Такие бы тролли во вс города! И желательно побольше!

Ни за что! Такой страшко пучеглазый - дизайнеров, видно, даже не подумали пригласить работать над разработкой троллейбуса.

Он не страшный, немного по симпатичней ЛАЗ-а, но кол-во мест заставляет не любить этот троллейбус.

Да что все так прицепились к местам? Ну давайте считать, что в ЛАЗ входит 170 пассажиров, а в Мегаполис 150. Просто он рассчитан на меньшее число пассажиров, отсюда и мест для сидения в нём меньше. Просто Мегаполисы надо чаще на линию пускать, чем ЛАЗы, при это два Мегаполиса электричества едят, как один ЛАЗ.

Интересно, а если у ЛАЗа один двигатель выключить, он поедет?

Цитата (Чока, 18.12.2008):
> при это два Мегаполиса электричества едят, как один ЛАЗ.

Ну, не настолько :) ЛАЗ ест электричества где-то как реостатный ЗиУ-683.
:)
С другой стороны, пространства в салоне там побольше...

Электронные импульсные системы управления двигателями были придуманы специально для создания искусственной характеристики двигателя и, соответственно, потребления им мощности. Фишка в том и заключаются, что потребление в одинаковом режиме и при одинаковой загрузке будет отличаться сильно меньше, чем в два раза, особенно с учётом того, что у ЭлектроЛАЗа 2х135кВт, а у Мегаполиса 1, но 180кВт (т.е. у ЛАЗа максимальная мощность всего-то в 1,5 раза больше, а в немаксимальных режимах превышение потребления будет и того меньше).

По информации с официальных сайтов: Тролза 170х1. ЛАЗ 140 или 170 х2.

> Да что все так прицепились к местам?

Потому что есть с этим делом косяки у российских производителей ;)

> Ну давайте считать, что в ЛАЗ входит 170 пассажиров, а в Мегаполис 150. Просто он рассчитан на меньшее число пассажиров, отсюда и мест для сидения в нём меньше. Просто Мегаполисы надо чаще на линию пускать, чем ЛАЗы, при это два Мегаполиса электричества едят, как один ЛАЗ.

А так же научиться размещать в базе не 4 ряда сидений, а 5. Неимоверно сложная наука, которая далась БКМу 10 лет назад, ЛАЗу не так давно, но не менее успешно, а российскими предприятиями не освоенная до сих пор (ни одним!).

Цитата (Morty, 18.12.2008):
> По информации с официальных сайтов: Тролза 170х1.

Полукосяк. 170кВт будет для исполнения с коллекторным двигателем ДК-211. Ни одного 6206 в таком виде пока не сделано - все с асинхронными двигателями на 180кВт.


> ЛАЗ 140 или 170 х2.

140 - да, теперь Электротяжмаш на ЭД-139АУ2 даёт 140кВт. 170кВт, электротяжмашевский же асинхронный АД-902У2 - но таких ЭлектроЛАЗ-20 тоже не выпускалось пока.

Ну персчитайте 130 на 140 и получите 1,5(5) вместо 1,5 :)

Троллейбус быстро разгоняется? И ещё, как он себя зимой ведёт, мотор как ни как сзади.

Троллейбус быстро разгоняется! Ведёт себя тоже нормально - ему повороты на 100км/ч по голоёду не проходить ;)

Цитата (СтаС, 18.12.2008):
> а российскими предприятиями не освоенная до сих пор (ни одним!).

А ВЗТМ 5290 российским не считается?

Ну и последний вопрос, чтобы сделать вывод. Сколько он стоит?

> А ВЗТМ 5290 российским не считается?

В силу специфики он вообще почти не считается ;)

Цитата (Morty, 18.12.2008):
> Ну и последний вопрос, чтобы сделать вывод. Сколько он стоит?

Точно не помню, надо конкурсную документацию смотреть московскую, но чо-то около 400.000$

Цитата (СтаС, 19.12.2008):
> > А ВЗТМ 5290 российским не считается?
>
> В силу специфики он вообще почти не считается ;)

Ну у вас-то может и не считается, а вот в Ижевске или Иваново я думаю очень даже считается.

