К какому государственному образование подчиняется Дружковка?

Цитата (Иван Логинов, 19.07.2020):
> К какому государственному образование подчиняется Дружковка?

Я понимаю, что на этом сайте ДНР и ЛНР никогда не будет, и не из-за политкорректности, а из-за ограничений движка. (Хотя на одной фотогалерее техники ко всеобщему изумлению создать ДНР и ЛНР потребовали именно пользователи из Украины чтобы не видеть вражий контент на своей странице). Но с этим надо что-то делать, у 99,999...% процентов пользователей не висит карта линии фронта в ОРДЛО, и никто не обязан помнить, на чьей стороне остался тот или иной посёлок. Может быть создать в Украине кроме Донецкой области ещё и Донецкую область (ОРДЛО), аналогично и с Луганской областью?

Людей в гугле забанили?

Цитата (Сергей Мурашов, 19.07.2020):
> не из-за политкорректности, а из-за ограничений движка

При чем тут движок, если в расширенной версии помимо Абхазии есть даже Приднестровье, хотя оно не признано Россией как страна.

Цитата (Иван Логинов, 19.07.2020):
> К какому государственному образование подчиняется Дружковка?

Ну как вы думаете даже по логике: могут ли непризнанные республики где-то брать б/у европейские трамваи?

Цитата (Иван Логинов, 19.07.2020):
> К какому государственному образование подчиняется Дружковка?

Дружковка находится на территории, подконтрольной официальным властям Украины.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.07.2020):
> Я понимаю, что на этом сайте ДНР и ЛНР никогда не будет, и не из-за политкорректности, а из-за ограничений движка.

Как раз движок легко позволяет это сделать. Но надо ли устраивать на ровном месте очередной виртуальный мегабаттл стенка на стенку, в ходе которого все со всеми переругаются, куча народа улетит в бан по "политической" статье, другая куча народа обидится и уйдёт с сайта... И всё это ради чего? Один чёрт ситуация в регионе хоть и относительно стабильная, но всё равно подвешенная и при активизации тех или иных действий может поменяться в любую сторону.

"в отличии от многих городов Донбасса" к сожалению уже неактуально: на подконтольной территории трамвай остался только в Мариуполе и Дружковке.
На неподконтольной в Донецке, Горловке и Енакиево.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 19.07.2020):
> могут ли непризнанные республики где-то брать б/у европейские трамваи?

Было бы желание, вон автобус из Европы притащили:
https://www.donetsk.kp.ru/online/news/3755214/

Цитата (Юрий А., 19.07.2020):
> И всё это ради чего?

Чтобы не возникало таких обсуждений, я думаю, что никто не обидится, если некоторые системы Украины вместо ДО и ЛО перенести в подраздел ОРДЛО в составе Украины, вполне юридический термин, признаваемый Украиной, Россией и ЕС

Цитата (Виктор Селезнев, 19.07.2020):
> При чем тут движок, если в расширенной версии помимо Абхазии есть даже Приднестровье, хотя оно не признано Россией как страна.

Да, наверное дело не в движке, просто вспомнилось, что СССР на сайте нет. Но даже если движок и способен "признать" ЛДНР, предлагается-то куда более мягкий вариант:

Цитата (Дима Канеки, 19.07.2020):
> некоторые системы Украины вместо ДО и ЛО перенести в подраздел ОРДЛО в составе Украины, вполне юридический термин, признаваемый Украиной, Россией и ЕС

Цитата (Алексей Разуменко, 19.07.2020):
> сожалению уже неактуально

Так я ж и говорю о том, что во многих городах системы закрылись, а в Дружковке чудом выжила

Цитата (Дмитрий Денисенко, 19.07.2020):
> Было бы желание, вон автобус из Европы притащили:
> https://www.donetsk.kp.ru/online/news/3755214/

Их уже четыре в городе, два из которых бегают на маршруте.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 19.07.2020):
> могут ли непризнанные республики где-то брать б/у европейские трамваи?

Ну даже, на удивление, новые мусоровозы из Европы как-то смогли пригнать, хоть и не в самых последних кузовах.

Цитата (Дима Канеки, 19.07.2020):
> ОРДЛО в составе Украины, вполне юридический термин

Но не географический)

Цитата (Дима Канеки, 19.07.2020):
> ОРДЛО в составе Украины, вполне юридический термин, признаваемый Украиной

ОРДЛО - Отдельные Районы Донецкой и Луганской Областей.
В Днепропетровской области тоже можно найти критерии и выделить отдельные районы, районы с коксохимической промышленностью, например - но какой-то степенью АТД, юридически признанной, это быть не начнёт (следовательно, и для некоего нового передела на СТТС поводом оно тоже не будет).

