Редко теперь уже увидишь столько троллейбусов одном снимке

А что случилось, почему все стоят?

Не было напряжения на участке к/с в обе стороны.

Цитата (Клауд, 17.06.2020):
> Не было напряжения на участке к/с в обе стороны.

На Ленинском проспекте сразу за остановкой Травмпункт в сторону Озерной был обрыв КС.

Вдали ещё виднеется 8347.

Как красиво!
Представляю сколько там машин с огромным выпуском м4 собралось 0_о

Цитата (Человек 2320, 18.06.2020):
> Представляю сколько там машин с огромным выпуском м4 собралось 0_о

И людей на остановках в ожидании...

Причём некоторые тролли ехали.

Цитата (Человек 2320, 18.06.2020):
> Представляю сколько там машин с огромным выпуском м4 собралось 0_о

А теперь представьте какие интервалы будут на м4 после перевода на автобусы. Сейчас троллейбусы на м4 и 4 ходят раз в 3-5 минут. После перевода интервалы будут в 5 раз больше. На т43 уже это ощутили

Цитата (Никита Лапин, 18.06.2020):
> Цитата (Человек 2320, 18.06.2020):
> > Представляю сколько там машин с огромным выпуском м4 собралось 0_о
>
> А теперь представьте какие интервалы будут на м4 после перевода на автобусы. Сейчас троллейбусы на м4 и 4 ходят раз в 3-5 минут. После перевода интервалы будут в 5 раз больше. На т43 уже это ощутили

На 62 (м4) и не нужно 44 троллейбуса. Маршрут сделан абсолютно безграмотно. Там достаточно будет 30-32 гармошки, при этом пиковый интервал будет 4-5 минут. Сейчас же мы видим толчею по 3-5 троллейбусов, первый из которых заполнен, во втором кто-то есть, ну а третий, четвёртый, пятый - всё, думаю, понятно. Этот маршрут - классическое представление низкой экономической эффективности управленцев МГТ.

Если пассажиропоток на маршруте большой - туда ставится транспорт ОБВ. Это закон организации пассажирских перевозок. Особенно, если учесть, что крутых поворотов на маршруте м4 нет. Как раз то, что сейчас работает в Витебске, должно работать и в Москве на маршруте м4.

Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> На 62 (м4) и не нужно 44 троллейбуса. Маршрут сделан абсолютно безграмотно. Там достаточно будет 30-32 гармошки, при этом пиковый интервал будет 4-5 минут. Сейчас же мы видим толчею по 3-5 троллейбусов, первый из которых заполнен, во втором кто-то есть, ну а третий, четвёртый, пятый - всё, думаю, понятно.

Блин, всё прямо как про наш вильнюсский троллейбусный 7-й маршрут ))
Да, как это ни парадоксально бы звучало, бывает, что избыток выпуска на маршруте не лучше, чем нехватка оного.

Цитата (STS, 18.06.2020):
> Блин, всё прямо как про наш вильнюсский троллейбусный 7-й маршрут ))

Ну в Вильнюсе холмистая местность. Позволит ли она запустить гармошки на 7 троллейбусный маршрут?

А чем это мешает гармошкам?

Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> в Вильнюсе холмистая местность. Позволит ли она запустить гармошки на 7 троллейбусный маршрут?

Три Шкоды-15 ездят на разрывах 7-ки =)
Там более сложный участок разве что на ул.Нарбуто, во всех остальных местах более-менее равнинный рельеф.
Ну и можно взять гармошки с двумя ТЭД, было бы желание.
Увы, наши власти вообще не проявляют никакого интереса к закупке троллейбусных гармоней ((

м1 разбиваем на м1 Китай-город - Больница РЖД и м11 м.Озерная - м. Китай-город. На м11 увеличиваем выпуск, м4 отменяем. Присваиваем номер м4 автобусу 144. ИМХО.

Цитата (arch.nk, 18.06.2020):
> м1 разбиваем

Пересадки платные. Не забываем об этом.

Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> На 62 (м4) и не нужно 44 троллейбуса. Маршрут сделан абсолютно безграмотно. Там достаточно будет 30-32 гармошки, при этом пиковый интервал будет 4-5 минут. Сейчас же мы видим толчею по 3-5 троллейбусов, первый из которых заполнен, во втором кто-то есть, ну а третий, четвёртый, пятый - всё, думаю, понятно. Этот маршрут - классическое представление низкой экономической эффективности управленцев МГТ.

Этот маршрут абсолютно правильно организован. Вот такие интерваоы, как на м4, должны быть везде.

Цитата (STS, 18.06.2020):
> Ну и можно взять гармошки с двумя ТЭД, было бы желание.
> Увы, наши власти вообще не проявляют никакого интереса к закупке троллейбусных гармоней ((

Тут уж ничего не поделать. Должна быть концепция развития города, включая инфраструктуру ОТ. Но думаю, что производители электротранспорта должны сами предлагать свою продукцию потенциальным заказчикам. А те уж будут думать, вписывается ли она в их концепцию. Скажем, если БКМ-433.00D в Витебске хорошо проявит себя, то можно будет предложить данную технику и другим городам. ТУАХ-гармошки могут вдохнуть новую жизнь во многие умирающие маршруты без дополнительных расходов на инфраструктуру.

Красота... Жалко то, что в будущем мы не встретим на улицах Москвы ни одного троллейбуса

Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> На 62 (м4) и не нужно 44 троллейбуса. Маршрут сделан абсолютно безграмотно. Там достаточно будет 30-32 гармошки, при этом пиковый интервал будет 4-5 минут

При выходе из маршрута одной машины интервал сразу становится 10 минут с постоянным нарастанием из-за перегруза первой машины. При интервале 3-4 минуты между одиночками будет тот же эффект, но нагрузка на лидера паровозика будет ниже почти в 2 раза и ничего криминального может и не случиться. Для такого длинно маршрута выбор одиночек - предпочтительнее выбора гармошек.

Цитата (Artemiz, 18.06.2020):
> Красота... Жалко то, что в будущем мы не встретим на улицах Москвы ни одного троллейбуса

На Планёрной как минимум останется ;-)

Цитата (Володя, 18.06.2020):
> Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> > На 62 (м4) и не нужно 44 троллейбуса. Маршрут сделан абсолютно безграмотно. Там достаточно будет 30-32 гармошки, при этом пиковый интервал будет 4-5 минут
>
> При выходе из маршрута одной машины интервал сразу становится 10 минут с постоянным нарастанием из-за перегруза первой машины.

Для подобных случаев есть резервы.
И от сходов не застраховаться нигде, ни в одном виде ОТ.

Цитата (STS, 18.06.2020):
> Для подобных случаев есть резервы.
> И от сходов не застраховаться нигде, ни в одном виде ОТ

Телепорт пока не изобрели, а когда его изобретут таким, чтобы он мог отправить в нужное место автобус с водителем - зачем будет нужен автобус? Этот маршрут - очень длинный и если машина сойдёт с линии где-то в начале круга - интервал к концу круга будет просто фантастическим. И я на это делал акцент.

Цитата (Володя, 18.06.2020):
> Телепорт пока не изобрели, а когда его изобретут таким, чтобы он мог отправить в нужное место автобус с водителем - зачем будет нужен автобус? Этот маршрут - очень длинный и если машина сойдёт с линии где-то в начале круга - интервал к концу круга будет просто фантастическим. И я на это делал акцент.

В любом случае, на сегодняшний день ничего, кроме резервных машин, не изобретено на случаи сходов и поломок.
Гонять технику с избыточными интервалами на случай "а если кто-то раз в неделю вдруг сломается", тоже никто не будет.

Цитата (STS, 18.06.2020):
> Гонять технику с избыточными интервалами на случай "а если кто-то раз в неделю вдруг сломается", тоже никто не будет

А что есть не избыточный интервал? заполнение автобусов на 100% вместимости, а если вдруг есть свободное место - убрать? Такой ОТ нам не нужен. Да и чем отличается резерв на линии от резерва на конечной? Только расходом топлива же. Водитель зарплату всё равно должен получать.

Цитата (Никита Лапин, 18.06.2020):
> такие интерваоы, как на м4, должны быть везде.
Ага, пачки по 3-5 штук подряд через 3-5 минут между ними (а то и вовсе паровозиком друг за другом), а между пачками дыра в 15-20 минут...

