Moscow, Trolleybüs # 5018

Цитата (информация):
> ... Списан: 31.05.1990 ...

А точная ли дата списания данного аппарата? Что-то не очень верится https://vmtu.ucoz.ru/news/5018_1990_07_24/2024-09-30-562, что спустя два месяца после исключения из инвентаря полностью комплектный ходовой троллейбус в довольно-таки неплохом для списанного состоянии находится вне территории парка, ещё и заметны следы его использования. Уж в те-то времена в Москве дефицита троллейбусов не было. Новые приходили пачками, и любой старый могли бы подготовить вместо этого как "Безопасность движения Главмосгортранс" прежде, чем этот будет отправлен на покой.

Цитата (Alex_George, 30.09.2024):
> А точная ли дата списания данного аппарата? Что-то не очень верится https://vmtu.ucoz.ru/news/5018_1990_07_24/2024-09-30-562, что спустя два месяца после исключения из инвентаря полностью комплектный ходовой троллейбус в довольно-таки неплохом для списанного состоянии находится вне территории парка, ещё и заметны следы его использования. Уж в те-то времена в Москве дефицита троллейбусов не было. Новые приходили пачками, и любой старый могли бы подготовить вместо этого как "Безопасность движения Главмосгортранс" прежде, чем этот будет отправлен на покой.

Собственно учитывая, что заменивший его в Лужниках 5075 (https://transphoto.org/vehicle/10437/#n431596) стал служебным только в начале 1991 года, не удивительно, что этот в Лужниках подзадержался. В те годы в Москве списанное могло не резаться весьма и весьма долго.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 30.09.2024):
> ... заменивший его в Лужниках 5075 (https://transphoto.org/vehicle/10437/#n431596) стал служебным только в начале 1991 года ...

Тем не менее, во-первых, никто не гнал в шею парки списывать троллейбусы. Во-вторых, как я уже сказал:
Цитата (Alex_George, 30.09.2024):
> ... в Москве дефицита троллейбусов не было ...
В каждом парке было великое множество машин, которые числились в инвентаре, но месяцами не использовались, и в итоге их номера благополучно перекачёвывали на троллейбусы, которые приказом по парку списаны, но являлись вполне ходовыми машинами. Даже приведённый Вами 5075 в итоге "превратился" в 5270. Если 5018 была списана с 31/05/1990 года, что мешало "превратить" её в какую-нибудь другую машину? Ответ: ничего. Мне доподлинно известно, что и в Москве всегда троллейбусы с номерами, списанными приказом по парку, за пределы парков своим ходом уже не выезжали. По внешнему виду 5018 https://vmtu.ucoz.ru/news/5018_1990_07_24/2024-09-30-562 видно, что машина во вполне неплохом состоянии, и на момент съёмки использовалась, причём, не просто стоя в Лужниках, но и перемещаясь по городу. Это, по ходу, был передвижной учебный класс, в котором проводились инструктажи по БД с водителями троллейбусов. Особенно это было актуально для удалённого куста "Кузьминки". Точкой базирования машины были Северные Лужники. Раз 5075 пришла на смену 5018 лишь в начале 1991-го года, то именно началом 1991-го года и может датироваться списание 5018. А относительно даты 31/05/1990 - я могу предположить, что это не дата исключения машины из инвентаря приказом по 5-му троллейбусному парку, а дата издания указания по ММПО "Главмосгортранс", которое регламентировало, какие троллейбусы доступны паркам для списания в течение отчётного периода начиная с 31/05/1990 года. Точно такие же указания, только из ГУ ГЭТ МЖКХ РСФСР, получали и мы, и любые другие предприятия ГЭТ на территории РСФСР. Обычно эти указания приурочивались к поступлению первой партии новых троллейбусов. Количество новых троллейбусов, которое должно было получить предприятие ГЭТ в текущем году, определялось заранее в году прошлом. Точно так же, количество списываемых троллейбусов не должно было превышать количество получаемых троллейбусов новых. Техотдел ГУ ГЭТ (в Москве - техотдел ММПО "Главмосгортранс") по определённым технико-эксплуатационным параметрам троллейбусов, зарегистрированным в документах, определял номера троллейбусов, доступных для списания, и в виде указаний, гласящих, что в течение отчётного периода (обычно до конца текущего года) предприятие (парк) должно списать троллейбусы согласно обозначенным в указании номерам, рассылал эти номера по предприятиям ГЭТ (в Москве - по паркам). А дальше - предприятия ГЭТ (троллейбусные парки Москвы) сами решали, когда и какие троллейбусы им списывать в течение обозначенного отчётного периода. Так что, я уверен, что дату списания троллейбуса № 5018 нужно исправить на начало 1991-го года. Это ближе к истине, и полностью будет стыковаться с тем, что видно на фото, сделанных 24/07/1990 года.

