Раньше 82 был коротким 12, теперь наоборот. А Вчера на 74 видел автобус из ФЮ, где на ЭМУ было написано Т74.

Троллик внутри Садового кольца исчез, как вид транспорта. В год экологии это весьма симптоматично(.

Всё равно большая сеть осталась, даже после выпиливания троллейбуса из центра и кое-где с окраин.

Единственное полезное сокращение это у 61.

На окраине тоже поснимали в Измайлове, гольянове, по каширке, по шоссе энтузиастов в Ивановское... если распад сети линий продолжится такими же темпами, то троллейбус может сохраниться только на востоке с новокосинским парком. Весь северный куст закроют точно

Ещё есть куда отступать.

Цитата (Павел Зюзин, 15.07.2017):
> На окраине тоже поснимали в Измайлове, гольянове, по каширке, по шоссе энтузиастов в Ивановское... если распад сети линий продолжится такими же темпами, то троллейбус может сохраниться только на востоке с новокосинским парком. Весь северный куст закроют точно

При чем по бывшему 68му от Новогиреевской до Саянской новая КС даже не подключена.
И буквально на днях шел из парка (НАТП) и напротив стоял пердовоз МАЗ с табличкой 75. Это как-то смутило немного.

11 и 11к вообще сами по себе существуют. Насчитал 5 обособленных сетей.

М-да, какой кошмар в центре убрать троллейбус, сеть разгрызгли на мелкие куски. Вообщем вандлизм и разхищение идёт семимильными шагами.
Сколько было машин до троллейбусных погромов?

40-й уже всё, закрыли?

Цитата (одесса, 15.07.2017):
> Сколько было машин до троллейбусных погромов?

Около 1500.

Химки и Видное, тоже стоит привязать.

Цитата (Pawel Delag, 15.07.2017):
> 40-й уже всё, закрыли?

С 3.06 уже как полностью переведен на автобусы.

В таких крупных городах с развитой сетью метрополитена самые рентабельные и эффективно работающие направления транспорта - это короткие подвозки к метро и межметрошные хорды. А самые неэффективные и нерентабельные - это длинные радиальные маршруты центр-окраина. Как видим, в Москве троллейбусам досталось именно последнее, в то время как все короткие подвозки отданы автобусам. Поэтому и неудивительно, что троллейбусы оказались невыгодными. Отдали бы троллейбусам короткие подвозки к метро, а автобусам длинные маршруты по магистральным улицам, утопающие в пробках, и внезапно оказалось бы всё наоборот.

Caxa, это упрощение.
Во-первых, например, маршрут м7 (бывш. 63), хотя и длинный радиальный, был чрезвычайно популярным (и остаётся им после замены троллейбуса на автобус).
Во-вторых, есть и преимущественно подвозные троллейбусные маршруты: 64, 75, существенная часть трассы 27 и 38 и так далее...
В-третьих, как раз сейчас реализуется проект "Магистраль", исходящий из того, что Москве не хватает длинных магистральных маршрутов НОТ (и некоторые троллейбусные маршруты как раз были в него вполне успешно включены). И этот исходный посыл вполне справедлив. При этом магистральные маршруты вовсе необязательно утопают в пробках: нередко достаточно сделать грамотную разметку и массово внедрять выделенные полосы.

Цитата (VanHelsing.16, 15.07.2017):
> маршрут м7 (бывш. 63), хотя и длинный радиальный, был чрезвычайно популярным (и остаётся им после замены троллейбуса на автобус).

А как вы определяете популярный или непопулярный? По наполненности салона людьми? Так на предприятии на это никогда не смотрят, а как правило, смотрят на цифру общего количества перевезенных пассажиров.
Так вот если, например, на маршруте длиной 15 км салон заполняется до битка (100 человек), а на маршруте длиной 3 км салон заполняется на сидячку (30 человек), то количество перевезенных пассажиров в итоге все равно будет во втором случае больше. Потому что за то время пока первый маршрут сделает один рейс и перевезет 100 человек, второй сделает пять рейсов, и перевезет 150.

Цитата (VanHelsing.16, 15.07.2017):
> есть и преимущественно подвозные троллейбусные маршруты
ну ведь все равно же их очень мало.

