На фотографии два вида транспорта, которых в Москве может не быть...

Цитата (DiEgo, 27.05.2017):
> два вида транспорта, которых в Москве может не быть...

А сильно ли нужен тот, что сверху?

Цитата (TimoN, 27.05.2017):
> А сильно ли нужен тот, что сверху?

В том виде и той конструкции, что сейчас нет... Целесообразнее сделать полноценную трамвайную линию. А вообще, да, нужен. Этот вид транспорта вполне может использоваться как более дешёвая в строительстве альтернатива метро. Единственное, что у нас отсутствуют адекватные законодательно закреплённые стандарты монорельса, а также отсутствуют предприятия умеющие обслуживать такой вот экзотический вид транспорта. Поэтому по поводу эксплуатационной стоимости сказать однозначно не выйдет... Но у японцев и эксплуатация выходит дешевле, если верить их источникам, но там всё стандартизировано государством и есть специальные компании в перечне продукции которых есть детали для подвижного состава и инфраструктуры монорельсовых систем.

В Япониях и прочих Ю.-В. Азиях монорельс вроде используется преимущественно для связей типа "город-аэропорт", как Аэроэкспресс в Москве.

Цитата (DiEgo, 27.05.2017):
> На фотографии два вида транспорта, которых в Москве может не быть...

И единственным в мире городом, где есть пересадка между монорельсом и троллейбусом, останется, как и раньше, Вупперталь?


Цитата (Арсений, 27.05.2017):
> у нас отсутствуют адекватные законодательно закреплённые стандарты монорельса

ГОСТ Р 52220-2004. Был получен описанием того, что получилось при строительстве московского монорельса.

Цитата (Арсений, 27.05.2017):
> Этот вид транспорта вполне может использоваться как более дешёвая в строительстве альтернатива метро.

Если так рассуждать, то любой вид транспорта можно рассматривать, как более дешёвую альтернативу метро. Только не забывайте, сколько один состав монорельса может за один раз увезти людей. И сколько при этом уходит средств на обслуживание инфраструктуры монорельса.

Цитата (massimoling, 27.05.2017):
> В Япониях и прочих Ю.-В. Азиях монорельс вроде используется преимущественно для связей типа "город-аэропорт", как Аэроэкспресс в Москве.

Ничего подобного, он используется и как обычный городской транспорт. Вот примеры: Осака; Нагоя; Китакюсю; Окинава; Чиба; линия интерурбан Шонан между городами Камакура и Фуджисава; Чунцин (кстати, один из самых загруженных монорельсовых систем наряду с Токио (линия что идёт до аэропорта Хенада) и Осакой); Токио (линия Тама Тоши, в южной части Токио); Дэгу (как и в случае с Чунцином интегрирован в систему метрополитена, а также преподносится как третья линия метро); Мумбаи и Куала-Лумпур. Это линии проложенные "в Япониях и прочих Ю.-В. Азиях" и не связанные с аэропортами! При желании можно пойти дальше и перебрать все страны, где есть монорельс и где он связан с аэропортом, а где нет. Есть которые связанные, это линия Хенада в Токио и Шанхай, где не монорельс, а всё-таки маглев.

Цитата (Антон Чиграй, 27.05.2017):
> ГОСТ Р 52220-2004. Был получен описанием того, что получилось при строительстве московского монорельса.

Спасибо, я это читал и знаю. Я, просто, забыл написать, что нужно "адекватно закреплённые стандарты технически адекватного монорельса", то что прописано там, лично мне адекватным не кажется...

Цитата (Южанин, 27.05.2017):
> Если так рассуждать, то любой вид транспорта можно рассматривать, как более дешёвую альтернативу метро. Только не забывайте, сколько один состав монорельса может за один раз увезти людей.

Это понятно :) Но, при следовании техническим стандартам вышеуказанных мной систем, то один состав сможет уместить и перевести пассажиров сопоставимо с метрополитеном. Тем более не следует забывать, что составность поездов можно менять, поэтому, если у наших коллег из Чунцина 5 вагонов в составе, то мы можем сделать или купить составы 7-8 вагонов и они уже будут сопоставимы с составом метрополитена. Главное направление востребованное найти, а у нас такие есть!

