По превьюшке подумал, а что автобус Мерседес забыл на сайте)

Газ и тормоз, под разные ноги? Почему?

Там не видно, на самом деле. Под замком зажигания — это рулевая колонка. А где педаль хода, непонятно. Может, кто запомнил...

Она около тормозной, правда очень небольшая

Цитата (Letnab, 06.07.2019):
> А где педаль хода, непонятно.

Цитата (Stanislav Savitskiy, 06.07.2019):
> Газ и тормоз, под разные ноги? Почему?

Если это именно так, то это мечта всех водителей троллейбусов, пересевших на электробус !

> мечта всех водителей троллейбусов

Всех водителей ЗиУ, его клонов и последователей ;). Например, на современных украинских машинах пуск и тормоз под одну правую ногу.

Педали под разные ноги, сокращает время реакции и торможения как минимум в одну секунду. А это несколько метров, чтоб избежать ДТП !

Цитата (Вячеслав73, 06.07.2019):
> т время реакции и торможения как минимум в одну секунд

А электронная педаль тормоза - на 2. Она, кстати, сейчас - обязательна в России. Если когда-то это было актуально, то сейчас уже нет. К тому же, на перестановку ноги уходит всяко меньше 1 с. Ну и вообще, думать больше надо с двумя ногами.одну подними, вторую опусти.

> А электронная педаль тормоза - на 2. Она, кстати, сейчас - обязательна в России. Если когда-то это было актуально, то сейчас уже нет.

Вообще-то электронная педаль тормоза напротив, увеличивает время начала торможения на 1-2 секунды.

> на перестановку ноги уходит всяко меньше 1 с.

Это смотря что с чем сравнивать. Есть водители, которые всю дорогу держат ногу рядом с тормозом (кстати, правым тоже с той разницей, что нога на изготовке нажать тормоз только во время езды выбегом). Но вообще у таких водителей вырабатывается навык и на правопедальном тормозе. Есть даже водители, которые нажимают пуск пальцами ноги, а при необходимости экстренно затормозить нажимают правый тормоз пяткой, практически не перемещая ногу. Всё это дело привычки - кто к чему привык.

Цитата (Stanislav Savitskiy, 06.07.2019):
> Газ и тормоз, под разные ноги? Почему?

А Вы считаете, что "европедальный" узел есть благо?


Цитата (Вячеслав73, 06.07.2019):
> Педали под разные ноги, сокращает время реакции и торможения как минимум в одну секунду.

Кроме того, позволяет "разгрузить" ОДА водителя (от поясницы, до пальцев ног) от повторяющихся движений одной стороны.
А вообще, самым лучшим, для электрической машины, является трехпедальное "шкодовское" управление...

Зачем на электробусе три педали-то?) Двух достаточно. При хорошей рекуперации хватит в обычном режиме и одной)

А как водитель потом на автомобиль переседает? Это ж немного ненормально.

Цитата (Dimka89, 06.07.2019):
> А как водитель потом на автомобиль переседает? Это ж немного ненормально.

А как водители троллейбусов пользуются собственными автомобилями с МКПП?



Цитата (werfer, 06.07.2019):
> Зачем на электробусе три педали-то?) Двух достаточно

Даже в обычном троллейбусе, наличие третьей педали позволяет "перенести" на нее электротормоз, избавив левую тормозную педаль от "двойственности" функций - как показывает практика, в этом случае, вариант 2в1, часто и густо работает плохо...
Например, некоторые водители крымских "Шкод", при "правильно" (или "под себя") отрегулированном педальном узле, пользовались педалью пневмотормоза лишь для дотормаживания и/или удержания от движения на остановках, при проходе АС, ну и в каких либо аварийных случаях. И, как правило, у таких машин тормозные колодки меняются реже... Это, в немалой степени, зависит и от "заложенного" умения и последующего профессионализма...
Электробус в этом отношении, ничем не отличается...

Цитата (Виктор Селезнев, 06.07.2019):
> Вообще-то электронная педаль тормоза напротив, увеличивает время начала торможения на 1-2 секунды.

Очень интересное утверждение. 4 секунды на обработку сигнала? Это что, на счётах пересчитывается угол наклона педали в необходимое давление? А АБС как работает? То же пару секунд отпускает, пару секунд затормаживает? Не надо обобщать проблемы каких-то неисправностей конкретных машин в общее правило.

Я даже не представляю, на какой машине эти +1 или 2 (!!!) секунды можно было набрать. 2 секунды - это очень много.

Цитата (werfer, 07.07.2019):
> на какой машине эти +1 или 2 (!!!) секунды можно было набрать.

Один раз ехал на Зубрёнке пассажиром. Резкое торможение впереди едущей машины - мой водитель даже опустился куда-то в сторону педалей - ничего не происходит...пауза...ой, тормозим! прям клюнули все носом:) Воздух очень инертен, когда с помощью него пытаются чем-то управлять. И это всего-то Зубрёнок был. А как поезда тормозят?:) Там волна по поезду может и минуту идти, Если нет радиопомощников.

Цитата (Володя, 07.07.2019):
> Один раз ехал на Зубрёнке пассажиром. Резкое торможение впереди едущей машины - мой водитель даже опустился куда-то в сторону педалей - ничего не происходит...пауза...ой, тормозим! прям клюнули все носом:)

Вам просто не повезло - Вы ехали на машине с не отрегулированными тормозами...


Цитата (Володя, 07.07.2019):
> А как поезда тормозят?:) Там волна по поезду может и минуту идти, Если нет радиопомощников.

Радиопомошники? Это что еще за «нововведение»?
НЯЗ, уже продолжительное время, во всяком случае у нас, в грузовом движении используется связка: воздухораспределитель + грузовой авторежим, а в пассажирском – электровоздухораспределитель.
Да, при торможении грузового поезда, воздух распространяется со скоростью, несколько меньшей скорости звука (около 280 м/с), что и вызывает волнообразное срабатывание тормозов. В пассажирском движении, чтобы этого избежать, применяют ЭПТ – электропневматическое торможение (где работу воздухораспределителей пассажирских вагонов "выравнивает" электричество 50 В).


Цитата (Володя, 07.07.2019):
> Воздух очень инертен, когда с помощью него пытаются чем-то управлять

В принципе, утверждение отчасти правдиво. Но как правило, такое происходит, если пневмосистема спроектирована и работает «через то самое место»...
Например, если взять два троллейбуса «Skoda 9Tr», один с пневматическим усилителем руля, а другой с гидравлическим, то при надлежащем рабочем состоянии и необходимых регулировках, разница не особо и заметна. При этом, в «девятке с гидрачем» постоянно молотил МНГУР, часто и густо "Чепель" подтекал, ну и другие прелести..., а в "воздушной девятке" МК "забил" ресивера и отключился - машина лишь мягко шипит на поворотах...
Крымские "Шкоды" всегда работали в сложных условиях, с тяжелым профилем пути, в.т.ч и с ПУРом. Например, городские машины, в Ялте - в салоне под 100 человек, а троллейбус поворачивает на угол 180 градусов, да еще с минимальным радиусом, да еще на "горбатом" мосту... и лишь "сердито шипит" клапаном ПУРа... Или "трассовые" - практически "готовится к взлету" на скорости 80-90-110 км/ч, и при этом управление под ПУРом не вызывает сложностей... Ну а спуск с Ангарского перевала без штанг - это вообще "высший пилотаж" и мог быть проделан (более или менее безопасно) только на машине с ПУРом ...