Цитата (Alex_George, 30.09.2024):
> Тем не менее, во-первых, никто не гнал в шею парки списывать троллейбусы.

Гнать списывать как раз могли если приходило новьё, ибо баланс инвентаря по паркам в главке старались поддерживать. Очень часто списание и зачисление одинакового количества машин шло прямо одним указанием Главмосгортранса. А вот резать списанное при этом совершенно не гнали.

Цитата (Alex_George, 30.09.2024):
> По внешнему виду 5018 https://vmtu.ucoz.ru/news/5018_1990_07_24/2024-09-30-562 видно, что машина во вполне неплохом состоянии, и на момент съёмки использовалась, причём, не просто стоя в Лужниках, но и перемещаясь по городу. Это, по ходу, был передвижной учебный класс, в котором проводились инструктажи по БД с водителями троллейбусов. Особенно это было актуально для удалённого куста "Кузьминки". Точкой базирования машины были Северные Лужники.

Как раз по виду 5018 на фото очень непохоже, что он в 1990 году куда-то ездил из Лужников. И очень похоже, что к 1990 году он уже функции машины БД утратил, став в Лужниках стационарной инструменталкой, коей потом стал и 5075.

Цитата (Alex_George, 30.09.2024):
> А относительно даты 31/05/1990 - я могу предположить, что это не дата исключения машины из инвентаря приказом по 5-му троллейбусному парку, а дата издания указания по ММПО "Главмосгортранс"

Здесь, может быть - да, а может быть и нет. Даты именно исключения из инвентаря по Москве практически отсутствуют и все сведения в базе базируются только на указаниях о списании от Главмосгортранса. И иных сведений скорее всего уже никогда не будет.

Цитата (Alex_George, 30.09.2024):
> Техотдел ГУ ГЭТ (в Москве - техотдел ММПО "Главмосгортранс") по определённым технико-эксплуатационным параметрам троллейбусов, зарегистрированным в документах, определял номера троллейбусов, доступных для списания, и в виде указаний, гласящих, что в течение отчётного периода (обычно до конца текущего года) предприятие (парк) должно списать троллейбусы согласно обозначенным в указании номерам, рассылал эти номера по предприятиям ГЭТ (в Москве - по паркам). А дальше - предприятия ГЭТ (троллейбусные парки Москвы) сами решали, когда и какие троллейбусы им списывать в течение обозначенного отчётного периода.

Конкретно в Москве никаких обозначенных сроков и отчётных периодов в распорядительных документах не указывалось, а был только перечень номеров и указание парку снять с баланса, разобрать, а кузова и непригодные узлы утилизировать в установленном порядке. Обычно парки выполняли подобные указания в течение пары месяцев. Но поскольку за утилизацией, как я уже выше написал, никто не следил, в парках часто бывали целые кладбища много лет назад снятых (по документам) с баланса, но так и не утилизированных машин. И резать их начинали, либо после какой-нибудь ревизии, когда начальству парка давали пинка, либо когда они уже конкретно начинали на территории парка мешать.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 30.09.2024):
> ... списание и зачисление одинакового количества машин шло прямо одним указанием Главмосгортранса. А вот резать списанное при этом совершенно не гнали ...