Можно привязать к монорельсу. Виднеется номер 07.

Кадр удивителен тем, что снят чуть не в центре Москвы, а на заднем плане ни одного многоэтажного дома! Вообще ни одного дома!!! Словно это пригородная линия.

Цитата (Арсений, 27.05.2017):
> Я, просто, забыл написать, что нужно "адекватно закреплённые стандарты технически адекватного монорельса", то что прописано там, лично мне адекватным не кажется...

Проблема в том, что монорельс оказался узконишевым штучным изделием, которое разрабатывается и подгоняется для решения конкретных проблем в конкретных условиях. А тотальная стандартизация таких изделий приводит к нецелесообразности их производства, т.к. делает невозможным их приспособление к очередным местным условиям.
Даже у концерна Hitachi, который выше скромно назван "специальной компанией", среди 10 (не считая прототипов) запущенных систем есть три не совместимых между собой типа.

В таком виде монорельс должен ходить вокруг ВДНХ, бот.сада и парка Останкино. А далее трамвай с пересечением Дмитровки.

Цитата (Антон Чиграй, 27.05.2017):
> Проблема в том, что монорельс оказался узконишевым штучным изделием

Практически каждая канатная дорога и фуникулёр тоже штучные изделия, проектируемые под конкретный транспортный коридор с учётом назначения, рельефа местности и т.д. Тем не менее распространены повсеместно, где без них не обойтись. Тут скорее всего причина в том, что без монорельса в большинстве случаев обойтись было можно, а построили по некоей субъективной причине. Ради престижа, прикола, туристов удивлять и т.д.

Цитата (Тень, 27.05.2017):
> В таком виде монорельс должен ходить вокруг ВДНХ, бот.сада и парка Останкино

Вот именно! За место РАФовских "трамвайчиков", а ранее троллейбуса "В"... Монохрень почти везде в мире и используется в качестве неспешной связи по территориям парков развлечений, выставок, зоопарков и т.п., а не полноценного вида транспорта или транспортной связи.

Цитата (BorisB, 27.05.2017):
> без монорельса в большинстве случаев обойтись было можно, а построили по некоей субъективной причине

Одному градоначальнику приспичило монохрень взгромоздить, другому троллейбусы убрать, или одним своим словом окраску трамваев изменить, наплевав на распиаренный перед этим свой же брендбук... Как всегда: волюнтаристские единоличные решения без каких-либо реальных, рациональных проработок, обоснований и расчётов, личной ответственности за решения, их последствия и экономические результаты. Пока этого не будет - так и будем получать подобные проекты.

Цитата (ARTём, 27.05.2017):
> вокруг ВДНХ

Цитата (ARTём, 27.05.2017):
> За место РАФовских "трамвайчиков"

Кстати, я правильно понимаю, что по западной половине ВДНХ в настоящий момент никакого развозочного ОТ не ходит? 33к -> 533 ведь идёт только по восточной половине. Вопрос не праздный, на днях собираюсь в Москве в том числе по ВДНХ покататься.

Не понимаю, как так можно убрать монорельс? Это ведь единственная монорельсовая система в России!

Какой дебют шикарный у автора фото! а вы тут споры развели...

Цитата (Александр Шиянов, 28.05.2017):
> Не понимаю, как так можно убрать монорельс? Это ведь единственная монорельсовая система в России!

И что с того? Она неэффективна и многозатратна, поэтому и закрывают её.

С дебютом Вас. Снимок на 2 кнопки.

Цитата (Антон Чиграй, 27.05.2017):
> Был получен описанием того, что получилось при строительстве московского монорельса.