> Или "трассовые" - практически "готовится к взлету" на скорости 80-90-110 км/ч

Таких скоростей всё же не было ;). 80 край. К слову, в СССР на всей трассе для всего транспорта стоял знак 70. По факту превышали на 10, но не больше (ехали до 80 на чистой трассе и до 70 в долине, где села с белыми знаками).

Со многим из остального согласен. Якобы тяжелый руль при ПУР - это миф, такие троллейбусы водили даже молодые хрупкие девушки и всё было в порядке. Неисправности пневмосистем хоть торможения, хоть того же ПУР случались и часто, но поведение этих систем было более предсказуемо.

> Не надо обобщать проблемы каких-то неисправностей конкретных машин в общее правило.

Только сейчас водителей на курсах и стажировках готовят именно к этому. Что нынешние тормоза работают с запозданием и их следует нажимать заранее, чтобы потом не тормозить уже экстренно в пол, с прилетом пассажиров в кабину.

> самым лучшим, для электрической машины, является трехпедальное "шкодовское" управление...

В идеале да, но, к сожалению, это стало жертвой экономной экономики. Как и ПУР, и пневматика на трамваях, и многое другое. Хорошо, но вроде как не обязательно.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.07.2019):
> Таких скоростей всё же не было ;). 80 край. К слову, в СССР на всей трассе для всего транспорта стоял знак 70. По факту превышали на 10, но не больше (ехали до 80 на чистой трассе и до 70 в долине, где села с белыми знаками)

Еще покойный гендиректор Василенко (ЕЯНО, тогда начальник КТУ) "захлебывался слюнями", когда, на одном из участков, на спидометре его "Волги" было 110 км/ч, а машина не могла обогнать троллейбус (не все же знали его служебный автомобиль)... И по "долине", и по "качелям" (Гурзуф, М.маяк и пр.) 90 км/ч на "аквариуме" (80-90 на отдельных "девятках") было, часто и густо, само собой разумеещееся...

Цитата (Виктор Селезнев, 08.07.2019):
> Только сейчас водителей на курсах и стажировках готовят именно к этому. Что нынешние тормоза работают с запозданием и их следует нажимать заранее, чтобы потом не тормозить уже экстренно в пол, с прилетом пассажиров в кабину.
>

Спасибо, давно искал ответ на вопрос почему на новых машинах такие дурацкие тормоза и ещё иногда и ходовая педаль.
В Вешках и ЮМЗ прилёт в кабину при обычном торможении перед светофором/остановкой крайне редкий случай. На всех ТрСУшных машинах практически при каждом нажатии тебя несёт или в кабину или в хвост.

> Еще покойный гендиректор Василенко (ЕЯНО, тогда начальник КТУ) "захлебывался слюнями", когда, на одном из участков, на спидометре его "Волги" было 110 км/ч, а машина не могла обогнать троллейбус (не все же знали его служебный автомобиль)

В этой истории не хватает одного - что это за участок :). Кроме прямого участка Евпаторийского шоссе от окружной до поворота на аэропорт больше ничего не приходит в голову.

> И по "долине", и по "качелям" (Гурзуф, М.маяк и пр.) 90 км/ч на "аквариуме" (80-90 на отдельных "девятках") было, часто и густо, само собой разумеещееся...

По долине - ну если только в районе Андрусово, может быть. От Маяка (и от Изобильного) на спуск в Алушту - ну, в теории можно было до года примерно 1997, когда там лишних кривых налепили. И налепили специально, чтобы так не летали - бывали печальные результаты. Гурзуф? Ну, между ним и Краснокаменкой если только, проехав мост. Но вообще (кроме спуска из Маяка) это ведь довольно короткие участки.

Цитата (ElectricBus, 08.07.2019):
> Радиопомошники? Это что еще за «нововведение»?
> НЯЗ, уже продолжительное время, во всяком случае у нас, в грузовом движении используется связка: воздухораспределитель + грузовой авторежим,

На хвостовой вагон вешается ящик с клапаном, который запускает такую же волну снижения давления, как и кран машиниста.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.07.2019):
> Что нынешние тормоза работают с запозданием и их следует нажимать заранее, чтобы потом не тормозить уже экстренно в пол, с прилетом пассажиров в кабину.
>

А сколько троллейбусов выпущено с электронной тормозной системой? Тролза только сертифицировала такую машину и катает по испытаниям. КамАЗ пока никому не дал свой троллейбус на испытания, ВМЗ вроде новый оттс ещё не получал. Я думаю, троллейбусов с электронными тормозами сейчас штук 5-6 в России существует: Адмирал, два(три) Мегаполиса с новой мордой, Камаз-62825 на татарских номерах и с рогами, ЛиАЗ с рогами. Ещё может быть что-то произведённой КАМАЗОМ для Иваново и Альметьевска.

Вот автобусы Лиаз уже давно с электронной тормозной системой производит.

> А сколько троллейбусов выпущено с электронной тормозной системой?

С ТИСУ или ТрСУ - много. И у всех ТрСУ, даже хороших, есть проблема с задержкой торможения. Если же Вы имеете в виду электронные помощники водителя, которые являются обязательными в России для новых МОДЕЛЕЙ (и это нужно было сразу проговорить), то в лучшем случае они сведут на нет ту самую задержку ТрСУ. В худшем - дадут еще и свою задержку.

> Вот автобусы Лиаз уже давно с электронной тормозной системой производит.

Ну и флаг им в руки. Еще бы их брали во вменяемых количествах автохозяйства, кроме московских. А кстати, во многом потому и не берут, что не вытащат обслуживание.

Дело не в ТрСУ, а в том, что возбуждение асинхронного ТЭД - процесс более долгий, чем ТЭД постоянного тока.

> возбуждение асинхронного ТЭД - процесс более долгий, чем ТЭД постоянного тока.

Из Крыма такие отзывы есть и по коллекторным 701.10, более того - по ним даже больше.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.07.2019):
> Ну и флаг им в руки. Еще бы их брали во вменяемых количествах автохозяйства, кроме московских.

Питер авто уже много где есть.


Цитата (Виктор Селезнев, 09.07.2019):
> кстати, во многом потому и не берут, что не вытащат обслуживание

Карбюраторные пазики закончились и больше не начнутся также как и пазики с мотором от трактора. Сейчас электроника обязательна и в двигателе, и в тормозах.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.07.2019):
> ), то в лучшем случае они сведут на нет ту самую задержку ТрСУ

Если у завода будут деньги на калибров куда - сведут на нет. Врядли они будут у тролзы и ВМЗ.

