Интересно кто в Туле покупает здесь квартиры?
Неужели такая дорогая земля, что нужно строить такое. И настолько невыгодно строить коттедж в ближайшем пригороде.
Петербург уже взят такими районами в кольцо и ничего хорошего от этих районов я не ожидаю - по моему прогнозу, будут геттироваться со временем.

> Неужели такая дорогая земля, что нужно строить такое.

При чем тут земля? Если строится жилье, а не апартаменты (в апартаментах нельзя прописаться), помимо домов должны быть детсады, школы, больницы, пожарные части и многое другое, что в упомянутых Вами ближних пригородах уже лет семь как массово закрывают, не то что не создают. Лично по мне это безобразие - мы скатывается в сторону какой-нибудь Туркмении, но это так.

Времена попыток развивать пригороды в том числе привлекательным пяти-, а то и трехэтажным домостроением закончились в 2012 году после майских указов человека, которого мы не имеем права здесь обсуждать из-за красной надписи ;). И закончились скорее всего надолго.

> будут геттироваться со временем.

Пока практика это в основном не подтверждает. Геттируется жилье бесплатное и дешевое, а в высотных домах, если только это не жилье бесплатное, оно дорогое.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.04.2019):
> Времена попыток развивать пригороды в том числе привлекательным пяти-, а то и трехэтажным домостроением закончились в 2012 году после майских указов человека, которого мы не имеем права здесь обсуждать из-за красной надписи ;). И закончились скорее всего надолго.

Не в курсе майских указов человека, о котором идёт речь, но полагаю, что тут причина больше в том, чтобы построить максимально дешёво, а продать максимально дорого с наибольшей прибылью.
И если на жильё есть устойчивый спрос - почва просто благодатнейшая.
Вот и появляются скученные гетто высотой в 20 этажей - и не сказать, что цены на квартиры там эконом-класса.
Сколько тогда стоило бы жильё по типу европейского - в три-пять этажей, с благоустроенной закрытой территорией, отдельной парковкой и всей сопутствующей инфраструктурой - чтобы застройщик снял с этого 100% прибыли, как у нас принято?
Полагаю, за такие деньги можно было бы построить собственный загородный дом.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.04.2019):
> в высотных домах, если только это не жилье бесплатное, оно дорогое.

Ну, кстати, в мегаполисах ещё очень решает местоположение.
Поскольку все т.н. гетто массово застраиваются на окраинах со всеми вытекающими "удобствами", и такого жилья немало - цены там могут быть вполне разумные и иногда очень привлекательные (ибо застройщику всё-таки надо это продать).
Знакомые за цену нашей однушки на вторичке взяли в Питере однушку в новостройке (правда, на окраине).
А вот ближе к цивилизации в виде метро и т.п., в районах с уже развитой инфраструктурой - тут да, ценник совсем другой.

Цитата (STS, 27.04.2019):
> Не в курсе майских указов человека, о котором идёт речь, но полагаю, что тут причина больше в том, чтобы построить максимально дешёво, а продать максимально дорого с наибольшей прибылью.
> И если на жильё есть устойчивый спрос - почва просто благодатнейшая.
> Вот и появляются скученные гетто высотой в 20 этажей - и не сказать, что цены на квартиры там эконом-класса.
> Сколько тогда стоило бы жильё по типу европейского - в три-пять этажей, с благоустроенной закрытой территорией, отдельной парковкой и всей сопутствующей инфраструктурой - чтобы застройщик снял с этого 100% прибыли, как у нас принято?
> Полагаю, за такие деньги можно было бы построить собственный загородный дом.

Нет, тут всё гораздо проще. Для того что бы построить нормальный жилой комплекс малоэтажной застройки, нужен очень большой участок земли. Таких участков в городах практически не осталось, поэтому застройщики в основной своей массе вынуждены работать по точечной застройке на очень маленьких участках которые еле еле удалось выкроить.
Не стоит забывать о том что с ростом этажности, растёт и стоимость строительства, поэтому ценник в 5 этажном клубном доме бизнес класса будет не особо отличаться от аналогичного по классу 25 этажного дома. Причем у нас в Киеве есть примеры того как дома чуть ли не через дорогу друг от друга расположены и у них одинаковый ценник при сильно разной этажности. Есть пример того как десятиэтажка стоит в 2 раза дешевле, чем 28 этажка, хотя между ними 50 метров разницы, но класс жилья отличается. Есть и пример в комфорт классе когда 5 этажки стоят лишь на 20% дороже чем 26 этажки, хотя расположены они примерно рядом и строит их одна компания, но у пятиэтажек срок сдачи чуть раньше что тоже влияет на цену.
Загородный дом это совсем другой тип жилья. Это просторное жилье, но без инфраструктуры, с большими затратами на обслуживание и большими потерями времени на любые жизненные функции. Плюс сильная привязка к личному автомобилю. Поэтому люди все же больше стремятся жить в городах, не смотря на то что за стоимость квартиры бизнес класса реально можно построить дом.
Плюс немаловажный момент - эконом и комфорт класс строится не в центре города, а в районах где исторически сложилась высокоэтажная застройка.

Цитата (Santehnik, 27.04.2019):
> Не стоит забывать о том что с ростом этажности, растёт и стоимость строительства, поэтому ценник в 5 этажном клубном доме бизнес класса будет не особо отличаться от аналогичного по классу 25 этажного дома.

Это с какой стати? У меня папа был профессиональный инженер-строитель. Он всегда говорил, что самое дорогое и длительно сооружаемое в любой стройке - это нулевой цикл, т.е. фундамент и коммуникации. А потом на него нанизывай хоть 5 этажей, хоть тридцать пять, разница не велика. Затраты идут только непосредственно на стройматериал, всё остальное копейки.

Вот стоимость эксплуатации высотного дома действительно выше, чем малоэтажного. Но она на прайс лист вводимого жилья не влияет.

P.S. Эксплуатация одноэтажного дома (если конечно это не барская усадьба) в России обходится владельцу значительно ниже, чем проживание в многоэтажке, причём даже старой, построенной ещё в СССР. Непомерные коммунальные услуги, сборы на капремонт, плата за центральное отопление владельца хорошо оборудованного коттеджа волнуют мало. Раз в год заплатил налог и сам себе хозяин. Оплачиваешь только потреблённые энергоресурсы.
Средненькая хрущёба в Рязани обходится в 5-7 тысяч в месяц зимой (с отоплением), тогда как частное домохозяйство примерно в 1-2 тысячи максимум.

Панельный муравейник в 20 этажей. Хуже может быть только хрущ, комуналка или общага.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.04.2019):
> При чем тут земля? Если строится жилье, а не апартаменты (в апартаментах нельзя прописаться), помимо домов должны быть детсады, школы, больницы, пожарные части и многое другое, что в упомянутых Вами ближних пригородах уже лет семь как массово закрывают, не то что не создают.

В таких городах как Тула, частные аппартаменты зачастую находятся на противоположной стороне улицы от "муравейников". Кстати на фото очень хорошо виден один из них, прямо за трамваем. И, кто сказал, что в них нельзя прописаться? С некоторых пор в России можно прописаться даже в дачном домике, если он соответствует каким то там требованиям, ну типа капитальный.

Цитата (Dimka89, 27.04.2019):
> Панельный муравейник в 20 этажей. Хуже может быть только хрущ, комуналка или общага.

Хороший кирпичный трёхкомнатный "хрущ" может быть намного лучше отсека в литом "муравейнике". Помнится "хрущи" критиковали за малую площадь, крохотные кухни, совмещённые санузлы. А сейчас эконом класс (про студии вообще не будем) лучше что ли? Это ж натуральные пародии на те самые "хрущёвки" и "брежневки". А ещё в Рязани последнее время повадились строить огромные одноподъездные муравейники с компоновкой, как в гостинке. 25 этажей, длиннющий коридор, как в гостинице и 15-20 квартир на этаже по бокам коридора. Там лифт дождаться сложнее, чем трамвая в выходной день. )))

Цитата (BorisB, 27.04.2019):
> Это с какой стати? У меня папа был профессиональный инженер-строитель. Он всегда говорил, что самое дорогое и длительно сооружаемое в любой стройке - это нулевой цикл, т.е. фундамент и коммуникации. А потом на него нанизывай хоть 5 этажей, хоть тридцать пять, разница не велика. Затраты идут только непосредственно на стройматериал, всё остальное копейки.

Затраты идут на стройматериал, абсолютно верно. Для 25 этажки нужно материалов больше, чем на 5 этажку. По фундаменту и комуникациям тоже будет небольшая разница в стоимости, для 5 этажки можно экономить как на фундаменте так и на комуникациях (их банально нужно меньше). А еще 25 этажке нужно больше лифтов например, это съедает полезное пространство, которое можно было бы тоже продать. Поэтому в сухом остатке получится так что разница в стоимости двух домов в пересчете на квадратный метр будет незначительная. И это подтверждается реальными ценниками на квартиры в домах.

Цитата (BorisB, 27.04.2019):
> чем проживание в многоэтажке, причём даже старой, построенной ещё в СССР

Так многоэтажка построенная в СССР будет обходиться сильно дороже, чем современный новострой. Сейчас строят не панельки, с нормальным утеплением и котельней на крыше дома, как следствие счета за отопление в новостроях сильно ниже чем в старых домах которые улицу отапливают.
С панельками никто и не сранивает. Сравнивается современный эконом/бизнес класс в городе и собственный дом в пригороде соответствующего уровня.

Цитата (BorisB, 27.04.2019):
> P.S. Эксплуатация одноэтажного дома (если конечно это не барская усадьба) в России обходится владельцу значительно ниже, чем проживание в многоэтажке, причём даже старой, построенной ещё в СССР. Непомерные коммунальные услуги, сборы на капремонт, плата за центральное отопление владельца хорошо оборудованного коттеджа волнуют мало. Раз в год заплатил налог и сам себе хозяин. Оплачиваешь только потреблённые энергоресурсы.
> Средненькая хрущёба в Рязани обходится в 5-7 тысяч в месяц зимой (с отоплением), тогда как частное домохозяйство примерно в 1-2 тысячи максимум.

Отапливать частный дом не нужно? Ремонтировать частный дом не нужно? Убирать на участке не нужно? Вы видимо рассматриваете вариант эксплуатации частного дома по принципу "хай стоит пока не развалился" и отапливать его святым духом...
Поинтересуйтесь ради интереса сколько платят за газ те кто топят частный дом хотя бы в 150 метров.

