Кошерно.

Первый запорожский "Одиссей", т.е. "Славутич":
https://traffic.od.ua/news/eltransua/1226129

А разговоров об исключительности дизайна было :)

P.S. заголовок такой, будто Запорожье этот дизайн украло и мы наблюдаем промышленный шпионаж

Какой кошмар! Ужасное качество! Как эта фотография получила статус постоянной?

Саша Рыбачук, Вас в Фейсбуке очень настоятельно просили не выдавать желаемое за действительное. Там Вы поняли, но решили продолжить здесь. Спасибо. Вы - самый объективный комментатор, Ваше мнение - непогрешимо и не подлежит сомнению.

Забавно от вас читать про объективность)

Кто из вас может считать себя полностью объективным - пусть первым бросит в меня камень. Жду.

Цитата (Андрей Харьковой, 23.04.2020):
> Какой кошмар! Ужасное качество! Как эта фотография получила статус постоянной?

У автора прямая загрузка. Всего-то...

Очень красивый вечер, автор точно передал момент уходящего дня. Пусть и на телефон, наверное. Кому кошмар - того не осуждаю.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.04.2020):
> Саша Рыбачук, Вас в Фейсбуке очень настоятельно просили не выдавать желаемое за действительное. Там Вы поняли, но решили продолжить здесь. Спасибо. Вы - самый объективный комментатор, Ваше мнение - непогрешимо и не подлежит сомнению.

Вы так и не смогли доказать обратное :) О - объективность.

Цитата (Aventador, 23.04.2020):
> Вы так и не смогли доказать обратное :) О - объективность.

Я честно признаю свою вопиющую необъективность в сравнении с исключительно правдивой информацией от Саши Рыбачука. Я жду подтверждения той информации относительно дизайна запорожских трамваев, чтобы опубликовать достоверные сведения, и пока молчу относительно правовых аспектов использования дизайна "Одиссея" в Запорожье - чтобы не говорить и не писать недостоверной информации. Как только будет возможность опубликовать достоверную информацию по этому поводу - она немедленно будет опубликована. Поэтому мое ожидание ответов на заданные вопросы является доказательством моей необъективности с точки зрения объективных комментаторов.

Но я жду и, похоже, никогда не дождусь от исключительно объективного комментатора Aventador (Саша Рыбачук) любого подтверждения озвученной им информации о том, что данный дизайн является собственностью компании "Политехносервис".

Боюсь, что объективный комментатор Aventador никогда не сможет привести доказательств этого, но, несмотря на это, будет продолжать пользоваться на СТТС полной свободой для публикации недостоверной информации и будет беспрепятственно дезинформировать других пользователей сайта.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.04.2020):
> Кто из вас может считать себя полностью объективным - пусть первым бросит в меня камень. Жду.

Просто вы очень любите готовить об объективности и манипуляциях и неправдивой информации у ваших собеседников или источников информации, китовые они используют. При том нередко довольно язвительно. Но вас это всего ничуть не меньше, чем у ваших собеседников.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.04.2020):
> Вас в Фейсбуке очень настоятельно просили не выдавать желаемое за действительное

Что мы имеем?
01.08.2018: Кайзер публикует статью о новом трамвае. Цитирую:
"Этот же, по сути, корпус получает новые, специально для Одессы разработанные маски, ровную линию остекления, новый, "в чем-то космический" пульт управления и кабину водителя. Новый дизайн трамвая запатентован. "
Ссылка прилагается: https://traffic.od.ua/news/eltransua/1204983

Потом еще выходит десяток статей о новом трамвае с уникальным дизайном, но не суть. Проходит 2 года и Запорожье заказывает трамваи с таким же дизайном.
У пользователей возникает вопрос: "А в чем же уникальность наших Одиссеев? Вся уникальность была только на словах? Раз Запорожье заказало такой же "уникальный" дизайн... Может и не было никакого патента и документов?"
Что мы слышим от объективного журналиста? "А вот Вы докажите, что их нет!" (С) Kaiser_Wilhelm
Кайзер,а может Вам нужно доказать, что эти документы все-таки были? Статьи (которые повествуют нам об уникальном дизайне) написаны Вами. Вот Вы и занимайтесь тем, чтобы подтвердить свои слова.
Я буду искренне рад, если прочту новость о том, что наши Одиссеи - уникальны, дизайн был запатентован и есть все необходимые документы. А Запорожье приобрело право на использование этого дизайна.
А пока... Все выглядит так, что ОГЭТ потратил деньги на разработку этого дизайна, патент не сделали / или же начали подготовку документов, но не закончили, а Запорожье этим воспользовалось и приобрело трамваи с таким же дизайном.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.04.2020):
> Вы - самый объективный комментатор,

Боюсь, что Egor.Protiv на Вас сильно обидется. =))) Если не ошибаюсь, то в рейтинге объективных комментаторов СТТС, который ведет лично редактор города, именно Egor.Protiv - занимал первое место.
А теперь - Aventador )

А теперь перейдём к истокам:

Некоторые источники пишут: "Новые трамваи Запорожья по дизайну копируют одесский "Одиссей"" - заголовок.

https://traffic.od.ua/news/eltransua/1226129

Что же мы видим? Дизайн спроектировала частная фирма, кузова в этом дизайне купила Одесса. Но в последней статье мы читаем, что Запорожье скопировало дизайн (внимание) у Одессы! Хотя дизайн собственностью Одессы не является. Если является - прошу доказательства в студию. Запорожье спокойно использовало те наработки, которые продаёт Политехносервис.

