Троллейбусы Шкода, судя по всему, ещё пошумят по улицам Дейтона, как минимум, до 2 лет. В город уже поступило 4 новых троллейбуса Gillig BRT/Vossloh KIEPE с опцией автономного хода. При чём, в качестве теста, 2 из них заказаны с дизельным автономным ходом, а 2 на батареях. На данный момент размещён заказ на 26 машин поточной партии, с самой оптимистичной версией сроков доставки - до 18 месяцев. Хотя новые троллейбусы с автономным ходом заказываются исходя из планов расширить сферу влияния троллейбусов за счёт пригородов в режиме автономного хода, считается, что 30-ти машин будет вполне достаточно на все троллейбусные планы города. Какое-то кол-во Шкод, скорее всего, будет оставлено в качестве запасных на период притирки нового заказа (особенно по старой памяти после проблем с новыми Шкодами в своё время). Однако, после этого от проблемных Шкод избавятся.

Примечательно, что как результат, дейтоновские Шкоды, скорее всего, станут первыми, заказанными в США, но последними, отработавшими в США. Сан-францисские Шкоды отработают значительно меньше. Слава богу, что наихудшие ожидания не оправдались, и Шкоды не до конца убили имидж троллейбуса в Дейтоне.

> шумные несуразные Шкоды

PS: Что, разумеется, есть моё чисто профессиональное мнение. С точки зрения фаната, признаю: чем шумнее и экстравагантнее - тем круче :)

Интересно, почему в Европе нет проблем со Шкодами? У них есть радикальные технические отличия или...?

Присоединяюсь к вопросу, что конкретно не устраивает в Шкодах, или дело в недостаточном комфорте?

Цитата (Михаил Исаков, 17.10.2017):
> Интересно, почему в Европе нет проблем со Шкодами? У них есть радикальные технические отличия или...?

Цитата (Профессионалист, 17.10.2017):
> Присоединяюсь к вопросу, что конкретно не устраивает в Шкодах, или дело в недостаточном комфорте?

Основная проблема - Шкоды для американского рынка слишком шумные. Они пришли на смену практически бесшумным американским троллейбусам, по стопам работы которых в Америке сложился местный стереотип восприятия - троллейбус должнен быть практически бесшумным транспортным средством. Соответственно, с эксплуатацией Шкод публичный имидж троллейбуса резко упал.

Также троллейбусы Шкода оказались технически нереально проблемные. Ситуация фактического фиаско в период начала эксплуатации Шкод в США была подробно описано мною ещё 15 лет тому назад:
http://forum.tr.ru/read.php?3,69711,69711#msg-69711

Суммируя - основные проблемы:

- Трещины в задних несущих балках кузова и структурные дефекты в кронштейнах задней подвески ввиду слишком тонкого металла, использованного в кострукции рамы и подвески.

- Для соответствия местным стандартам по ширине и для того, чтобы врезать в троллейбусы лифт для инвалидов, условием заказа было расширение стандартного европейского кузова машины. Для расширения стандатных мостов, они были разрезаны, и в середину вставлена дополнительная часть. Результат - трещины в структуре моста в районе вставки. Кроме того, также образовались трещены заднего моста в той области где несущие опорные скобы приварены к основной балке оси.

Проблемы с эксплуатацией преследуют эти машины фактически постоянно. Процент выбывших по техпричнам троллейбусов для наших условий эксплуатации просто нереальный. За Шкодами плотно закрепилось прозвище Bouncing Bohemians - намёк на нескончаемый процесс шатания из стороны в сторону от проблемы к проблеме.

Понятно, что часть проблем развилась из-за технических особенностей америкаснкого заказа. Но с американской стороны в своё время всё было подробно описано в техзаказе. Шкода схватилась сделать, но, судя по всему, не расчитала.

Цитата (Yury LRTA, 17.10.2017):
> Также троллейбусы Шкода оказались технически нереально проблемные.