Цитата (BorisB, 27.04.2019):
> Эксплуатация одноэтажного дома (если конечно это не барская усадьба) в России обходится владельцу значительно ниже, чем проживание в многоэтажке, причём даже старой, построенной ещё в СССР. Непомерные коммунальные услуги, сборы на капремонт, плата за центральное отопление владельца хорошо оборудованного коттеджа волнуют мало. Раз в год заплатил налог и сам себе хозяин. Оплачиваешь только потреблённые энергоресурсы.

У нас аналогично.
Но надо учитывать и стоимость содержания частного жилья.
К примеру, абсолютно все ремонты, если что-то - то лягут на плечи хозяина.
И тут дело даже не в деньгах (хотя и они немаленькие), а в трудоёмкости подобных процессов.
Именно это отпугивает немало людей от переезда в такое даже больше, чем отсутствие инфраструктуры рядом.

Цитата (BorisB, 27.04.2019):
> Хороший кирпичный трёхкомнатный "хрущ" может быть намного лучше отсека в литом "муравейнике".

Вот да, соглашусь.
У хрущёвок главный минус - старые изношенные коммуникации, но это всё меняется.
А в остальном - просто покупаешь подобного двухкомнатного хруща с проходной комнатой, убираешь между кухонькой и проходной стенку - и вот тебе аналогичное новостройкам жильё: кухня-гостиная + спальня.
Зато все плюсы в виде месторасположения (сейчас все хрущёвские застройки находятся ближе к центру городов) и инфраструктуры.
У нас хрущёвки сейчас проходят реновацию и после оной ценники на квартиры в них бывают даже выше, чем в новостройках.

Цитата (BorisB, 27.04.2019):
> в Рязани последнее время повадились строить огромные одноподъездные муравейники с компоновкой, как в гостинке. 25 этажей, длиннющий коридор, как в гостинице и 15-20 квартир на этаже по бокам коридора. Там лифт дождаться сложнее, чем трамвая в выходной день. )))

У нас в подобное сейчас переоборудуют советские многоэтажные административные здания.
Получается дикий ахтунг (да, каждый кабинет в километровом коридоре превращается в мини-квартиру), но зато недорогой.
Впрочем, и выхлоп от продажи такого застройщику выше - несколько компактных квартир быстрее и дороже продадутся, чем одна большая на аналогичной площади.

Цитата (STS, 27.04.2019):
> У хрущёвок главный минус - старые изношенные коммуникации, но это всё меняется.
> А в остальном - просто покупаешь подобного двухкомнатного хруща с проходной комнатой, убираешь между кухонькой и проходной стенку - и вот тебе аналогичное новостройкам жильё: кухня-гостиная + спальня.
> Зато все плюсы в виде месторасположения (сейчас все хрущёвские застройки находятся ближе к центру городов) и инфраструктуры.
> У нас хрущёвки сейчас проходят реновацию и после оной ценники на квартиры в них бывают даже выше, чем в новостройках.

Лифт от этого не появится, отопление останется централизованым со всеми вытекающими (отопление улицы зимой), лоджия так и будет тесной и никакущей, окна панорамными не станут. Короче это не то... Это как закапиталить 14Тр. Станет лучше, но не современно.

Цитата (Santehnik, 27.04.2019):
> Лифт от этого не появится

Да, это, пожалуй, единственное, что нельзя изменить.

Цитата (Santehnik, 27.04.2019):
> отопление останется централизованым со всеми вытекающими (отопление улицы зимой)

Внимательно:
Цитата (STS, 27.04.2019):
> У нас хрущёвки сейчас проходят реновацию

Цитата (Santehnik, 27.04.2019):
> лоджия так и будет тесной и никакущей

Балконы, что ли?
Они у нас и в бюджетных новостройках не больше.

Цитата (Santehnik, 27.04.2019):
> окна панорамными не станут.

А вот это оооочень сильно на любителя.
Многим как раз не нравится жить, как на витрине.

Цитата (STS, 27.04.2019):
>
> Балконы, что ли?
> Они у нас и в бюджетных новостройках не больше.

То у вас, а у нас они по 4-5 метров. А еще есть варианты с терассами.

Цитата (STS, 27.04.2019):
> А вот это оооочень сильно на любителя.
> Многим как раз не нравится жить, как на витрине.

А там и не нужно так жить :)

В целом никакая хрущоба не сравнится с чем-то таким:
https://rybalsky.com.ua/gallery/
https://faynatown.com.ua/gallery
https://respublika.kiev.ua/gallery/
https://lipinka.com.ua/ua/gallery/

Это есть именно малоэтажную застройку охота. А если не важна этажность, то доброный высотный дом где-то на 12-13 этаже даст как отличную картинку из окна, так и неплохую функциональность жилья.

Количество таких муравейников говорит о бедности. Если у человека нет денег на частный дом, или хорошую квартиру, это бедность.

> появляются скученные гетто высотой в 20 этажей

Предлагаю всё же не быть попугаями и не повторять за кое-кем термин "гетто". Гетто - это место обитания социальных низов. А в таких домах живет (если только это не "сиротские дома" и т. п.) вполне себе "средний класс", пусть и всего лишь по российским меркам. Называть это гетто - чудовищный снобизм. Исходящий либо от людей, пусть опять же по российским меркам, ОЧЕНЬ обеспеченных (всё же в жилье уровнем выше живет хорошо, если пара процентов населения), либо от глубоких ксенопатриотов, для коих гетто по сути ВСЯ страна. То и другое довольно некрасиво. Надо понимать, что такие дома, которые здесь поливают грязью, для жителей многих других домов, перечисленных в этой цитате -

Цитата (Dimka89, 27.04.2019):
> Панельный муравейник в 20 этажей. Хуже может быть только хрущ, комуналка или общага.

(от себя добавлю - еще частная халупа с туалетом на улице) - так вот, для жителей этих перечисленных домов то, что на фото, предел мечтаний. Они же понимают, что в частном или малоэтажном коттедже жить им не судьба, не по их деньгам.


> Поинтересуйтесь ради интереса сколько платят за газ те кто топят частный дом хотя бы в 150 метров.

Чаще всего из этих 150 метров 2/3 просто не отапливаются. А остальное - рублей 800-1000 в месяц при помощи АГВ.

> Отапливать частный дом не нужно? Ремонтировать частный дом не нужно? Убирать на участке не нужно?

Ну это вечный спор. Наподобие того, нужны страховки на транспортное средство или нет.

> вариант эксплуатации частного дома по принципу "хай стоит пока не развалился"

Вот именно. Но стоит учесть, что (особенно вдали от города) такие халупы могут быть очень дешевыми. То есть на уровне комнаты в общежитии. И вот скопления таких домов нередко и есть гетто. Начиная с того, что даже насосные мини-станции не делают, соответственно туалеты там на улицах, душа нет. И заранее прошу прощения за такую тему, но этим людям нередко сложно устроиться в городе на работу, потому как начальник видит человека и понимает - сидеть с этим человеком в одном офисе невозможно. Равно как невозможно объяснить человеку, если он не понимает сам, что принимать душ в современной городской среде принято намного чаще, чем раз в неделю.

> частные аппартаменты зачастую находятся на противоположной стороне улицы от "муравейников". Кстати на фото очень хорошо виден один из них, прямо за трамваем. И, кто сказал, что в них нельзя прописаться?

Мы о разных апартаментах говорим. Апартаменты - это та же самая многоэтажка, но не оформленная как жилой фонд. И да, там нельзя прописаться. А чтобы оформить многоквартирный дом как жилой фонд, на определенном расстоянии от дома должен существовать определенный перечень инфраструктуры - детсад, школа, больница, опорный пункт полиции, пожарная часть, горгаз (если газифицировано) и многое другое. Из того, что во имя повышения зарплат бюджетникам массово закрывают и оптимизируют в пригородах.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.04.2019):
> Гетто - это место обитания социальных низов.

Гетто это место, где не действуют законы того государства, в котором оно находится, а действуют свои законы. В еврейском гетто в Варшаве совершенно официально не действовали законы ни Польши, ни оккупировавшей Польшу Германии. В негритянских гетто в США просто не действовали никакие писаные законы. Но в еврейском гетто жило множество очень богатых евреев, которых никак не назовёшь социальными низами, в США наркодилеры в гетто тоже не нищенствовали. И если на турецком курорте русским туристам местные мусульмане предлагают водку, то это гетто, вот только обитатели этого гетто жутко довольны кусочком России на берегах Турции, и им наплевать, что советская пропаганда исказила смысл термина, всё-таки гетто в США это были гетто в кавычках.

Ну в этом значении гетто определение для многоэтажек еще более некорректно. Какие там свои законы? Воровство денег, которые жильцы платят за услуги ЖКХ? Или наоборот, "хорошее" гетто, когда сумели создать ТСЖ и сделали лучше, чем везде :)? Во втором варианте не вижу ничего плохого, а вариант первый никак не выделяет эти дома среди всех остальных с наемными компаниями по обслуживанию. Воруют и в пятиэтажках и даже в двухэтажках, если дают воровать.

Всё же гетто так или иначе - это некая территория, явно выбивающаяся из общественного порядка. А в этих многоэтажках как раз наоборот - всё типично для той страны, какая уж она есть.

Цитата (Santehnik, 27.04.2019):
> А еще есть варианты с терассами.

У нас тоже, но это уже будет жильё повышенной комфортности.

Цитата (Santehnik, 27.04.2019):
> В целом никакая хрущоба не сравнится с чем-то таким:
> https://rybalsky.com.ua/gallery/
> https://faynatown.com.ua/gallery
> https://respublika.kiev.ua/gallery/
> https://lipinka.com.ua/ua/gallery/

На вкус, на цвет.
Как по мне - ничего особенного.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.04.2019):
> Называть это гетто - чудовищный снобизм.

Там в квартирах на первых этажах есть такие варианты, где даже в ясную погоду почти не бывает солнца.
Как такое называть?

Цитата (Виктор Селезнев, 27.04.2019):
> Чаще всего из этих 150 метров 2/3 просто не отапливаются.

При наших влажных тёплых зимах это очень паршивая практика.
Сырость и плесень в таких помещениях появятся очень быстро.

> Там в квартирах на первых этажах есть такие варианты, где даже в ясную погоду почти не бывает солнца. Как такое называть?

Как жилье, возможное, построенное с нарушением санитарных норм. Не более.

Да и не для всех это ценность. Кто-то дома только спит, кто-то от солнца закрывается шторами или жалюзи (а тут его и нет), кто-то клиническая "сова" и ему при любом варианте солнца не видно. Я уж не говорю о том, что в миллионниках даже в ясную погоду порой за нормальным солнцем надо отъехать км на 40-50, ибо в городе через смог это так, одно название.