Цитата (Володя, 18.06.2020):
> А что есть не избыточный интервал?

Во всяком случае, не
Цитата (Ватсон, 18.06.2020):
> пачки по 3-5 штук подряд через 3-5 минут между ними

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 18.06.2020):
> Причём некоторые тролли ехали.

Жалко что не все водители умеют активировать автономный ход на троллейбусе... Да же если автономный ход рабочий.

Но каким-то машинам хоть удалось проехать? Неужели аде троллейбусы 2017 г.в. не смогли?

Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> Но каким-то машинам хоть удалось проехать? Неужели аде троллейбусы 2017 г.в. не смогли?

Возможно что просто от них этого не требовали,а самим водителям по барабану.
Раньше некоторые из-за талонов в лишний рейс стремились,а сейчас они их не продают,смысл какой задницу рвать.Для Мосгортранса в принципе типичная ситуация.В этой конторе даже автобусы бывало вставали.

Это маразм, конечно, в наше время.

Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> Но каким-то машинам хоть удалось проехать? Неужели аде троллейбусы 2017 г.в. не смогли?
При мне, только 2 троллейбуса проехали на автономке.

Цитата (Artemiz, 18.06.2020):
> Красота... Жалко то, что в будущем мы не встретим на улицах Москвы ни одного троллейбуса

Что красота? Что транспорт простаивает, а не выполняет свою функцию? И совсем не жалко что такие картины останутся в прошлом.

Цитата (mirag, 19.06.2020):
> И совсем не жалко что такие картины останутся в прошлом.

Не останутся - https://transphoto.org/photo/1349547/#2655412 .

Цитата (Клауд, 19.06.2020):
> Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> > Но каким-то машинам хоть удалось проехать? Неужели аде троллейбусы 2017 г.в. не смогли?
> При мне, только 2 троллейбуса проехали на автономке.

Хотя бы так. Это лучше чем ничего. Кого-то из пассажиров и они выручили.

Цитата (STS, 18.06.2020):
> И людей на остановках в ожидании...

И теперь кто-то будет рассказывать какой надежный транспорт троллейбус? Ну нельзя в современном мире так работать. Где автономный ход? Кому нужен такой "надежный" транспорт? Как бы ни было печально, но московский троллейбус застрял в совке, и не хочет работать по современным принципам. Гнать в шею такой менеджмент надо. Людям нужна надежность и предсказуемость, а не простои из-за обрывов.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> смысл какой задницу рвать

Вот поэтому во многих городах люди и считают троллейбус отсталым и ненужным. В принципе, во многих местах он таковым и является.
Не представляю что в моем городе троллейбус стал основным видом транспорта и не дублировался маршрутками. Учитывая надежность его работы с обрывами и прочим дерьмом, люди просто рискуют остаться без транспорта. Еще и деньги за билеты никто не возвращает никогда мотивируя тем, что "одна остановка оплачивается". Хотя я и любитель троллейбусов, но в таких случаях я настроен против них. Сами настраивают против себя.
"Мы работать нормально не будем, но вы тратьте на нас бюджетные деньги на дотации". ©

Цитата (TimoN, 19.06.2020):
> Не представляю что в моем городе троллейбус стал основным видом транспорта и не дублировался маршрутками. Учитывая надежность его работы с обрывами и прочим дерьмом, люди просто рискуют остаться без транспорта. Еще и деньги за билеты никто не возвращает

Рядом с вами есть город Бендеры,где троллейбус работает как часы.Что-то я ни разу не слышал от местных - когда там бывал - чтобы кто-то жаловался на бендерский троллейбус.Ну а то что в Тирасполе троллейбус никакой - так потому что в депо там у вас полный развал.И уже минимум 15 лет так.

Так вот,все то же самое и в Москве.Московский троллейбус сознательно разваливали с 2013 года,что бы теперь продемонстрировать горожанам весь негатив и "убедительно" сказать - "ну вот,смотрите какой плохой троллейбус,совсем ни о чем,давайте закроем его".И кто не в теме,конечно согласиться - факты налицо.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Московский троллейбус сознательно разваливали с 2013 года,что бы теперь продемонстрировать горожанам весь негатив и "убедительно" сказать - "ну вот,смотрите какой плохой троллейбус,совсем ни о чем,давайте закроем его".И кто не в теме,конечно согласиться - факты налицо.

