Надеюсь, Т3 на 1 мы увидим в последний раз.

С момента старта ремонта на Павелецкой качество обслуживания ухудшилось, появилось очень много одиночек в будни, они забивались в пик в мясо и забивали 16, 28 туда же, из-за чего в оба в пик до короны на остановках перед метро было невозможно войти.

А потом я смотрю, что сделали с 47,49, и задаюсь вопросом, разве у них более интенсивные пасс. потоки? Нет. Но на 49 давать собираются именно Витязи. А Чертановские снова прокляты, да.

Цитата (telkomrwt, 18.07.2020):
> Но на 49 давать собираются именно Витязи.

Я думаю, что эта «показуха» долго не продлится, и со временем даже вернут укороченный маршрут Нагатино — Нижние Котлы. Маршрут 47 всегда забит в мясо в час-пик. Я когда работал на Серпуховском Валу, то его специально пропускал и ждал 16-й, ибо, было не влезть. Но если обещают тактовые интервалы, то может и не будет такой острой необходиомсти, чтобы весь маршрут был укомплектован «Витязями», и часть выходов можно будет вернуть Апаковским одиночкам.

Цитата (telkomrwt, 18.07.2020):
> я смотрю, что сделали с 47,49, и задаюсь вопросом, разве у них более интенсивные пасс. потоки?
Мне кажется, Нагатино просто громче плачет. 35 же надо компенсировать чем-то, вот и кинули им туда на оба маршрута.

Цитата (telkomrwt, 18.07.2020):
> Надеюсь, Т3 на 1 мы увидим в последний раз.

Сейчас налетят защитники Т3 «ЛучшЫй трамвай во все времена; он ещё Витязи пережЫвёт; да лучше бы Витязи и 623-е в регионы отдали, а их ещё лет на 50 оставили» и т.д
P.S Не подумайте, Т3 действительно очень хороший трамвай, но всему своё время, сейчас этим вагонам прямая дорога в регионы с Татровскими хозяйствами, а Москва заслуживает такие современные и красивые трамваи как «Львы», «Витязи», «Львенки» и так далее :)))

Цитата (August, 19.07.2020):
> Сейчас налетят защитники Т3 «ЛучшЫй трамвай во все времена; он ещё Витязи пережЫвёт; да лучше бы Витязи и 623-е в регионы отдали, а их ещё лет на 50 оставили» и т.д

Москва уже объявила новые тендеры. Там должно хватить на 100% обновление парка.

Цитата (August, 19.07.2020):
> сейчас этим вагонам прямая дорога в регионы с Татровскими хозяйствами

В металлолом им прямая дорога. Есть, конечно, города-скупердяи, готовые их забрать, но это на совести их администраций, потому что Татры водятся, как правило, в миллиониках, у которых, как минимум, на лизинг нового ПС деньги однозначно водятся.

Какой-нибудь условный Усть-Илимск их думаю с руками оторвал бы, по сравнению с КТМ-5 то.

И встали они бы там рядами к забору - ни рембазы, ни запчастей.
Волгоград, имея под Татры и то, и другое, и даже ремзавод свой - до сих пор не все МТТА-2 запустил, хотя два года прошло уже.

Цитата (Tolya, 19.07.2020):
> И встали они бы там рядами к забору - ни рембазы, ни запчастей.
> Волгоград, имея под Татры и то, и другое, и даже ремзавод свой - до сих пор не все МТТА-2 запустил, хотя два года прошло уже.

Ну Волгоград и не планировал все запускать. Несколько вагонов на запчасти брали.

Логично, да.
Но основной тезис это не отменяет.

Цитата (lav-modelist, 19.07.2020):
> Какой-нибудь условный Усть-Илимск их думаю с руками оторвал бы, по сравнению с КТМ-5 то.

Не оторвал бы

Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.07.2020):
> Несколько вагонов на запчасти брали.

А что с ними было не так чтобы их сразу на запчасти брать? Они же практически новые были. Эта капиталка же с продлением срока службы. Я понимаю ЛМ-2008 с порванным редуктором брать на запчасти.

Я не очень рад октябрятам на апаковской сети. Как минимум месяц они будут учиться ездить, и это означает, что впереди много тупых моментов (нерегулярные интервалы, неспособность выдержать расписание, витязи слишком огромные трамваи для многих маршрутов, например для 49 и будут возить воздух по выходным). Но к сожалению, Татра и КТМ это уходящие вагоны, они выглядят архаично для пассажира не только из-за высокопольности, но и из-за того, что в Мосгортрансе предпочли салон закрасить краской, вместо использования качественных материалов. Депо Апакова выпускает на линию вагоны в жутком состоянии, это тоже невозможно не заметить. Каждый второй вагон с гремящими тележками, позорище.
Из хорошего - города типа Екатеринбурга, Ижевска могут получить так нужное им обновление подвижного состава, поскольку там на линию выпускают вагоны, выпущенные еще в 70-е гг.