> При наших влажных тёплых зимах это очень паршивая практика. Сырость и плесень в таких помещениях появятся очень быстро.

Так и есть, ну так разговор шел о нищебродских частных домах. Между ними и домами нормальными по деньгам целая пропасть. А изображенное на фото нечто среднее.

Цитата (STS, 27.04.2019):
> Там в квартирах на первых этажах есть такие варианты, где даже в ясную погоду почти не бывает солнца.
> Как такое называть?

Имперский стиль:) Стандартный двор-колодец дореволюционного Петербурга, имперской столицы.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.04.2019):
> от себя добавлю - еще частная халупа с туалетом на улице) - так вот, для жителей этих перечисленных домов то, что на фото, предел мечтаний.

Для кого-то и халупа с туалетом на улице - мечта.
Тем более выше обьяснили, что стоимость квартиры в малоэтажном жилье не сильно будет отличаться от муравейника.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.04.2019):
> Цитата (STS, 27.04.2019):
> > Там в квартирах на первых этажах есть такие варианты, где даже в ясную погоду почти не бывает солнца.
> > Как такое называть?
>
> Имперский стиль:)

А что, хорошая идея для жильцов оных апартаментов =)))

> стоимость квартиры в малоэтажном жилье не сильно будет отличаться от муравейника.

Не сильно, но в муравейнике их больше :). То есть экономика здесь не работает на благо "чистого неба" и прочих преимуществ города без высоток. Сработает только административный ресурс - запретить. Его иногда и применяют, но в целом довольно редко. Ибо ценность жилья с удобствами в обществе выше ценностей "чистого неба".

Иногда это приводит к очевидным градостроительным ошибкам - когда жилья строят настолько много в одном месте, что инфраструктура города не тянет, и общественный транспорт переполнен, и пробки, и очереди к врачам, в детсад и т. п., но даже это при всей очевидности не снижает потребности решать жилищные проблемы. Тут просто надо их прочувствовать, что ли. Допустим, есть у семьи уютная брежневка или даже сталинка, допустим, даже это кирпичный дом, он не рушится, капремонты делали, и так далее. Одна закавыка - квартира, скажем, двухкомнатная, а в семье шесть или восемь человек. Да такая семья радостно побежит в муравейник при первой возможности, лишь бы не этот ужас, когда уединиться можно только в санузле и то ненадолго.

Цитата (STS, 27.04.2019):
> На вкус, на цвет.
> Как по мне - ничего особенного.

А что особенного ожидать от комфорт класса то?)
Это просто нормальное современное жилье хорошего качества, с более менее функциональными планировками и хорошими характеристиками дома, с приятным подъездом и нормальным пространством вокруг дома, ну и главное - адекватными соседями.
В Хрущовке это будет совсем не то. Даже если она будет после капитального ремонта.
Ну а если хочется особенного, то не стоит его искать в этом классе жилья)

Цитата (Виктор Селезнев, 27.04.2019):
> Не сильно, но в муравейнике их больше :).

А покупателю какая разница? Зачем покупать в этом аду, если цена не сильно отличается.

Цитата (Dimka89, 27.04.2019):
> А покупателю какая разница?

Кто-то хочет жить повыше и не слышать уличный шум/иметь красивый вид из окна, кому-то лень ходить много пешком, кто-то хочет побольше инфраструктуры вокруг, кто-то не хочет переплачивать те самые 20% стоимости. Это не много, но на миллионе это 200 тысяч и лишние 8 метров.
Вот и получается что предложения есть и такие и такие, но спрос решает.

Цитата (Dimka89, 27.04.2019):
> Зачем покупать в этом аду, если цена не сильно отличается.

Можно и малоэтажный ад устроить... Все дело в плотности.

Цитата (Santehnik, 27.04.2019):
>
> Нет, тут всё гораздо проще. Для того что бы построить нормальный жилой комплекс малоэтажной застройки, нужен очень большой участок земли. Таких участков в городах практически не осталось, поэтому застройщики в основной своей массе вынуждены работать по точечной застройке на очень маленьких участках которые еле еле удалось выкроить.

Так, в большинстве случаев они строятся за границей городской застройки по состоянию 2000 года. В ширину в сторону области развиваться им ничего не мешает. В Петербурге как правило:
- с одной стороны железка со станциями, основной вид которых перевалка грузов и переформирование грузовых поездов;
- с другой стороны КАД, под которым никто не мешает построить районную дорогу и пойти дальше;
- с третьей стороны промзона;
- с четвёртой - пустырь, лес, болото

В середине 90х хорошо начали https://www.google.com/maps/@60.0109507,...6656?hl=ru
и шли бы так до Сестрорецка

https://www.google.com/maps/@59.9873451,...6656?hl=ru
Лахта, по моему мнению лучший район новостроек из того, что имеем на сегодня. Стержневая магистраль не имеет пешеходных переходов, трамвай на выделенке, к которой попадаешь через подземный переход. Изначально здесь были только трамваи и электричка, о башне в 1989-1994 никто даже не думал, тем более о метро в ближайшей перспективе.
Строили хотя бы так.

Наконец-то стали строить нормальные дома-новостройки не только в Москве и Ленинграде. Давно пора было перестать обделять жителей, нуждающихся в улучшении жилплощади, качественным жильём, которое с нормальной планировкой самих квартир, с несколькими лифтами, с мусоропроводами, с нормальными проходами и коридорами в самих парадных, возможно, с дополнительными помещениями для колясок и велосипедов, всем тем, чего нет в девятиэтажках 90-х, 2000-х гг.,как и советских серий.
Именно в этих домах, жаль, что нет лестничных балконов, были бы ещё лестничных общие балконы, было бы вообще замечательно.
Ну а если бы ещё подземные паркинги построили, а наверху пешеходные зоны... Но на то это и бюджетный вариант (хотя и вполне достойный) и далеко не каждый "бедный" россиянин может позволить себе такой праздник, переехать в такие хорошие дома.

Цитата (Dimka89, 27.04.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 27.04.2019):
> > Не сильно, но в муравейнике их больше :).
>
> А покупателю какая разница? Зачем покупать в этом аду, если цена не сильно отличается.

Ад - это жить в одной комнате вчетвером, особенно если кто-то из этих четырех лежачий. Ад - это тратить на дорогу на работу 2 часа на каких-нибудь маршрутках с пересадками в один конец, и еще 2 часа с работы. А на работе еще и платят мало, надо бы взять еще подработку, но туда еще час езды в один конец. Ад - это не иметь своих удобств и ходить в общественную баню вместе с 80-летними или с местной алкашней, которые матом не ругаются, а разговаривают, на уровне "эй ты, иди на отсюда, петух, а то я тебя матом пошлю". Либо жить в общаге и по поводу каждого похода в туалет иметь скандал с соседями, что не так смыл, что громко топаешь и что сегодня твоя очередь этот туалет мыть хлоркой и плевать, что тебе на работу.

А то, что на фото, кроме отдельных частных и не очень частых случаев - не такой уж это и ад.

А второе - а есть ли у людей особый выбор? Если не здесь, то это будет жилье старое и скорее всего требующее капитального ремонта. Люди при покупке жилья смотрят на состояние квартиры, на контингент соседей, на район и контингент жителей района. На количество этажей в доме если и смотрят, то в последнюю очередь. Взгляды же урбанистов - это взгляды со стороны, взгляды туристов. Люди в основном привыкают не только к нависающими над ними двумя десятками этажей, но и ко всему тому, что перечислено выше. Даже в действительно аду порой живут годами. Как вариант (если действительно плохо) - не рассматривают свое жилище иначе, кроме как место поспать. А кстати, нередко потому и на работе засиживаются даже без доплат - тут иные клеймят "хозяев" всяких трамваев, которые их самовольно ремонтируют и в кабинах что попало вешают, так немалое их число проживает в чем-то намного похуже того, что на фото. Куда и возвращаться неприятно. Только у себя в трамвае что-то похожее на дом, а не на ад, и могут сделать, а то, что вкусы так себе - ну так и дома у большинства они так себе, просто в чужой дом, в отличие от трамвая, можно не ходить.

Вообще нужно на законодательном уровне запретить строить дома выше 10 этажей. В россии достаточно земли для застройки домами средней этажности. У большинства городов площадь составляет сотни квадратных километров, а по факту используется в лучшем случае половина, а остальная территория гор. округа сплошной пустырь.

Цитата (Владимир Винокуров, 28.04.2019):
> Вообще нужно на законодательном уровне запретить строить дома выше 10 этажей.

С какой-такой стати? Я, например, люблю жить на высоких этажах, ниже 11-го вообще неприемлю. И таких как я отнюдь не мало, видовые квартиры на высоких этажах обычно пользуются повышенным спросом.

Сейчас бы в 2019 строить панельные дома...

Цитата (Владимир Винокуров, 28.04.2019):
> Вообще нужно на законодательном уровне запретить строить дома выше 10 этажей

Илья Варламов, перелогиньтесь

> С какой-такой стати? Я, например, люблю жить на высоких этажах, ниже 11-го вообще неприемлю. И таких как я отнюдь не мало, видовые квартиры на высоких этажах обычно пользуются повышенным спросом.

Согласна!) Фотография сделана с моего 12-го этажа.)
Те дома, что попали в кадр, я долго изучала, когда искала жильё в данном районе. Они все панельки, что меня удивило, 27-этажные свечки – тоже... В этих башнях плюсы заканчиваются на их высоте, расположены они вдали от инфраструктуры, слышимость в них лютая, имхо, хлеще, чем в хрущевских панельках 1-335. Да и по сути эти свечки похожи на те хрущи, только развернутые вертикально.))

> А второе - а есть ли у людей особый выбор? Если не здесь, то это будет жилье старое и скорее всего требующее капитального ремонта.

Тоже верно. Непросто найти жилье в относительно нестаром доме так, чтобы район устраивал, соседи, транспортная доступность... Но дом, из которого сделана эта фотография, как раз по всем параметрам оказался удачным, ему 12 лет, он монолитный, слышимость, конечно, не как в сталинке, но нормально, а находится в удобном для многих районе. В общем, если долго искать, то найти можно, но это все равно не так легко.

