С троллейбусными утратами за 2020 г. всё понятно - главная из них Москва. А где троллейбус в пошлом году развивался в плане строительства новых линий. Вспоминается только Красноярск, где немного продлили две линии. Неужели это всё?

Цитата (Cypok, 31.12.2020):
> Вспоминается только Красноярск, где немного продлили две линии. Неужели это всё?

Вроде Иркутск и Иваново. А если брать участки с АХ, то Санкт-Петербург, Чабоксары - Новочебоксарск и Подольск.

Продление линии (либо перевод маршрута на АХ с продлением за пределы КС) - это хорошо, ведь есть примеры, когда какой-то троллейбусный маршрут умирает из-за появления безрогатого дублёра, который ходит туда, где контактной сети нет. Но обычно продление маршрута требует небольшого увеличения штата водителей.

А вот интересно, есть ли города, где хотя бы в пределах существующей сети появились новые троллейбусные маршруты, либо маршруты, потерянные несколько лет назад? А то, например, в Омск в этом году по БКАД поступили 33 новых адмирала для двух маршрутов (четверть от имевшегося количества троллейбусов на момент поставки), но из-за дефицита водителей никаких новых или ранее исчезнувших маршрутов не открыто, а вместо этого списано как минимум 17 старых троллейбусов, из которых около 13 были рабочими. Улучшение работы двух маршрутов произошло за счёт ухудшения работы некоторых других маршрутов. А всё потому что желающих работать водителем мало, причём такая проблема не только в Омске имеется, а во многих других городах.

Цитата (Омич, 01.01.2021):
> А вот интересно, есть ли города, где появились новые троллейбусные маршруты, либо маршруты, потерянные несколько лет назад?

Насколько я знаю, в Ростове-на-Дону восстановили один ранее закрытый троллейбусный маршрут.

Интересно, где там водителей взяли? Ведь обычно новых водителей едва-едва хватает, чтобы заменить тех, кто увольняется.

Цитата (Омич, 01.01.2021):
> Интересно, где там водителей взяли? Ведь обычно новых водителей едва-едва хватает, чтобы заменить тех, кто увольняется.

С других маршрутов забрали. Правда, скоро выпустятся водители с курсов, но всё равно их не так много.

Цитата (Омич, 01.01.2021):
> Ведь обычно новых водителей едва-едва хватает, чтобы заменить тех, кто увольняется.

Если платить за норму часов среднюю по региону зарплату - текучка вдруг упадёт до околонулевого уровня.

Вот только как зарплату за норму часов увеличить до средней по региону? В некоторых городах тариф за перевозку пассажира выше стоимости проезда, где-то троллейбусные маршруты не востребованы, либо линии недостаточно нагружены, а где-то постоянные сбои в работе троллейбусов, вызванные ДТП или проблемой с КС.

Цитата (Омич, 01.01.2021):
> Вот только как зарплату за норму часов увеличить до средней по региону?

Волевым решением заказчика транспортной работы. Это достаточно просто. А потом сразу станут не выгодными машины с РКСУ, капитальные ремонты бесконечные и прочие радости бесплатной рабочей силы. Это будет хорошим толчком к развитию предприятий.

Цитата (Омич, 01.01.2021):
> Вот только как зарплату за норму часов увеличить до средней по региону?
Несогласием персонала работать на низкой з/п

Цитата (Володя, 01.01.2021):
> Волевым решением заказчика транспортной работы. Это достаточно просто

Заказчику все равно куда исполнитель тратит средства, его волнует только объём выпуска и цена удовольствия

Цитата (nikooolay, 01.01.2021):
> Заказчику все равно куда исполнитель тратит средства, его волнует только объём выпуска и цена удовольствия

Учитывая тот факт, что заказчик - это государство, то ему не наплевать в целом. А то, что наплевать конкретно транспортному ведомству - это печаль и его могло бы пинать ведомство, ответственное за социальное спокойствие и занятость населения.

Цитата (Володя, 01.01.2021):
> Учитывая тот факт, что заказчик - это государство, то ему не наплевать в целом.