А до 2013 был о как-то по-другому? Его прям сильно развивали?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Рядом с вами есть город Бендеры,где троллейбус работает как часы.

Как советские часы, стоит отметить. Он тоже не является современным, хоть и является весьма хорошим примером. Но машины с автономным ходом на случай обрыва и там покупать не собираются. Не должно быть простоев вообще у транспорта. Маршрутки не простаивают, если уж сравнивать с ними (так как больше не с чем). И для обывается это чуть ли не главный фактор в надежности транспорта.

Цитата (mirag, 19.06.2020):
> Цитата (Artemiz, 18.06.2020):
> > Красота... Жалко то, что в будущем мы не встретим на улицах Москвы ни одного троллейбуса
>
> Что красота? Что транспорт простаивает, а не выполняет свою функцию? И совсем не жалко что такие картины останутся в прошлом.

Серьёзно? Такие картины останутся в прошлом? У нас и трамвай выпиливают?

Цитата (mirag, 19.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> > Московский троллейбус сознательно разваливали с 2013 года,что бы теперь продемонстрировать горожанам весь негатив и "убедительно" сказать - "ну вот,смотрите какой плохой троллейбус,совсем ни о чем,давайте закроем его".И кто не в теме,конечно согласиться - факты налицо.
>
> А до 2013 был о как-то по-другому? Его прям сильно развивали?

Не сильно,но развивали.По крайней мере новые машины приходили регулярно,старым делался КВР или КР на МТРЗ,построили один новый парк (Новокосино) и ввели после реконструкции в строй новую площадку 5-го троллейбусного парка в Ваганьково.Начали внедрять инновации : троллейбусы с автономным ходом,скоростные спецчасти контактной сети http://metroblog.ru/post/1566/ .

А начиная с января 2013 года и до декабря 2016 года в Москву не пришло НИ ОДНОГО (!) серийного нового троллейбуса.Летом 2014 года был закрыт МТРЗ,после чего капремонты троллейбусов полного цикла практически прекратились.Как вы считаете,каким будет троллейбус в таком городе как Москва при таком обновлении? Если бы 4-5 лет не обновляли автобусные парки и перестали ремонтировать автобусы,что бы москвичи стали говорить про свой автобусный транспорт? Наверное что он современный и надежный?

Цитата (TimoN, 19.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> > Рядом с вами есть город Бендеры,где троллейбус работает как часы.
>
> Как советские часы, стоит отметить.

Ну хорошо.Только замечу что сравнивать Москву с Бендерами как-то не совсем корректно.Точно так же как и с Тирасполем.Все-таки Москва - это столица для начала.Давайте сравним ее с вашей столицей.В Кишиневе троллейбусный транспорт тоже как советские часы работает? Или все-таки есть отличия :
https://transphoto.org/photo/1301535/
https://transphoto.org/photo/1140065/
https://transphoto.org/photo/1195921/
https://transphoto.org/photo/1221724/
https://transphoto.org/photo/1193175/

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Или все-таки есть отличия

Небольшие, так скажем. Они продолжают закупать устаревшие троллейбусы без автономного хода. Хоть там и редко бывают сбои, но они бывают. И из-за редких обрывов, и из-за ДТП и прочих моментов, когда можно было бы вполне продолжить движение до участка с ниличием напряжения, троллейбусы простаивают. И люди остаются без транспорта. Можно надеяться на такую транспортную систему? Я думаю что все-таки нельзя. Если бы не сглупили, а закупали бы сразу машины с аварийным АХ, сейчас там была бы уже практически идеальная ситуация. Новых машин уже очень много, значит охват машинами с АХ был бы большим. А сейчас по сути тот же СССР, но с новыми троллейбусами. Сама система не поменялась. Ну кроме наличия электробусов с динамической подзарядкой (троллейбусов с АХ). Но это немного другой вид транспорта, с другими задачами.

Цитата (TimoN, 19.06.2020):
> Хоть там и редко бывают сбои, но они бывают.