А вообще, удивительно, как спустя почти месяц после выкладывания фотографии, возникло такое большое обсуждение. :)

Цитата (Бараш Алексей, 27.04.2019):
> Ну а если бы ещё подземные паркинги построили

У нас в одной из т.н. бюджетных застроек построили не подземные, а двух/трёхярусные паркинги (по типу многоэтажной парковки) в самом квартале.
Подъездные территории у домов при этом сделали максимально компактными - планировалось, что жильцы будут оставлять машины на паркингах, а то, что у домов - для гостевого и обслуживающего транспорта.
Правда, не учли менталитет наших людей - за паркинг в месяц надо было платить сколько-то там (немного).
В результате паркинги остались полупустыми, зато во дворах и на прилегающей улице даже днём не найти места не то, что для стоянки, но и просто подъехать.
Поэтому подземный паркинг гораздо приемлимее - в таких домах квартиры у нас продаются исключительно с выкупом паркинга, относящегося к квартире.
Правда, такое жильё - уже комфорт-класса.

Цитата (BorisB, 27.04.2019):
> В таких городах как Тула, частные аппартаменты зачастую находятся на противоположной стороне улицы от "муравейников". Кстати на фото очень хорошо виден один из них, прямо за трамваем. И, кто сказал, что в них нельзя прописаться?

Если включить "Показать место съёмки на карте", то будет хорошо видно, что вряд ли кто там захочет прописаться:
https://yandex.ru/maps/15/tula/?clid=229...n=370&z=17

А зная тульские реалии - то "тульские частные апартаменты" построены в XIX, первой половине XX века. Дальше продолжать?

Цитата (BorisB, 27.04.2019):
> тогда как частное домохозяйство примерно в 1-2 тысячи максимум.

Улыбнуло )) Вся моя родня старших возрастов, да и я, до вполне осознанного возраста, жили в частных домовладениях. С большой радостью переезжали в так проклинаемые "хрущовки" (вы заметили, сейчас чаще говорят "хрущовки", а не презрительно - "хрущобы"). Они над эти утверждением посмеются. А кое у кого из родственников, друзей, знакомых жизнь сложились, и они владельцы тех самых 100-150 (и больше) метров, так они будут ржать в голос. А кое кто до сих пор живёт в тех самых одноэтажных домах (конечно это не барская усадьба) и они к этому ржанию дружно присоединятся. Как они всегда смеются над жалобами жителей многоэтажек на дороговизну коммуналки. Своё жильё это всегда дорого.

Но, в принципе, всё правы - у каждого свой взгляд на вещи и своё представление о комфортном жилье, кстати, каждый вид которого имеет свои достоинства и недостатки. Даже общаги и коммуналки))

Цитата (STS, 28.04.2019):
> Поэтому подземный паркинг гораздо приемлимее - в таких домах квартиры у нас продаются исключительно с выкупом паркинга, относящегося к квартире.
> Правда, такое жильё - уже комфорт-класса.

Как по мне, надо внутренние дворы поднимать на уровень второго этажа, а двор накрывать лёгкой монолитной конструкцией, как парковка в супермаркете. Она будет всяко не дороже многоэтажного паркинга, не будет занимать место в городе... будет двор реально без машин. И да, её стоимость надо размазывать на всех покупателей квартир - они этого и не заметят. Всё равно, квартиры продаются радикально дороже себестоимости.

Цитата (STS, 28.04.2019):
> не подземные, а двух/трёхярусные паркинги (по типу многоэтажной парковки) в самом квартале.
> Подъездные территории у домов при этом сделали максимально компактными - планировалось, что жильцы будут оставлять машины на паркингах

Это - не менталитет. Это непонимание зачем платить за собственные 10 минут сна? Такие паркинги портят всю логику использования машины. И получается что человек должен платить за созданные ему неудобства.

Цитата (Santehnik, 27.04.2019):
> Отапливать частный дом не нужно? Ремонтировать частный дом не нужно? Убирать на участке не нужно? Вы видимо рассматриваете вариант эксплуатации частного дома по принципу "хай стоит пока не развалился" и отапливать его святым духом...

Как раз таки я всё это учёл, написав, что рассматриваю вариант приобретения вместо "ячейки в муравейнике" добротного только что построенного коттеджа, не требующего в обозримом будущем затрат на капремонт и потребляющего в основном только ресурсы (воду, газ, электричество).

Отопление не так уж и дорого обойдётся, плата за газ по счётчику гораздо выгоднее абстрактного тарифа за квадратный метр площади. К тому же современный котёл оптимизирует энергопотребление, в тёплую погоду потребляя минимум, тогда как тариф фиксированный без привязки к погодной ситуации. Сейчас и в "муравейниках" всё чаще устанавливают автономный котёл в каждую квартиру, пользуются популярностью перед общедомовыми системами.

В Украине может этого нет, в России есть взнос на будущий капремонт, до которого человек может и не дожить вовсе, либо поменять место жительства. По сути выброшенные на ветер немалые деньги. Я вот плачу 700 рублей в месяц. Это 84 тысячи рублей за 10 лет! И тариф будет расти. Я за эту сумму в коттедже крышу что ли не залатаю, если протечёт? Да и не должна крыша течь каждые 10 лет.

Цитата (Володя, 28.04.2019):
> надо внутренние дворы поднимать на уровень второго этажа, а двор накрывать лёгкой монолитной конструкцией, как парковка в супермаркете.

Выигрыш будет не шибко принципиальный, разве что под парковки отдать и первые этажи домов.
Впрочем, это и так придётся сделать, ибо сложно представить себе квартиру с окнами, выходящими в крытую парковку )))
Хотя и вторые этажи тоже можно отдать под парковку, чтобы не жить окнами на внутренний двор со всеми вытекающими в виде выгула собак и играющих детей прямо напротив окон.

Цитата (Володя, 28.04.2019):
> Это непонимание зачем платить за собственные 10 минут сна? Такие паркинги портят всю логику использования машины. И получается что человек должен платить за созданные ему неудобства.

Ну, там реально 5 минут лишнего времени от любой парковки к любом дому.
Впрочем, от жилья эконом-класса сложно ожидать каких-то особых условий.

Цитата (STS, 28.04.2019):
> Правда, не учли менталитет наших людей - за паркинг в месяц надо было платить сколько-то там (немного).

В России менталитет застройщиков ещё интереснее. Парковочное место, т.е. всего лишь прямоугольный участок бетонного пола под общей крышей в пересчёте на квадратный метр зачастую стоит дороже метра квартиры в этом же доме.

Цитата (BorisB, 28.04.2019):
> В России менталитет застройщиков ещё интереснее.

В России менталитет застройщика типично капиталистический. Тут Сергей Мурашов помянул дворы-колодцы (по научному - "капиталистический тип застройки)? Главное, побольше продать при меньших затратах.
И пока такое жильё будет пользоваться спросом не будет, не будет ни благоустроенных дворов, ни подземных паркингов.

Цитата (BorisB, 28.04.2019):
> Отопление не так уж и дорого обойдётся, плата за газ по счётчику гораздо выгоднее абстрактного тарифа за квадратный метр площади.

Вот только при конкретном доме, обходится всё равно дорого. Конечно, много дешевле, чем было на дровах, но... Коллега на отопление частного дома советской постройки отдаёт денег больше, чем я за сопоставимую площадь в "Хрущёвке".

И газ есть не везде. Мой родственник отапливал дом электричеством. В месяц уходило больше, чем я за год зарабатывал. Сейчас провели газ. Ну на газ бы я заработал ... но только на газ.

У нас не Ривьера, товарисч, топить приходится много и долго. А ещё от снега очищать придворовую территорию и вывозить снег. И если вычищать снег можно своим радикулитом, то вывозить снег только за деньги.

Цитата (STS, 28.04.2019):
> Выигрыш будет не шибко принципиальный, разве что под парковки отдать и первые этажи домов.
> Впрочем, это и так придётся сделать, ибо сложно представить себе квартиру с окнами, выходящими в крытую парковку )))

В Израиле на первых этажах вообще никто не живёт, там техпомещения, стоянки велосипедов, вход в бомбоубежище. Не помню точно, но кажется. он и первым этажом не считается. Но со стоянками тоже беда.

Цитата (BorisB, 28.04.2019):
> Цитата (Santehnik, 27.04.2019):
> > Отапливать частный дом не нужно? Ремонтировать частный дом не нужно? Убирать на участке не нужно? Вы видимо рассматриваете вариант эксплуатации частного дома по принципу "хай стоит пока не развалился" и отапливать его святым духом...
>
> Как раз таки я всё это учёл, написав, что рассматриваю вариант приобретения вместо "ячейки в муравейнике" добротного только что построенного коттеджа, не требующего в обозримом будущем затрат на капремонт и потребляющего в основном только ресурсы (воду, газ, электричество).
>
> Отопление не так уж и дорого обойдётся, плата за газ по счётчику гораздо выгоднее абстрактного тарифа за квадратный метр площади. К тому же современный котёл оптимизирует энергопотребление, в тёплую погоду потребляя минимум, тогда как тариф фиксированный без привязки к погодной ситуации. Сейчас и в "муравейниках" всё чаще устанавливают автономный котёл в каждую квартиру, пользуются популярностью перед общедомовыми системами.
>
> В Украине может этого нет, в России есть взнос на будущий капремонт, до которого человек может и не дожить вовсе, либо поменять место жительства. По сути выброшенные на ветер немалые деньги. Я вот плачу 700 рублей в месяц. Это 84 тысячи рублей за 10 лет! И тариф будет расти. Я за эту сумму в коттедже крышу что ли не залатаю, если протечёт? Да и не должна крыша течь каждые 10 лет.

Есть, правда, один неприятный момент. Даже опустив стоимость постройки такого коттеджа, даже опустив тот факт, что в теме постройки их по цене квартиры (сип-панели и т. п.) много мошенников и в таких домах уже через пару лет бывает жить настолько невозможно, что их продают за бесценок или даже бросают (знаю такой реальный пример под Нижним Новгородом). Но дело в том, что такой коттедж скорее всего надо строить в поселке из таких же коттеджей. Причем они есть, во всех крупных городах. Как правило, весьма в отдалении от инфраструктуры, то есть получаются те же апартаменты (разве что прописаться обычно всё же можно, но вот детсадов, школ и больниц в таких поселках нередко нет - предполагается всюду добираться на своих авто и довольно далеко). Самое чудовищное - когда в такой поселок надо вызывать скорую. Нередко пока водители скорой вообще разберутся, куда им ехать, уходит драгоценное время. Короче, оно и получается своеобразное гетто, или антигетто (социальными низами назвать жителей таких поселков нельзя, но тем не менее это явно выделенная часть общества).