Насколько я могу понять из всего, что я знаю, запаздывание электронных педалей это вина тех производителей, кто не смог их настроить.
Вообще, в тех же новых "Лифах" можно управлять всего одной педалью, они такую функцию разработали.

> производителей, кто не смог их настроить

На практике, особенно в критичных для эксплуатации условиях, донастраивают на месте. Возможно, даже с участием представителя завода, но на месте! И при этом до полного идеала всё равно удается добить, мягко говоря, далеко не всегда. Обычно это не является наиболее частой причиной ДТП, но причиной менее критичных, но всё же не самых позитивных явлений является. Здесь и нездоровые версии закреплений, и таскунство (на "чужих" машинах или при отсутствии опыта), и снижение качества вождения, о чем выше пишет ник Одесса...

Впрочем, это рабочие ситуации. Ставить крест на электротранспорте в пользу автобусов ЛиАЗ да еще и от Питеравто я бы не спешил, как бы тут не вбрасывали.

> Карбюраторные пазики закончились и больше не начнутся также как и пазики с мотором от трактора.

На дорогах они не закончились и закончатся вряд ли скоро.

После прочитанного я в лёгком шоке. Электронная педаль, это как можно было до такого додуматься то?
Если заглючит этот блок или вся электроника то мы мы получим 15-18 тонную дуру летящую вообще без тормозов.
Тормоз должен иметь такую систему, чтобы сработать при отказе всего оборудования и хотя бы снизить скорость. Ибо чёрт его знает, что на уме у этой электроники.
Система должна быть что-то типа педаль - тромозной кран/клапан - колодки. Чисто на механике.

Цитата (одесса, 09.07.2019):
> Если заглючит этот блок или вся электроника то мы мы получим 15-18 тонную дуру летящую вообще без тормозов.
Система так устроена, что при отказе электроники мы получаем обычную механическую педаль.

Цитата (BaronRojo, 09.07.2019):
> Вообще, в тех же новых "Лифах" можно управлять всего одной педалью, они такую функцию разработали.

Капец как не удобно ехать за Лифом. Он тормозит, а фонари не включает.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.07.2019):
> На дорогах они не закончились и закончатся вряд ли скоро.

Лет через 5 они уже станут краснокнижной редкостью. Кузова то у них не вечные.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.07.2019):
> Из Крыма такие отзывы есть и по коллекторным 701.10, более того - по ним даже больше.

Спасибо тяговому приводу, без вариантов.
Единственная причина (помимо кривых рук), по которой транзисторный постоянник имеет право запаздывать относительно РКСУшной машины - это необходимость ограничивать скорость набор ускорения. 0,8 м/с3.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.07.2019):
> Впрочем, это рабочие ситуации. Ставить крест на электротранспорте в пользу автобусов ЛиАЗ да еще и от Питеравто я бы не спешил, как бы тут не вбрасывали.
У новых НефАЗов/КАМАЗов не электронная ли педаль?

Цитата (Виктор Селезнев, 09.07.2019):
> Ставить крест на электротранспорте в пользу автобусов ЛиАЗ да еще и от Питеравто я бы не спешил, как бы тут

Я просто констатирую факт, что электронная педаль тормоза в России - обязательное сертификационное требование для грузовиков, автобусов и троллейбусов.

Да и модель отношений перевозчика с властью у Питеравто - правильная. Себя надо уважать и пока каждый россиянин это не поймёт жить будем в не хорошей субстанции. Да и других то же надо уважать. Вот к примеру, встал в моём доме вопрос консъержжа. Ук предлагает скинуться по 200 р на доплату дворнику. Ну я логично предположил что это будет один консъержжа на 4 подъезда потому что после уплаты налогов это будет 8 тысяч на руки. А мне соседи начали доказывать, что легко найти бабушку на эти деньги. А то, что в Москве доплата за безработность пенсионера больше никого не смущает.

Цитата (DimonS, 09.07.2019):
> У новых НефАЗов/КАМАЗов

У всей линейки КамАЗа уже должно быть.

Цитата (одесса, 09.07.2019):
> После прочитанного я в лёгком шоке. Электронная педаль, это как можно было до такого додуматься то?

А как можно было до механической додуматься? Вдруг что-то где-то порвется?


Цитата (Володя, 09.07.2019):
> Капец как не удобно ехать за Лифом. Он тормозит, а фонари не включает.

Это уже проблемы того лифа, за которым вы ехали. Он, очевидно, был неисправным в этом плане.

Цитата (BaronRojo, 09.07.2019):
> Цитата (одесса, 09.07.2019):
> > После прочитанного я в лёгком шоке. Электронная педаль, это как можно было до такого додуматься то?
>
> А как можно было до механической додуматься? Вдруг что-то где-то порвется?

Так механика должна быть устроена так, что если что-то неправильно, тормоза срабатывают сами, а если всё правильно, то при езде колодки чем-то удерживаются. Разумеется, речь про аварийные тормоза, обычные пусть будут умными и от электронной педали.

Цитата (BaronRojo, 09.07.2019):
> Это уже проблемы того лифа, за которым вы ехали. Он, очевидно, был неисправным в этом плане

Вполне себе исправен. Может, сейчас прошивку поменяли и загораются. Тогда, когда был первый лиф - не загорались

Ну значит это была неисправная прошивка.
Я не видел, чтобы у них тормоза не горели. Ни разу

Цитата (BaronRojo, 09.07.2019):
> Ну значит это была неисправная прошивка.

Это было вполне рядовое решение одно время. Считалось что замедление при рекуперативном торможении мало и стоп сигналы включать не надо. Потом выяснили что такого замедления достаточно чтобы доставлять неудобства другим водителям, теперь стоп сигналы включаются.

Ну тогда это был их просчет, который всё же исправили

Цитата (одесса, 09.07.2019):
> После прочитанного я в лёгком шоке. Электронная педаль, это как можно было до такого додуматься то?
> Если заглючит этот блок или вся электроника то мы мы получим 15-18 тонную дуру летящую вообще без тормозов.
> Тормоз должен иметь такую систему, чтобы сработать при отказе всего оборудования и хотя бы снизить скорость. Ибо чёрт его знает, что на уме у этой электроники.
> Система должна быть что-то типа педаль - тромозной кран/клапан - колодки. Чисто на механике.

Именно поэтому, снова и снова "маячит" одно решение - трехпедальная система управления. Тогда все просто - троллейбус (он же электробус) получают три независимые системы торможения: левая педаль тормозная педаль - "обычный, привычный и родной" пневмотормоз (который экстренный (аварийный)), "дотормаживающий", "удерживающий", а правая тормозная педаль - служебный тормоз, по "стандарту" включающий в себя электротормоз (на который и можно "навесить" все эти электронные "рюшки" (для отчетности в "органах")) и "немного воздуха в конце"... И это было бы правильно. В этом отношении Вы, Сергей Мурашов, абсолютно правы.
Что касается: Цитата: (Сергей Мурашов, 09.07.2019):
> Так механика должна быть устроена так, что если что-то неправильно, тормоза срабатывают сами, а если всё правильно, то при езде колодки чем-то удерживаются...
Здесь как бы уже "изобретено" - энергоаккумуляторы. Если "воздух ушел" - машина затормаживается...