А теперь вернёмся чуть раньше:

https://traffic.od.ua/news/eltransua/1206033

>Новый дизайн смотрится современнее, чем предыдущий благодаря изменённой форме передней маски, спроектированной специально для Одессы.

>специально для Одессы.

Оказывается, уже не специально.
Это объективная журналистика?

Так что хватит рассказывать басни и обвинять окружающих в своей некомпетентности. Хочется видеть объективные факты, а не популистские возгласы :)

P.S. Я надеюсь, что великие журналисты не напишут, что я украл часть текста у них.

Злоупотребление прямой загрузкой с регулярной периодичностью. И никому нет дела. Ацкие перешарп, шумы, детализация, цвета, зелёная(!) виньетка. Мда.

В позапрошлом году, помню, сам мэр говорил о сделанном для нашего города дизайне трамваев. А теперь в Запорожье сделали такие же - это "украли" или "легально"?

Если дизайн принадлежит производителю и не было ничего, что обязывает использовать его исключительно для поставок в Одессу, то это не украли.

Итак, факт №1. Производит кузова "Политехносервис" - вполне легально, так как владеет всей необходимой документацией, в том числе и лицензией на кузовное производство и систему управления.

Факт №2. Маска "Одиссея" устанавливается на одесских кузовах еще на "Политехносервисе" вполне легально, сама компания разработчик дизайна "МДС" и руководство ОГЭТ в 2018 году заявляли об "одесскости" этого дизайна.

Факт №3. Автором данного дизайна является компания "МДС", она же на неких легальных условиях сделала его для Одессы.

Факт №4. Запорожье использовало ту же маску, что и для Одессы - на пока неизвестных нам условиях.

Факт №5. Мэр Запорожья нелегально использовал в своей публикации фотографию моего корреспондента.

Факт №6, который утверждает Aventador - "Политехносервис" распоряжается дизайном, разработанным компанией "МДС" по своему усмотрений. Доказательств этого факта Aventador предоставлять не желает, но зато всех, кто оспаривает его утверждение, обвиняет в необъективности. Его совершенно справедливые обвинения подкрепляются другими действиями, в результате которых я не могу здесь свободно высказать свою точку зрения и вынужден признать полную правоту Aventador в данном вопросе, несмотря на отсутствие доказательств.

Факт №7. Я признаю факт "воровства" текста у Aventador. Предлагаю ему показать мне оригинал того, что по его словам, "украдено" у него - после чего заплачу ему авторский гонорар.

Факт №8. Сопоставление воедино фактов №1-5 выше с выводом о том, что дизайн запорожских трамваев копирует дизайн одесских трамваев - является, по мнению Aventador, баснями и популистскими возгласами.

Поэтому завершаю дискуссию признанием полной правоты Aventador по всем без исключения вопросам. У него здесь есть полная свобода для выражения своей абсолютно объективной точки зрения.

Так говорите, будете вас все необоснованно обвиняют во всем подряд

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.04.2020):
> сама компания разработчик дизайна "МДС" и руководство ОГЭТ в 2018 году заявляли об "одесскости" этого дизайна.

Именно потому что это "одесский" дизайн в 2018 году компания МДС представляла эту маску на выставке и уж никак не в цветах города Одесса?
http://www.mdc-design.com/ru/news/2018/s...nd.html
Для Одессы разрабатывался интерьер - это факт. Наружная окраска - тоже факт.
А вот подтверждения факта того что разрабатывались маски - нет :)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.04.2020):
> Факт №3. Автором данного дизайна является компания "МДС", она же на неких легальных условиях сделала его для Одессы.

На каких условиях? С чего взято что маска сделана для Одессы, а не для Политеха, который продал её потом Одессе в составе готового изделия?

Форма данной маски была оговорена в тендерных условиях на закупку первых шести будущих "Одиссеев" в мае 2018 года.

Лишь затем, в сентябре 2018 года, когда первый "Одиссей" уже был готов, эту маску показывали на различных выставках от имени ее разработчика.

Форма данной маски оговорена и в тендерных условиях Запорожья, что прямо говорит об отсутствии каких-либо интеллектуальных прав на неё у Одессы в целом и ОГЭТа в частности :)
ОГЭТ, действительно, покупал у МДС некоторые разработки в сфере дизайна, но они касались лишь внутреннего интерьера трамвая и его окраски.
То что маска впервые применена в Одессе не делает её одесской.
Другое дело Харьков - этот город покупал кузов не укомплектованный ни маской, ни электрооборудованием и занимался установкой на месте. Вот у них есть полное право называть дизайн своим собственным.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.04.2020):
> Кто из вас может считать себя полностью объективным - пусть первым бросит в меня камень. Жду.