Насчет идеи купить обычную халупу без удобств, снести ее нафиг и построить нормальный коттедж... Ну, некоторые так делают. Но тут свои проблемы. Во-первых, если соседями остаются жители халуп, коих устраивает так жить, то... Тут и забор придется возводить и притом довольно высокий, и опять же не ходить по улице, а ездить - чтобы не пристали с очередной просьбой "выручить" деньгами. Но хуже другое. Улицы этих халуп нередко попадают под застройку, и застройщики подразумевают, что расселять им придется именно халупы. Будет довольно сложно доказать, что новый коттедж стоит, мягко говоря, несколько иных денег.

Короче говоря, в проживании в частном доме даже хорошем немало и своих плюсов и своих минусов. Не всё так однозначно.

И да, еще. Постройка малоэтажных (в пределах трех этажей) и многоэтажных домов в России регулируется разными законами. Собственно, в цену многоэтажек и заложено в том числе исполнение этих законов (или сложнодоказуемые пути их обхода). Это с одной стороны тоже "деньги в никуда", но с другой стороны это и получается определенная защита от злоупотреблений. Когда дом возводится в чистом поле, а как жители вызовут ту же скорую - плевать; когда дом возводится настолько некачественный, что через пару лет там жить невозможно... ну и так далее. Законодательство в этом плане хоть и не идеально, но защищает или пытается защитить именно потребителей застройки массовой. Потребители застройки индивидуальной в этом плане хоть и не переплачивают, но по сути предоставлены сами себе.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.04.2019):
>
> А то, что на фото, кроме отдельных частных и не очень частых случаев - не такой уж это и ад

Ад - это панельный 20-этажный новострой.

> Мой родственник отапливал дом электричеством. В месяц уходило больше, чем я за год зарабатывал.

Смотря какая цена за электричество. В Сибири в районе крупных ГЭС многие имеют электроотпление и даже без "народного" варианта воровать электричество со столба, с щитка и т. п. платят не так уж и много и не хотят никакого газа.

> И если вычищать снег можно своим радикулитом, то вывозить снег только за деньги.

Или не вывозить. Но каждую весну иметь затопленный подвал. И ведь многие вот так и живут :(. В сырости, с комарами весь теплый сезон.

Цитата (Dimka89, 28.04.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 28.04.2019):
> >
> > А то, что на фото, кроме отдельных частных и не очень частых случаев - не такой уж это и ад
>
> Ад - это панельный 20-этажный новострой.

http://transphoto.ru/photo/1200170/#2462560 ;)))))

Цитата (STS, 28.04.2019):
> Выигрыш будет не шибко принципиальный, разве что под парковки отдать и первые этажи домов.

В Москве в новостройках первый этаж и так не жилой и разным лавочкам " дома" особая вывеска не нужна. Себя можно прорекламировать в разных чатах и группах дома. Всё равно, аудитория в основном, состоит из жильцов этого дома или соседних. На второй-то людей не загонишь- квартиры процентов на 10-15 дешевле остальных:)

Есть один недостаток "накрытых" дворов - туда нельзя на машинах с ГБО, которые у нас крайне популярны.

Цитата (И.К., 28.04.2019):
> В России менталитет застройщика типично капиталистический.

Это решается градостроительными стандартами. Как сейчас наводится порядок с общественным транспортом, так же методом запретов можно добиться от застройщиков качественной городской среды.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.04.2019):
> Цитата (Dimka89, 28.04.2019):
> > Цитата (Виктор Селезнев, 28.04.2019):
> > >
> > > А то, что на фото, кроме отдельных частных и не очень частых случаев - не такой уж это и ад
> >
> > Ад - это панельный 20-этажный новострой.
>
> http://transphoto.ru/photo/1200170/#2462560 ;)))))

Типа юмор? Так для кого-то и параша водворе не ад.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.04.2019):
> Будет довольно сложно доказать, что новый коттедж стоит, мягко говоря, несколько иных денег.

Особенно, если перед этим ты сделал всё, чтобы кадастровая стоимость этого коттеджа была как у халупы:)

Цитата (Виктор Селезнев, 28.04.2019):
> Но дело в том, что такой коттедж скорее всего надо строить в поселке из таких же коттеджей. Причем они есть, во всех крупных городах. Как правило, весьма в отдалении от инфраструктуры, то есть получаются те же апартаменты (разве что прописаться обычно всё же можно, но вот детсадов, школ и больниц в таких поселках нередко нет - предполагается всюду добираться на своих авто и довольно далеко).

Точное замечание. А если учесть, что коттеджные посёлки на максимуме чвоего развития превращаются небоскрёб, размазанный по земле ...

https://www.google.ru/maps/@37.9434976,-...a=!3m1!1e3

Цитата (Александр Козлов, 27.04.2019):
> будут геттироваться со временем

Для большей наглядности сомневающимся как это будет выглядеть: https://i.ytimg.com/vi/cNJso5ahijY/maxresdefault.jpg

Так если это не жильцы дома, то вызываете полицию и их пакуют. Ибо дом является собственностью его жителей (конкретно лифты - долевой собственностью) и без согласия жильцов этим людям здесь делать нечего. Если жильцы, то возникает вопрос, откуда их столько таких красивых в одном доме.

Цитата (BorisB, 28.04.2019):

> В России менталитет застройщиков ещё интереснее. Парковочное место, т.е. всего лишь прямоугольный участок бетонного пола под общей крышей в пересчёте на квадратный метр зачастую стоит дороже метра квартиры в этом же доме.

Это не менталитет. В России абсолютно дурацкие противопожарные нормы, и прочие СНипы.
Это я как строитель говорю. По этим причинам, квадратный метр паркинка и правда получается дороже чем метр в квартире.

Цитата (Володя, 28.04.2019):

> Это решается градостроительными стандартами. Как сейчас наводится порядок с общественным транспортом, так же методом запретов можно добиться от застройщиков качественной городской среды.

Нельзя. Проблема спроса. Людям нужно говно, застройщик строит говно.
Если люди не будут покупать говно, застройщик не будет его строить.
Спрос, формируют предложение.

Цитата (JaZZ, 28.04.2019):
> Людям нужно говно, застройщик строит говно.

Немного не так - людям нужно жильё, а выбирать приходится из того что есть. Нужен выбор, но при разумной разнице в стоимости. А его нет, бо берут, что есть. Замкнутый круг.

Цитата (И.К., 28.04.2019):

> Немного не так - людям нужно жильё, а выбирать приходится из того что есть. Нужен выбор, но при разумной разнице в стоимости. А его нет, бо берут, что есть. Замкнутый круг.

Не правда. Я хочу есть, прихожу в магазин, а там просрочка лечжит тухлая. Буду ли я ее покупать? Нет. Мне нужен автомобиль, прихожу а там битая рухлядь, с пробегами за 300-400 тыс, буду я ее покупать? Конечно нет. Так и с жильем.

Цитата (STS, 28.04.2019):
> Цитата (Бараш Алексей, 27.04.2019):
> > Ну а если бы ещё подземные паркинги построили
> У нас в одной из т.н. бюджетных застроек построили не подземные, а двух/трёхярусные паркинги (по типу многоэтажной парковки) в самом квартале.
> Подъездные территории у домов при этом сделали максимально компактными - планировалось, что жильцы будут оставлять машины на паркингах, а то, что у домов - для гостевого и обслуживающего транспорта.
Просто у нас я знаю несколько таких мест, где под землёй подземный паркинг, а наверху пешеходные зоны: Парадный квартал, что между Кирочной, Радищева и Парадной ул.,а также два ЖК в Кудрово, так там, хоть плати за место в паркинге, хоть оставляй тачку бесплатно, но на пешеходную зону всё равно никто не заедет и свобода от машин, всё равно не пострадает.
Жаль,что так не во всех новых жилых комплексах и просто многоквартирных домах, а то послушал бы я ещё контраргументы от невежи варламова.

Цитата (Александр Козлов, 28.04.2019):
> Лахта, по моему мнению лучший район новостроек из того, что имеем на сегодня.

Даже по карте видно, что с плотностью застройки там палку перегнули. С логикой расстановки домов тоже всё не очень хорошо, видимо, пытались формально вписаться во все нормы и правила, а дольше хоть трава не расти. Соседний район вокруг М Комендантский проспект выглядит гораздо приятнее и удобнее - плотность застройки ниже, за счёт этого школы, зоны отдыха во дворе и парковки гораздо меньше конфликтуют между собой, при том что высотность домов примерно одинаковая.

Проблема не в том что строят высотные муравейники, а в том что это делается бессистемно. Можно строить хоть 30 этажные башни, главное чтобы вокруг них было достаточно места для зон отдыха, парковок и сопутствующей инфраструктуры, и что самое важное - чтобы транспортная инфраструктура во всей округе была рассчитана на проживающих здесь.

ИМХО, для большого города ничего лучше позднесоветских микрорайонов, наподобие московского Ясенево, ничего не придумали. Скоростной транспорт в пешеходной доступности, достаточно места для отдыха вокруг домов (по сути, вся жилая зона это парк), отсутствие транзитного движения через жилую зону и достаточно быстрые дороги по периметру жилой зоны. Если те идеи реализовать на современном техническом уровне, аккуратно вписав туда более ёмкие парковки, получится действительно удобный для всех район. Основное условие - сначала надо думать, и только потом строить. Новый район должен быть полностью полностью просчитан, начиная с транспорта и заканчивая аэродинамикой.

Цитата (Полтавский, 28.04.2019):
> Сейчас бы в 2019 строить панельные дома...

Приезжайте в Беларусь, будете потрясены.

> Я хочу есть, прихожу в магазин, а там просрочка лечжит тухлая. Буду ли я ее покупать? Нет. Мне нужен автомобиль, прихожу а там битая рухлядь, с пробегами за 300-400 тыс, буду я ее покупать? Конечно нет. Так и с жильем.

Не так.

Вы хотите есть, приходите в магазин, а там лежат продукты из соевого белка, нитрита натрия и прочего подобного. Если ОЧЕНЬ хотите есть, то кУпите и никуда не денетесь. Если терпимо в плане голода - ну, может, и поедете в деревню за натуральной едой. Поедете раз, второй, а на третий раз кУпите соевый белок. Если Вы хотите деревенскую натуралку в магазине у дома - она будет стоить таких денег, которые Вы не готовы потратить.

Вы хотите новую иномарку, приходите в автосалон, а там она и есть, но российской сборки. Если ОЧЕНЬ нужен автомобиль - опять же кУпите. Если срочно не нужен - ну, может, поедете в Германию и пригоните оттуда, но по деньгам это выйдет сильно дороже. Учитывая, что авто народ берет в кредиты - опять же ясно, каких иномарок больше.