Цитата (StdFA, 19.07.2020):
> Из хорошего - города типа Екатеринбурга, Ижевска могут получить так нужное им обновление подвижного состава, поскольку там на линию выпускают вагоны, выпущенные еще в 70-е гг.

Чего ж тут хорошего? В ЕКБ и особенно в Ижевске вагоны во много лучшем состоянии.

Цитата (Володя, 18.07.2020):
> Москва уже объявила новые тендеры. Там должно хватить на 100% обновление парка.
Чтобы было куда эти вагоны ставить, нужно как минимум Апаки реконструировать. А еще лучше построить наконец новое депо на юге на месте ТП7.

Цитата (August, 18.07.2020):
> Сейчас налетят защитники Т3
В Пресне вон еще от гробоЛМ-ов никак не избавятся... и от 619 в Пресне и Апаках... потом уже Татры пойдут... а к тому времени как раз первые Витязи к раздаче подоспеют... ;)))

Цитата (Tolya, 19.07.2020):
> Волгоград, имея под Татры и то, и другое, и даже ремзавод свой - до сих пор не все МТТА-2 запустил, хотя два года прошло уже.

А какой смысл запускать все 33 МТТА-2? Пускать на "обычные" маршруты - нецелесообразно. А на СТ дефицита нет. Если опираться на информацию сайта, то на ходу 28 МТТА-2 из 33, что очень хорошо. Больше половины.

Цитата (StdFA, 19.07.2020):
> Из хорошего - города типа Екатеринбурга

Устал уже подобное читать. У нас много вагонов конца 70-х - 80-х гг. И, как сказал Владимир, они лучше вашего металлолома. Не надо нам, пусть и в ничего незначащих комментариях, впаривать этот хлам. Хотели бы заниматься модернизациями в нашем городе, занимались бы, но все программы свернуты, и не нужно нам добавлять лишний геморрой. Политика городской администрации сегодня не в пользу электроники на электротранспорте.

Цитата (Ватсон, 19.07.2020):
> а к тому времени как раз первые Витязи к раздаче подоспеют... ;)))

Не знаю я, кто уж там будет брать, пусть и задаром, Витязи, но учитывая импортные комплектующие и э/о Канопус, который не факт, что будет кому-то что-то продавать спустя столько лет, успех подобного предприятия туманен, и реализовать это можно в лучшем случае в миллиониках, которые в течение десятилетия сами должны обновиться.

Цитата (Карданный Вал, 19.07.2020):
> В ЕКБ и особенно в Ижевске вагоны во много лучшем состоянии.

Если кому-то не надо - есть те, кому надо. Нижний Новгород, например.


Цитата (GORSKY, 19.07.2020):
> Политика городской администрации сегодня не в пользу электроники на электротранспорте.

Этот путь ведёт к закрытию системы. Я ставлю на 2025 год, когда придётся заключить договор по ФЗ-220, там приётся прописать низкий пол...и если к тому моменту этим рынком не заинтересуются крупные автобусные перевозчики или ещё какие энтузиасты - это будет полное фиаско такой политики.

Цитата (Sfx394402, 18.07.2020):
> Я думаю, что эта «показуха» долго не продлится, и со временем даже вернут укороченный маршрут Нагатино — Нижние Котлы

49 маршрут сохранят из-за подвоза к МЦК, который 47к/35к не выполняет.

Цитата (andzis, 19.07.2020):
> 47к/35к не выполняет...

Он выполняет другую, более важную функцию — развоз жителей Нагатино-Садовники и Нагатинского затона между двумя станциями метро, которые пока что сохраняют за собой лидерство по образованию местного пассажиропотока. И другое дело, если бы ветку для этого 49 специально подвели к платформе МЦК, то у него появились бы хоть какие-то свои пассажиры, а сейчас все поедут на том, что раньше придёт. Зато создавать заторы при подъезде к Новоданиловскому проезду — с этой «функцией» он будет справляться на отлично!
P.S. Если бы на «Нагатино — Нижние Котлы» выпустили «Витязи» и пустили их тактовыми интервалами, то я бы ни слова не сказал, но на 49 эти воздуховозы не нужны! Там вполне хватит и одиночек с интервалом через 2-3 сорок седьмых. А ещё лучше, если бы этот 49 запускали просто как разовые укороты 47-го или удлинения 47к, если этого потребуют конкретные линейные обстоятельства.

Цитата (telkomrwt, 18.07.2020):
> А Чертановские снова прокляты, да.

Не Чертановские, а Черёмушкинские. Изначально хотели ведь как раз на 26 вместе с 39 и 3 «Витязи» выпустить, но как всегда переиграли очень быстро и неожиданно.

Цитата (GORSKY, 19.07.2020):
> э/о Канопус, который не факт, что будет кому-то что-то продавать спустя столько лет, успех подобного предприятия туманен

15 лет продают, а тут что должно случиться?