И тем не менее, с номерами, исключёнными из инвентаря приказом по парку, троллейбусы своим ходом территорию парков не покидали, и на дороги общего пользования не выезжали. В своё время я общался с одним из технических руководителей (ныне покойным) одного из троллейбусных парков Москвы. Он мне много чего рассказывал про работу в те времена. Так вот, официально списанные троллейбусы своим ходом территорию парков не покидали, ни пассажирские, ни служебные. И существовало такое понятие, как "подпольные троллейбусы". Это те, которые списаны приказом по парку, но их не резали. На них закрашивались номера, и, если возникала какая-либо форс-мажорная ситуация (например, длительный заявочный ремонт какого-либо троллейбуса), на них набивали номера машин, в данный момент не ходивших, и выпускали на линию, и таким образом поддерживались показатели по технической готовности и выпуску. А когда "настоящий" троллейбус снова был готов к дальнейшей работе, "подпольный", работавший на линии с номером того "настоящего", останавливался, и на нём снова закрашивались номера до следующего раза.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 30.09.2024):
> ... 5018 на фото ... очень похоже, что к 1990 году он уже функции машины БД утратил, став в Лужниках стационарной инструменталкой ...

Вы лично его видели? А я видел, и заглядывал внутрь. Это была совсем не инструменталка. Он стоял полностью комплектный, явно не так давно покрашенный (видимо, на весеннем СО), с ГТП на штангах. Внутри столы, какие-то плакаты в рулонах. Дверь заперта на замок. У троллейбуса, долго простаивающего, будут заметны характерные следы простоя, и внешние, как, к примеру, здесь https://transphoto.org/photo/15610/, и даже ступицы колёс обрастают пылью и пухом. У 5018 ступицы и колёса явно имели следы движения и технического обслуживания. Он не всё время стоял в Лужниках. Хотя бы для проведения того же ТО он своим ходом заезжал в парк, а после выезжал обратно в Лужники.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 30.09.2024):
> ... Даты именно исключения из инвентаря по Москве практически отсутствуют и все сведения в базе базируются только на указаниях о списании от Главмосгортранса ...

Но указание о списании - это далеко не дата исключения из инвентаря в соответствии с приказом по парку о списании. К примеру, в 1988-ом году у нас указание из ГУ ГЭТ МЖКХ РСФСР о списании троллейбусов пришло в марте к поступлению новых троллейбусов №№ 387, 388, 468, 469 и 470, а списывались троллейбусы в соответствии с этим указанием аж до марта 1989-го года. В соответствии с указанием с первым приказом с 25/03/1988 года были списаны машины №№ 271, 274, 275, 300 и 306 (причём, на 271 указание о списании пришло ещё в начале 1987-го года, и под её списание в сентябре 1987-го года поступил новый троллейбус № 462); со вторым приказом с 15/06/1988 года были списаны машины №№ 197, 198, 277, 301, 303, 309 и 435 (при этом 435 списывалась вне указания после серьёзного ДТП, произошедшего 14/02/1988 года); с третьим приказом с 11/07/1988 года была списана машина № 307; с четвёртым приказом с 13/09/1988 года были списаны машины №№ 199, 305 и 430 (при этом 430 списывалась вне указания после серьёзного ДТП, произошедшего 15/08/1988 года); последней машиной, списанной в соответствии с указанием от марта 1988-го года, стала У-30 (бывшая 304), списанная приказом по ВТУ с 20/03/1989 года (при этом под её списание аж в сентябре 1988-го года уже поступил новый троллейбус № 101).

Цитата (Дмитрий Касаткин, 30.09.2024):
> ... Конкретно в Москве ... Обычно парки выполняли подобные указания в течение пары месяцев ...