А "тухлятина" в сфере жилья это не новострои-высотки, а как раз значительная часть всей этой фигни из сип-панелей, за строительством которой никто толком не следит и поэтому нарушения технологий там сильно похлеще того же в многоэтажках. Новострои-высотки - это как продукты из пальмового масла и сои. Может, и плохие продукты, но других особо и нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.04.2019):
> она будет стоить таких денег, которые Вы не готовы потратить.


Цитата (Виктор Селезнев, 28.04.2019):
> но по деньгам это выйдет сильно дороже.

Вопрос вопросов. С одной стороны насыщение рынка, с другой - отсутствие денег у потребителя.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.04.2019):
> это как продукты из пальмового масла и сои. Может, и плохие продукты

Они не плохие, и то, и то съедобно и безвредно, это не нитраты. Но это в разы дешевле сливочного масла и мяса, и если продукты из пальмового масла и сои продаются по цене пальмового масла и сои, то они очень хорошие продукты, плохими они становятся, лишь как фальсификаты мяса и масла по цене мяса и масла.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.04.2019):
> Так если это не жильцы дома, то вызываете полицию и их пакуют.

Виктор, Вы полицию хоть раз в жизни вызывали?
Никто никого не пакует, такой вызов игнорируется, как правило.

> Ибо дом является собственностью его жителей (конкретно лифты - долевой собственностью) и без согласия жильцов этим людям здесь делать нечего.
Виктор, судя по посту Вы очень смутно представляете РЕАЛЬНОСТЬ. У нас в России 90% многоквартирных домов не имеют ни старших по дому, ни его замов, ни старших по подъездам. Чем больше квартир, тем вероятность таких людей мизернее. В результате этого, в таких домах благоустройством никто не занимается, ТСЖ только коммуналку собирает. У нас дома с землей неотмежеванной, счетов собственных по капремонту не имеют.. Кто будет какого согласия спрашивать? Если это новостройка, то там за крайне редким исключением, бардак, никто никого не знает и не знается, пол дома сдаётся, нет и не может быть никакого сообщества. Какая собственность... Просто за гроши потом мигрантам такая квартира продаётся и все, или просто уезжают оставляя дверь открытой, продать невозможно.


> Если жильцы, то возникает вопрос, откуда их столько таких красивых в одном доме.
В этой панельной раскрашенной помойке они либо снимают, либо просто самовольно захватили пустующую квартиру, либо просто тусуются.
Пора бы уже наверно реальность принять, какая она есть на самом деле.
https://krasnodarmedia.su/news/568951/
https://www.rod-pravo.org/migranty-samov...eterburge/
https://www.youtube.com/watch?v=vbV6e8hf3v0

https://www.stav.kp.ru/video/462737/

PS
А правильно выставлено место съёмки? Судя по карте до трамвайной линии далековато от дома, который указан как место съемки... Неужели это зум такой или всё-таки на квартал ближе снято относительно обозначенного на карте?

Цитата (Павел Зюзин, 29.04.2019):
> Неужели это зум такой или всё-таки на квартал ближе снято относительно обозначенного на карте?

Экзиф глянуть?
Фокусное расстояние: 135 мм
Да и так видно, что фото "слеплено" длиннофокусником.

Павел Зюзин, для начала давайте сменим тон. Здесь переписываются взрослые люди не без жизненного опыта, а не школьники. И рассказывать о "единственно верной" реальности как минимум как-то некрасиво, хотя никто и не возражает против наличия неких иных фактов.

А теперь по пунктам.

> Виктор, Вы полицию хоть раз в жизни вызывали? Никто никого не пакует, такой вызов игнорируется, как правило.

Если это вопрос лично мне, то я полчаса назад (уже после того, как написал пост про полицию) был понятым по вызову полиции соседями примерно по такому же поводу. Считайте, что накаркал :). Мне, сказать честно, нафиг оно надо в первом часу ночи, но раз уж так вышло...

Если по поводу "как правило" - ну, возможно, в отдельных регионах и даже во многих остались порядки девяностых годов и полицию не дозовешься, ибо некому работать по таким типа мелочам. Однако же как минимум в Нижегородской области и в Мордовии с этим полный порядок, полиция приходит и работает на все вызовы, включая бытовуху. Примерно то же самое мне говорят и пишут люди из других регионов, которых я лично знаю и коим доверяю (Вас, извините и без обид, я не знаю).

Никто не говорит, что с этим идеально и мы живем в сказке, нет. Многие критикуют полицию скорее за навязчивость - ее много, ей делать нечего и она занимается тупым приставанием ко всем подряд "здравствуйтевашидокументы". Есть и то, что многие полицию просто не вызывают хотя бы потому, что сами не прописаны там, где живут :). Соответственно с этими чуваками в лифте они наравне. Но то, что полиция не работает по вызовам совсем и это ПРАВИЛО - за последние лет 15-20 Вы уж не первый ли человек, кто такое высказал (не считая некоторых политиков, коим сложно доверять).

> У нас в России 90% многоквартирных домов не имеют ни старших по дому, ни его замов, ни старших по подъездам. Чем больше квартир, тем вероятность таких людей мизернее. В результате этого, в таких домах благоустройством никто не занимается, ТСЖ только коммуналку собирает. У нас дома с землей неотмежеванной, счетов собственных по капремонту не имеют.. Кто будет какого согласия спрашивать?

Опять какие-то странные вещи. В Саранске СТО процентов домов всё имеют. И в подъезд не зайдешь даже рекламу раскидать по почтовым ящикам или приклеить, с высокой долей вероятности как раз вызовут полицию. В Нижегородской области Бардака больше, но всё равно не до такой степени! Можно говорить о том, что эти домкомы зачастую едва ходящие пенсионеры и у них просто нет сил за всем уследить, но что их вообще нет - опять же что-то странное Вы пишете. И да, я довольно сильно связан со сферой ЖКХ, так что в теме.

> Просто за гроши потом мигрантам такая квартира продаётся и все, или просто уезжают оставляя дверь открытой, продать невозможно.

За гроши сдается - да, бывает, да и то вряд ли мигрантам (геморроя много). Остальное противоречит элементарным законом логики. Достаточно посмотреть цены на недвижимость, чтобы понять, что может быть брошено ОТКРЫТЫМ. Частный дом в глухой деревне - да, это не редкость. Квартиры - нет, разумеется. Они стоят дорого и уж за полцены их продать можно практически всегда. Собственно, если бы в наших городах было бы столько пустующих открытых квартир, то откуда бы в этих же городах водились бы грязные бомжи, притом грязные не идейно, а потому, что реально живут в подвалах или на теплотрассах? Да даже довольно чистые бомжи, живущие в ночлежках для бомжей, откуда бы взялись? Зачем им идти в ночлежку при якобы куче пустого жилья?

Но главное не это. Да, есть города, где жилье массово стоит ЗАКРЫТЫМ (не открытым!) или действительно сдается фактически за оплату квитанции и присмотр. Но причина не в том, что жилье плохое, а в том, что в этих городах нет работы и население массово вахтует. К обсуждаемой проблеме это не имеет ВООБЩЕ никакого отношения!

> просто самовольно захватили пустующую квартиру, либо просто тусуются. Пора бы уже наверно реальность принять, какая она есть на самом деле.

Сначала даже не хотел открывать Ваши ссылки (в условиях того, что подпадает под красную надпись, в интернете чего только не пишут). Потом всё же открыл. Реальность, какая она есть на самом деле, заключается немного в другом. Никакие мигранты в большинстве самовольно ничего не захватывают, они заселяются с разрешения хозяев и заселяются за деньги. Но хозяева по закону должны этим мигрантам сделать временную прописку и заплатить подоходный, при этом даже при неоплате за проживание у мигрантов есть некоторые права, если они именно снимают - например, их нельзя выселить в холодное время года. Хозяев всё перечисленное не устраивает и они никак не оформляют проживание этих людей, а в случае конфликта (не платят и/или портят жилье) просто занимают позицию, что этих людей не знают и они там живут без разрешения. Нередко и сами при этом не появляются, а натравливают соседей, чтобы именно они обратились в полицию.

И это опять же никакого отношения не имеет к качеству жилья. Люди могут сами не жить и сдавать по очень многим причинам. А если все эти мигранты заселяются на таких условиях - скорее это говорит о том, что жилье-то неплохое. Наверняка как минимум лучше проживания в хостеле, где все документы оформляются как положено, а стоимость проживания зачастую и не выше частного съема, а в Москве и СПб, пожалуй, ниже.

И вообще не всегда стоит верить статейкам желтой прессы ;). Это примерно как множество мигрантов в Крыму из Узбекистана ;)))))). Притом начиная еще с 90-х годов и под все флаги, которые над Крымом висели. Так вот - НЕТ в Крыму мигрантов из Узбекистана :). Есть крымские татары, которые там живут, но у них узбекские паспорта на всякий случай. Примерно так же скорее всего и здесь.

> А правильно выставлено место съёмки? Судя по карте до трамвайной линии далековато от дома, который указан как место съемки... Неужели это зум такой или всё-таки на квартал ближе снято относительно обозначенного на карте?

Всё абсолютно верно с местом съёмки. Зум творит чудеса.)

Цитата (Santehnik, 27.04.2019):
> Лифт от этого не появится, отопление останется централизованым со всеми вытекающими (отопление улицы зимой), лоджия так и будет тесной и никакущей, окна панорамными не станут. Короче это не то... Это как закапиталить 14Тр. Станет лучше, но не современно.

в Германии к подобным домам пристраивают лифты

Цитата (yarem4ukr, 29.04.2019):
> в Германии к подобным домам пристраивают лифты
В Испании тоже. За счет собственников квартир и убирая кладовки. Как мне предложили. Только кто в здравом уме, живя на первом (по-вашему втором) этаже, будет раскошеливаться на лифт и оставаясь без кладовки? А фасад лифтом портить не разрешает аютамьенто (мэрия).

Цитата (Santehnik, 27.04.2019):
> отопление останется централизованым со всеми вытекающими (отопление улицы зимой),

Ставят индивидуальные котлы. Особенно хорошо, если на кухне есть подоконный холодильник-ниша, всё помещается туда. Утепляют панели, как с внешней, так и с внутренней стороны и даже зачем-то кирпичные стены.
Правда, дома приобретают неряшливый, заплатанный вид.

Всю жизнь прожил в 5-этажках и, не считая короткого периода межсезонья никогда не мёрз ... может везло.