Цитата (Santehnik, 19.07.2020):
> Людей в гугле забанили?

Ну не все любят такое там спрашивать. А запомнить если трамвай ещё можно то с троллейбусом труднее. Приходится каждый раз лесть в сам город и смотреть какая стоимость проезда или на фото билетов.

Всё же, на мой взгляд для удобства пользователей, как-то нейтрально бы это пометить стоило системы по ту сторону зоны АТО. Даже Википедия имеет такие подсказки. Банально поставить значок * а в списке всех систем по Украине снизу сделать расшифровку что * система в зоне АТО.


Цитата (Сергей Мурашов, 19.07.2020):
> не висит карта линии фронта в ОРДЛО, и никто не обязан помнить, на чьей стороне остался тот или иной посёлок.

А такая карта вообще существует?

Цитата (одесса, 19.07.2020):
> А такая карта вообще существует?

На OSM кажется линия разграничения нарисована.

Цитата (одесса, 19.07.2020):
> зоне АТО.

Если уж подписывать, то как ОРДЛО, это пожалуй единственное с одной стороны понятное абсолютному большинству, а с другой политически нейтральное обозначение территорий.

Цитата (одесса, 19.07.2020):
> А такая карта вообще существует?

На сайте Министерства обороны едва ли не каждый день публикуют.

На ОСМ со всеми коррективами линия разграничения отмечена. Есть конечно свои нюансы в некоторых населённых пунктах, но городов с ГЭТ это не касается.

Цитата (Юрий А., 19.07.2020):
> На OSM кажется линия разграничения нарисована.

Увы там нет как и на Викимапии.
Цитата (Aventador, 19.07.2020):
> На сайте Министерства обороны едва ли не каждый день публикуют.

А чуток конкретнее в новостях там просто текстовая инфорамция.
Цитата (Юрий А., 19.07.2020):
> Если уж подписывать, то как ОРДЛО

Ну имелось ввиду это, синонимы ж как не как.

Пускай Администрация решает как это сделать красиво.

Цитата (одесса, 19.07.2020):
> А чуток конкретнее в новостях там просто текстовая инфорамция.

Нашёл картинку в новости за вчера
https://www.mil.gov.ua/news/2020/07/18/s...ih-sil/

За сегодня почему-то карт нет.

Либо просто надо гуглить "карта ООС на хх.хх.20хх". Почти все СМИ переносят к себе эту карту.

Цитата (одесса, 19.07.2020):
> Увы там нет

Только что проверил, есть. Оно в лоб не подписано, но заметная розовая штриховка имеется и это она и есть.

Цитата (одесса, 19.07.2020):
> Ну имелось ввиду это, синонимы ж как не как.

Для простого обывателя да, а вот в политическо-дипломатическом плане разница между ними огромная и по настоящему нейтральная формулировка, не задевающая ничьи чувства, это именно ОРДЛО, но никак не АТО и не ДНР/ЛНР.

Цитата (одесса, 19.07.2020):
> Пускай Администрация решает как это сделать красиво.

Так Администрация как раз этим и занимается. Для начала изучим общественное мнение по теме, а там дальше по результатам видно будет.

Кстати, прошу всех не стесняться ставить плюсы и минусы комментариям с теми или иными идеями и мыслями. Это поможет точнее понять что думаете по теме вы, простые пользователи.

Цитата (Юрий А., 19.07.2020):
> что думаете по теме вы, простые пользователи.

Лично я, как простой пользователь, считаю, что лучше оставить всё как есть.

Quote (Юрий А., 19.07.2020):
> понять что думаете по теме вы, простые пользователи.

Також уважаю, що жодних юридичних підстав для виокремлення нових суб'єктів чи адмін.-тер.одиниць у межах України немає, адже окремі райони з правової точки зору беззаперечно визнаються всіма частиною України.

В іншому разі треба виділити усі області та АРК, а також міста зі спецстатусом, після чого для двох областей створити примітки "окремі райони" чи "тимчасово непідконтрольне місто".
Але це вже занадто...