Факт имеется. Значение его стремится ассимптотически к нулю. В Ижевске 2 машины из 180, в Иваново 1 из 140, в пересчёте на страну их просто нету, производственных перспектив тоже нету. Увы. Хотя 5 рядов в базе это да, но машина в целом это ой :( И у них такая накопительная площадка по левому борту, что как раз она сжирает весь эффект от этих 5ти рядов ;)

Да, но ижевчане сказали, что эта "ой" работает довольно-таки надёжно. Перспектив нет не потому что модель плохая, а потому что ВЗТМ так и не стал полноценным производителем троллейбусов. Кузова-то некому варить.

Цитата (Чока, 19.12.2008):
> Да, но ижевчане сказали, что эта "ой" работает довольно-таки надёжно. Перспектив нет не потому что модель плохая, а потому что ВЗТМ так и не стал полноценным производителем троллейбусов. Кузова-то некому варить.

А какая, простите, фиг разница? Идея, как идея, в технологических отраслях нафиг никому не нужна. Она либо реализуется, либо нет. Нет завода - нет машины, и баста. Из Перми отзывы были менее радужными. Совсем не радужными, я бы сказал. Да и в Ижевске, я так понял, не очень понрвилось искать лобовое стекло, которого больше не бывает :-/

СтаС, так трудно признать, что "ни одним" было сказано ошибочно? :) Троллейбусы ВЗТМ 5290 есть, их мало, но они есть! И немного не по теме: Ижевск искал стекло, которое больше не производится, чтобы не портить внешний вид троллейбуса, а Москва при имеющихся стёклах уродует машины, причём куда более кустарно, чем это сделали в Ижевске.

P.S. И на счёт идеи зря вы так, идея как раз в технологических отраслях очень важна, на идеях вся технология и строится. Только реализуются удачные идеи, а неудачные нет. Да и завод всё-таки есть, только кузова по-прежнему на стороне берёт.

Цитата (Чока, 19.12.2008):
> СтаС, так трудно признать, что "ни одним" было сказано ошибочно? :)

Цитата (Чока, 19.12.2008):
> Факт имеется.

Статистическая точность соблюдена. На большее не расчитывайте ;)


> Троллейбусы ВЗТМ 5290 есть, их мало, но они есть! И немного не по теме: Ижевск искал стекло, которое больше не производится, чтобы не портить внешний вид троллейбуса, а Москва при имеющихся стёклах уродует машины, причём куда более кустарно, чем это сделали в Ижевске.

Да уж, на самом деле не по теме :)



> P.S. И на счёт идеи зря вы так, идея как раз в технологических отраслях очень важна, на идеях вся технология и строится. Только реализуются удачные идеи, а неудачные нет. Да и завод всё-таки есть, только кузова по-прежнему на стороне берёт.

Скажем так: есть идея вчерашнего дня, есть идея сегодняшнего дня, есть идея завтрашенго дня. Первое - это то, что имеет перспективу. Второе - это то, что нужно и применяется здесь и сейчас. Третье - это то, что либо было воплощено и больше не нужно, либо то что не было воплощено, и тем более больше не нужно. Тему того, что бывают идеи, как общие концепции, как конкретные, но обширные и комплексные проекты, как какие-то адресные технологические решения для заданных целей, как гениальные находки без обозначенной области приложения и т.д. опустим. Наш случай находится на грани между "первым" и "третьим". Т.е. либо предприятие по каким-либо причинам находит производственный ресурс и организует производство этиз кузовов (что будет явно не сегодня), тогда этот аппарат "завтрашний", либо не находит - и аппарат становится пройденным и забытым "вчерашним". Мы не обсуждаем сборочную матерскую, и не обсуждаем электрооборудование, производителей которого теперь полно. Мы говорим о кузове, а стабильно функционирующего кузовного производтства у ВЗТМа, как не было, так и нет.

Тем не менее, что-то мне подсказывает, что если обратиться на ВЗТМ с заказом на 5290, то ВЗТМ сумеет договориться с судоремонтным и кузова будут. Просто очереди за ВЗТМами нет.