Как говорится, "только в нашей стране..." :)

Цитата (Мих@N, 28.05.2017):
> Цитата (Антон Чиграй, 27.05.2017):
> > Был получен описанием того, что получилось при строительстве московского монорельса.
>
> Как говорится, "только в нашей стране..." :)

Нет, это норма. Точнее, не норма, а достаточно распространённое явление. Например, ваши доблестные войска захватывают где-нибудь под Дюнкерком кучу праворульных автомобилей, и методом описания этих обильных трофеев получают стандарт на легкий разведывательный автомобиль, хоть он (автомобиль) и вызывает гомерический смех у всех, кто его видит, после чего принимают его на вооружение верм... ваших доблестных войск.
Я специально привёл пример из страны общепризнанного орднунга. Собственно, техзадание на "Пантеру" тоже было выдано методом описания трофейного Т-34, техзадание на советскую атомную бомбу методом описания бомбы американской, стандарт на современный российский трёхсекционный трамвай был получен методом описания Альстома, и т.д., и т.п. Впрочем, бомба и трамвай подпадают под "нашу страну":)

Цитата (massimoling, 27.05.2017):
> Вопрос не праздный, на днях собираюсь в Москве в том числе по ВДНХ покататься.

По ВДНХ _кататься_ напоминает детскую весёлую присказку "путешествие таракана вокруг стакана, с одной ночёвкой". Там пешком вдоль и поперёк, не заходя в павильоны разумеется, часа хватит.

Вот на монорельсе разок стоит покататься, если впервые. На "Ласточках" по малому кольцу ЖД обязательно, пока не все его обочины застроили типовыми офисами и жилыми муравейниками.

Цитата (Южанин, 27.05.2017):
> И сколько при этом уходит средств на обслуживание инфраструктуры монорельса.

В чём заключается дороговизна обслуживания? Ходовую балку каждую ночь покрывают золотом?

Цитата (Dajnecz, 28.05.2017):
> В чём заключается дороговизна обслуживания? Ходовую балку каждую ночь покрывают золотом?

Балка - это не самое затратное. Самое затратное - это станционные комплексы и хренова туча персонала.

Я в прошлом году, когда прошла новость про закрытие, решил впервые обкатать сие "чудо" напоследок. Сразу поразило, что при таких интервалах: эскалаторы молотят впустую непрерывно, полный набор на станции: дежурная, кассир, контролёр у турникетов и эскалатора... И это только те, кого было видно, не считая милиции ещё. Сразу подумалось, во сколько же всё это, работающее по сути впустую, обходится?!!! Более нерационального использования и денег на ветер придумать сложно. Это своего рода памятник-апофеоз российской государственной расточительности. Закрывать лавочку к чёртовой матери!

Цитата (massimoling, 28.05.2017):
> в том числе по ВДНХ покататься.

не стоит. В этом году там тотальнейшая реконструкция, всё везде перерыто, перекрыто, перегорожено, огорожено, отгорожено, закрыто, завёрнуто - иначе и не сказать, сам был там недавно.

Цитата (DiEgo, 27.05.2017):
> На фотографии два вида транспорта, которых в Москве может не быть...

Ещё маршруточки для коллекции не хватает.

Фраза "Совмещенные опоры монорельса и контактной сети троллейбуса" сейчас звучит, как ретрофутуризм...

Цитата (Георгий Красников, 29.05.2017):
> Цитата (DiEgo, 27.05.2017):
> > На фотографии два вида транспорта, которых в Москве может не быть...
>
> Ещё маршруточки для коллекции не хватает.

Белой, ржавой ГАЗели с выцветшей рекламой прошлогоднего события в уже закрытом клубе:-)

Цитата (Олег1986, 28.05.2017):
> И что с того? Она неэффективна и многозатратна, поэтому и закрывают её.

В Москве полно куда более неэффективных и многозатратных вещей, в том числе в сфере транспорта. Например, городской велопрокат, себестоимотсь одной поездки на котором вполне сопоставима с монорельсом. Но его ликвидировать почему-то никто не требует. В отличие от монорельса, альтернативы которому пока нет и вряд ли будет в ближайшее время, несмотря на все сказки про трамвай.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 28.05.2017):
> Самое затратное - это станционные комплексы и хренова туча персонала.

Какую долю в общих затратах они занимают?

Не скажу, какую долю они занимают, но пару лет назад говорили, что себестоимость перевозки одного пассажира составляет 300 р.

Цитата (Ом., 29.05
> В Москве полно куда более неэффективных и многозатратных вещей, в том числе в сфере транспорта. Например, городской велопрокат, себестоимотсь одной поездки на котором вполне сопоставима с монорельсом. Но его ликвидировать почему-то никто не требует.