Ну,знаете,иногда сбои бывают у ЛЮБОГО транспорта.Даже автобусы в Москве бывает что встают под аварией всем маршрутом.И в метро иногда бывают сбои.И у электричек.Про трамвай я уж и говорить не хочу.Про электробус тем более.Это что,аргумент для того чтобы объявить весь транспорт ненадежным?
Какая тогда альтернатива - пересесть на личный автомобиль? Но и он тоже может поломаться.

Цитата (TimoN, 19.06.2020):
> И теперь кто-то будет рассказывать какой надежный транспорт троллейбус? Ну нельзя в современном мире так работать. Где автономный ход? Кому нужен такой "надежный" транспорт? Как бы ни было печально, но московский троллейбус застрял в совке, и не хочет работать по современным принципам. Гнать в шею такой менеджмент надо. Людям нужна надежность и предсказуемость, а не простои из-за обрывов.

Тут речь идёт о саботаже со стороны руководства Москвы. Конкретно именно о саботаже. Ибо про все современные технологии они знают уже лет 10-12 (участвуют постоянно в выставках, семинарах и т.д.).

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> начиная с января 2013 года и до декабря 2016 года в Москву не пришло НИ ОДНОГО (!) серийного нового троллейбуса.Летом 2014 года был закрыт МТРЗ, после чего капремонты троллейбусов полного цикла практически прекратились.

То есть никакого (!) обновления умышленно. В то время как автобусы закупались тысячами.

Аналогично действовали и в провинции. И вся антитроллейбусная риторика там пошла с оглядкой на Москву. С той лишь разницей, что в Москве рулят саботажники, а в провинции просто долб...

Никто не задумывался, почему, например, в Минске троллейбус является надёжным и популярным видом транспорта? Это при том, что там ещё больше автобусов, и зачастую троллейбусные маршруты дублируются маршрутками.

Просто там подходят с головой. Например, в ТП-4 на маршруте № 13 (в центр) всегда есть 1-2 ТУАХ. По 1 машине бывает на маршрутах № 8 и № 77. На маршруте № 44 2/3 - это ТУАХ. Т.е. в случае ЧП эти маршруты полностью парализованы не будут. Например, в мае шла реконструкция улицы Горецкого. Так троллейбусы № 25 и № 52 стабильно работали все эти дни.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> иногда сбои бывают у ЛЮБОГО транспорта

Я с этим согласен. Но почему сознательно нужно не минимизировать риски? Ведь давно существует опция автономного хода, что может значительно уменьшить те самые риски? Чаще всего ведь троллейбусы стоят именно из-за обрывов или ДТП в габарите КС. Ведь это можно решить именно наличием автономного хода. То есть получается что сознательно транспорт делается ненадежным. А если убрать дублирующие маршрутки? Куда людям тогда деваться? И от этого много вопросов.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Цитата (TimoN, 19.06.2020):
> > Хоть там и редко бывают сбои, но они бывают.
>
> Ну,знаете,иногда сбои бывают у ЛЮБОГО транспорта.Даже автобусы в Москве бывает что встают под аварией всем маршрутом.

И тем не менее, тут я с вами не соглашусь.
Автобусное движение встанет разве что, если по улице вообще ничего не проедет, а подобное бывает крайне редко.
А вот случаев вставания троллейбуса из-за даже мелкой аварии КС - хоть отбавляй.
У нас целые районы остаются без сообщения в этом случае.
Именно поэтому закупка троллейбусного ПС в 21-м веке без хотя бы аварийного АХ, позволяющего пройти аварийный участок на маршруте - прямой саботаж и дискредитация троллейбуса, как вида ОТ.
Если Кишинёв закупил новый ПС без АХ - это совершенно не показатель качества ОТ.
Наши "специалисты" тоже закупили новые Солярисы с кондиционерами, Wi-Fi, USB-розетками, но БЕЗ какого-либо АХ - и что толку от их красоты и наворотов, если при любом малейшем ЧП они стоят?

Цитата (STS, 19.06.2020):
> Если Кишинёв закупил новый ПС без АХ - это совершенно не показатель качества ОТ.

Ну уж аварийный-то АХ на БКМ то у них наверняка есть - даже в Москве на БКМ-321 2012 (!) года он работает.