Никто и нигде (кроме, возможно, единичных переделок из старых троллейбусов) не будет на электробусы ставить три педали.
Практически везде в мире на них будут переучиваться с автобусов с таким же расположением.

Цитата (ElectricBus, 09.07.2019):
> Здесь как бы уже "изобретено" - энергоаккумуляторы. Если "воздух ушел" - машина затормаживается...

Именно их я и имел в виду. Но при невзведённом энергоаккумуляторе машина должна быть заторможена, иначе всё это бессмысленно.

> модель отношений перевозчика с властью у Питеравто - правильная. Себя надо уважать и пока каждый россиянин это не поймёт жить будем в не хорошей субстанции. Да и других то же надо уважать.

Когда эти (не буду ругаться матом) вваливаются в регионы, выкидывают с рынка местных перевозчиков, включая электротранспорт, заполняют дороги списанным питерским хламом, а затем в случае чего легко уходят, оставляя после себя выжженное поле - это уважение :)? Еще не хватало на сайте электротранспорта этих чертей рекламировать.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.07.2019):
> вваливаются в регионы, выкидывают с рынка местных перевозчиков

Вот так просто силовой рейдерский захват, или всё-же побеждают полуразложившихся аборигенов на конкурсе по приглашению властей?

Цитата (Виктор Селезнев, 10.07.2019):
> заполняют дороги списанным питерским хламом

В реальности Питер ездит на бэушном волгоградском и прочем хламе, а в другие города они входят с новьём. Впрочем, не во все.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.07.2019):
> а затем в случае чего легко уходят

В случае, если город их элегантно кинул и не платит по контракту.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.07.2019):
> оставляя после себя выжженное поле

А куда делись те несчастные жертвы прихода Питеравто в это село Кидалово? Ушёл монстр - выходи на маршруты. Не хотят выходить, поскольку понимают, что если монстра кинули, то им вообще ничего не светит? Так это власть города поле выжгла, а не Питеравто.

P.S. Никаких симпатий к этому монстру у меня нет, но есть куча городов, для которых приход Питеравто с предварительным выжиганием всех местных был бы благом для пассажиров.

> на конкурсе

Ага, честный и справедливый конкурс... Вы сами в это верите ;)?

> А куда делись те несчастные жертвы прихода Питеравто в это село Кидалово? Ушёл монстр - выходи на маршруты.

А они этот год (два, три) стояли в гараже и ждали, когда ПА уйдет? И персонал не ушел, и транспорт не заржавел? Да уже к тому времени и инфраструктура будет разобрана, особенно если это электротранспорт, и подвижной состав распродан. И людей обратно не собрать. В том же ЭТ люди из действующих-то систем уходят кто куда, а уж в закрытой сидеть годы и сосать лапу никто не станет.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.07.2019):
> заполняют дороги списанным питерским хламом
В Волгограде у них новье выходило, в Сочи микс новья и довольно свежих б/у машин, в Москве тоже новье.

Цитата (DimonS, 10.07.2019):
> В Волгограде у них новье выходило
что не мешало дымить и кипеть чаще чем Бомжанинам из ПАТП7.

Хотя да, порядка в ПАТП стало больше в том числе благодаря ВАПу

Цитата (Виктор Селезнев, 10.07.2019):
> Ага, честный и справедливый конкурс... Вы сами в это верите

А кто виноват что местные не показывают никакой отчётности и им лизинг не светит? Плати налоги и спокойно участвуй в конкурсах.

Вот у меня друг сейчас побывал единственным участником торгов в Енисейской. Так что произошло? Ещё пока результатов не было в открытом доступе ему начали названивать чиновники "вы местным отдайте а то мы отменим закупку". А простите, что местным помешало участвовать? При этом цена на работы завышена относительно московской в несколько раз.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.07.2019):
> Когда эти (не буду ругаться матом) вваливаются в регионы, выкидывают с рынка местных перевозчиков, включая электротранспорт, заполняют дороги списанным питерским хламом, а затем в случае чего легко уходят, оставляя после себя выжженное поле - это уважение :)? Еще не хватало на сайте электротранспорта этих чертей рекламировать.

Человек пишет про уважение себя. Если компанию прогибают и она шлет прогибателей на 3 буквы это и есть то самое самоуважение. Если бы так делали все - жилось бы на самом деле гораздо лучше.

Цитата (werfer, 09.07.2019):
> Никто и нигде (кроме, возможно, единичных переделок из старых троллейбусов) не будет на электробусы ставить три педали.

И это плохо (в.т.ч по указанным выше причинам).
Даже если, гипотетически, предположить, что электробусы будут, как "а-ля трамвай" (или "а-ля электромобиль") - электрической "мыльницей": подвеска - "резина/пружины", руль, тормоза, двери - электрические, вот тогда и будет:Цитата (одесса, 09.07.2019):
> Если заглючит этот блок или вся электроника то мы мы получим 15-18 тонную дуру летящую вообще без тормозов.


Цитата (werfer, 09.07.2019):
> Практически везде в мире на них будут переучиваться с автобусов с таким же расположением.

Так за рубежом и несчастные водители троллейбусов "танцуют одной ногой" (наверное в угоду "унификации")...

Цитата (ElectricBus, 10.07.2019):
>
> Так за рубежом и несчастные водители троллейбусов "танцуют одной ногой" (наверное в угоду "унификации")...

Написали так, будто это что-то страшное и неудобное)

Цитата (Виктор Селезнев, 10.07.2019):
> особенно если это электротранспорт, и подвижной состав распродан.

В каком городе из-за прихода Питер-Авто закрылся электротранспорт? В Волгограде были сокращения, но там это было желание города, троллейбус сокращали в том числе и не для питеравтовских автобусов. В Чебоксарах при Питер-Авто построили новую линию и запустили автономные троллейбусы.

Цитата (Santehnik, 10.07.2019):
> Если компанию прогибают и она шлет прогибателей на 3 буквы это и есть то самое самоуважение.

что для фирмы - неплохо, заказчику (город итд ) в общем - непринципиально, а пассажир остается при своих (двух ногах и газЁлвагене)

Три разных андроида и Линукс - везде подчёркиваются, да.