Велопрокат окупается тем, что его пользователи не едут на авто (не забивают дороги, не загрязняют воздух и т.д.), не занимают место в ОТ, да и для здоровья горожан полезно, поэтому зря вы так.

Цитата (Владислав Фоменко, 29.05.2017):
> Велопрокат окупается тем, что его пользователи не едут на авто (не забивают дороги, не загрязняют воздух и т.д.)

Не смешите. Во-первых, велосипеды в первую очередь конкурируют с наземным ОТ и перемещении пешком, а вовсе не с личными авто.
Во-вторых, их вклад в разгрузку чего бы то ни было настолько мизерный,чтобы об этом говорить всерьез. За весь прошлый год с помощью велопроката совершенно в 5 раз меньше поездок, чем на НОТ совершается за один день. К тому же велопрокат чуть ли не в половине случаев используется для развлечения, а не с транспортными целями.
В-третьих, с таким же успехом можно заявить, что и пассажиры монорельса "не едут на авто (не забивают дороги, не загрязняют воздух и т.д.)".

Как вам такой монорельс?
https://www.youtube.com/watch?v=fY0EIuj-ROk

Цитата (Dajnecz, 30.05.2017):
> Как вам такой монорельс?

Замечательно! Московский надо по такому типу реконструировать.

Цитата (Михаил_123, 30.05.2017):
> Московский надо по такому типу реконструировать.

Стоимость работ известна?

Цитата (Михаил_123, 30.05.2017):
> Московский надо по такому типу реконструировать.

Если уж реконструировать монорельс в монорельс то по такому типу: https://www.youtube.com/watch?v=xYhssV_9bbs . А так лучше в трамвай переделать.

Цитата (ARTём, 29.05.2017):
> Я в прошлом году, когда прошла новость про закрытие, решил впервые обкатать сие "чудо" напоследок. Сразу поразило, что при таких интервалах: эскалаторы молотят впустую непрерывно, полный набор на станции: дежурная, кассир, контролёр у турникетов и эскалатора... И это только те, кого было видно, не считая милиции ещё. Сразу подумалось, во сколько же всё это, работающее по сути впустую, обходится?!!! Более нерационального использования и денег на ветер придумать сложно. Это своего рода памятник-апофеоз российской государственной расточительности. Закрывать лавочку к чёртовой матери!

Вы рассуждаете по принципу: болит палец - отрубаем всю руку. Вместо того, чтобы сократить персонал, сделать интервал работы эскалаторов или включать их вручную, принять другие меры к сокращению расходов, давайте закрывать сразу всё. Насчёт милиции, точнее полиции, то с 2012 года МВД финансируется только за счёт средств федерального бюджета и никакие деньги от монорельса в данную сферу не расходуются.
Теперь высказываю мнение стороннего приезжего. Был в Москве на прошлой неделе 26 мая. Проехались по всему маршруту монорельса вплоть до этой конечной. Я не знаю откуда родилась фраза "экскурсионный режим работы", но это, мягко говоря, большое лукавство. По сути произошло банальное сокращение поездов на линии и увеличение интервалов. Во внепиковое время (от 14-30 до 16-30) людей в в составе было чуть меньше, чем битком. По моим личным впечатлениям поезд двигался быстрее, чем в 2006 году, когда я впервые на нём проехался. Моя младшая дочь была впервые в Москве и монорельс произвёл на неё большее впечатление, чем обычное метро, конечно не из-за типа подвижного состава, а из-за вида с высоты.
В итоге можно сделать вывод, что линия имеет право на существование. Можно предположить её перестройку в обычную трамвайную линию, но полностью снос надземного участка и будет тем очередным волюнтаристским решением, которое лишит Москву как удобной транспортной связи, так и туристической достопримечательности.

Цитата (Антон Чиграй, 27.05.2017):
> И единственным в мире городом, где есть пересадка между монорельсом и троллейбусом, останется, как и раньше, Вупперталь?

Из зала подсказывают, что ещё пересадка с монорельса на троллейбус есть в Сиэтле.

Alexandr Matr согласен