Цитата (STS, 19.06.2020):
> Наши "специалисты" тоже закупили новые Солярисы с кондиционерами, Wi-Fi, USB-розетками, но БЕЗ какого-либо АХ - и что толку от их красоты и наворотов, если при любом малейшем ЧП они стоят?

Ваши "специалисты" это вобще не показатель.Они у вас вот чего до сих пор держат https://transphoto.org/vehicle/14978/ в регулярном пасажирском сообщении.Для европейской столицы это как-то вызывает вопросы.
Что на это скажете,что вся эта старая техника у вас откапиталена и "вылизана" как трамваи в Милане? А вот и нет,состояние ваших Шкод я по Житомиру очень хорошо знаю.Там их полно - но руководство только и думает как бы побыстрее избавится от них : https://transphoto.org/photo/1253529/ .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Ваши "специалисты" это вобще не показатель.Они у вас вот чего до сих пор держат https://transphoto.org/vehicle/14978/ в регулярном пасажирском сообщении.

Я в Швейцарии тоже катался на технике их 80-х)

Цитата (Santehnik, 19.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> > Ваши "специалисты" это вобще не показатель.Они у вас вот чего до сих пор держат https://transphoto.org/vehicle/14978/ в регулярном пасажирском сообщении.
>
> Я в Швейцарии тоже катался на технике их 80-х)

Согласен,в Европе много старой техники! Но там она действительно "вылизана",а вильнюсские Шкоды это полное Г*.И это при том что те же самые Шкоды,пришедшие с Чехии в Житомире отлично работают :
https://transphoto.org/photo/1342551/ .
То есть я говорю о том что в Вильнюсе обслуживание не на высоте (а если это так на предприятии - то нужно чаще обновляться,чего они не делают),но ни в коем случае не имел в виду что старую технику нельзя достойно эксплуатировать.Примеры того как старая техника отлично работает я сам могу привести.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Ваши "специалисты" это вобще не показатель.

А я что, где-то говорил, что они - показатель?
У нас отношение к троллейбусу - это лайт-версия Москвы.
Также, как и в Таллине, где троллейбус уже приговорён с отсрочкой исполнения приговора.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Они у вас вот чего до сих пор держат https://transphoto.org/vehicle/14978/ в регулярном пасажирском сообщении.

Он только на разрывах-резервах катается, и весьма нечасто.
Как и эти два:
https://transphoto.org/vehicle/14964
https://transphoto.org/vehicle/14965
Но старью уже недолго ездить, до следующего этапа обновления на новые Солярисы.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Для европейской столицы

Не смешите.
Европейские столицы - Берлин, Париж, Лондон.
Даже Варшава - гораздо более.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Что на это скажете,что вся эта старая техника у вас откапиталена и "вылизана" как трамваи в Милане?

Не скажу.
А что, говорил?
Место старью - в музее или на свалке.
Впрочем, капиталят у нас очень неплохо при желании, и есть даже примеры, но их надо оценивать вживую, а не по фотографиям в интернете.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> состояние ваших Шкод я по Житомиру очень хорошо знаю.

Ещё один...
А ничего, что вся эта техника была предназначена к списанию и порезке, но украинские дельцы выкупили её по цене лома и всучили втридорога своим городам?
Судить из Калуги по Житомиру о состоянии вильнюсских Шкод - это просто высший класс )))

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> вильнюсские Шкоды это полное Г*.
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> То есть я говорю о том что в Вильнюсе обслуживание не на высоте

По-моему, вы передискутировали с вашим оппонентом из Тулы и начинаете подобно последнему нести полный бред.
Обслуживание и капиталка у нас на хорошем уровне, но не вина персонала, что в высоких кабинетах на троллейбус и его будущее плевать.

Цитата (STS, 19.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> > Что на это скажете,что вся эта старая техника у вас откапиталена и "вылизана" как трамваи в Милане?
>
> Не скажу.
> А что, говорил?
> Место старью - в музее или на свалке.
> Впрочем, капиталят у нас очень неплохо при желании, и есть даже примеры, но их надо оценивать вживую, а не по фотографиям в интернете.