Пы. Сы. А в этом апреле пару дней сложилась абсурдная ситуация - +25С на улице, батареи-рукой не дотронуться. Крематорий. Пришлось кондиционер включать!!

Цитата (Виктор Селезнев, 28.04.2019):
> Вы хотите есть, приходите в магазин, а там лежат продукты из соевого белка, нитрита натрия и прочего подобного. Если ОЧЕНЬ хотите есть, то кУпите и никуда не денетесь. Если терпимо в плане голода - ну, может, и поедете в деревню за натуральной едой. Поедете раз, второй, а на третий раз кУпите соевый белок. Если Вы хотите деревенскую натуралку в магазине у дома - она будет стоить таких денег, которые Вы не готовы потратить.

Ну на самом деле с квартирами это тоже работает. Вот например панельная технология строительства домов. Она очень плохая, но при этом очень быстрая и очень дешевая. Можно было бы клепать панельки с космической скоростью и не париться, однако в Киевской области из 304 объектов, панельных всего...7!
И не смотря на гораздо более низкую цену и более быстрые сроки сдачи - они очень плохо продаются.
Точно так же можно сказать про сам Киев, из 380 объектов всего 17 панельных. При этом ряд объектов после провальных продаж первых домов в жк поменяли технологию строительства следующих на монолитную.
В Ивано-Франковске из 95 объектов всего 1 панельный.
Во Львове из 263 объектов, панельных домов - 0. В Одессе - 0, в Харькове - 1.
Тоесть панельные дома не строят!
Объяснение этому очень простое - люди не готовы покупать совсем дерьмо и те застройщики которые пытаются его строить проигрывают.
В Киеве панельки продаются по ценнику ниже чем квартира в пригороде, но даже это их не спасает.
Точно так же очень много монолитных домов расположенных в плохом месте или являющих собою низкокачественный треш имеют потом рекламу "дом сдан, квартиры с документами!".
В хорошем доме за полтора года до сдачи уже нет ничего ходового, а ближе к сдаче нет ничего впринципе, в плохом - за пол года до сдачи "широкий выбор этажей, все планировки".
Так что принцип не покупать абы что очень даже работает с квартирами, особенно когда покупают не под сдачу, а для себя.
Под сдачу абы что гребут, да. Они за 6-7 лет отобьют свою цену, жить то там собственник не будет.

Цитата (И.К., 29.04.2019):
> Утепляют панели, как с внешней, так и с внутренней стороны и даже зачем-то кирпичные стены.
> Правда, дома приобретают неряшливый, заплатанный вид.

Как подойти.
Вот, пример наших хрущёвок после реновации:
http://pprojektai.lt/wp-content/uploads/...pedoje.jpg
http://pprojektai.lt/wp-content/uploads/...aipeda.jpg

Цитата (Santehnik, 29.04.2019):
> например панельная технология строительства домов. Она очень плохая, но при этом очень быстрая и очень дешевая. Можно было бы клепать панельки с космической скоростью и не париться, однако в Киевской области из 304 объектов, панельных всего...7!
> И не смотря на гораздо более низкую цену - они очень плохо продаются.

У нас последние панельки были построены ещё при СССР, сданы в 90-е.
С тех пор их не строят.
На рубеже 2000-х ещё были кирпичные варианты (но это дорого), а теперь только монолитный каркас + пеноблоки + внешнее утепление.

Цитата (STS, 29.04.2019):
> Как подойти.
> Вот, пример наших хрущёвок после реновации:

Хороший пример. Мне нравится.
Беда в том, что у нас такое утепление проводят в индивидуальном порядке и разными фирмами. По первости просто залепливали пеной панель. Можете себе представить, что получалось?

Цитата (STS, 29.04.2019):
> Она очень плохая, но при этом очень быстрая и очень дешевая.

В рыночных реалиях панельное домостроение очень дорого. Держатся на рынке только те ДОКи, у которых дешёвый цемент, ну и которые не развалились во "время надежд". А главное - им нужен постоянный спрос, который могли обеспечить только гигантские СМУ при постоянной работе.

Цитата (Santehnik, 29.04.2019):
> Так что принцип не покупать абы что очень даже работает с квартирами, особенно когда покупают не под сдачу, а для себя.

Разумеется работает, точнее, начинает работать по мере насыщения рынка и появления платёжеспособного потребителя. Но на это требуется время.
И деньги.

Цитата (И.К., 29.04.2019):
> Беда в том, что у нас такое утепление проводят в индивидуальном порядке и разными фирмами.

Так и у нас то же самое.
Получается красиво, но каждый дом индивидуально выглядит.
Впрочем, может, это и ничего.

Цитата (И.К., 29.04.2019):
> По первости просто залепливали пеной панель. Можете себе представить, что получалось?

Боюсь представить.
А можно увидеть это где-то?
У нас большинство хрущёвок всё-таки кирпичные (что хорошо), панельных мало.

Цитата (И.К., 29.04.2019):
> Цитата (STS, 29.04.2019):
> > Она очень плохая, но при этом очень быстрая и очень дешевая.
>
> В рыночных реалиях панельное домостроение очень дорого.

Того, что вы процитировали, я всё-таки не писал )))

> Под сдачу абы что гребут, да. Они за 6-7 лет отобьют свою цену, жить то там собственник не будет.

Ну такой срок вообще-то говорит о том, что либо цена такого жилья сильно занижена (возможно, действительно застройщик заведомо знает, что дом фиговый), либо цена его аренды сильно завышена. Нормой считается 10 лет. В РФ нередко и больше, что говорит о том, что цены продажи сильно завышены. Отсюда и появляются мифы о массово брошенных квартирах - действительно не продаются по той цене, по которой их пытаются продать, а смириться с тем, что их жилье столько не стоит, продавцы не хотят. Поэтому - ну не бросают, конечно, а просто запирают, и ждут у моря погоды - вдруг найдется "дурак с деньгами" или то, что хотят купить вместо, сильно подешевеет.

На деле по деньгам нередко выгоднее снимать. Сдается много жилья реально за бесценок, только с оговоркой выше (неофициально). Но люди залезают в грабительскую ипотеку и покупают по завышенным ценам, а потом еще вваливают в ремонт и отделку в основном поьому, что сложности с пропиской. Ладно когда человек один, когда у него есть родители и прописан человек у них, также одному можно жить в хостеле... а с детьми жить без нормальной прописки очень тяжело. Поэтому покупают. А еще покупают потому, что, повторюсь, даже то, что на фото, сильно лучше халупы без удобств в условиях пяти месяцев зимы. И сильно лучше общаги, где проблема плохих соседей куда острее. Куда двинется этот рынок - пока непонятно, может на самом деле куда угодно. Лет 30 назад такого рынка ведь не было вовсе и никто не мог даже предположить, что он появится ;). Были только обмены квартир, в том числе "корыстные" со скрытыми доплатами, которые были запрещены, но по факту существовали.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.04.2019):
> В Саранске СТО процентов домов всё имеют. И в подъезд не зайдешь даже рекламу раскидать по почтовым ящикам или приклеить, с высокой долей вероятности как раз вызовут полицию.

100% многоквартирных домов в Саранске имеют старших по дому и подъезду, которые следят за порядком?
Извините, поверить в это я не могу. Может быть Вы сможете это чем-то подтвердить? Я бы даже с интересом ознакомился.

Ну а в целом, в чём здесь предмет споров и агрессивных суждений?
В очень многих городах, и у нас в Орле в том числе, наблюдается строительство низкокачественного жилья повышенной этажности (у нас 16 этажного). Жильё такого формата - это потенциальная криминальная среда и рассадник гетто. Это сейчас в них селятся, испытывающие дефицит жилплощади добропорядочные граждане. Но, есть международный опыт, который показывает, что столь огромные ЖК без качественного управления быстро геттоизируются. У каждого пользователя своя жизненная ситуация. Кто-то из коммуналки в такой дом выбраться рад, а кто-то уже накопил на свой дом и с радостью из такого человейника съехал. Чем больше будет вторых, тем хуже будет ситуация в таких гетто. Это потенциально нежелательный формат жилищного строительства.
Я очень рад, что в Саранске уголок коммунального коммунизма и эталон местного самоуправления в жилищной сфере. В нашей хрущевке нет ни совета дома, ни старших по дому и подъезду, никто дом не занимается (ТСЖ конечно есть, но оно занимается строго поддержанием коммун сетей). Ни о каком благоустройстве говорить не приходится.

Цитата (JaZZ, 28.04.2019):
> Нельзя. Проблема спроса. Людям нужно говно, застройщик строит говно.

Можно. Запретили карбюраторную Газель и карбюраторные Жигули - больше их не выпускают. А выпускали бы - их бы брали как горячие пирожки.

Это фото и обсуждение можно целиком перенести на Домофото.

Спасибо Наталье за фото, у неё получаются уникальные вещи. Например, уникальный ракурс у нас в Орле, который заценили все наши пользователи http://transphoto.ru/photo/634856/?gid=4733

Почему в Туле так много простаивает переданных из Москвы вагонов?

> 100% многоквартирных домов в Саранске имеют старших по дому и подъезду, которые следят за порядком?

Имеют, потому что им за это хоть и немного, но платят. В квитанциях есть отдельные строчки на оплату этим людям. Для активного пенсионера или человека, работающего 1/3 каким-нибудь охранником - самый самолет.

> есть международный опыт, который показывает, что столь огромные ЖК без качественного управления быстро геттоизируются. У каждого пользователя своя жизненная ситуация. Кто-то из коммуналки в такой дом выбраться рад, а кто-то уже накопил на свой дом и с радостью из такого человейника съехал. Чем больше будет вторых, тем хуже будет ситуация в таких гетто.

Есть американский опыт, исходящий из того, что люди просто предпочитают жить в частных домах. Более того, еще и довольно смело эти дома менять. У нас общество несколько иное. Причем у многих людей обеспеченных есть дома и довольно благоустроенные, но живут они всё равно в квартирах. Хотя бы потому, что из дома заколупаешься ездить на работу, замучаешься ездить в магазины, поликлиники, школы (!) и т. п.

Да даже в, прямо скажем, бедноватом Саранске кого ни возьми - у всех есть "дача". И иногда эти дачи получше любой квартиры. Летом в выходные дни город бывает ужасающе пуст. Но вот жить там постоянно мало кто хочет и не то что квартиры, даже комнаты в общагах и коммуналках люди не бросают. И, честно говоря, не видно предпосылок, чтобы это изменилось. Саранск чем хорош, что он довольно компактен. Возможность быстро доехать с работы домой - это ценность, и на сегодня она повыше ценности частного дома даже при том, что у людей нередко есть хорошие частные дома. Просто далеко.