Цитата (Владимир Комирной, 19.07.2020):
> некоего нового передела на СТТС

Никто и не собирается отрывать ОРДЛО от Украины. Россия официально считает ДНР и ЛНР частью Украины, и как следствие этого войну гражданской. Я лоялен российскому МИДу и не предлагаю ничего противоречащего этой позиции России. Но как-то пометить населённые пункты из ОРДЛО надо. Если даже российские пользователи в этом путаются, то иностранцам это будет тем более полезно.

Цитата (Santehnik, 19.07.2020):
> Людей в гугле забанили?

Загуглите Дружковку на каком-нибудь экзотическом языке и почувствуйте каково это, когда там её нет. На венгерском, эстонском, словацком, казахском языках такой статьи нет.

Цитата (Юрий А., 19.07.2020):
> Так Администрация как раз этим и занимается. Для начала изучим общественное мнение по теме, а там дальше по результатам видно будет.

Имхо, это вопрос сугубо политический, и если будет обострение боевых действий, то редакторам нужно будет опять заморачиваться со сменой "звёздочки" или "флажка".

Не совсем понятен смысл звёздочек, если/когда конфликт закончится и к примеру ОРДЛО вернутся под контроль Украины. Звёздочки-то по идее надо будет убрать, а вот временной период пребывания системы в "другом правовом поле" как-то обозначать бессмысленно.

Цитата (Aventador, 19.07.2020):
> Имхо, это вопрос сугубо политический, и если будет обострение боевых действий, то редакторам нужно будет опять заморачиваться со сменой "звёздочки" или "флажка".

Если будет обострение, то политический ландшафт там может измениться до неузнаваемости в зависимости от того, кто кого сумеет "принудить к миру". Но это будет уже обстановка нестабильности, когда лучше не мучить редакторов, а подождать когда всё снова устаканится. Сейчас же многолетняя стабильность.

Цитата (Aventador, 19.07.2020):
> когда конфликт закончится и к примеру ОРДЛО вернутся под контроль Украины. Звёздочки-то по идее надо будет убрать

Вас послушать, так никакой радости от перемоги у вас не будет, один лишь тяжкий труд по удалению звёздочек с интернет-страницы.

Цитата (Aventador, 19.07.2020):
> а вот временной период пребывания системы в "другом правовом поле" как-то обозначать бессмысленно.

В этой ситуации отпадёт сама проблема, исчезнет повод спрашивать под чьим контролем тот или иной город. И ЛДНР разделит на сайте участь СССР вне зависимости от того, как он был упомянут при жизни.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.07.2020):
> Если будет обострение, то политический ландшафт там может измениться до неузнаваемости в зависимости от того, кто кого сумеет "принудить к миру". Но это будет уже обстановка нестабильности, когда лучше не мучить редакторов, а подождать когда всё снова устаканится. Сейчас же многолетняя стабильность.

Интересная у вас стабильность. Но сейчас не о том. Почему-то фотографии, сделанные в 1941-1944 на территориях СССР, оккупированных Германией, никаких звёздочек нет. Хотя казалось бы, две официально признанных страны. Да и ГДР тоже никак не отмечены звёздочками. Хотя ГДР существовала больше, чем ОРДЛО.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.07.2020):
> Вас послушать, так никакой радости от перемоги у вас не будет, один лишь тяжкий труд по удалению звёздочек с интернет-страницы.

А вы зачем всё так забавно приписываете? :) Звёздочки-то удалять нетрудно, но вот зачем делать странную и лишнюю работу? К тому же, как и обозначалось выше,
ОРДЛО как государства не признаны, то есть легально выделять их как-то некорректно. Но опять же это очень политический вопрос.

А если кому-то надо узнать по какую сторону фронта находится город - пусть гуглят карту - вся информация в открытом доступе и её никто не блокирует.

Да и к тому же не пойму для чего эти "звёздочки" на транспортном сайте? Что они изменят?

Як на мене, цілком коректний висновок:

Quote (Aventador, 19.07.2020):
> для чего эти "звёздочки" на транспортном сайте? Что они изменят?


Отже, якщо когось із користувачів політичні дискусії та конспірологічні теорії цікавлять
більше, ніж власне електротранспорт - то ласкаво просимо на спеціалізовані ресурси.

Тут цим темам явно не місце.

Р.S. разом із тим, ніхто не забороняє відповідальним особам на сторінках тимчасово неконтрольованих міст сходу України зробити примітку, що ґрунтуватиметься на законодавстві, наприклад: "На місто Сорокине/Хрустальний/Вуглегірськ тощо поширюються вимоги Законів України «Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей» та "Про створення необхідних умов для мирного врегулювання ситуації в окремих районах Донецької та Луганської областей".