А с Икарусами в США были проблемы?

Цитата (Yury LRTA, 17.10.2017):
> Суммируя - основные проблемы:

Занятно, спасибо за ответ. Интересно, почему заказывали именно высокополы? Ведь в то время та же Шкода уже выпускала низкопольные машины.

Не понятно, у них кузова шире?

Цитата (Jan de Vu, 17.10.2017):
> Не понятно, у них кузова шире?

Да, то ли 2.55, то ли 2.60. А то что мосты проблемные, на фото даже видно на заднем колесе течь масла с бортового редуктора.

Цитата (Михаил Исаков, 17.10.2017):
> Занятно, спасибо за ответ. Интересно, почему заказывали именно высокополы? Ведь в то время та же Шкода уже выпускала низкопольные машины.

Вот это действительно странно. Вполне можно было в 1996-1998 годах сделать 2-дверную Шкоду-21Тр - хоть без задней, хоть без средней дверей. Знать бы какое было техзадание...

Как то странно звучит переделка заднего моста
> Для расширения стандатных мостов, они были разрезаны, и в середину вставлена дополнительная часть.
Если такое делалось значить только на заказ, потому тут вариант что накосячили только с задним мостом RABA, т.к. сам двигатель работает очень тихо.

Цитата (Чока, 17.10.2017):
> Цитата (Yury LRTA, 17.10.2017):
> > Также троллейбусы Шкода оказались технически нереально проблемные.
>
> А с Икарусами в США были проблемы?

Много. Портлендский перевозчик отметили 43 проблемы с автобусами и предъявили иск производителю за низкое качество сборки. Венгерская сторона заявила, что проблемы были вызваны некомпетентной сборкой на заводе Crown. Канадская версия Икарус 286 также имела проблемы, в основном с ржавчиной. Канадцы утверждали, что это было связано с недостаточной антикоррозионной обработкой во время производства кузовов в Венгрии и низкое качество использованной стали.

Цитата (Чока, 17.10.2017):
> А с Икарусами в США были проблемы?

Не интересовался. Однако в Канаде, где столкнулся с Икарусами, они отработали в районе ровно точно свой эксплуатационный срок, в то время как американские собратья вроде Аквариумов, MCI или RTS в качестве нормы тянули далекооо за 20 лет.

Цитата (Михаил Исаков, 17.10.2017):
> Занятно, спасибо за ответ. Интересно, почему заказывали именно высокополы? Ведь в то время та же Шкода уже выпускала низкопольные машины.

Цитата (Андрей Янковский, 17.10.2017):
> Вот это действительно странно. Вполне можно было в 1996-1998 годах сделать 2-дверную Шкоду-21Тр - хоть без задней, хоть без средней дверей. Знать бы какое было

Помню только разговоры вокруг заказа. Называлось два фактора в пользу Шкоды 14Tr:

Стоимость. Начальная цена за 14Tr в 1990-е была очень низкой. Конечно же, как всегда скупой заплатил... тут даже не дважды, а намногооо больше.

Отработанная утвердившая себя модель. Как ни странно это сейчас слышать в истории со Шкодами, в США хотели стандартизированный надежный троллейбус... Шкода 14Tr именно так воспринималась. К новым на тот момент разработкам доверия не было.

Цитата (Yury LRTA, 17.10.2017):
> Отработанная утвердившая себя модель. Как ни странно это сейчас слышать в истории со Шкодами, в США хотели стандартизированный надежный троллейбус... Шкода 14Tr именно так воспринималась.

В которую по заказу было внесено over9000 нестандартизированного, неотработанного и не утвердившего себя.

Цитата (Yury LRTA, 17.10.2017):
> Стоимость. Начальная цена за 14Tr в 1990-е была очень низкой.

Еще лет 10 назад на tr.ru писали про цену 500000$ за 14TrE в 1998 году. При цене 150000$ за стандартный 14Tr. В три раза дороже, Карл!