Цитата (VanHelsing.16, 15.07.2017):
> При этом магистральные маршруты вовсе необязательно утопают в пробках:
Вот попал я однажды на 70 маршрут в ~7:30 с Братцево. Только до ст. м. Сокол ехали полтора часа (до 9:00)!!! Чуть менее чем все, кто заходили по Райниса, вышли на ст. м. Сходненская, а когда проезжали туннель под каналом, то кроме меня вообще никого не было в салоне! (и это в час-пик рабочего дня в направлении с окраины в центр!). По Волоколамскому подсаживались еще, и тоже на Соколе повыходили почти все.

Цитата (Caxa, 16.07.2017):
> В таких крупных городах с развитой сетью метрополитена самые рентабельные и эффективно работающие направления транспорта - это короткие подвозки к метро и межметрошные хорды. А самые неэффективные и нерентабельные - это длинные радиальные маршруты центр-окраина.

всё б ничего, но как раз 70-й маршрут жив и здравствует, а короткие подвозки, скажем, 51 и 55 отменили

Интересно, что будет, когда уже на Соколе не влезут в вагон... А так перспективно выглядит: на магистральных маршрутах - вонючие автобусы (природное свойство у них такое), на подвозных - раздолбанные троллейбусы (так бывает, если обновлять парк раз в тысячелетие, и при этом списывать 5-7-летние машины... :) Вокруг Кремля - телеги, запряжённые оленями... Чья-то улица, однако)))))))))))))))

Потом троллейбусы и автобусы закончатся (вторые по причине небольшого срока службы, и отправятся в условный Волгоград, первые... просто закончатся) Погонщик нарт придумает вам программу новую, назовёт её "дизелизация", или же "электротранспортоаннигиляция", пару месяцев пошумит народ, и на автобусах ЛиАЗ до работы спокойно доедет..
Если серьёзно, в Украине электротранспорт спасают высокие цены на нефтепродукты. У вас в России наоборот. Пока значительная часть ВВП вашей страны зависит от людей, связанных с нефтяной промышленностью - ЭТ будет стагнировать и умирать. Остаётся просто бороться за каждый город.

Caxa, да нет, всплывала же ещё года 2,5 назад составленная в Мосгортрансе табличка по износу машин и рентабельности маршрутов. И 63-й там был в лидерах. А вот короткий подвозной 75-й держал антирекорд по рентабельности, и его, конечно, сняли первым совершенно справедливо.

Цитата (Caxa, 16.07.2017):
> Вот попал я однажды на 70 маршрут в ~7:30 с Братцево. Только до ст. м. Сокол ехали полтора часа (до 9:00)!!! .... а когда проезжали туннель под каналом, то кроме меня вообще никого не было в салоне!

Это неудивительно: он в значительной степени дублируется трамваем №6. Для перемещения между южной частью ул. Свободы и Соколом трамвай очевидно удобнее. Но экстраполировать эту ситуацию на весь город не стоит.

Я не понимаю где радиальные линии из центра? И не удивительно что эти огрызки никому не нужны, зачем мне ехать с Новокосино до куда то если я должен хотя бы до Садового ехать с 10ю сменами транспорта? Сделайте радиальность как минимум

Цитата (Andreas, 16.07.2017):
> Я не понимаю где радиальные линии из центра?

М4, 70, 17, М7, 28, бывший 71 и т. д.

Цитата (Владислав Фоменко, 16.07.2017):
> М4, 70, 17, М7, 28, бывший 71

5

Цитата (VanHelsing.16, 16.07.2017):
> короткий подвозной 75-й держал антирекорд по рентабельности, и его, конечно, сняли первым совершенно справедливо.

если имеется ввиду старый 75-й, то это не короткая подвозка, а вообще хрен-его-знает-что, а не маршрут. Подвозочности в нём минимум, он чуть менее чем весь в пешеходной доступности от метро.
Кроме того, если создать невыносимую конкуренцию, то не выдержит никакое, даже самое "золотое" направление. У нас есть аналогичный маршрут №39, который как бы тоже короткая подвозка, и на первый взгляд мог бы быть мегаприбыльным, но по факту это воздуховоз-льготовоз, потому что он задублирован тучей маршруток, идущих из пригородов с интервалами один-за-другим.

Цитата (Andreas, 16.07.2017):
> Я не понимаю где радиальные линии из центра?

Под землёй.