Слушайте, не занимайтесь фигней. 5 минут гугления дадут вам необходимый результат.

Эта дискуссия - ни что иное как попытка господина Мурашова и Ко. хоть чучуелом, хоть тушкой, хоть носиком, хоть хвостиком, но таки залезть под красную надпись и продавить приятный ему по политическим мотивам результат. Сама инициация подобного разговора подпадает под пункт 4.9 Правил.

> Загуглите Дружковку на каком-нибудь экзотическом языке и почувствуйте каково это, когда там её нет. На венгерском, эстонском, словацком, казахском языках такой статьи нет.

Вы втираете нам какую-то дичь: https://picua.org/images/2020/07/20/c443...e41.png

Цитата (Алексей Разуменко, 19.07.2020):
> "в отличии от многих городов Донбасса" к сожалению уже неактуально: на подконтольной территории трамвай остался только в Мариуполе и Дружковке.
> На неподконтольной в Донецке, Горловке и Енакиево.

А в Луганске трамваи сои же и угробили и вряд ли уже восстановят. Надеюсь новый директор Луганскэлектротранса хоть троллейбус и автобусы восстановит!!!

Цитата (lugansk113, 20.07.2020):
> А в Луганске трамваи сои же и угробили и вряд ли уже восстановят. Надеюсь новый директор Луганскэлектротранса хоть троллейбус и автобусы восстановит!!!

З чого їх там відновлювати? Хіба що, ПМЗи якось на колеса поставити можна було б. А на Богдани запчастин якщо немає, то все.

Цитата (HerrCoolLess, 20.07.2020):
> на Богдани запчастин якщо немає, то все

В Крыму хоть и не сразу, но решили эту проблему. Правда, грозятся их списать уже по регламентам срока службы, но такого, что Богданы (и ЛАЗы в Севастополе) массово стоят - этого нет. Здесь неумение и/или нежелание (если речь про Луганск), а как минимум не только политика.

В Луганске проблема сугубо в том что до власти дорвался тов. Когут который в средине 00-х полностью уничтожил Луганский городской автобусный парк, а теперь имеет рычаги для уничтожения и электротранспорта, чем успешно и пользуется. Никакого развития там не будет не только по ЭТ, но и даже по частным перевозкам. От этих деятелей сбежали даже частники с вменяемой техникой, а инвестировать в закупку новых ПАЗиков или еще чего как делают частники в Донецке дурных нема.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.07.2020):
> Загуглите Дружковку на каком-нибудь экзотическом языке и почувствуйте каково это, когда там её нет. На венгерском, эстонском, словацком, казахском языках такой статьи нет.

Это им не надо.

Цитата (HerrCoolLess, 20.07.2020):
> З чого їх там відновлювати? Хіба що, ПМЗи якось на колеса поставити можна було б. А на Богдани запчастин якщо немає, то все.

Беларусь работает, как Китай, у них всё есть, только плати.


Цитата (Виктор Селезнев, 20.07.2020):
> Здесь неумение и/или нежелание (если речь про Луганск), а как минимум не только политика.

тут чистой воды коррупция, городская власть лоббирует личные маршрутки

Спасибо всем за высказанные мнения и их оценки. Насколько я вижу по комментариям и оценкам, абсолютное большинство придерживается вот этого взгляда:

Цитата (HerrCoolLess, 19.07.2020):
> Цитата (Юрий А., 19.07.2020):
> > что думаете по теме вы, простые пользователи.
>
> Лично я, как простой пользователь, считаю, что лучше оставить всё как есть.

Более того скажу, этот комментарий на данную секунду получил всего 4 минуса при 25 плюсах.

За сим вопрос предлагаю считать закрытым. Если сильные мира сего вдруг поставят нас перед каким-нибудь очередным фактом, то тогда будем думать чего с этим всем делать, а на данный исторический момент оставляем всё как есть.

Если кто-то не знает или забыл что где находится, то вот ссылка на картографический сервис, где без какой-либо политики нарисована линия разграничения:
https://www.openstreetmap.org/

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 19.07.2020):
> Цитата (Иван Логинов, 19.07.2020):
> > К какому государственному образование подчиняется Дружковка?
>
> Ну как вы думаете даже по логике: могут ли непризнанные республики где-то брать б/у европейские трамваи?

Меня вот этот вопрос и интересовал.

Нет, конечно. Разве что нелегально, через кучу посредников. Непосредственно приобретают частные лица, а дальше многоступенчатая мутотень...