Цитата (ElectricBus, 10.07.2019):
> Цитата (werfer, 09.07.2019):
> > Никто и нигде (кроме, возможно, единичных переделок из старых троллейбусов) не будет на электробусы ставить три педали.
>
> И это плохо (в.т.ч по указанным выше причинам).
> Даже если, гипотетически, предположить, что электробусы будут, как "а-ля трамвай" (или "а-ля электромобиль") - электрической "мыльницей": подвеска - "резина/пружины", руль, тормоза, двери - электрические, вот тогда и будет:Цитата (одесса, 09.07.2019):
> > Если заглючит этот блок или вся электроника то мы мы получим 15-18 тонную дуру летящую вообще без тормозов.
>
Детский сад.
То есть трамвай - это такая себе фигня, если он без пневматики?))
Но вот как-то уже скоро лет так 80 ездят - и ничего. И на гидравлике ездят, например.

Цитата (werfer, 10.07.2019):
> Детский сад.
> То есть трамвай - это такая себе фигня, если он без пневматики?))

Ну там простая электрика, хотя и она отказывает и мы получаем дуру весом от 18 до 54 тонн летящую на скорости под 100 км/ч со спуска. Одесские крушения, Днепродзержинское и т.п. тому подтверждения.
Троллейбус всё-таки безопаснее.

Цитата (одесса, 10.07.2019):
> Ну там простая электрика, хотя и она отказывает и мы получаем дуру весом от 18 до 54 тонн летящую на скорости под 100 км/ч со спуска. Одесские крушения, Днепродзержинское и т.п. тому подтверждения.
>

Эти крушения следствие раздолбайства.

У нас есть тысячи летающих дур с электронным управлением. И это самый безопасный вид транспорта.
Механические тормоза тоже отказать могут.

Теперь о транспорте.

> А кто виноват что местные не показывают никакой отчётности и им лизинг не светит? Плати налоги и спокойно участвуй в конкурсах.

А Вы лично, простите, свечку держали, что местные не платят налогов? Если что - напомню, что у нас в стране презумпция невиновности.

Лизинг - в нашей стране сущая кабала. Мало кто из частников в это ввяжется ради пассажирских перевозок по городу. Лизинг по практике берут МУПы и ГУПы и то не потому, что они прямо такие хорошие налогоплательщики, а потому, что это госконторы. И там схемы весьма сложные, куда сложнее, чем в рекламе финансовых услуг.

> Вот у меня друг сейчас побывал единственным участником торгов в Енисейской. Так что произошло? Ещё пока результатов не было в открытом доступе ему начали названивать чиновники "вы местным отдайте а то мы отменим закупку".

Так Вы подтверждаете мои слова. Эти конкурсы, мягко говоря, нередко пишутся под конкретного исполнителя. И какая, в сущности, разница - местный там воротила или питерский?

> В каком городе из-за прихода Питер-Авто закрылся электротранспорт?

Так Вы сами и ответили, Волгоград. Новгород тоже сделал когда-то ставку на ПА, теперь ездит битком на китайских аналогах пазика. В Нижний Новгород ПА рвался, так там было прямое условие закрыть весь троллейбус и половину трамвая. Если в Волгограде не режут трамвай, то лишь потому, что это де-факто метро. А Чебоксары так себе пример, там автобусный транспорт в основном не БВ/БК.

> Человек пишет про уважение себя.

Уважение себя - в моем понимании это в том числе и добровольное неприменение таких схем, которые ОЧЕВИДНО грязные.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> Лизинг - в нашей стране сущая кабала. Мало кто из частников в это ввяжется ради пассажирских перевозок по городу.
ПАЗики и микроавтобусы очень даже часто именно в лизинг и берутся.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> Лизинг - в нашей стране сущая кабала. Мало кто из частников в это ввяжется ради пассажирских перевозок по городу.

Это опять же к чиновникам. Если договор на маршрут на 5 лет - что мешает взять лизинг? Ну кроме кидалова со стороны властей? Да и при лизинг техники ничто не мешает свалить с маршрута как только чиновники кинут.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> Эти конкурсы, мягко говоря, нередко пишутся под конкретного исполнителя.

Ну так конкретному надо заявку хотя бы подать без ошибок. А вообще, это второй случай за 5 лет. Остальное было честно. Так что, на систему не тянет.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> Уважение себя - в моем понимании это в том числе и добровольное неприменение таких схем, которые ОЧЕВИДНО грязные.

Да в чем же они грязные? Чиновник просит нормальную технику, условный Питеравто в замен просит соответствующие условия что бы техника работала и окупалась.
Каким образом это будет достигнуто - не проблемы Питеравто, его должен волновать лишь экономический результат работы его техники.
А если условия перестают работать и экономического результата нет - компания выходит из "договора" и пусть тот кто эти условия отключил теперь разгребает это. Это реально очень грамотный подход.
И "грязные" тут чиновники, а не Питеравто.

> Да в чем же они грязные? Чиновник просит нормальную технику

Вы серьезно считаете, что это чиновники что-то там просят у частной компании? Вы видимо, простите, не занимались бизнесом, я занимался.

> А вообще, это второй случай за 5 лет. Остальное было честно.

Боже, какая наивность.

> Да и при лизинг техники ничто не мешает свалить с маршрута как только чиновники кинут.

Опять же рассуждения человека, очень далекого от коммерции. Вы хоть раз увольняли массово персонал, чтобы это было всё по закону?

> ПАЗики и микроавтобусы очень даже часто именно в лизинг и берутся.

Под городские перевозки с обязательствами перевозчика это если и есть, то вряд ли "очень даже часто".

Господа, ну не место наш сайт для рекламы таких перевозчиков, как Питеравто. Тем более для рекламы, направленной на притупление естественного критического взгляда на подобных перевозчиков, ибо иная цель такой рекламы непонятна. Примечательно, что на более профильном для таких обсуждений сайте подобного рода реклама быстро захлебывается, ибо у людей в теме сразу находятся контраргументы. Так нет же, еще и здесь теперь этой забаяненной темой всё испишем.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> Вы хоть раз увольняли массово персонал, чтобы это было всё по закону?

Самозанятый персонал рулит.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> Боже, какая наивность.

Я вовлечён в тот бизнес как инвестор. Я говорю что вижу.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> направленной на притупление естественного критического взгляда на подобных перевозчиков, ибо иная

Мои слова направлены на появление естественного критического взгляда на ситуацию с МУПом, который выживает от подачки до подачки и ещё и такой МУП считается идеальным. Ой, какие красивые тридцатилетние вёдрв, которым даже в мартеновской печи не рады. Давайте вспомним почему загналась ВЭТ и почему загибается РЭТ. Они сами себе поставили тариф 18.80?

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> Господа, ну не место наш сайт для рекламы таких перевозчиков, как Питеравто.
Все-равно постепенно придем к нескольким крупным перевозчикам всероссийского масштаба с многотысячными парками машин. И это скорее хорошо чем плохо.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> Под городские перевозки с обязательствами перевозчика это если и есть, то вряд ли "очень даже часто".
Очень часто. Благо сейчас есть общедоступные источники, где можно посмотреть кто что берёт в лизинг.

Цитата (DimonS, 11.07.2019):
> постепенно придем к нескольким крупным перевозчикам всероссийского масштаба
Главное, чтобы они работали не по схеме Рандов.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> Господа, ну не место наш сайт для рекламы таких перевозчиков, как Питеравто.