Ваши Шкоды (поступившие в г.Житомир б/у из Вильнюса) я в Житомире видел вживую и ездил на них на всех,пока они еще ездили.Там эти машины считаются худшими из всего ПС по техническому состоянию,даже хуже местных старых ЗиУ.А вот те же самые 14-е Шкоды тех же годов выпуска - только б/у из Чехии (тоже,кстати техника которая была там списана и продана в Украину по цене лома) - показали себя в эксплуатации как отличные и надежные машины.Поэтому я и сказал,что у вас обслуживание не очень.

Цитата (STS, 19.06.2020):
> закупка троллейбусного ПС в 21-м веке без хотя бы аварийного АХ, позволяющего пройти аварийный участок на маршруте - прямой саботаж и дискредитация троллейбуса, как вида ОТ.

Вот это в точности передает мои мысли. Именно так и происходит зачастую. Да тот же Мариуполь, который сейчас очень много закупает, берет машины без АХ. То есть на будущее закладывается "инвалидность" троллейбуса. Вместо того чтоб сделать качественный рывок, остается то же самое, но в новой обертке.
Нет смысла в наше время в троллейбусе без АХ. Это аттракцион.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Пересадки платные. Не забываем об этом.

Так-то да, безусловно. Но кто же в здравом уме ездит с Ленинского проспекта на Сокол на автобусе м1? Когда с использованием метро или МЦК - быстрее раза в два? Нет, я знаю лично некоторых "метрофобов" - но ради них держать маршрут такой длины?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Даже автобусы в Москве бывает что встают под аварией всем маршрутом.

Один раз наблюдал ДТП на въезде на конечную у метро Орехово. Встали все автобусы, проходящие по Шипиловскому проезду в том числе 711 и 704 потому как автобусы стояли в 2 из двух рядов на проезжей части и ждали. Нет чтобы развернуться, заехать через выезд, уехать на другие конечные. Нет! тупо стояли и ждали, парализовав всю улицу. Даже трамваи и то гибче в плане экстренных изменений, чем автобусы.

Цитата (STS, 19.06.2020):
> Автобусное движение встанет разве что, если по улице вообще ничего не проедет, а подобное бывает крайне редко.

Водители МГТ встанут даже если надо выехать на встречку одним колесом для объезда препятствия.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Ну уж аварийный-то АХ на БКМ то у них наверняка есть - даже в Москве на БКМ-321 2012 (!) года он работает.

Расстояние между секционными изоляторами больше пробега, который реально преодолевается на аварийном АХ в несколько раз. Как по истощению воздуха, так и по запасу энергии в аккумуляторе. Аварийный АХ годен только для освобожения проезжей части после схода штанг или объезда локального препятствия. Объезд обрыва - это уже нужен полноценный АХ.

Цитата (Мистер Гуй, 19.06.2020):
> кто же в здравом уме ездит с Ленинского проспекта на Сокол на автобусе м1
Я разок ездил, только в обратном направлении - с Аэропорта (след. за метро остановки) до Манежки, чтобы пересесть на 144 прямо до дома. Неохота было тащить компактный компьютер через метрошные рамки и аппараты для досмотра или что там у них, после того, как раз ездил на кладбище со складной мини-лопатой в сумке, и меня заставили пропускать сумку с кладбищенским хламом через аппарат.

А пару раз в разное время ездил поверху, тоже с компами - от Войки до Сокола на 43, потом на 904, потом на 144 от Театральной. И от Отрадного до "Риги" на 803, потом на м9, потом снова на 144 от ДетМира.

Но это были исключительные случаи, и только потому, что торопиться было некуда. На/с работу и мысли бы не было так ехать.

Цитата (Ватсон, 19.06.2020):
> На/с работу и мысли бы не было так ехать.

В направлении с работы - многие выбирают наземку.

С работы, извините, хочется побыстрее попасть домой, а не лицезреть улицы.

Цитата (Володя, 19.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> > Ну уж аварийный-то АХ на БКМ то у них наверняка есть - даже в Москве на БКМ-321 2012 (!) года он работает.
>
> Расстояние между секционными изоляторами больше пробега, который реально преодолевается на аварийном АХ в несколько раз. Как по истощению воздуха, так и по запасу энергии в аккумуляторе. Аварийный АХ годен только для освобожения проезжей части после схода штанг или объезда локального препятствия. Объезд обрыва - это уже нужен полноценный АХ.