Цитата (Yury LRTA, 17.10.2017):
> Не интересовался. Однако в Канаде, где столкнулся с Икарусами, они отработали в районе ровно точно свой эксплуатационный срок, в то время как американские собратья вроде Аквариумов, MCI или RTS в качестве нормы тянули далекооо за 20 лет.

А сколько лет отработали Икарусы-416 и 436, аналоги 415/435 под брендом NABI? А остальные европейские модели транспорта? Автобусы и троллейбусы MAN 80-х годов выпуска, вроде попозже и низкопольные Van Hool где-то были, может еще что-то. Neoplan'ы вроде были чисто с американским модельным рядом, с европейскими ничего общего не имели.

И немного оффтопик - используются ли в Америке (или Канаде) европейские грузовики? Речь не о Volvo VNL, а именно о типично европейских бескапотниках?

Цитата (Андрей Янковский, 17.10.2017):
> В которую по заказу было внесено over9000 нестандартизированного, неотработанного и не утвердившего себя.

В этом и есть курьёзность ситуации. Справедливости ради, хотя я не технарь, кроме мостов и разве что врезанного лифта - ничего принципиального в изменениях не вижу.

> Еще лет 10 назад на tr.ru писали про цену 500000$ за 14TrE в 1998 году. При цене 150000$ за стандартный 14Tr. В три раза дороже, Карл!

Писали про сан-францисский заказ, или дейтоновский? Последний должен быть дешевле. К тому же не исключено, что 10 лет назад уже указывалась некая цифра, включившая вторичные расходы на доведение конструкции "до ума". Я помню меньшие цифры, и они были в 1,5 раз ниже стоимости американского троллейбуса. К тому же последние на тот момент поточно не производили.

Цитата (Yury LRTA, 17.10.2017):
> Не интересовался. Однако в Канаде, где столкнулся с Икарусами, они отработали в районе ровно точно свой эксплуатационный срок, в то время как американские собратья вроде Аквариумов, MCI или RTS в качестве нормы тянули далекооо за 20 лет.

Так нормы бывают разные. Если Икарусы свою отработали, значит неплохие были автобусы. У нас бы ещё их по нормам списывали)

Yury LRTA, спасибо за развернутый комментарий. Ситуация действительно курьезная и нестандартная, как и сами Шкоды)


Цитата (Андрей Янковский, 17.10.2017):
> И немного оффтопик - используются ли в Америке (или Канаде) европейские грузовики? Речь не о Volvo VNL, а именно о типично европейских бескапотниках?

Нет, слишком много различий по весовым и скоростным нормам. Бескапотники были свои, пока не сняли ограничения на общую длинну автороезда, европейские же марки на рынке не представлены. Были попытки Скании и Мерседеса продавать свои тягачи, но дело не пошло, тут принято покупать свое, хотя основные агрегаты грузовиков мировых концернов уже давно одинаковые, по любую сторону океана.

Нашёл точные данные по цене Шкод из собственных записей от 2002 г:
Дейтон - $561403.51 за машину.
Сан-Франциско - $680000 за машину (ср. арифм. между одиночкой и гармонью).

С учётом того, что в Северной Америке тогда троллейбусы не производились, это всё равно в ~1,5 меньше стоимости потенциального американского троллейбуса.

Выше я упоминал о меньших суммах - извиняюсь за ошибку: ранее не было возможности проверить данные, понадеялся на память. А в память запали разговоры из 1990-х годов, когда перед поставкой Шкод в транспортных кругах неоднократно говорилось о суммах в $400000 c плюсом за машину. Тогда интернета практически ещё не было, и нельзя было в два клика узнать сумму любого тендера.

Кстати, контракт на поставку Шкод 14Tr был заключён в 1994 г., когда Шкода 21Tr существовала только в качестве прототипа. Это подтверждает версию, что с неутвердившей себя моделью в США связываться не захотели.