Как раз наплевать в целом и это нормально. Заказчика волнует итоговая цена и качество продукции, а не то как продавец распределил средства. Когда я совершаю покупку в магазине меня не сильно интересует сколько получит магазин, а сколько производитель.

Цитата (nikooolay, 01.01.2021):
> Как раз наплевать в целом и это нормально.

В расчёте цены транспортной работы можно заложить любые цифры и сравнивать с ними итоге тендера - никто не мешает. Ещё можно некоторые статьи сделать ценными в баллах при оценке результатов. Это в целом полезно для экономики регионов потому что появится здоровая конкуренция за хороших работников.

Цитата (Володя, 01.01.2021):
> В расчёте цены транспортной работы можно заложить любые цифры и сравнивать с ними итоге тендера - никто не мешает.... Это в целом полезно для экономики регионов потому что появится здоровая конкуренция за хороших работников.

Это нанесет больше вреда тк фактически устраняет рыночные принципы и прямо вмешивается в деятельность предприятия. Предприятие формирует предложение на тендер в тч исходя и из своих затрат, куда входят и зарплаты персонала. Если предприятие наблюдает кадровый голод, оно имеет полное право распределить часть прибыли на з/п или получить дополнительные средства сократив издержки.

Можно заложить любые цифры и требования в тендер, но антимонопольное законодательство никто не отменял.

5если предприятие выполняет взятые на себя обязательства - это лучше доказательство что оно способно решить кадровый вопрос. И вопрос размера з/п лежит исключительно в плоскости "работник-работодатель", иногда могут привлекаться в виде профсоюзов, но никак не в виде клиентов предприятия.

Цитата (Володя, 01.01.2021):
> Если платить за норму часов среднюю по региону зарплату - текучка вдруг упадёт до околонулевого уровня.

Смотря какая зарплата средняя по региону и какие условия труда. Есть регионы, где средняя зарплата тысяч 25 от силы. Если к такой зарплате прилагается неадекватное начальство и какая-нибудь убитая техника, то текучка будет высокой. Собственно, есть живой пример - Санкт-Петербург. На размер зарплаты там мало кто жалуется (и там она далеко не 25, гораздо выше), но различные маразмы местных ДИВ и косяки местных Авангардов с Эпро, например - весьма отбивают у людей желание работать, многие водители там иногородние - местных не хватает. Неплохая зарплата необходимое, но не достаточное условие для того, чтобы люди с удовольствием работали.

Цитата (Володя, 01.01.2021):
> Волевым решением заказчика транспортной работы

Подкрепленным финансами. Без денег - никуда.

Цитата (Володя, 01.01.2021):
> А потом сразу станут не выгодными машины с РКСУ, капитальные ремонты бесконечные и прочие радости бесплатной рабочей силы.

См. выше про финансы. В Мордовии по брутто-контрактам работают 13-местные газели старого образца. Правда, речь не о Саранске, а о районах республики, но тем не менее. Да даже и в Саранске - маршрут частного перевозчика номер 28 перевели почти на брутто, а именно сделали льготным и кроме льготников туда почти никто не садится, ну и результат - вместо старых убитых пазиков 3205 там появились новые, но тоже пазики и тоже семейства 3205 (конкретно 32054). Водителям, правда, сейчас платят там вроде неплохо. И в белую.

Цитата (nikooolay, 01.01.2021):
> Несогласием персонала работать на низкой з/п

Это путь скорее к деградации предприятий с последующим их закрытием. Собственно, именно это мы и видим. Уходят водители - новые на их место не приходят - режут выпуски - транспорт обессмысливается (чем подстраиваться под расписание, легче пешком дойти или дешевое убертакси вызвать) - денег нет - водители еще уходят... Позиция начальства разного рода такова, что если не согласны - ну и не работайте.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.01.2021):
> Подкрепленным финансами. Без денег - никуда.

Это замкнутый круг. Если его не разорвать, то он будет вечен. Одни говорят что денег нет,другие говорят ну как-нибудь справимся. А в итоге - деградация.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.01.2021):
> Позиция начальства разного рода такова, что если не согласны - ну и не работайте.

Если собственников предприятия это устраивает и устраивают плохие финансовые результаты - это не справить никакими тендерами.