Цитата (VanHelsing.16, 16.07.2017):
> маршрут м7 (бывш. 63), хотя и длинный радиальный, был чрезвычайно популярным (и остаётся им после замены троллейбуса на автобус).
Потому что по его трассе метро на сотни км нет. По Ленинскому, например, такая же ситуация, потому тоже м4 (бывш.62) востребован. Но мало кто едет в обоих примерах даже от метро до метро, не говоря уже о полной длине.

А упомянутый 70-й тут четко разделен на участки от Сокола в обе стороны, да и то в основном в строну центра, ибо по Волоколамке в основном на трамвае по выделенке едут.

Цитата (VanHelsing.16, 16.07.2017):
> короткий подвозной 75-й
Это старый. Они изначально был идиотизмом, и предназначался для вывоза рабочих из Угрешской промзоны (как и 50). Сдохла промзона - сначала укоротили по Текстилям, потом отменили маршрут, работающий только в пик.

Цитата (Irbiss, 16.07.2017):
> короткие подвозки, скажем, 51 и 55 отменили
Отменили не подвозки, а троллейбусы практически во всем измайловском кусте. И 22 рано или поздно отправится туда же, просто автобусов на него много нужно.

Цитата (Andreas, 16.07.2017):
> Сделайте радиальность как минимум
...и торчите в пробках. Длинный монстр рано или поздно где-то застрянет.
Трамвайные маршруты на совмещенке аналогично.

Магистральные супермаршруты - такое же гамно. Вместо того, чтобы просто вернуть транспорт по центру - сделали монстров, застревающих на каждом светофоре. Лично пришлось общаться с м3 - пачками по 3-4 штуки с перерывом между пачками по 15-20 минут.

Взять мой "родной" 144-й... кому из ТСтана придет в голову ехать на Китай? До Октябрьской-то никто не ездил, кроме отдельных пассажиров. По Ленинскому максимум до Ломоносовского-Университетского едут.
Даже, к примеру, с больницами - когда мой покойный отец лежал с инсультом в 1-й Градской, ни мне, ни матери даже в голову не приходило тащиться туда на 144 (хотя типа прямой от дома, тогда еще он до Ударника ходил). На метро, далее либо пешком, либо на троллейбусах одну остановку.

Цитата (Ватсон, 16.07.2017):
> Потому что по его трассе метро на сотни км нет.

Тысячи, чего уж там! Строят по его трассе метро. Правда не думаю, что оно сильно убавит пассажиров на 63.


Цитата (Ватсон, 16.07.2017):
> Но мало кто едет в обоих примерах даже от метро до метро, не говоря уже о полной длине.

Я в упор не пойму, зачем что б обязательно все ехали на полную длину. На метро тоже от Ясенево до Медведково никто не ездит. И на электричке от Подольска до Можайска. Зато кому-то удобно. Мне, например. Как мне на работу добираться, когда у электричек перерыв? Правильно, на 63 и пешком! Вам жалко что ли, я не пойму?


Цитата (Ватсон, 16.07.2017):
> ..и торчите в пробках. Длинный монстр рано или поздно где-то застрянет.
> Трамвайные маршруты на совмещенке аналогично.
>

Вам то чё с того? Вам метро построили, что бы не торчать в этих ваших мифических пробках, а вы всё урчите. И вообще, им там пофигу на вас, курс на "магистраль" взят.

Цитата (Taganka, 16.07.2017):
> курс на "магистраль" взят.

В Магистрали пока есть два жирных минуса — пренебрегание ОБВ и скотовозная компоновка что БВ, что ОБВ. Может, хоть на новый удлинённый 6213 с 48 сиденьями Москва в рамках Магистрали внимание обратит?..

Цитата (massimoling, 16.07.2017):
> В Магистрали пока есть два жирных минуса

-что половина автобусов крутится по всевозможным укоротам, вариантов которых не один и не два, и что "раз в 5-10 мин" они не ходят почти с самого начала, поснимали на замену троллейбусов и еще черт знает куда. Но пост мой вообще не о том.

Цитата (Taganka, 16.07.2017):
> Строят по его трассе метро
Вот когда построят, тогда и можно будет говорить.

Цитата (Taganka, 16.07.2017):
> не думаю, что оно сильно убавит пассажиров на 63.
Смотря куда это метро будет вести. Если только до Авиамоторной, то не сильно убавит. Линия какая-то чудная...