Им электробусов накупить - как два байта переслать, это если вы их считаете оффтопом. Сейчас оффтоп, но время лечит.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.07.2019):
> Им электробусов накупить - как два байта переслать, это если вы их считаете оффтопом. Сейчас оффтоп, но время лечит.
Если только в Москве, другие такой банкет не потянут.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> Так Вы сами и ответили, Волгоград. Новгород тоже сделал когда-то ставку на ПА, теперь ездит битком на китайских аналогах пазика. В Нижний Новгород ПА рвался, так там было прямое условие закрыть весь троллейбус и половину трамвая. Если в Волгограде не режут трамвай, то лишь потому, что это де-факто метро. А Чебоксары так себе пример, там автобусный транспорт в основном не БВ/БК.

Ну и? В Волгограде электротранспорт остался, в Новгороде электротранспорт остался, причём выпуск на линию практически не уменьшился, закрытые маршруты и так ходили в час по чайной ложке. В Чебоксары Питер-Авто приходило именно с автобусами БВ, сейчас их принудили перейти на СВ, но закрытий электротранспорта всё равно нет. Пример Нижнего Новгорода тем более неудачный, потому что Питер-Авто туда и вовсе не пришло.

Цитата (Володя, 11.07.2019):
> и почему загибается РЭТ

Не каркай, РЭТ не загибается, хотя его не прочь и загнуть.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.07.2019):
> Им электробусов накупить - как два байта переслать, это если вы их считаете оффтопом. Сейчас оффтоп, но время лечит.

Самое интересное, что они и троллейбусов купят, если появится возможность нормально заработать на таком формате перевозок. Скажем объявит Петербург троллейбусную концессию на адекватных условиях, почему бы Питер-Авто не подписаться?

Цитата (Чока, 11.07.2019):
> Самое интересное, что они и троллейбусов купят, если появится возможность нормально заработать на таком формате перевозок.

Именно это я и имел в виду.

> Самозанятый персонал рулит.

Самозанятый персонал - это значит просто укрупнить маршрутки, налепив на них шильдик Питеравто или какой-то другой? Ну блестяще. Вот только это и осталось здесь идейно продвигать. К слову, Вам известна довольно жуткая статистика ДТП с агрегаторскими такси? Думается - да, Вы же сами вроде таксовали.

> Мои слова направлены на появление естественного критического взгляда на ситуацию с МУПом, который выживает от подачки до подачки и ещё и такой МУП считается идеальным. Ой, какие красивые тридцатилетние вёдрв, которым даже в мартеновской печи не рады.

Да никто вменяемый не идеализирует МУПы с тридцатилетними ведрами. Только даже не все провинциальные МУПы именно такие. Когда я писал, что технику ЛиАЗа не особо берут - имелось в виду, что на ЛиАЗе свет клином не сошелся. Уж автобусных производителей на планете достаточно ;). И уж тем более если речь о частниках, которые не привлекают средства бюджетов.

> Все-равно постепенно придем к нескольким крупным перевозчикам всероссийского масштаба с многотысячными парками машин. И это скорее хорошо чем плохо.

Во-первых, не факт, что придем. Даже в сфере, скажем, розничной торговли продуктами в разных регионах по-разному. Где-то сплошные магниты и/или пятерочки, где-то отнюдь нет. Во-вторых, опять же на примере магнитов и пятерочек хоть и есть корпоративные стандарты и примерно один и тот же список поставщиков, но хозяйственную деятельность каждый магазин ведет свою и даже цены могут быть разными на одинаковый товар. Причем иногда сильно разными в зависимости от целевой аудитории, и не в смысле в Москве и провинции, а в смысле в двух магазинах одного бренда, даже находящихся в пешем доступе друг от друга. В-третьих... Я не уверен, что это во всем хорошо. Очевидно на примере того же сыра, который стал отвратительным именно в последние пять лет и именно в этих магазинах, что многие обыватели увязали с политикой, санкциями... а на деле это почти диверсия именно этих торговых сетей, ибо нормальный сыр по адекватной цене в стране вообще-то ЕСТЬ, его нет именно в этих сетях. Да, монополии иногда уменьшают некоторые виды бардака, но они нередко и тормозят развитие!

> сейчас есть общедоступные источники, где можно посмотреть кто что берёт в лизинг.

Я не о том. Я о том, что лизинг на пазогазели берут под дикие маршрутки и то лишь на очень хлебных направлениях. Или на пригород, межгород, заказы... это не наша тема. Где Вы видели системы городских газелей, которые работают не как маршрутки :))))?

> Им электробусов накупить - как два байта переслать, это если вы их считаете оффтопом. Сейчас оффтоп, но время лечит.

В том числе и об этом, да. Сейчас оффтоп да и вряд ли они накупят электробусов, когда можно возить автобусами и притом довольно паршивыми.

Время вылечит - тогда и поговорим.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> Где Вы видели системы городских газелей, которые работают не как маршрутки :))))?
Ну массово МК в режиме "автобуса" только в Москве есть...

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> когда можно возить автобусами и притом довольно паршивыми.
Ну в Москве кстати довольно приличными. 4292 и 5292 2018 года у московского Питеравто довольно жирные, хоть и в "старом" кузове.

Цитата (DimonS, 11.07.2019):
> 4292 и 5292 2018 года у московского Питеравто довольно жирные, хоть и в "старом" кузове.

Ну так что заказчик захотел - то и исполнитель взял под исполнение контракта. Почему возможность такого же развития событий исключается в других регионах - я не понимаю. Если закладывать "кидалово" состороны заказчика в каждый свой чих - естественно никакого развития быть не может. Как по мне, эту не уверенность в заказчике именно заказчик и должен разрушать. А пока же наше государство не очень умеет не банкротить своих подрядчиков. Это к слову о взятках. Очень часто и без взяток на исполнение договоров не хватает.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> Самозанятый персонал - это значит просто укрупнить маршрутки, налепив на них шильдик

Я имел ввиду исключительно вариант уменьшения взносов в фонды и перераспределение ответственности. Никто не отменял требований к прохождению медкомиссии и к графику труда и отдыха. Другой вопрос, что при варианте "самозанятый" наёмник за этим всем должен следить именно наёмник. Заодно так можно штрафы переделать из штрафов на ЮЛ в штрафы на ФЛ. ТО же полезная функция. Из минусов - только вероятность попадалова водителя на деньги в случае, если он размажет своим автобусом какой-нибудь Бентли.

Цитата (Чока, 11.07.2019):
> РЭТ не загибается, хотя его не прочь и загнуть.

Хотя заказчик его и активно загибает.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.07.2019):
> когда можно возить автобусами и притом довольно паршивыми.

Газовые ЛиАЗы 5292 - паршивые автобусы??? Чё-то мне в Нижнем показалось, что это просто отличные автобусы.

Цитата (DimonS, 11.07.2019):
> Ну массово МК в режиме "автобуса" только в Москве есть...