Цитата (telkomrwt, 18.07.2020):
> А Чертановские снова прокляты, да.

Чего-ты панику поднимаешь? На 1-м маршруте теперь снова Витязи.

Цитата (Володя, 20.07.2020):
> Если кому-то не надо - есть те, кому надо. Нижний Новгород, например.

Когда появилась программа БКАД, нижегородский губер захотел обновить по ней тупо все, насколько я знаю. Так что количество желающих на б/у вагоны может заметно снизиться.

Цитата (Володя, 20.07.2020):
> Этот путь ведёт к закрытию системы.

Не факт, не факт. Наоборот, когда неподготовленному хозяйству дают кучу современных вагонов, вот тогда и наступает фиаско, а большинство вагонов подпирают забор. Примеров тому масса. И я бы не сказал, что администрация забила на ЭТ, и у нас сейчас активнее, чем в других регионах, идет борьба между двумя крупными транспортными компаниями за право осуществлять перевозки. Никто не сказал, что это закончится успехом, но процесс идет, и по словам администрации, если ничего не получится, будут изыскивать деньги из областного бюджета на обновление ПС. Так что мы пока ждем, и ничего конкретного сказать нельзя.

Цитата (Карданный Вал, 20.07.2020):
> 15 лет продают, а тут что должно случиться?

Я рассматривал следующие ситуации:

- Канопус может перейти на производство каких-то новых версий комплектующих, не совместимых со старыми;
- Канопус будет что-то продавать исключительно ПКТС;
- для городов, которые гипотетически получат Витязи, до этого имея только хлам, может оказаться неподъемной закупка комплектующих.

Цитата (GORSKY, 20.07.2020):
> Не факт, не факт. Наоборот, когда неподготовленному хозяйству дают кучу современных вагонов, вот тогда и наступает фиаско,

Так оно и произойдёт, если постепенно не переходить. Московские вагоны - хороший способ подготовиться.

Московские вагоны МТТЕ это брендированная версия наших вагонов Т-3Е. Занимались у нас модернизациями, но все свернули. Рембаза и специалисты есть, но хотят новые вагоны.

Цитата (Володя, 20.07.2020):
> Так оно и произойдёт, если постепенно не переходить.

https://ura.news/news/1052441156

Цитата (GORSKY, 19.07.2020):
> У нас много вагонов конца 70-х - 80-х гг. И, как сказал Владимир, они лучше вашего металлолома

Экплуатировать немодернизированные вагоны из 70х это нонсенс. Хотя бы даже с точки зрения энергоэффективности.

Н-да уж, сильно, видать, у московских подгорает бедолажному Екб обноски сосватать. Аж панихидку, вовсю неминучий закат проча, иные деятельно готовы третьей трамсистемке страны отслужить, где-нить в районе верхнепышминского трамвайного новостроя. ;)

Цитата (GORSKY, 20.07.2020):
> Рембаза и специалисты есть, но хотят новые вагоны

Если опустить название города, можно подумать, что речь про Набережные Челны.

Спустя много месяцев можно сказать, что приход октябрьского депо на апаковские маршруты обернулся утратой стабильности работы всех маршрутов и ежедневным хаосом.

Я тут как-то с месяца два назад стоял на остановке у донбасской эстакады, ждал трамвая в центр минут 30- одни витязи ездили, а нужна была трешка. Апаковское депо виновато? В обратку трешек штук 6 проехало.

Я говорю о системных проблемах, а не о частных ситуациях.
Системно:
- большинство октябрьских водителей привыкли ползать на совмещенке, они в принципе не готовы к быстрому вождению;
- не знаю что именно технически не то с Витязями, возможно в силу большей нагрузки на ось ими в принципе труднее управлять, но большая часть водителей ведет их очень осторожно, что приводит к систематическим опозданиям;
- организация движения зимой 2020/2021 просто на грани фола. Бесконечные пробки из трамваев.

А где у нас совмещенки то остались? Да и физических выделенок на бывшей октябрьской сети до фига. Что значит "не готовы", у них же расписание? Я какой-то разницы между депо в плане быстроты не заметил, это что-то новенькое. Да и кто такие "октябрьские" водители", добрая половина в разных депо поработала. Ну даже если нет, они и так половину апаковской сети обслуживали. Сомневаюсь что скорость от принадлежности к депо зависит, какая разница то...

Этими же вопросами я задаюсь сам. Тем не менее, расписания не соблюдаются всю зиму чудовищно.

Цитата (StdFA, 15.03.2021):
> большая часть водителей ведет их очень осторожно

Зато на Татрах лЁтают по стрелкам так... Песы по началу тоже берегли, проходя узлы практически крадучись. А потом опять уже пообвыклись.

Цитата (StdFA, 20.07.2020):
> Экплуатировать немодернизированные вагоны из 70х это нонсенс. Хотя бы даже с точки зрения энергоэффективности.

Интересно, за что минус? Ведь, это так и есть; причём, не от богатой жизни.