Цитата (Taganka, 16.07.2017):
> Я в упор не пойму, зачем что б обязательно все ехали на полную длину.
А на хрена тогда такой маршрут делать?

Цитата (Taganka, 16.07.2017):
> курс на "магистраль" взят.
Идиотский курс. Лучше бы побольше хордовых маршрутов, связывающих несколько линий метро, сделали и на существующих интервалы уменьшили. А "Магистраль" вдоль линии метро вообще ИМХО идиотизм.

Цитата (Ватсон, 16.07.2017):
> А на хрена тогда такой маршрут делать?

Что бы не плодить 100500 маршрутов "метро-ашан", "метро-дом", "дом-ашан", "метро-сельсовет", "сельсовет-дом", а все это покрывалось одним. А есть и нешаблонные пассажиры, которым не надо в метро и в ашан, а он удобен целиком, подо всех подстроиться нереально. Вот вы уже лет 10 тут со своим метро везде лезете, а вам не приходило в голову, что не всем оно удобно, да и не влезть в него, но в ваших далях, по недоразумению именуемых "Москвой" таких пробелем, конечно, не возникает! У меня есть куча точек между Таганкой и Китай-городом, или между Таганкой и МЦК, зачем мне метро, оно есть, но как оно мне поможет? А с 63 (м7) я могу без пересадок попасть очень много куда мне бывает надо, тоже самое с трамваями и даже электричками. Я пока дойду до метро, спущусь по длинному наклону, доеду, поднимусь, дойду- я уже 30 раз наземкой доеду, или дойду, от точки до точки. Есть сменяемость- ну и что плохого то, я никак не возьму в толк? Давайте радиальные ветки метро тоже по кольцу обрежем, там же 88% пассажиров сменяется, "нафига такой нужен"?
Вот есть, например, 26й тб. У него полная сменяемость по Таганке. Зато бабкам можно доехать с условной Нижегородки до поликлиники на Воронцовке. Или с Воронцовки до травмы у "Рубина". Им- бонус в виде прямого маршрута, маршруту- ни горячо, ни холодно. А вот, например, есть двухсторонний заезд автобусов к Фрезеру, мне он не уперся, но это ж не значит, что его надо отменять...

Цитата (Ватсон, 16.07.2017):
> Если только до Авиамоторной, то не сильно убавит.

Там нет путевого развития, минимум, до Электрозаводской.

Цитата (Taganka, 16.07.2017):
> Что бы не плодить 100500 маршрутов
Я согласен, но когда есть маршрут "центр-МКАД" (а 63/м7 суть так и есть - 138 квартал почти рядом с МКАД), это ИМХО уже перебор.
У вас на Таганке центр, там вообще можно не ездить. А вот на другом конце мало кто едет дальше Рязанки. Я езжу на Рязанку на кладбище, потому вижу, сколько выходит на Рязанке из троллейбуса.

Цитата (Taganka, 16.07.2017):
> по недоразумению именуемых "Москвой"
Они по недоразумению так с 1960 именуются. И мы, например, попали сюда с Преображенки _случайно_ (выбор был еще хуже - Очаково или тмутаракань Богородское в плохом доме). С Преображенки до центра 10-15 минут на метро было, в зависимости от места, куда нужно. И где-то полчаса на 41 тролле до Лубянки. Но и тогда, почему-то, родители предпочитали метро. С чего бы это?..

Цитата (Ватсон, 16.07.2017):
> А вот на другом конце мало кто едет дальше Рязанки

Что значить "мало"? Далеко не большинство, но вполне себе едут. Я так и не понял, чем же мешает длинный 63- до метро им все-равно, 63 или 209, на чем ехать, зато кому-то удобно без пересадок на работу, в ашан, на МЦК, в травмпункт, к друзьям/родственникам, а кому и в центр удобно, в метро там трэш и содомия. А огрызков хватает с обеих сторон и так.

Цитата (Ватсон, 16.07.2017):
> Они по недоразумению так с 1960 именуются.

То, что будем дергать фразы из контекста, я уже давно понял. Вы смысл поста целиком ловите.

Цитата (Taganka, 16.07.2017):
> в метро там трэш и содомия
Для меня в НОТ то же самое, но еще и медленнее.