Да по стране полно МК в режиме автобуса, вся Кострома так ездит, например.

Цитата (Володя, 11.07.2019):
> Хотя заказчик его и активно загибает.

При этом он всё равно зарабатывает сам на своё существование, о чём другие троллейбусные предприятия могут только мечтать. А если бы РЭТ не пытались загнуть, то можно было бы и вовсе лучшую троллейбусную систему в России сделать.

Цитата (Чока, 15.07.2019):
> Да по стране полно МК в режиме автобуса, вся Кострома так ездит, например.
>
Сочи, например.)

Цитата (DimonS, 15.07.2019):
> Сочи, например.)

Не знаю, как в Сочи, а в Костроме ПАЗ 3205 - это основной автобус, среди них встречаются муниципальные. И эти автобусы возят по городским проездным с теми же льготами, что и в троллейбусах. То есть натуральный режим автобуса. А ПАЗ 3205 - это по классификации малый класс.

В Сочи Каунти возят льготников по проездным.

> Газовые ЛиАЗы 5292 - паршивые автобусы??? Чё-то мне в Нижнем показалось, что это просто отличные автобусы.

О Вашей не слишком объективной любви к марке ЛиАЗ хорошо известно ;). А так - напомните-ка, пожалуйста, какой модели автобус в московской подземке задавил людей насмерть?

> в Костроме ПАЗ 3205 - это основной автобус

> В Сочи Каунти возят льготников по проездным.

Я имел в виду спринтеры и ему подобные. Пазики да, много где базовый вариант, таких городов и я много знаю.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.07.2019):
> О Вашей не слишком объективной любви к марке ЛиАЗ хорошо известно ;)

Поразительный вы человек, то с Сайного меня путаете, то любовь к марке ЛиАЗ где-то увидели) Марку ЛиАЗ любит пользователь Серега с Фотобуса, у меня к ней сугубо спокойное отношение. А газовые автобусы 5292 в Нижнем просто на самом деле хороши: тихие, динамичные, салон в отличие от московских комплектаций адекватный. А московский инцидент тут и вовсе ни при чём, там разве в автобусе дело было, не в водителе? И разве там был точно такой же автобус, как в Нижнем? Кстати, если интересно, то с обслуживанием именно нижегородской комплектации у предприятий есть одна серьёзная проблема, но пассажирам это параллельно.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.07.2019):
> Я имел в виду спринтеры и ему подобные. Пазики да, много где базовый вариант, таких городов и я много знаю.

Бывают и Спринтеры, по Московской области во многих городах в режиме автобуса со всеми льготами.

> с обслуживанием именно нижегородской комплектации у предприятий есть одна серьёзная проблема, но пассажирам это параллельно.

Угу, параллельно, когда автобус не приходит или когда вместо него по его графику приходит забитый в мясо пазик.

> там разве в автобусе дело было, не в водителе?

Там свалили на водителя по формальным основаниям.

> газовые автобусы 5292 в Нижнем просто на самом деле хороши

На фоне ржавых пазиков первой половины нулевых и 5256 казались хорошими, что уж там. Это всё смотря с чем сравнивать.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.07.2019):
> Угу, параллельно, когда автобус не приходит или когда вместо него по его графику приходит забитый в мясо пазик.

Пассажир в такой ситуации скажет, что перевозчик плохой, не тот автобус поставил, а не то, что ЛиАЗ плохой.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.07.2019):
> Там свалили на водителя по формальным основаниям.

А есть более точные сведения о технической проблеме? Вот своих водителей ЛиАЗы давили, когда автобус оставляли на D, выходили и снаружи закрывали дверь, при этом автобус трогается.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.07.2019):
> На фоне ржавых пазиков первой половины нулевых и 5256 казались хорошими, что уж там. Это всё смотря с чем сравнивать.

Я сравниваю с ЛиАЗами 5292 в Москве в основном. Ну и со старыми автобусами БВ в том числе. В том же Нижнем много довольно свежих 5293 на дизеле, попался и такой. Ну так это фигня по сравнению с газовым 5292, хотя на фоне ПАЗиков и он неплох. Могу ещё с казанскими МАЗами 103 и 203 сравнить. 203 - хороший, не хуже нижегородских 5292, 103 - нормальный автобус, но 5292 лучше.

> Вот своих водителей ЛиАЗы давили, когда автобус оставляли на D, выходили и снаружи закрывали дверь, при этом автобус трогается.

Ну Вы сами и ответили на свой вопрос. Формально это ошибка водителя, а по факту низкая защита от дурака (а дураком может стать и умный, когда работает без выходных да еще и прыгая по разным автобусам, без закрепления).

> В том же Нижнем много довольно свежих 5293 на дизеле

5293 вообще грустная история, там лет за шесть кузов убивается напрочь.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.07.2019):
> Ну Вы сами и ответили на свой вопрос.

Нет, не ответил, это никак не связано с точными сведениями о случае с автобусом, въехавшим в переход. Он в переход не без водителя въехал, который оставил его на передаче. Водитель был в кабине, что он там делал? Какая тут должна быть защита от дурака? Автобус должен был остановиться, когда водитель нажал на газ и повернул руль? Или автобус сам на газ нажимал и рулём крутил? Таких случаев вообще что-то не припомню. Конечно, сейчас делают всякие ассистенты водителя с автоторможениями и подруливаниями, но на этой машины ничего такого не было, соответственно вся ответственность на водителе, он управляет. Могут отказать тормоза, но на этот случай они двухконтурные, плюс есть стояночный с энергоаккумуляторам, дёрни его - и автобус встанет колом. Может отказать рулевое, но на этот случай есть тормоза. Одновременно отказали все тормоза и рулевое? Теория вероятности сомневается)

Цитата (Виктор Селезнев, 16.07.2019):
> 5293 вообще грустная история, там лет за шесть кузов убивается напрочь.

Смотря какая модификация и какой год выпуска автобуса. У ЛиАЗа качество по годам очень плавало. http://fotobus.msk.ru/vehicle/1006122/ Вот, например, автобус, которому 11 лет, каждый день на линии, кузов в более-менее приличном состоянии, хотя 2008-ой год - это плохой год у ЛиАЗа. http://fotobus.msk.ru/vehicle/758446/ А этому 5 лет, кузов у него в отличном состоянии, что позволяет предположить, что и 6 лет он переживёт без проблем, 2014-ый год был на ЛиАЗе получше 2008-го.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.07.2019):
>
> 5293 вообще грустная история, там лет за шесть кузов убивается напрочь.
В Сочи понятно, что зимы нету, но многие 5293 конца 2012 года там до сих пор в заводской краске и без видимой ржавчины.

Цитата (Чока, 17.07.2019):
> . Может отказать рулевое, но на этот случай есть тормоза. Одновременно отказали все тормоза и рулевое? Теория вероятности сомневается)

Мне больше не нравится, что газ сам нажался, а после удара сам отпустился. В это я не верю от слова совсем. Если газ сам нажался, то затормозить двигатель - хрен затормозишь. Только отключение подачи топлива. Там через некоторое время годах наехал на столб - сколько он потом асфальт рыл колёсами?