Смотря где обрыв.Аварийный АХ - 500 метров.Может и хватить.А воздух нужно заранее накачать до восьми.На БКМ-321 хороший аварийный АХ.У нас в Калуге на этом https://transphoto.org/vehicle/330713/ работает один такой любитель рейсов,так он как-то даже в небольшую горочку на нем поднимался,объезжая скопление вставших под аварией троллейбусов (было примерно машин 15).

Цитата (Володя, 19.06.2020):
> тупо стояли и ждали, парализовав всю улицу

Цитата (Володя, 19.06.2020):
> Водители МГТ встанут даже если надо выехать на встречку одним колесом для объезда препятствия.

А это уже пофигизм повальный. И плохая работоспособность самой транспортной системы. И это столица!

undefined (TimoN, 19.06.2020):
> А это уже пофигизм повальный.

Нет. Имелось в виду, что они под штрафы не пойдут. Камера выпишет штраф и не очень маленький.

Вот, кстати, о надежности такси, пардон за чернуху - https://stolica-s.su/news/auto/266333

Предварительный виновник там не таксист. Тем не менее разные выкрики против такси понеслись и в этом случае. Да даже отчасти обоснованные выкрики, только пример взят хайповый (даже федеральные СМИ это осветили), но логически не сильно удачный.

undefined (RM7570, 19.06.2020):
> речь идёт о саботаже со стороны руководства Москвы. Конкретно именно о саботаже. Ибо про все современные технологии они знают уже лет 10-12 (участвуют постоянно в выставках, семинарах и т.д.).

Кстати. Больше 20 лет на самом деле. О желании развивать троллейбус с АХ до трех километров Москва говорила еще году в 1998. Тогда под это дело пропихнули обязательное использование штангоуловителей и... на этом всё закончилось. Притом ШУ не научились нормально обслуживать, а контактную сеть, рассчитанную на большие отклонения, не переделали.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.06.2020):
> Тогда под это дело пропихнули обязательное использование штангоуловителей и... на этом всё закончилось.

Была ещё одна высокопольная ВМЗ 5298.20 с батарейками.

Цитата (TimoN, 19.06.2020):
> А это уже пофигизм повальный

Это не пофигизм. Это официальная позиция службы безопасности движения.

Цитата (Володя, 20.06.2020):
> Это не пофигизм. Это официальная позиция службы безопасности движения.

Нафиг она нужна такая значит. Они живут в своем мире там видимо. Городу нужен транспорт, который будет как можно более надежным. Только так можно человека стимулировать пересесть на общественный транспорт. А если качели-карусели, то это никому не надо. Думаю, с этим нельзя не согласиться.

Если бы пассажирам возмещали больше суммы за срыв движения, то я думаю что такая практика быстро бы прекратилась. Опоздал человек куда надо по вине транспортного предприятия — будьте добры возместить ущерб. Вот тогда заговорили бы иначе.

Цитата (TimoN, 20.06.2020):
> Нафиг она нужна такая значит.

Служба безопасности движения по определению не может побуждать водителей нарушать ПДД. Здесь необходим уровень выше. Собрался затык - на месте появляется ГАИ и регулирует объезд по встречной. Только в этом случае нарушения нет. Более того - в свое время вбивать водителям мысль, что выезжать на встречную нельзя, приходилось невероятно жесткими мерами, это сейчас сделали ряд послаблений - а вначале этого было строго, выехал - лишение без всяких оправданий. Справедливости ради, статистика страшных ДТП лоб в лоб тогда сильно снизилась.

Нет у БД полномочий разрешать то, что запрещено ПДД и строго наказывается. Ваше обвинение не по адресу.

Виктор, ГИБДД на Октябрьской дежурит 24/7. Охраняют покой боссов. Им сюда добраться нужно 20 секунд.

undefined (RM7570, 20.06.2020):
> Им сюда добраться нужно 20 секунд.

И приказ это сделать. Без приказа перестать охранять покой боссов и броситься помогать людям - увы, но это строгая дисциплинарка. Остальное... Сами понимаете. За красной надписью.