Цитата (Ватсон, 16.07.2017):
> А "Магистраль" вдоль линии метро вообще ИМХО идиотизм.

Ватсон, Вам нравится метро - ездите на метро. Мне метро не нравится ни в каком виде (что номерной, что Москва), и я с большим удовольствием поеду на НОТе, чем на метро, даже из Медведково домой на Загородное, особенно если после работы, либо если время позволяет. Я очень рад появлению Магистрали, и хочу дальнейшего её развития, потому что по некоторым направлениям сейчас ездить неудобно.

Цитата (Ватсон, 17.07.2017):
> Для меня в НОТ то же самое, но еще и медленнее.

Хм... Вы же сами пишете "дальше рязанки не едут". В метро- все до Таганки. Вы пробовали в утренний пик уехать в центр с Выхино, Текстильщиков и особенно Пролетарки? Даже 63 с его огромной наполняемостью по сравнению с нашей линией- верх комфорта.

Цитата (Taganka, 17.07.2017):
> Вы пробовали в утренний пик уехать в центр с Выхино, Текстильщиков и особенно Пролетарки?
Двадцать лет в Текстилях работал, потому знаю, чтО там творится. И все равно это быстрее. Треш и там, и там, но метро быстрее. Не просто же так на том же 63 абсолютное большинство выходит на первом же метро, другое дело, что Рязанка пока первое и единственное.

Цитата (Владислав Фоменко, 17.07.2017):
> я с большим удовольствием поеду на НОТе
Значит, вам некуда спешить.

Цитата (Ватсон, 17.07.2017):
> И все равно это быстрее.

А никто и не говорит, что это медленнее. Вы читаете ровно то, что хотите прочесть.


Цитата (Ватсон, 17.07.2017):
> Не просто же так на том же 63 абсолютное большинство выходит на первом же метро

И слава богу, что серая масса живет по вашему принципу. Нормальным людям можно хоть в троллейбус дальше влезть. Я только так и не получил ответа, чем же мешает радиальный маршрут? До первого метро вроде везет, как и огрызок, а дальше тем, кто не спешит можно ехать не а-ля селедка...

Цитата (Ватсон, 17.07.2017):
> Рязанка пока первое и единственное.

Про Выхино не слышали? Ах, ну да, там же целых три минуты пройти надо, извиняюсь.

Цитата (Ватсон, 17.07.2017):
> Значит, вам некуда спешить

Так вот такие маршруты и созданы для тех, кто не спешит и кто хочет ехать с комфортом, а не в метро. Такие тоже есть, даже в Москве.

Цитата (Taganka, 17.07.2017):
> чем же мешает радиальный маршрут?
Длиной, а, соответственно, и повышенной вероятностью сбоя. Учитывая, что в случае 63 огрызок практически равен полному, альтернативы вовсе нет. Вполне могли бы сделать огрызок-подвозку 138 квартал - Карачаровский путепровод (с восточной стороны).

Касаемо Выхино - 63 к нему не идет. Если уж люди все равно едут, они хотят доехать _до самого_ метро, а не неподалеку от него.

Цитата (одесса, 15.07.2017):
> Сколько было машин до троллейбусных погромов?
Пробегало в комментариях зимой, что на 1 января 2013 года в БД СТТС числилось 1919 машин. Ссылку сейчас не найду.

Цитата (rrr, 15.07.2017):
> Насчитал 5 обособленных сетей.
Даже 7: 53 на Таганской площади и 22 на Комсомольской площади никак не пересекаются с другими присутствующими там маршрутами.

1938 машин было.

http://web.archive.org/web/2013012109351...?t=2&cid=1

Цитата (Ватсон, 17.07.2017):
> Длиной, а, соответственно, и повышенной вероятностью сбоя

Так может надо с причинами сбоев работать, а не укорачивать маршруты?

Цитата (Ватсон, 18.07.2017):
> Вполне могли бы сделать огрызок-подвозку

Есть. 209 автобус называется.


Цитата (Ватсон, 18.07.2017):
> 138 квартал - Карачаровский путепровод

Который не доходит до МЦК, о.п. Карачарово, ашана и так же подвержен сбоям. Зачем?
Там кстати сделали разворот у "Рубина". Возможно, что-то такое планировалось.
Возможно, когда наконец откроют разворотную эстакаду, что-то такое будет.

