluetooth с лихвой покрывает размеры транспортных средств.

Цитата (Aventador, 02.10.2021):
> Цитата (I.L., 02.10.2021):
> > Нет, не все. Кто-то и наличкой платит.
>
> Мы же обсуждаем безналичный расчёт. Зачем тему переводить?

А зачем транслировать бездоказательные и просто ложные утверждения?

> И да, бесконтактно там платят намного больше.

А не-там (в Черновцах) — намного меньше. Никто не заморачивается с приложениями и банковскими картами — большинство суёт пятёрки кондуктору. И что?

Цитата (I.L., 02.10.2021):
> Дальность действия Bluetooth с лихвой покрывает размеры транспортных средств.

В Одессе надо лезть в кабину.

Цитата (I.L., 02.10.2021):
> А зачем транслировать бездоказательные и просто ложные утверждения?

А кто этим занимается?

Цитата (Aventador, 02.10.2021):
> Цитата (I.L., 02.10.2021):
> > Дальность действия Bluetooth с лихвой покрывает размеры транспортных средств.
>
> В Одессе надо лезть в кабину.

Если что-то в Одессе реализовано через одно место, то это не значит, что в других городах сделано так же.

Цитата (Aventador, 02.10.2021):
> Цитата (I.L., 02.10.2021):
> > А зачем транслировать бездоказательные и просто ложные утверждения?
>
> А кто этим занимается?

Некто Alex Rybachuk:

Цитата (Aventador, 01.10.2021):
> Специфика других городов в том, что у них NFC оплата, а не Bluetooth.

Цитата (Aventador, 02.10.2021):
> там везде NFC, и блютуз оплаты нет.

Цитата (Aventador, 02.10.2021):
> Все оплачивают или Галкой(ИФ), или банковской картой, или QR-кодом.

Цитата (I.L., 02.10.2021):
> Если что-то в Одессе реализовано через одно место, то это не значит, что в других городах сделано так же.

Цитата (Aventador, 01.10.2021):
> а так же помпезная возня с довольно странной оплатой через блютуз, то невольно начинаешь верить, что на уровне города проект с ПриватБанком действительно тормозился.

Я тут вёл речь о других городах? Я там этой системы даже и не видел :)

Цитата (I.L., 02.10.2021):
> Некто Alex Rybachuk:
>
> Цитата (Aventador, 01.10.2021):
> > Специфика других городов в том, что у них NFC оплата, а не Bluetooth.
>
> Цитата (Aventador, 02.10.2021):
> > там везде NFC, и блютуз оплаты нет.
>
> Цитата (Aventador, 02.10.2021):
> > Все оплачивают или Галкой(ИФ), или банковской картой, или QR-кодом.

Действительно блютуз оплаты я там не видел. Уже писал об этом выше. И с удивлением узнал о ней сейчас. В чём проблема?

Цитата (Aventador, 02.10.2021):
> В чём проблема?

В том, что

Цитата (Aventador, 02.10.2021):
> блютуз оплаты я там не видел

не означаёт, что

Цитата (Aventador, 02.10.2021):
> блютуз оплаты нет.

Это уже придирки ради придирки. Я не вижу NFC оплаты в одесских троллейбусах и трамваях(кроме трёх), и их там действительно нет. Не могу же я говорить, что "возможно, она там есть, просто я не вижу"? :)

Товарищи, ну это какой-то позор... Даже целых 6 электробусов на недотёпаный маршрут (который бы или до дома мебели подтянуть, или на Дальние Мельницы по тем улицам, где ходили 11 и 30 трамваи), и то в верхах не смогли закупить. Зрада, зрада, зрада зрадная!!!!!!!! Позор!!!!!!!! Про нормальный маршрут электробуса на Днепродорогу хотя-бы от Пересыпских мостов уже скромно промолчу. В общем, продолжаем, по сути дела, заигрывать с Старстрансом и Севертрансом, и мучиться в их повозках"...