> Водитель был в кабине, что он там делал? Какая тут должна быть защита от дурака?

Водитель во время начала движения не управлял автобусом, вроде даже и не сидел, а стоял. Какая защита? Видимо, некие меры, чтобы водители не покидали рабочее место, не затормозив машину наглухо. Не просто же так водители это не делают, раз такого рода случаи не единичны и случаются у водителей разного опыта и разных хозяйств.

Вообще и, например, на некоторых троллейбусах-иномарках такой косяк есть. Не фиксируют ручником, ибо ручник неудобный, тугой и т. п., либо срываются с ручников, это отдельная история.

> многие 5293 конца 2012 года там до сих пор в заводской краске и без видимой ржавчины.

Я больше скажу, многие ЛиАЗы разных модификаций списываются в заводской краске без видимой ржавчины ;). Внешне идеальны, а при взгляде из канавы даже не подлежат ремонту. Только "раз доктор сказал морг - значит морг".

Цитата (Виктор Селезнев, 17.07.2019):
> Видимо, некие меры, чтобы водители не покидали рабочее место, не затормозив машину наглухо.

Ну как вариант блокировка ремня безопасности до извлечения ключа из замка.
А он извлекается только в положении Р, например. Или чтобы оно начало пищать, если встать с сидения без переключения на Р

Я бы даже о другом подумал. Ну не верю я, что это просто забывчивость. Видимо, есть некие проблемы, коих можно избежать, не зафиксировав как положено. Например, проблемы с последующим запуском.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.07.2019):
> Ну не верю я, что это просто забывчивость. Видимо, есть некие проблемы, коих можно избежать, не зафиксировав как положено. Например, проблемы с последующим запуском.

Банальная забывчивость. При открытии дверей срабатывает ровно тот же механизм, чтои при включении ручника водителем.

При открытии дверей автобус затормаживается, потом водитель закрывает двери снаружи забыв поставить автобус на ручник, при закрытии дверей автобус растормаживается и радостно уезжает от водителя.

Цитата (DimonS, 17.07.2019):
> При открытии дверей автобус затормаживается

Эм, а как тогда ездить летом с открытой створкой в кабину?

Цитата (одесса, 17.07.2019):
> Эм, а как тогда ездить летом с открытой створкой в кабину?
Никак, ну и обе створки передней двери чаще всего в салон.

Цитата (DimonS, 17.07.2019):
> При открытии дверей автобус затормаживается, потом водитель закрывает двери снаружи забыв поставить автобус на ручник, при закрытии дверей автобус растормаживается и радостно уезжает от водителя.

Ну если это именно так, то это чудовищный косяк такой системы.

Цитата (одесса, 17.07.2019):
> Цитата (DimonS, 17.07.2019):
> > При открытии дверей автобус затормаживается
>
> Эм, а как тогда ездить летом с открытой створкой в кабину?

Да отключают эти системы нахрен. Когда проверка - включают, потом отключают снова. Что система неотключаема - это сказки, она очень легко убирается. А кстати, вот и еще одна причина подобных ДТП. Отключали, привыкли, в день какого-то рейда включили. И забыли, что машина не фиксирована.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.07.2019):
> Ну если это именно так, то это чудовищный косяк такой системы.
Дернуть ручник и будет счастье.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.07.2019):
> Отключали, привыкли, в день какого-то рейда включили. И забыли, что машина не фиксирована.

Есть какие-то вещи, которые должны делаться автоматически. Свет, поворотники, ручник. Водитель что просто так называется профессионалом?

Цитата (DimonS, 17.07.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 17.07.2019):
> > Ну если это именно так, то это чудовищный косяк такой системы.
> Дернуть ручник и будет счастье.

Так просто только у диванных экспертов. Если очевидно необходимое действие многими не выполняется, тому есть причина. И ее надо искать и устранять. Скажем, на троллейбусе Шкода 9тр не ставили на ручник по причине - неудобный, тугой ручник. Также были срывы с ручника по причине - недокрут. На Шкоде 14тр ручник очень удобен и все на него ставили, но срывы с ручника также бывали, там несколько основных причин. На троллейбусах Богдан не ставили на ручник по причине наличия дублирующей его системы нажатием одной кнопки, но системы менее надежной. И так далее. Эта та же история, как и с пешеходами, бегающими через дорогу не по зебре. Если бегает один человек в сутки, причина в том, что он идиот. Если половина переходящих - значит, там нужна зебра, либо надо что-то придумать, если зебра там никак не возможна. Так и с ЛиАЗом - если тысячи водителей не ставят на ручник (а далеко не все такие случаи кончаются ДТП) - значит, конструктивно допущены ошибки.

На ЛиАЗе нормальный импортный пневматический ручник. И на него как раз ставят, просто затормаживание при открытых дверях несколько притупляет внимание и периодически это кончается ДТП.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.07.2019):
> Если очевидно необходимое действие многими не выполняется, тому есть причина

Много народа пристёгивалось пока штраф не ввели? Так и тут. Да я самый крутой, нафиг мне лишний раз рукой двигать?

С другой стороны, проблема вылечена тем, что двери не закрываются пока на ручной не поставишь, если водителя нет на сидушке.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.07.2019):
> Я больше скажу, многие ЛиАЗы разных модификаций списываются в заводской краске без видимой ржавчины ;). Внешне идеальны, а при взгляде из канавы даже не подлежат ремонту. Только "раз доктор сказал морг - значит морг".

Здесь скорее причина именно в том, что кто-то сказал: "в морг". Внешне идеальный ЛиАЗ точно можно отремонтировать, даже если он подгнил изнутри. Но в целом у НефАЗа кузова заметно лучше сопротивляются коррозии.

> Много народа пристёгивалось пока штраф не ввели? Так и тут.

Может, в Москве и воспитали народ штрафами, за МКАДом это не слишком работает. Это по поводу ремней. А уж штрафовать путем лишения премии, если вместе с премией тысяч 25 - не сработает тем более. Вот если устранена причина, по которой нарушают, а именно

> проблема вылечена тем, что двери не закрываются пока на ручной не поставишь, если водителя нет на сидушке

- то возможно, что да - конкретно этой проблемы больше и не будет. Впрочем, была бы она у автобусов уровня ЛиАЗ одна.

> Внешне идеальный ЛиАЗ точно можно отремонтировать, даже если он подгнил изнутри.

Если сгнило несущее основание - этот ремонт разве что от лютой бедности или для извращенцев.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.07.2019):
> Если сгнило несущее основание - этот ремонт разве что от лютой бедности или для извращенцев.

Если основание сгнило настолько, что его не отремонтировать, то внешне такой автобус точно не будет идеальным. По крайней мере, окраска будет точно не заводской. А чинят гнилушки, конечно, от бедности, но при этом потом на них умудряются заработать.

А почему руль то Мерседес?