Насколько я знаю из общения с тем бывшим ответственным лицом (ныне покойным), указания о списании по ММПО "Главмосгортранс" издавались индивидуально под каждую партию поступавших новых троллейбусов, что и вполне понятно. Если у нас ВТУ в год получало 15-20 новых троллейбусов несколькими партиями по 5-10 машин, то Москва ежегодно получала 200 новых троллейбусов, и под эти 200 сразу подготовить указание о списании техотделу ММПО "Главмосгортранс" было явно проблематично. Для сравнения: у нас инвентарь ВТУ насчитывал всего 190 машин на два депо, и в сравнении с Москвой это означало бы полную замену всего инвентарного парка ВТУ в течение одного года. Указания были рассчитаны прежде всего на пассажирские троллейбусы. Списание специализированных троллейбусов регламентировалось немного иначе. Парк получал одновременно указание о списании старого специализированного троллейбуса и техническом переоборудовании из пассажирского в специализированный и документальном оформлении другого троллейбуса. Это тоже вполне понятно: ведь на переоборудование троллейбуса из пассажирского в специализированный и его документальное оформление потребуется время. Поэтому, если издание указания ММПО "Главмосгортранс" о списании специализированного троллейбуса № 5018 датировано 31/05/1990 года, то вполне закономерно, что, до тех пор, покуда вместо него не был подготовлен другой троллейбус, не был списан и 5018.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 30.09.2024):
> ... был только перечень номеров и указание парку снять с баланса, разобрать, а кузова и непригодные узлы утилизировать в установленном порядке ...

Вы что-то немного путаете. В указании обозначался лишь перечень номеров троллейбусов, на которые было положено издать приказ по предприятию об их исключении из инвентаря. А уже пункты о снятии с бухгалтерского баланса, разборке, дефектовке агрегатов и утилизации входили в собственно сам приказ по предприятию об исключении единиц ПС из инвентаря.

Думаю что данные по этой машине как и по многим другим вносил уважаемый всеми нами Максим. Скорее всего здесь вот так же: https://transphoto.org/photo/13924/#2619987 . Жаль что он перестал выходить в сеть и вообще на связь. Он бы всё объяснил.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.04.2020):
> ... до тех пор,пока не будет выяснено существовали ли еще какие-то документы о списании кроме этих указаний ...

Конечно, существовали: приказы о списании конкретно по каждому из парков, которые и издавались на основании тех самых указаний из главка. Причём, издавались парками приказы о списании, как ранее было сказано:
Цитата (Дмитрий Касаткин, 30.09.2024):
> ... в течение пары месяцев ...
А это означает, что указанные по Москве даты списания троллейбусов где-то граничат с дезинформацией. Всё таки два месяца - не два дня. Машина на СТТС обозначена как списанная, и вдруг появляется её фото в движении после указанной даты списания - косяк. Сейчас Краснодар этим активно "балуется": выдают даты издания указаний о списании их местного главка за даты списания, не дожидаясь издания приказов о списании собственно самими депо, и в итоге выходит, к примеру, вот так https://transphoto.org/vehicle/19492/. Москву в данном случае выручает, что фотографий тех времён очень мало, и сделаны они в большинстве случаев задолго до списания троллейбуса, а посему уже установить не возможно, насколько точна указанная дата списания. Но с 5018 явно косяк. Ну разве это https://vmtu.ucoz.ru/news/5018_1990_07_24/2024-09-30-562 списанный троллейбус? Явно нет. Машина ходовая, полностью комплектная, внешне выглядит вполне прилично (по тем временам, естественно), явно не так давно проходила через автоматическую мойку парка, находится в городе, а не на территории парка, не имеет вертикальных потёков грязи, характерных для недвижимой техники, и при этом спустя два месяца после указанной на СТТС даты списания. Если бы машина была действительно списана приказом по парку с 31/05/1990, то спустя два месяца находилась бы исключительно на территории парка, если не полностью разобранная, то примерно в таком https://transphoto.org/photo/1292700/ виде.