Я не могу себя считать полностью объективным, но светлые ореолы вокруг проводов на сделанном красивым небе это объективная реальность. Канонический перешарп, не допускать который учат в самом начале курса молодого бойца-СТТСовца. Надо очень постараться, чтобы получить такой эффект на своей фотографии, это же требуется до упора выкрутить некоторые регулировки в фотошопе.

Читаем внимательно о дизайне.
http://old.omr.gov.ua/ru/news/110294/

Впредь больше не буду доверять официальным источникам информации, иначе объективные комментаторы обвинят в манипуляции.

Сергей Мурашов - недостатки на своем фото я вижу. Грузил его только ради момента. Сейчас, когда я изредка выхожу во время карантина, часто даже не беру камеру, обходясь телефоном.

> Это запатентованный дизайн, такие трамваи будут работать только в Одессе

Дизайн чего? Салон и кабину, я так понял, могли сделать исключительно для Одессы, но вот касается ли это маски? На такой вопрос цитата ответа не дает. И еще - запатентован кем/чем?) Может Политехносервисом? В таком случае, ситуация резко проясняется.

Не, правда, логично ведь предположить, что запатентовано не изделие целиком (привет от каштанообразных и варио), а отдельные элементы дизайна. Входит ли в них маска? На этот вопрос ответа в цитируемой статье не найти

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 24.04.2020):
> Впредь больше не буду доверять официальным источникам информации, иначе объективные комментаторы обвинят в манипуляции.

Было бы здорово, если бы вы тогда и сами никого не обвиняли в манипуляциях, неправдивой информации, необъективности, не говорили о непрофильных источниках и так далее) Если вам это такие заявления не нравятся, то зачем их делать?

Не, ну если на том же сайте троллейбус электробусом называют, то как можно ему верить?
http://old.omr.gov.ua/ru/news/110299/

Помнится, как кто-то тут облил грязью своих коллег журналистов, сказав что они не отличают троллейбус от трамвая, а вот о мэрии он как-то говорить не хочет. К чему бы это?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.04.2020):
> руководство ОГЭТ в 2018 году заявляли об "одесскости" этого дизайна.

Сильно.

Короче, весь "патент" Одессы - это слова.

Цитата (Aventador, 24.04.2020):
> Короче, весь "патент" Одессы - это слова.

Они реально на кабину и салон заказывали индивидуальный дизайн. Но хз запатентовали ли. Но на маски - нет)

Цитата (Santehnik, 24.04.2020):
> Они реально на кабину и салон заказывали индивидуальный дизайн. Но хз запатентовали ли.

Так об этом никто и не спорит, вроде бы. Мы маску и обсуждали все это время. Но довольно смешно читать, что чьи-то заявления - это патент. И это же яростно защищают! :))

Цитата (Aventador, 24.04.2020):
> Не, ну если на том же сайте троллейбус электробусом называют, то как можно ему верить?

А заявленные 50 км АХ это до сих пор троллейбус? Есть где-то законодательное объяснение что такое электробус и как отличить его от троллейбуса?
Цитата (Santehnik, 24.04.2020):
> Не, он реально есть на салон и кабину, но не маски)

А чем наш салон отличается от Каштана кроме вышитой эмблемы ОГЭТа на креслах? А где можно прочитать этот патент?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 24.04.2020):
> Впредь больше не буду доверять официальным источникам информации

Официальные источники информации (Дмитрий Жеман):
так же заявлял, к примеру, что все 5 Шкод 21тр будут готовы к весне и на Поселок будет запущен маршрут из этих троллейбусов с АХ.
Еще заявлял, что второй Макс будет готов до конца февраля, если не ошибаюсь.
А про сроки реконструкций, которые из уст "официальных источников" - одни, а по факту постоянно переносятся, даже говорить не стоит.

Специально для Вас продублирую =)
Цитата (President07, 23.04.2020):
> 01.08.2018: Кайзер публикует статью о новом трамвае. Цитирую:
> "Этот же, по сути, корпус получает новые, специально для Одессы разработанные маски, ровную линию остекления, новый, "в чем-то космический" пульт управления и кабину водителя. Новый дизайн трамвая запатентован. "


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 24.04.2020):
> иначе объективные комментаторы обвинят в манипуляции.
>

Обвинять в манипуляциях - это больше по Вашей части. Что Вы пытаетесь доказать? Что дизайн запатентован? Так опубликуйте документ. А ссылаться на заявления Жемана от 2018 года, учитывая, что заявления по другим вопросам - не всегда соответствуют реальному положению дел - это такое себе занятие)

Цитата (одесса, 24.04.2020):
> что такое электробус и как отличить его от троллейбуса?

Электробус не привязан к сети, а троллейбус питается только от сети, другого способа зарядить бортовые аккумуляторы для АХ у него нет. Поэтому "электробус с динамической подзарядкой" это ещё троллейбус.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.04.2020):
> Электробус не привязан к сети, а троллейбус питается только от сети, другого способа зарядить бортовые аккумуляторы для АХ у него нет. Поэтому "электробус с динамической подзарядкой" это ещё троллейбус.


Тут весьма размазанная граница и как минимум чисто формально будет зависеть от особенностей регистрации.