Цитата (Ватсон, 18.07.2017):
> Учитывая, что в случае 63 огрызок практически равен полному, альтернативы вовсе нет.

Вы на Таганке были? Знаете, сколько там народу, при наличии кучи огрызков и пробки?

Цитата (Ватсон, 18.07.2017):
> они хотят доехать _до самого_ метро, а не неподалеку от него.

Ау! 3 (три!) минуты от ГУУ до метро черепашьим шагом. На лифте дольше ехать. Вот вы ленивый.

Цитата (Taganka, 18.07.2017):
> Вы на Таганке были? Знаете, сколько там народу, при наличии кучи огрызков и пробки?
И был, и ездил, и не раз. Но это никак не жители Рязанки. Это обитатели Нижегородки, которым все равно, на 63 садиться или на огрызок. Народу там всегда полно в любое время дня.

Мало того, я не раз по работе ездил в фирму-контрагент, приехав на Абельмановку на 35 трамвае от офиса с Кожевнической и далее на 63 от Абельмановки до Ин-та бетона. Но _только потому_, что на казенном едином метрошные поездки были ограничены количеством (как и на обычном), а сверхлимитные деньги не возвращали. Иначе бы я ездил (или ходил пешком) от Рязанского.
И бывали изрядные дыры в расписании. 16 и 26 шли, а 63 нет.

> Есть. 209 автобус называется.
Нет. Это до Выхино, а я говорил за огрызок до Рязанского.

Цитата (Ватсон, 18.07.2017):
> Но это никак не жители Рязанки.

Я конечно не местный там, но что-то мне казалось, что помимо 63 у м. "Рязанский пр-т" куча маршрутов.

Цитата (Ватсон, 18.07.2017):
> Иначе бы я ездил (или ходил пешком) от Рязанского.

Ни секунды в этом не сомневался.

Цитата (Ватсон, 18.07.2017):
> Это до Выхино, а я говорил за огрызок до Рязанского.

Следуя вашей же логике- все_едут_до_ближайшего_метро. Ближайшее метро для Выхина- Выхино. Нет? До Рязанского- пробки же?

Цитата (Taganka, 18.07.2017):
> Следуя вашей же логике- все_едут_до_ближайшего_метро. Ближайшее метро для Выхина- Выхино.
_По маршруту_, Карл. Для 63 ближайшее - Рязанский.

Цитата (Taganka, 18.07.2017):
> помимо 63 у м. "Рязанский пр-т" куча маршрутов.
Для участка Рязанки от метро Рязанский - Карачаровский путепровод не столь уж много маршрутов, и бОльшая часть призраки. Да и на участке от Рязанского до Ташкентской тоже.

Уже какие-то Карлы пошли. Все с вами понятно. Хорошо, что вы к составлению маршрутов отношения не имеете. Идите в метро, наземка не для вас.

Следует помнить, что от метро Рязанский проспект не все автобусы - призраки. Таковыми являются 51, 51к, 133, 143, 169, 208, 279, 491, 725, Вч, Вк. А 29, 29к, 143к, 159, 429, м7. весьма часто ходят.

29 сильно ободрали ради Тхх, 159 недавно продлили и он стал ходить реже.

Цитата (Печков Алексей, 22.07.2017):
> 29 сильно ободрали ради Тхх,

Точнее ради м8.
Цитата (Печков Алексей, 22.07.2017):
> 159 недавно продлили и он стал ходить реже.

Не настолько, чтобы он стал признаком. Как и 29.

Цитата (Тень, 25.07.2017):
> Не настолько, чтобы он стал признаком

20 минут в пик? Нет уж, спасибо, что-то как-то не хочется (с).

Цитата (Печков Алексей, 24.07.2017):
> 20 минут в пик?

Я эти автобусы более 15 минут последний раз ждал года 3 назад.

Как можно нарисовать карту с маршрутной сетью поверх реальной спутниковой? У меня вот есть прога SAS-Planet со спутниковыми картами.

Из SAS-планета выгружаете нужную карту в нужном масштабе, потом в Кореле рисуете поверх неё схему.

Цитата (Макс И, 18.08.2017):
> Из SAS-планета выгружаете нужную карту в нужном масштабе, потом в Кореле рисуете поверх неё схему.

ФШ пойдёт?