Цитата (Павел Зюзин, 29.04.2019):
> Почему в Туле так много простаивает переданных из Москвы вагонов?

Если следить по транспортным сайтам за судьбой переданной из Москвы в регионы техники (что автобусной, что ЭТ) - смотрю, по большинству регионов там сплошное кладбище, в лучших случаях - хоспис...

Цитата (Виктор Селезнев, 29.04.2019):
> 30 назад такого рынка ведь не было вовсе и никто не мог даже предположить, что он появится ;). Были только обмены квартир,

Рынок новостроек появился в 80х вроде. Тогда это называлось "кооперативные дома". И цены были сравнимы с

Цитата (STS, 29.04.2019):
> Боюсь представить.
> А можно увидеть это где-то?

Лучше не видеть. А то можно психику травмировать.

Цитата (Павел Зюзин, 29.04.2019):
> Но, есть международный опыт, который показывает, что столь огромные ЖК без качественного управления быстро геттоизируются.

А есть опыт Москвы и Петербурга, который показывает, что в России подобный "международный" опыт не работает. Что-то ничего не геттоизировалось, хотя 16 этажей - это для Москвы даже не много. Более того геттоизируются районы именно из-за контингента их населяющего, а не наоборот. Например, в Таганроге у Богудонии признаков гетто побольше будет, чем у спальных районов Орла, хотя Богудония - это строго частный сектор.

Цитата (STS, 29.04.2019):
> Цитата (И.К., 29.04.2019):
> > Беда в том, что у нас такое утепление проводят в индивидуальном порядке и разными фирмами.
>
> Так и у нас то же самое.
> Получается красиво, но каждый дом индивидуально выглядит.
> Впрочем, может, это и ничего.

У вас ДОМ индивидуально, а у нас КВАРТИРА индивидуально!

Цитата (STS, 29.04.2019):
> Боюсь представить.
> А можно увидеть это где-то?

Будете у нас на Колыме )) Может, на Дом.фото есть.., а в целом:

Цитата (Dimka89, 29.04.2019):
> Лучше не видеть. А то можно психику травмировать.

Которые посовременнее, там ещё ровненькая панель, но разного цвета (оттенков) и очень нежная, сколько продержится, не знаю. А старые - представьте стенку, обмазанную монтажной пеной, запылившуюся и порыжевшую с годами ... иногда обмазанную чем-то ЧЁРНЫМ!

Цитата (STS, 29.04.2019):
> У нас большинство хрущёвок всё-таки кирпичные (что хорошо), панельных мало.

Знаете, полвека прожил во-всяческих пятиэтажках, если честно, особой разницы не заметил, только если чисто эстетическую. Сейчас живу в кирпичной. Собственно, в панельной есть свои преимущества - лестницы не такие крутые и комнаты на толщину стен побольше.

Цитата (STS, 29.04.2019):
> Того, что вы процитировали, я всё-таки не писал )))

Это не я! )))

Цитата (Павел Зюзин, 29.04.2019):
> Спасибо Наталье за фото, у неё получаются уникальные вещи. Например, уникальный ракурс у нас в Орле, который заценили все наши пользователи

Вам спасибо за отзыв, для того и стараюсь, чтобы разбавить базу чем-то необычным.

Цитата (Сергей Савчук, 29.04.2019):
> Цитата (yarem4ukr, 29.04.2019):
> > в Германии к подобным домам пристраивают лифты
> В Испании тоже. За счет собственников квартир и убирая кладовки. Как мне предложили. Только кто в здравом уме, живя на первом (по-вашему втором) этаже, будет раскошеливаться на лифт и оставаясь без кладовки? А фасад лифтом портить не разрешает аютамьенто (мэрия).

в германии делают и снаружи

Цитата (yarem4ukr, 29.04.2019):
> в германии делают и снаружи
В Москве тоже есть снаружи пристроенные лифты. Но у нас во многих местах нельзя нарушать целостность фасадов, выходящих на улицу. Вот такие законы. Везде свои фишки.

Цитата (Santehnik, 27.04.2019):
> Лифт от этого не появится, отопление останется централизованым со всеми вытекающими (отопление улицы зимой), лоджия так и будет тесной и никакущей, окна панорамными не станут. Короче это не то... Это как закапиталить 14Тр. Станет лучше, но не современно.

Лифт может появиться, если захотеть. Централизованное отопление такая же гарантия отопления улицы зимой, как и крышная котельная.
Окна тоже могут стать панорамными (смотря что имеется в виду). Если это те окна, что до пола, то никаких проблем нет.
Ну и лоджии можно пристроить. Или же оставить балконы.

Цитата (BaronRojo, 30.04.2019):
> Централизованное отопление такая же гарантия отопления улицы зимой, как и крышная котельная.

Теплопотери все же отличаются. Одно дело гнать тепло с крыши до квартиры или максимум до сосенего дома 50 метров, а другое дело гнать пол квартала.

Цитата (BaronRojo, 30.04.2019):
> Окна тоже могут стать панорамными (смотря что имеется в виду). Если это те окна, что до пола, то никаких проблем нет.

Панорамное это не только до пола, но и с нормальной шириной. Я вообще очень заморочен на окна и вид из него. У меня сейчас панорамный вид на лес, а сбоку в низине соседнее село + все закаты зимой мои, поэтому очень сложно убедить себя в том что вид из окна должен быть хуже))
Вот скажем планировка в 25 этажной свечке: https://teremki-bud.com.ua/themes/teremk...6_1b-3.pdf
Шикарное окно в спальне и чуть похуже на кухне. И это все дополняется видом на Голосеевский лес и его холмы... Единственный минус - закаты будут чуть западнее и их не будет видно :(
И какая хрущоба после капиталки что-то такое может дать?)

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Теплопотери все же отличаются. Одно дело гнать тепло с крыши до квартиры или максимум до сосенего дома 50 метров, а другое дело гнать пол квартала.
>

Тем не менее, центральное отопление всё же довольно эффективно и не только в бСССР.


Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> И какая хрущоба после капиталки что-то такое может дать?)

2 из 3 окон в той хрущёвке, где я жил, были широкие)
И чем больше окно, тем больше мы, опять же, отапливаем улицу зимой. Ну и охлаждаем летом)

Цитата (BaronRojo, 30.04.2019):
> Тем не менее, центральное отопление всё же довольно эффективно и не только в бСССР.

Оно может и эффективно, но когда у меня 700 грн за отопление 45 метровой двушки, а у друга в новостройке с котельней на крыше 600 грн за отопление 60 метровой двушки, то как-то перестаешь верить в эту эффективность :)
Но я против индивидуальных газовых котлов. По мне так это вторая крайность...

Цитата (BaronRojo, 30.04.2019):
> 2 из 3 окон в той хрущёвке, где я жил, были широкие)

http://otkroyokno.ru/wp-content/uploads/...6-40-2.jpg
Вот такие? :)

Цитата (BaronRojo, 30.04.2019):
> И чем больше окно, тем больше мы, опять же, отапливаем улицу зимой. Ну и охлаждаем летом)

Да, небольшие потери будут, но эти потери за свет и красоту, а не просто так :)

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Оно может и эффективно, но когда у меня 700 грн за отопление 45 метровой двушки, а у друга в новостройке 600 грн за отопление 60 метровой двушки, то как-то перестаешь верить в эту эффективность :)

Я знаю новостройки, где за тепло получается не меньше или не особо меньше, чем в старых домах.


Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> http://otkroyokno.ru/wp-content/uploads/...6-40-2.jpg
> Вот такие? :)

Большое окно, кажется, было всё же около 2 метров шириной

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Да, небольшие потери будут, но эти потери за свет и красоту, а не просто так :)

Свет в больших количествах далеко не всегда плюс)

Цитата (Павел Зюзин, 28.04.2019):
> Для большей наглядности сомневающимся как это будет выглядеть: https://i.ytimg.com/vi/cNJso5ahijY/maxresdefault.jpg


Всё правильно, примерно так и будет. Новые районы строятся по принципу крепости с одним выездом. Поликлиники, полиция, больницы, школы - в границах города по состоянию на 2000 год.

Теорвер никто пока ещё не отменял.
В среднем на 36 квартир (типовая советская 9 этажка) приходилось по 2 неблагополучных квартиры + 3-4 находящихся в приграничном состоянии (распад семьи с последующим забиванием на детей (цивилизованные разводы не рассматриваем) итд) - итого берём 3 неблагополучных. В доме 28 этажей, 19 квартир на этаже ((28*19)/36)*3=44 неблагополучных квартиры на подъезд.

В принципе в социологии это всё рассматривается более подробно и статистика есть.

То что я привёл естественно средняя цифра, но никто же не будет спорить, что в Петербурге больше происшествий с ГЭТом, чем в Туле, так как наш ГЭТ несравнимо больше тульского. Естественно и в районах с высокой плотностью населения этот закон будет работать.

С одной стороны да, это так. С другой - при большой плотности и незамеченным остаться сложнее. Где чаще на улице, например, грабят - на пустой улице или на скученной? Хотя на самом деле неприятны именно крайности. Нарываются либо на совсем пустых, либо на аномально скученных (на уровне рынка).

19 квартир в одном подъезде на одном этаже - это похоже на какую-то общагу уже. Формат, конечно же, ненормальный. Но, честно говоря, в домах, строящихся именно на продажу, а не на раздачу квартир по госпрограммам, что-то такого и не припоминаю. Даже если в доме всего один подъезд - на этаже я видел максимум 12 квартир и то в формате - шесть квартир налево и шесть квартир направо, и в каждой половине свои лифты и лестницы. И ни в какое гетто там ничего не сваливается. Очень жаль, если где-то такой дефицит жилья, что кто-то реально строит жилье, где на одном этаже подъезда квартир десятки.

З. Ы. А кстати, отдельные высотные дома с дурной репутацией в своем городе вспомнил (Лихачева 33 и 35, Терешковой 22а, Ульянова 18 и 22, и т. п.) - но, слушайте, это даже не дома, похожие на общаги, это и есть общаги :)))). Тут и обсуждать нечего. Но и опять же в 5- и даже 2-3-этажных общагах не лучше нисколько.

Даже не сходу понял, какой дом всех так напугал. В том, о котором я подумал, насчитал 17 этажей.
Да, тут в пору не про "трамвай в пешей доступности", а про "трамвай в каждый дом" говорить. С остановками на нескольких этажах.