Цитата (Омич, 01.01.2021):
> есть ли города, где хотя бы в пределах существующей сети появились новые троллейбусные маршруты, либо маршруты, потерянные несколько лет назад?

Красноярск, новый продленный маршрут №5 и маршрут №15, получивший новую схему движения по законсервированным с 2010 и 2016 гг. линиям.

В феврале-марте планируется восстановить работу маршрута 17, закрытого в 1998г. На него отправят 12 машин с АХ, которые уже находятся в депо.Как раз в это время выпустят 10 новых водителей, еще вроде 10 человек обучаются во второй группе. Также планируют после восстановления КС на участке РИИЖТ - пл.Ленина запустить маршрут 4 с выпуском 5 троллейбусов,также закрытый в 98г. Но водителей хронически не хватает и не факт, что все прошедшие обучение смогут работать.
Также следует отметить что за последние 9 лет российский троллейбус сократился на 3071 машину.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.01.2021):
> Позиция начальства разного рода такова, что если не согласны - ну и не работайте.

Я один не понимаю почему таких руководителей не уходят? Если предприятие стабильно ухудшает свои параметры год к году, то снять его руководство - первая мера.

Так на такие должности обычно по блату люди назначаются, а не в результате карьерного роста.

Цитата (Володя, 02.01.2021):
> почему таких руководителей не уходят?

Выше смотрите. Речь в первую очередь о них. На уровне директора депо обычно мало что можно сделать.

Цитата (Омич, 01.01.2021):
> Продление линии (либо перевод маршрута на АХ с продлением за пределы КС) - это хорошо, ведь есть примеры, когда какой-то троллейбусный маршрут умирает из-за появления безрогатого дублёра, который ходит туда, где контактной сети нет. Но обычно продление маршрута требует небольшого увеличения штата водителей.
>
> А вот интересно, есть ли города, где хотя бы в пределах существующей сети появились новые троллейбусные маршруты, либо маршруты, потерянные несколько лет назад? А то, например, в Омск в этом году по БКАД поступили 33 новых адмирала для двух маршрутов (четверть от имевшегося количества троллейбусов на момент поставки), но из-за дефицита водителей никаких новых или ранее исчезнувших маршрутов не открыто, а вместо этого списано как минимум 17 старых троллейбусов, из которых около 13 были рабочими. Улучшение работы двух маршрутов произошло за счёт ухудшения работы некоторых других маршрутов. А всё потому что желающих работать водителем мало, причём такая проблема не только в Омске имеется, а во многих других городах.
В пределах троллейбусной сети сделали маршрут 5а в Саратове, правда это было сделано из-за ремонта. В итоге маршрут оставили.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.01.2021):
> На уровне директора депо обычно мало что можно сделать.

Если каждый год выставлять потребность на правильном уровне - она в итоге появится в бюджете.

Цитата (Володя, 02.01.2021):
>
> Если каждый год выставлять потребность на правильном уровне - она в итоге появится в бюджете.

Либо директора уволят, чтобы не доставал мэрию своими просьбами.

Цитата (Антон Чиграй, 02.01.2021):
> Либо директора уволят,

Зачем так активно защищать стагнацию? Вот очень правильное продолжение после "можно делать и отсутствие дела..."

Цитата (Володя, 02.01.2021):
> защищать стагнацию?

Констатировать. Защищать никто не защищает, но это из серии "лучше быть богатым и здоровым". Да и вообще мы в красную надпись вынуждены будем уйти.

Цитата (Михаил Ждунов, 01.01.2021):
> Вроде Иркутск и Иваново.

В Иркутск линию на мосту через Ангару открыли ещё в 2019 году.

Иваново? А разве перевешивание линии по круговому движению (https://transphoto.org/articles/7302/) можно считать новым строительством?

С таким успехом, можно считать "новым строительством" и временный разворот для тб-22, просуществовавший 5 месяцев (https://transphoto.org/photo/1312737), а позже - и запуск "музейного" маршрута в Москве (https://transphoto.org/photo/1379362)


Поэтому да, в 2020 году новые троллейбусные линии строил

Цитата (Cypok, 01.01.2021):
> только Красноярск